Nie bądźmy echem!

[Gość: leszko]

Niestety widać że autor przeczytał tylko podręcznik makroekonomii i przemawia przez niego ogromne poczucie satysfakcji z dobrnięcia do końca. Nie można niestety zarządzać gospodarką w sposób ideologiczny czy skolarny mówiąc że to ten czy tamten paradygmat będzie nas prowadzić bo jest słuszny i basta. Ludzie lubujący się w bezproduktywnych dyskusjach (jak np. autor) znajdą tyle samo argumentów na poparcie tej czy tamtej tezy. A tak naprawdę nie jest ważne czy to jest biały kot czy czarny kot dopóty ten koty łapie myszy. Trzeba robić to co działa, co przynosi pozytywne rezultaty zarówno mądre elementy ekonomii podażowej jak i popytowej.... można by książki pisać ale nie wiem jak wy ale ja idę do pracy żeby móc stymulować mój prywatny popyt jak i daj boże też trochę oszczędności.

Pomoc

[Gość: Misiek]

Teoretycznie pomoc państwa mogłaby łagodzić kryzys - pod warunkiem że nie byłaby
na kredyt tylko ze środków zakumulowanych w czasach prosperity.

Niestety jest tak że zadłużaliśmy się nawet w czasach prosperity a teraz
ratunkiem ma być jeszcze większy kredyt który mamy spłacić później...

A co jak w końcu ktoś tego kredytu nie będzie chciał udzielić?
Lub bardzo zaostrzy warunki?

teoria Keynes ma jedna słabą stronę w dzisiejszych

[Gość: gość]

teoria Keynes ma jedna słabą stronę w dzisiejszych czasach.
Mianowicie stymulacja konsumpcji obecnie będzie zwiększać produkcje w Chinach i
obciążenie kredytowe w krajach zachodnich. To jest ślepa uliczka. Jedynym
rozsadnym przywódcą wydaje sie być Sarkozy ze swoją polityka protekcjonalizmu,
ale jest póki co osamotniony'
Za czasów Keynesa rynek handlowo przemysłowy ograniczał się do Europy i
stanów, pozostałe rynki (nawet dość bogaty jak na óczesne czasy
południowoamerykański) w skali globalnej były pomijalne. I o ile jego teoria
była prawdziwa w tamtych czasach to dzisiaj już niekoniecznie. Rozsądniejszym
wydaje sie być ograniczanie wydatków i zadłuzenia państwa, gdyz spadek produkcji
jest i tak nie do uniknięcia:)

Sarkozy nie odrobił lekcji (albo wagarował)

[Gość: z]

Kryzys w latach '30 ubiegłego wieku skończył się krachem właśnie
dlatego, że wszyscy zaczęli stosować mechanizmy protekcjonizmu i
obłożyli import towarów z innych krajów cłami zaporowymi. W efekcie
handel międzynarodowy zamarł, po czym w światowej ekonomii nastąpiła
zapaść...
Co do metod, jak to mówią, każdy Cyryl ma swoje Metody ;P Ale tak na
serio, to co jest dobre dla USA czy GB, niekoniecznie musi być dobre
dla nas. Aspiryna podana człowiekowi potrafi mu pomóc, podana kotu -
zabije go z pewnością. I dobrze byłoby o tym nie zapominać.

Schladzanie Rostowskiego echem Balcerowiczowania

[mirmat1]

Gość portalu: z napisał(a):

> Sarkozy nie odrobił lekcji (albo wagarował). Kryzys w latach '30 ubiegłego
wieku skończył się krachem właśnie dlatego, że wszyscy zaczęli stosować
mechanizmy protekcjonizmu i obłożyli import towarów z innych krajów cłami
zaporowymi.
M: Stara brednia skompromitowanego depresja "lyberalyzmu". Zarowno Roosevelt jak
Hitler wyciagneli swoje kraje z depresji nie ogladajac sie na swiatowy handel
dzieki masowym inwestycja rzadowym. W Polsce sanacja stosujec kapitalizm
panstwowy zbudowala COP, Zaklady Chemiczne, magistrale ze Slaska do Gryni no i
sam Port Gdynski. Mimo depresji gospodarka w Polsce za czasow Pilsudskiego miala
sie lepiej niz w czasach swiatowej koniunktury lat 1920- 1926.
> W efekcie handel międzynarodowy zamarł, po czym w światowej ekonomii nastąpiła
zapaść...
M: zapasc powstala kiedy banki zacisnely kredyty w obawie przed inflacja.
> Co do metod, jak to mówią, każdy Cyryl ma swoje Metody ;P Ale tak na serio, to
co jest dobre dla USA czy GB, niekoniecznie musi być dobre dla nas. Aspiryna
podana człowiekowi potrafi mu pomóc, podana kotu - zabije go z pewnością. I
dobrze byłoby o tym nie zapominać.
M: DOBRZE BY NIE ZAPOMINAC, ZE KIEDY RZADZA "LYBERALOWIE" TO OBOJETNIE CZY NA
SWIECIE JEST KONIUNKTURA (1997 - 2000 Balcerowicz) czy RECESJA (2009 -
Rostowski) TO GOSPODARKA LEZY.

[Gość: facet]

trochę mówisz od rzeczy...
a jezeli uwżasz polska gospodarke za liberalną to już powinieneś się leczyć...
Jeżeli uważasz ze mamy gospodarkę liberalną to dlaczego:
1) mamy bardzo wysokie podatki i koszty pracy
2)dlaczego wszyscy obowiązkowo dopłacamy do emerytur i rent rolniów a nawet do
ich leczenia
3)dlaczego wciaż utrzymujemy monopole państwowe (chociażby pocztę polska)
4)Dlaczego mamy jedna z nawjiększych na swiecie ilości zawodów reglamentowanych
- 400 w Polsce, Niemcy mają ich 50, Francja 14, Holandia 8. Zawody sa
reglamentowane od ważnych jak lekarz, architekt, ale także których odgórna
redgulacja jest calkowicie bzdurna np. cukiernik czy nawet w pewnym stopniu
zawód rolnika

[pawel-l]

Polityka Roosevelta doprowadziła do 18% spadku PKB i 20% bezrobocia w 1937r.
Pozostałe twoje agumenty są równie bezsensowne...

[Gość: pi]

Jak można porównywać się do cywilizowanych krajów , kiedy ludzie zarabiają 4 razy mniej , niż w tych krajach .
I od tego wszystko się zaczyna , jak można wydawać pieniądze których się niema , jak może być wzrost komsumcji ?

jednak musi bolec

[manini]

Polityka większości krajów sprowadza sie do przysłowia ;pić pie...ć nie
żałowac bieda musi pofolgować

[Gość: |]

Nie załapałeś głównej tezy: kot keynesistowski nie łapie myszy.
A kota, który nie łapie myszy należy się pozbyć. I o to chodzi autorowi.

Fakty są takie: keynesizm nie działa – kosztowne "plany ratunkowe" państw
zachodnich nie pomagają nikomu poza grupami interesu, które za nimi lobbują.
Dlatego tak bardzo się cieszę, że akurat nasz rząd nie rozdaje pieniędzy
podatników (MOICH pieniędzy), mimo że tak wielu się ich domaga.

[Gość: kiedy]

pojmiesz,że podatki są przymusowe i te pieniądze nie są Twoje tylko państwa. Jeśli są Twoje to czemu o nich nie decydujesz?
A tak poza tym płacąc składki na fundusz rentowy itd chce by państwo w tych trudnych czasach z tych fundusz wypłacało rente, zasiłk i tak dalej (bo sie na to składałem) a nie mówiło, że mi się socjal marzy i bym sie odpi. bo nierób jestem

[Gość: a]

wspieranie pracodawców funduszami na tworzenie miejsc pracy wcale nie jest głupim pomysłem
Wydaje mi się, że świat schładza oczekiwania płacowe robotników bo zauważyli,że jak tak dalej pójdzie to Chiny wszystko będą produkować
coś tam daleko na wschodzie cholernie sie rozrosło

Szczera prawda :(

[Gość: gość]

obywatelskim obowiazkiem europejczyków powinno być nie kupowanie chińskich produktów

[Gość: Mike'l]

A wiesz kto jest najwyższym suwerenem w Polsce? Naród, czyli my. I my decydujemy
o wydawaniu pieniędzy z NASZYCH podatków poprzez wybór naszych przedstawicieli
do parlamentu, którzy to powołują rząd, który te pieniądze bezpośrednio wydaje.
Zwolennicy "kejnesizmu" popełniają jeszcze jeden zasadniczy błąd. Zakładają
bowiem, że w rządach zasiadają mądrzy ludzie, którzy wiedzą jak wydać nasze
pieniądze w rozsądny sposób by rzeczywiście dać kopa gospodarce. Cóż... można
włączyć TVN 24, czy co kto lubi, obejrzeć sobie naszych polityków i zweryfikować
ten pogląd. Ja mam wrażenie, że 90% z nich od prawa do lewa to kompletni
idioci. Był przykład prezydenta USA - najnaj kraju świata, więc napewno muci
podejmować dobre decyzje? Hahaha, przypomnijcie sobie Busha. Ten to nawet
wysłowić nie umiał się poprawnie.
Te wszystkie "pakiety stymulacyjne" na zachodzie to w większości poszły na
wycieczki rad nadzorczych do luksusowych SPA, lub wypłaty premii dla Menagerów
(premia za doprowadzenie banku do bankructwa, Hahahaha). A w naszych realiach to
każdy taki pakiet to byłaby okazja do masy wielkich przekrętów i pokazem
hiper-cwaniactwa. No nie mówice, że nasz naród tego nie potrafi ;-))))
Argumenty autora są oczywiście jak najbardziej sensowne.

[Gość: ff]

Ale ty glupi jestes... prezydent usa ma rzesze swoich ekspertow i doradcow
ktorzy podejma 'madre' decyzje za niego. on jest tylko wizytowka zewnetrzna dla
narodu... tak jak to NIE prezydent usa zrzucil bombe na nagasaki tylko JEGO
naukowcy.

> Te wszystkie "pakiety stymulacyjne" na zachodzie to w większości poszły na
> wycieczki rad nadzorczych do luksusowych SPA, lub wypłaty premii dla Menagerów
> (premia za doprowadzenie banku do bankructwa, Hahahaha). A w naszych realiach t
> o
> każdy taki pakiet to byłaby okazja do masy wielkich przekrętów i pokazem
> hiper-cwaniactwa. No nie mówice, że nasz naród tego nie potrafi ;-))))
> Argumenty autora są oczywiście jak najbardziej sensowne.


W polskich realiach nie potrzeba zadnych pakietow bo to co sie dzieje juz bez
nich to jedno wielkie zaklamanie, biurokracja i przekupstwo wiec nie wiem z
czego jestes taki dumny. Polski problem to nie brak pieniedzy ale wlasnie brak
madrych ludzi od rzadu po samorzady.

[Gość: zbig1113]

Czy Robert Oppenheimer leciał samolotem Enola Gay? Przepraszam ten
samolot leciał nad Hiroshimę. Czy pod rozkazem podpisał się Enrico
Fermi? Doradcami muszą być eksperci, ale zwykle to nie oni podejmują
decyzję. Tą podejmują politycy. Miej to proszę na uwadze.

[Gość: uwaga zboku]

pomijając, że kolega powyżej-powyżej nie zauważył że do obecnego kryzysu
finansów doprowadziła głównie nierozważna polityka ekonomiczna tzw.
"specjalistów" i cisnących na nich polityków i lobbystów. mały + dla niektórych
że mieli odwagę przyznać się "po" że sprawy przerosły ich wyobrażenie i że
przyznają się że spierd... co robili.

[Gość: la]

Błąd w rozumowaniu: "keynesiści" nie chcą pompować pieniędzy z moich i Twoich
podatków. Te podatki idą na długi dawno temu zaciągnięte.
Oni chcą wydawać pieniądze z podatków naszych dzieci i wnuków!
I to jest dopiero naprawdę chore!

[Gość: ołówek]

"Te podatki idą na długi dawno temu zaciągnięte."

nie tak dawno większość naszego zadlużenia powstala po 89 roku

[pe1]

Bzdura. Kluczowe zadłużenie powstało za Gierka, a potem odsetki zaczęły w
nieopanowany sposób przyrastać, bo nie było nas stać na jego spłacenie.

Nie bądźmy echem!

[Gość: kap0]

tusk do merkel "pani kanclerz plan wykonany Polska w kryzysie"

To Rostowski jest ignorantem bo zrobil dziure 17ml

[jola_z_dywit_2006a]

w budzecie. Fakt, przy 90 mld dziurze Balecrowicza to nie tak duzo.

Poza tym p. Fijor my nie nasladowalismy innych ktorzy pozwalaja zeby banki w
ich krajach nalezaly do nich a obcy moga miec do 10%. Podobnie z mediami,
gospodarka itp.

Moze by pan laskawie opowiedzial czy polska firma dostanie kredyt z banku
jezeli jest albo moze byc konkurentem dla firmu z kraju gdzie mieszkaja
wlascieciele banku ?

[radon13]

Dziura w budżecie byla nieunikniona podobnie jak za chwile będziemy musieli
budżet poprawiac. Rostowski nie mógł powiedziec że będzie zerowy wzrost w 2009 i
nalezy ściąc wydatki o 40 mld zł, opozycja by go zjadła i budżet nie byłby
uchwalony.
Balcerowicz nie zrobił żadnej dziury. Tylko Słowacy lepiej poprowadzili
gospodarkę od Polski , biorac pod uwage realia.
Nie pora płakac nad rozlanym mlekiem, banki sa sprzedane i należy stymulowac
nasze banki , hamować wypływ pieniądza. Uważam za słuszną walkę w sądzie z
bankami których pracownicy oszukańczo wciagnęli klientów w opcje ( jeśli tak
było w pewnych przypadkach).

[Gość: Paweł]

A jak wielką dziurę zrobili Twoi ulubieńcy Jolu?
I do czego teraz nawołują?

[Gość: zbig1113]

Joluś, dziecko drogie. Bank niespecjalnie obchodzi skąd jest jego
dłużnik, byle spłacał kredyt. Tak samo jak bankierów w Stanach nie
interesowało kto w końcowym bilansie zapłci za ich ekstrawagancję. A
poza tym banki wstrzymują się z kredytowaniem w ogóle. Więc następnym
razem niepisz dziecko bzdur.

[Gość: JAK]

Oczywiście że tak. Pożyczanie pieniędzy to biznes jak każdy inny. Ciekaw jestem
czy Ty masz w domu polski telewizor lub jeździsz samochodem wyprodukowanym w
Polsce ? A, nawet nie wiesz że są polskie telewizory ? Pewnie i tak nie
zrozumiesz mojej odpowiedzi skoro mylisz Bauca z Balcerowiczem.

Dała głos wybitna ekonomistka - Jola. Z Dywit.

[bachczysaraj]

Czy to nie slodkie...

No, dała głos specjalistka od wielkich dziur, hehe

[Gość: z]

Powiedz jeszcze coś równie śmiesznego, głupia ruro :)))))

[radon13]

Niewatpliwie zarządzanie funduszami państwa jest bardziej skomplikowane niż
rodziny ale nie może opierać się na odwrotnych zalozeniach.
Kredyt bierze się wtedy kiedy :
1) Liczymy że go spłacimy
2) Inwestujemy go nie przejadamy
3) Spowoduje to ogóle podniesienie naszego poziomu życia co stymuluje naszą
efektywność

Ci którzy kupuja mieszkanie, na które ich nie stać są glupi. Zbyt duzo ryzykuja
i statystycznie źle skończą . Oczywiście stwierdzenie na co cie stać jest trudne
bo sytuacja sie zmienia.

Nie bądźmy echem!

[Gość: Lab]

Szanuję Pana Fijora, bowiem dzięki niemu wyszło na naszym rynku wiele
ciekawych książek. Niestety on sam powinien powstrzymać od pisania. Po
pierwsze, jakby Pan Fijor przeczytał wydaną przez siebie książkę "Jak
zrujnować gospodarkę, czyli Keynes wiecznie żywy", to wiedziałby jak brzmi
prawo Saya. A tak przedstawił je w formie jakiej zrobił to w 1936 roku Keynes,
czyli przeinaczonej i łatwej do obalenia. Po drugie, PKB liczy się jak się
liczy, i sumowanie dóbr finalnych i pośrednich byłoby błędem. Bzdurą jest sama
idea PKB i to trzeba z pozycji ekonomii austriackiej krytykować.

Dlatego niech pan Fijor skupi się na wydawaniu książek, bo pisząc takie teksty
robi z ekonomi austriackiej szopkę.

[nikodem_73]

Wiesz... szopkę-nie szopkę... Sam to cieszę się, że KTOKOLWIEK zechciał napisać
o szkole austriackiej i pojawia się to na stronie głównej GW. Nawet jeśli zrobił
to z przeinaczeniami. Może dzięki temu ktoś inny zechce sobie sięgnąć po coś z
Misesa, czy Hayeka. Kropla drąży skałę :)

Niestety, póki co, szkoła austriacka w powszechnej świadomości po prostu nie
istnieje. A akcje podejmowane w imię keynesizmu(-leninizmu ;)) uważane są za
działania "liberalne" i "wolnorynkowe".

Nie bądźmy echem!

[bokassa]

Fijor wyśmiał Keynesa.Przy okazji wlazł bez mydła do dupy PO-
paprańcom.Cały świat rozdziawił gęby i zazdrości nam Fijora.

[Gość: la]

Nikt nikomu nie zazdrości bokassy. i słusznie!

[Gość: qwe]

Aczkolwiek nie jestem zwolennikiem zadłużania się ,
wątpię czy Rostowski kierował się dobrem naszego Państwa .
Jeżeli już teraz dług publiczny jest rzędu 550 mld , a pkb około 1000 mld to
dalsze zadłużanie nie jest możliwe ze względu na ryzyko
bankructwa .
Żeby rozruszać gospodarkę trzeba by co najmniej 100 mld , czyli
tyle ile rocznie pożyczano na kredyty hipoteczne .
Teraz wzrost zadłużenia zwiększa ryzyko niewypłacalności
zresztą nie naszego kapitału .
Rostowski musi jednak pilnować kapitału swoich mocodawców , za to mu płacą , a
nie za jakieś teorie ekonomiczne nawet prawdziwe .

Dla nas to o tyle dobrze , że już nie mogą nas więcej okradać ,
nie ma z czego . Teraz będzie tylko powolne wycofywanie się
z Polski , żeby za dużo nie stracić .
Mam rację ?

[Gość: w]

brak w Twoim wywodzie logiki,pomoc państwa ułatwiała by wycofywanie obcego
kapitału z polski,jej brak zwiększa straty obcych banków,zaś Twoje intencje są
nazbyt oczywiste.

[Gość: w]

jest takie stare przysłowie,"nie dasz mu zdechnąć to ci nie dz żyć", i tak jest
z bankrutami ,zaczniesz mu pomagać to cię pociągnie za sobą na dno.

[Gość: ołówek]

jakie to humanitarne

[Gość: zbig1113]

Powiedz mi, przyjacielu, w imię czego mam się dokładać do firm,
których menagerowie chcieli być bardzo sprytni i za wszelką cenę
starali się z opcji walutowych zrobić dodatkowe źródło dochodów. Jak
zarabiali to żaden nie marudził, że komuś dzieje się krzywda; a jak
złotówka poleciała na łeb to przybiegli z płaczem, że zachodni
kapitał chce ich wykończyć. A banki chcą tylko wypełnienia umowy. Już
Einstien powiedział: "Są dwie rzeczy nieskończone wszechświat i
głupota ludzka. Chociaż, co do tej pierwszej są jeszcze wątpliwości".
Ja bym dodał do tego chciwość.

[Gość: ołówek]

nie lituje sie nad firmami czy chciwymi menadżerami itd.
poprostu urzekło mnie przesłanie tego przysłowia

USA dały upadajacym bankom kasę na premię i fetę

[Gość: set]

tak realizował wsparcie poprzedni rząd może coś się zmieni

Artykuł rewelacyjny!!! Szacunek dla autora...

[Gość: wan4]

Dodalbym jeszcze, ze to TRAFIONE inwestycje, finansowane z wcześniej
akumulowanych oszczędności, są źródlem bogactwa. W skali mikro i makro

Nie bądźmy echem!

[Gość: ziomal101]

Nuie rozumiem. Normalnie mamy być odrębnym narodem, ale w tym wypadku pis
naciska na kopiowanie rozwiązań. A przeciez te rozwiązania przyjęli Niemcy,
nasz śmiertelny wróg (sic!). Ciekawe, co powie Pan Leszek Balcerowicz.

Nie bądźmy echem!

[hefajstos-q]

Autor zacytował kilku ekonomistów, z tej samej opcji (rożniącej się
niuansami). Być może nie zna innych systemów ekonomicznych,
chociażby Kredyt Społeczny (socjalny) Douglas'a. Warto, żeby się nim
zainteresował, gdyż obecny kryzys jest kryzysem systemu i nie
rozwiąże się go makijażem Keynes'a, bądź Mises'a lub jeszcze inną
łatą. Ot koniec piramidy kapitalistycznej. I dzięki Bogu.

[nikodem_73]

Tyle, że kredyt społeczny Douglasa (apostrof w języku polskim stawia się jedynie
w wypadku gdy litera NIE ma być wymawiana) możliwe, że zostanie wprowadzony w
USA całkiem niedługo. W końcu ujemne stopy procentowe (dość naturalna
konsekwencja dalszego "ratowania" gospodarki) to nic innego jak ziszczenie owej
idei.

Tyle tylko, że to podejście nie rozwiązuje żadnego problemu - w dalszym ciągu są
grupy, co "wiedzą lepiej" kto i w jakim stopniu powinien być kredytowany. Idee
Douglasa są znacznie bliższe Keynesistom niż byłbyś skłonny zauważyć.

Nie bądźmy echem!

[Gość: Menschenfresser]

Panu Autorowi pragne przypomniec, jak sie zalatwily Niemcy
Weimarowskie w latach poznych 20tych - zaoszczedzily sie na smierc,
tym bardziej, ze i tak nie wyszlo.

Fanatyzm przeciw fanatyzmowi nie jest rozwiązaniem

[Gość: Laik]

Tyle pomylonych pojęć, tyle ..... Dziwne, że w gazecie dla "branży"
drukują takie coś!

Pogrobowcy Balcerowicza będą dalej pleść swoje

[wlodzimierz.ilicz]

nawet jeśli cały świat idzie w innym kierunku.
Alternatywa jest prosta: albo walka o ożywienie gospodarcze (co
robią wszystkie dosknięte kryzysem kraje świata na czele z USA) albo
prostacki monetaryzm i głęboka recesja.
Do takiej recesji Balcerowicz dwukrotnie doprowadził Polskę.
Ale bękarty Balcerowicza tak mało rozumieją się na ekonomii, że poza
prostym sumowaniem słupków niczego innego nie potrafią.
To zwykli buchalterzy a nie ekonomiści.
Kołodko wróć!

Radziecki, zachowaj swoje idiotyzmy dla siebie

[Gość: z]

i swoich towarzyszy. Zajmij się planem dziesięcioletnim (*), OK
durak? :DDDDDD
(*) Gdybyś nie wiedział o czym mówię, to właśnie zabieracie się za
wymianę wszystkich głowic atomowych w swoich bombkach i rakietkach
do 2020r.
Mocarstwo na g.wnianych nogach, k...wa jego m.ć <rotfl>

Swoje krytykanckie androny skieruj do rządów USA,

[wlodzimierz.ilicz]

Niemiec, Francji i Wielkiej Brytanii.
Ja tylko się z nimi zgadzam.

[nikodem_73]

A nie pomyślałeś o tym, że skoro się z nimi zgadzasz to:
- albo przeszedłeś na stronę obrzydliwych kapitalistów
- albo nie są oni już dłużej obrzydliwymi kapitalistami
?

Co generalnie powinno dać do myślenia tak, czy inaczej?

Cha. cha, wy prymitywni monetaryści obwiniacie

[wlodzimierz.ilicz]

te kraje o nacjonalizację i wręcz o socjalizm a nie kapitalizm.
Dla was jak kapitalizm - to taki jak w XIX wieku.
To skutek zwykłego nieuctwa.

[Gość: a]

towarzyszy, z tego co wiem, to kolega nikodem jest bardziej na prawo od
monetarystow (Friedmana) - u Austriakow (Misesa).

[12.12a1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> te kraje o nacjonalizację i wręcz o socjalizm a nie kapitalizm.
> Dla was jak kapitalizm - to taki jak w XIX wieku.
> To skutek zwykłego nieuctwa.
-------------------------------------------------------------------

[Gość: Zgaga]

Ty pewnikiem jestes jednym z madrali co wtopili w opcje i teraz ci sie tylek pali. Mam nadzieje, ze min.finansow nie pozwoli abym ja ze swojej marnej pensyjki miala finansowac takich idiotow. A jak ci sie tak szalenie podoba Wlodzimierz Ilicz, to w "bliskiej zagranicy" beda cie nosic na rekach i bez pracy bedziesz jadl kolacze. Trzeba bylo nie brac po kilka kredytow, to nikt nie musialby sie ogladac na pomoc rzadu. Tylko trzeba MYSLEC. A co amerykanskie, francuskie i irlandzkie banki zrobily z pomoca panstwa ? Nagrody sobie poprzyznawali i hucznie imprezowali a finanse jak lezaly, tak leza - na to maja isc pieniadze z moich podatkow i podatkow mnie podobnych szaraczkow ? Na to nie ma zgody.

Cha, cha mam zero opcji, zero kredytów,

[wlodzimierz.ilicz]

zero strat na funduszach spekulacyjnych, zero długów...
Zero głupoty i zero problemów.
A jak wam się wiedzie?

[Gość: zibi76]

Tak, wróć Kołodko - i zaprezentuj nam SRATEGIĘ-bis, opartą na dalszym zadłużaniu
przyszłych pokoleń.
Socjalistom wszelkiej maści - NIE.

Jedzmy g., miliony much muszą mieć rację

[Gość: Loki]

taka jest twoja teoria. Jeśli 50% Polaków pali faje, to też dobrze, reszta musi tępo i bezmyślnie naśladować?

A dlaczego ktoś tak racjonalny jak

[aa_6]

J. Rostowski miałby ulegać namowom różnych prawicowych i lewicowych
ekonomistów - od A. Natalli-Świat po G.Kołodkę, którzy ze względów
politycznych tylko marzą o tym, żeby obecny rząd nie zachował
dyscypliny budżetowej i bezsensownie ładował w gospodarkę pieniądze,
których nie ma? Przecież to tylko mniej lub bardziej zawoalowana i
prostacka podpucha mająca doprowadzić, gdyby rząd tej podpusze
uległ, do krachu finansowego, nowych wyborów i przejęcia władzy
przez PiS i/albo SLD, a wraz z tym zapewne różni głośni ostatnio
ekonomisci, oprócz wymienionych np. Gronicki czy Hausner, nie mówiąc
już o Gomułce, Orłowskim czy Osiatyńskim, dostaliby jakieś posady.
Partnerem dla Rostowskiego może być ekonomista tej klasy, co
Balcerowicz ale też Grabowski, Bauc i im podobni.

[Gość: Zgaga]

Zgadzam się w całej rozciągłości i dziękuje za ten (niestety nieliczny) głos
rozsądku. Już mam podejrzenie, ze to "funkcyjni" z PiS i SLD siedzą i za kasą
piszą te posty. Ciągle się łudzę, że przecież tyle idiotów w Polsce nie ma.
Pozdrawiam.

[nikodem_73]

Kehem. Jak PiS jest prawicą, to właśnie zostałem mianowany biskupem Rzymu.

W Polsce rządzą socjaliści - od internacjonalistycznych z SLD po narodowych w
PiS. Parę jaskółek co się uchowało w PO (i ku mojemu zdziwieniu w PSL) wiosny
nie czyni.

skoro mises jest "polakiem" to musi miec racje,

[Gość: Jurek]

blaznie fijorze. Artykul w sam raz dla GWna

[Gość: a]

ty sie nauczyc czytac, zamiast wyzywac. wzmianka jest tylko o tym, iz urodzil
sie na ziemiach polskich

Od prawie 20 lat rządzą ekonomiści

[myslacyszaryczlowiek1]

i gó... z tego wychodzi. Nawet k... wa paru km autostrad nie umieją wybudować.
Pokończyli szkółki z zajęciami po 18 godz tyg i myślą że będą rządzić
dobrze państwem. Zatrudnić inżynierów studiów dziennych po kursach ekonomi i
zarządzania przynajmniej mechanizmy gospodarcze będą dobrze chodzić a przy
okazji coś pobudują. Za Gierka nie było niewidzialnej ręki rynku, gospodarka
była ręcznie sterowana i mniej osób pracowało w administracji. Teraz niby samo
ma się budować tylko jakoś się nie buduje. Spadać ekonomiści na drzewo. Lepiej
państwem już by zarządzał prosty chłop od pługa, co historia nie raz udowodniła.

[Gość: x]

obysmy nie popelnili bledu usa, irlandii, islandii, uk , niestety w polsce za
duzo jest bezmózgowców takich jak pajace z pis , sld itp

Nie bądźmy echem!

[Gość: cudaTuska]

Rostowski powinien odejść. Nie umie nawet prawidłowo ocenić sytuacji. Ciekawe
co zrobi Tusk jak się okaże, że dziura nie wynosi 17 ale 30 mld jak twierdzą
niezależni od rządu ekonomiści - w tym prof. Gomułka. Dalej będzie bronił i
zachwalał tą parodię ministra?

Nie bądźmy echem!

[Gość: cudaTuska]

Rostowski powinien odejść. Nie umie nawet prawidłowo ocenić sytuacji. Ciekawe co
zrobi Tusk jak się okaże, że dziura nie wynosi 17 ale 30 mld jak twierdzą
niezależni od rządu ekonomiści - w tym prof. Gomułka. Dalej będzie bronił i
zachwalał tą parodię ministra?

[10robo10]

Oczywiście, Rostowski powinien rozdać całą kasę jaka ma i jeszcze trochę, a
potem powinien znowu rządzić Kaczyński, bo ten to nas napewno urządzi.

Nie bądźmy echem!

[12.12a1]

Odnosze wrazenie,ze to ma sens.Mozna by bylo zwiekszac popyt tak jak to robia na
zachodzie pod warunkiem,ze gospodarki sa narodowe,czyli te pieniadze nie wyplyna
z poszczególnych panstw.Ale w dobie gospodarki globalnej wspiera sie jedynie
producentów,którzy sa w stanie sprzedawac swoje produkty w czasie kryzysu.Takim
producentem obecnie sa Chiny,które produkuja duzo i tanich bubli chetniej
kupowanych przez spoleczenstwa dotkniete kryzysem.Jednym slowem swiat poprzez
takie rozumowanie nie wspiera swoich lokalnych gospodarek,ale jedynie chinska.

[Gość: w]

nareszcie coś sensownego,pompowanie pieniędzy w konsumpcję ma sens tylko w tedy
gdy pobudza rodzimą gospodarkę,ale już słyszę oburzenie że to protekcjonizm.

Bingo !!!!! dlatego Amerykańskie pompowanie

[Gość: spoko]

pieniedzy w gospodarke od 2001 powodowało wzrost w Chinach i zanik
produkcji w USA , dzieje sie to przy sztucznie niskim kursie juana .
Nikt nie uwzglednia juz znanego z ekonomii socjalizmu
tzw ,,kosztu społecznego produkcji " kiedy to droższa produkcje
własna jest tańsza od tańszego importu , tańszy import i zanik
produkcji oznacza wzrost bezrobocia w kraju , wieksze obciążenia
fiskalne dla pracujących /to oni ponosza wtedy koszt utrzymania
państwa , edukacji , służby zdrowia , sądownictwa , wojska , policji
itd , itp /- dlatego gospodarki są zazwyczaj chronione cłami aby
ochronić swoje zasoby .

Nie bądźmy echem!

[Gość: Sam]

Autor zapomniał tylko dodać że przed wprowadzeniem teorii Keynesa
próbowano w czasie wielkiego kryzysu wszystkiego.Zaczęto oczywiście
od oszczędzania na wszystkim. Nic nie zadziałało. Dopiero Roosevelt
wprowadzajac reformy na wzór Keynesa wydżwignął ameryke z nędzy.
Warto o tym pamoiętać zanim nabazgrze się kategoryczny osąd.

[pawel-l]

Przypomnijmy, że Roosevelt zdewaluował wartość dolara o połowę i zamknął 2500 banków. A władzę objął na dnie kryzysu (giełda spadła już o 90%)
Polityka Roosevelta doprowadziła do 18% spadku PKB i 20% bezrobocia w 1937r.
Zajrzyjcie do źródeł...
www.mises.pl

[12.12a1]

pawel-l napisał:

> Przypomnijmy, że Roosevelt zdewaluował wartość dolara o połowę i zamknął 2500 b
> anków. A władzę objął na dnie kryzysu (giełda spadła już o 90%)
> Polityka Roosevelta doprowadziła do 18% spadku PKB i 20% bezrobocia w 1937r.
> Zajrzyjcie do źródeł...
> www.mises.pl
----------------------------------------------------------------

Nie bądźmy echem!

[Gość: kulki]

Artykul jest belkotliwy. Uzywanie teorii sprzed 70 lat do
rozwiazywania wspolczesnych problemow ma sie tak, jak proba
zaprzegniecia wypocin Marxa do stworzenia nowoczesnej gospodarki w
drugiej polowie XX wieku.
Pakiety stymulujace nie sluza pobudzeniu konsumpcji, ale stworzeniu
nowych miejsc pracy i utrzymaniu dotychczasowych. No i przede
wszystkim do przywrocenia plynnosci w kredytach.
Argument, ze inwestycje sa tworzone z oszczednosci, mogl byc dobry w
przypadku szewca, ktory sto lat temu chcial otworzyc warsztat.
Dzisiaj prawie kazda dzialalnosc gospodarcza wymaga inwestycji
kapitalowej przekraczajacej mozliwosci "zaoszczedzenia".
Argument, ze to podaz tworzy popyt jest idiotyczny, realizowany w
czasach PRL-u z wiadomym skutkiem.
W akapicie o "prawidlowej" metodzie PKB nie ma za grosz
matematycznego sensu, wywod godny mysliciela spod budki z piwem.
W sumie - belkot.

niby profesor rostowski wytyczy

[dobiczek]

jedyna sluszna droge,poraz kolejny bede musial doswiadczyc
eksperymentu nastepnego fizjonera-juz sie boje.przeraza mnie
teneksperyment i ten niby profesor na koncu bedzie znowu klapy tylko
autor powie ze sie pomylil

[Gość: zbig1113]

Kolego, już doświadczasz tego eksperymentu.

[Gość: morqadir]

Bardzo bym sie cieszył jakby nasz rząd się tym kierował ale mógłby nie
przestawać tylko na oszczędzaniu ale też kierowac w strone "państwa
minimalistycznego".
W średniowieczu żeby państwo się rozwijało potrzebne były: sprawne sądy , dobre
i bezpieczne drogi oraz niskie podatki.
Odnoszę wrażenie że i dziś by to wystarczyło a te wszystki przeregulowania tylko
dają pretekst do zwiększania liczby urzędników.
Przeciez jakby tak z 75% urzędników zaczeło pracowac w produkcji lub choć w
usługach to o ile by zamożność społeczeństwa wzrosła, a myślę że wszyscy ( z
wyjątkiem tych urzędników :P ) byli by też szczęśliwsi

Cha, cha, polscy troglodyci ekonomiczni marzą o

[wlodzimierz.ilicz]

ekonomii rodem ze średniowiecza bo od ekonomii współczesnej mózg im
się lasuje.
Do XXI wieku - za wysokie progi.

[Gość: a]

taa, XXI wiek, nalezy sie postepowe panstwo opiekuncze jak u Huxleya

Czy byłby teraz kryzys gdyby istniały "demoludy"?

[Gość: Kowalski]

Oto jest przemilczane pytanie?Za duzo kapitalizmu okazuje sie
szkodliwe dla swiata!"Zastąpienie" rubla walutą euro a "demoludów"
eurolandem to chyba głowne zródło obecnego kryzysu !

[12.12a1]

Gość portalu: Kowalski napisał(a):

> Oto jest przemilczane pytanie?Za duzo kapitalizmu okazuje sie
> szkodliwe dla swiata!"Zastąpienie" rubla walutą euro a "demoludów"
> eurolandem to chyba głowne zródło obecnego kryzysu !
-------------------------------------------------------------------

[Gość: a]

neistety, nie istnialyby, w koncu komunizm upadl dlatego ze zbankrutowal (a nie
z ppowodu Walesy) :>

[Gość: zbig1113]

Gdyby istniały demoludy to obecnej sytuacji nie odbieralibyśmy jako
kryzys tylko jako stan normalny. Zmieniłby się pukt odniesienia. A w
temacie zastępowania rubla przez euro. Zwróć uwagę, że kryzys zaczął
się tam gdzie nie było żadnej wymiany pieniądza czyli w USA. Ponadto
w strefie rubla też jest kryzys. Następnym razem przemyśl to co
chcesz napisać. Pozdrawiam