Mediacje - Łódź

[michszyb]

Bardzo proszę o info i ewentualne namiary na mediatorów rodzinnych w Łodzi.

Będę dźwięczny.

[bramstenga]

A nie uważasz, że należałoby tę kwestię najpierw uzgodnić z (jeszcze) żoną,
żebyś miał z kim mediować? Weź pod uwagę, że siłą jej na mediacje nie
zaciągniesz, do tego potrzebna jest dobra wola obu stron, chęć pójścia na
kompromis, a obecna sytuacja Twojej żony i Twoja raczej temu nie sprzyja. Za
chwilę dojdą formalności rozwodowe, co tez odpowiednio podgrzewa atmosferę.
Poza tym - pomyśl, o co Ci tak naprawdę chodzi, bo to determinuje, kogo szukasz
(może np. warto zacząć od terapii dla siebie?). Z tego co widać, między Tobą a
żoną ze względu na emocje nie ma w tej chwili szans na mediację z prawdziwego
zdarzenia. W takim układzie realnym wyjściem jest sąd i ustalenie kontaktów.
~bramstenga

[michszyb]

Spytam żonę.

mediacja - Łódź

[bramstenga]

Tylko pamiętaj - spytaj, a nie wylatuj z tekstem "Postanowiłem, że idziemy na
mediację, a Tobie jako dobrej matce powinno na tym zależeć". A jak odmówi, nie
obrażaj się, tylko złóż stosowne papiery do sądu.
~bramstenga (też łodzianka)

Umysł ścisły...

[tricolour]

... napisze w tym wątku, bo tamten już długi i mało czytelny.

Fakty: zdradziłeś żonę, masz kochankę wyprowadziłes się z domu
zakupionego na kredyt. Przed Wami rozwód, podział majątku, ustalenie
opieki nad dzieckiem, wysokośc alimentów na dzieci i może żonę.

Realny "dobry" scanariusz: dzieci zostają przy matce, płacisz z
1500zł alimentów, żona nie chce alimentów na siebie. Sprawa podziału
domu na kredyt jest trudniejsza do "zdalnego" oszacowania, bo
decyzje zależą od stopnia spłacenia.

Realny "kiepski" secanriusz: żona żąda także alimentów na siebie i
może je dostać ze względu na Twoją kochankę, wyprowadzkę z domu i
rzeczywiste pogorszenie statusu zony. Płacisz min 2-2.5 kPLN
miesiącznie czyli zaiwaniasz na okrągło aż miło na:
- alimenty na dzieci
- alimenty na zonę
- spłatę kredytu - to jest dodatkowy koszt, czyli w sumie ze cztery
tysiące.

Ile wytrzyma Twoja nowa miłość mając faceta harującego na byłą
rodzinę? No chyba nie dwadzieścia lat, bo tyle Cię czeka.

Więc nie denerwuj żony, bo od niej wiele zależy.

[kasiapfk]

Tri, syntetycznie, poprawnie merytorycznie oraz krótko i treściwie.
Michał, pomyśl, co jest dla CIEBIE w perspektywie długoterminowej
lepsze?
Jak Twoja żona teraz takie klocki wyczynia, to pomyśl, jak bedzie
reagowac jak jej wszystkie dobre uczucia i skrupuły usną... No i
faktycznie czy next długoterminowo to wytrzyma?
Ja bym się bała. Słowo daję.
Może lepiej spuścić z tonu teraz, w imię dobrych układów potem?

O to właśnie chodzi...

[tricolour]

... że za dwa lata emocje opadną, ale pozostanie osiemnaście lat
płacenia. Warto o tym pomyśleć.

[bramstenga]

> ... napisze w tym wątku, bo tamten już długi i mało czytelny.

Heh, byłam w podobnej sytuacji, co żona michszyba. Poszłam eksowi na rękę i
zgodziłam się na "dobry" scenariusz. Życie dopisało dalszy ciąg: jego nowa pani
szybko się uwinęła i kilka miesięcy po orzeczeniu rozwodu urodziła bliźniaki.
Jak podsumował sytuację eksa jeden z naszych wspólnych znajomych: "Teraz to ma
na kogo zap...lać do końca życia.
~bramstenga

[mola1971]

Jeszcze pewnie sobie te bliźniaki zaplanowała.
No rzeczywiście kara tego Twojego exa spotkała. Fakt, zap...lać na
własne dzieci to tragedia. Przecież lepiej zap...lać na BYŁĄ żonę.

[sonia_30]

Ma na kogo, ale może dobrze mu z tym...hmmm?

[michszyb]

To chyba dobrze mieć dla kogo żyć za....ać.

Co do tych scenariuszy to jeśli liczyć to tak skrupulatnie i matematycznie, to
nalezy pamiętać o podziale majątku. Czyli jesli żona zostaje w domu to połowę
spłaca w ratach powiedzmy. Odejmujemy to od zasądzonych alimentów i już tak
wiele nie zostaje.

Od alimentów nic nie odejmujemy...

[tricolour]

... alimenty płacimy terminowo i w zasądzonej wysokości, bo inaczej
komornik zajmuje wynagrodzenie, a bank dostaje informację o tym
fakcie - wszak z wynagrodzenia spłacany jest kredyt. Banki tego nie
lubią.

Zresztą żona nie musi zostać w domu żebyś sobie cokolwiek
bilansował. Żony może nie stać na spłatę Ciebie (domu) z
nauczycielksiej pensji. Powiem więcej: jeśli żona zachce, to zażąda
orzeczenia rozwodu z Twojej winy i aliemntów na siebie (na dzieci to
oczywiste). Potem przeprowadzi się do wynajętego mieszkania, bo nie
stać jej będzie na spłatę domu (sąd zasądza takie spłaty na KRÓTKI
czas więc raty sa WIELKIE) więc albo ten dom sprzedasz i podzielisz
się pieniędzmi albo Ty będziesz spłacał żonę. Na dodatek kosztem
wynajętego mieszkania obciąży Ciebie doliczając wynajęcie do
alimentów na siebie - co jest logiczne, bo to Ty chciałeś rozwalić
rodzinę, a żona nie chciała.

Bracie - żona puści Cię gołego i bosego jeśli tylko zachce i nie
zabraknie jej determinacji. Możesz zasuwać resztę życia od rana
przez wieczór do świtu - co jest jak najbardziej logiczne wszak
małżeństwo to także umowa finansowa.

[michszyb]

Żeby orzec o winie jednostronnej trzeba wykazać że jedna strona jest winna w
100%. To że odszedłem nie czyni mnie winnym z automatu. Proszę mi wierzyć byłbym
niezwykle zdziwiony gdyby jakikolwiek sąd orzekł moją jedynie winę.
Najprawdopodobnej będzie orzeczona wina obu stron.

Jestem spokojny, bardzo spokojny.

Może być i bez winy albo przy obustronnej...

[tricolour]

... winie.

"Artykuł 60 § 1 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego mówi, że małżonek
rozwiedziony, który nie został uznany za wyłącznie winnego rozkładu
pożycia i który znajduje się w niedostatku, może żądać od drugiego
małżonka rozwiedzionego dostarczenia środków utrzymania w zakresie
odpowiadającym usprawiedliwionym potrzebom uprawnionego oraz
możliwościom zarobkowym i majątkowym. W związku z powyższym starając
się o alimenty trzeba wykazać iż po rozwodzie nastąpiło znaczne
pogorszenie sytuacji materialnej".

Twoja żona bez żadnego problemu wykaże, że po rozwodzie nastapiło
znaczne pogorszenie jej sytaucji materialnej.

[lu_zak]

ten przepis działa tylko zadaje się przez 5 lat od orzeczenia rozwodu zapomniałeś dodać tricolour, ciekawe po co ten cały kodeks skoro tylko poprosił o namiary na mediatora

[kasiapfk]

ale wiesz, pięć latek to jest sporoooo jednak...
a historia Michała jest bardzo ciekawa i rozbudowana i dla mnie
egzotyczna nieco. Toteż wątki żyją swoim własnym życiem.

[anna.zetka]

>Proszę mi wierzyć byłbym
> niezwykle zdziwiony gdyby jakikolwiek sąd orzekł moją jedynie winę.
> Najprawdopodobnej będzie orzeczona wina obu stron.

Nie wiem z czyjej winy będzie orzeczony rozwód, ale wiem jedno -
bardzo wielu ludzi pozostaje ze zdzwieniem na twarzy i kuriozalnym
wyrokiem w ręku. I to nie jest złośliwość (ponieważ np. w mojej
sytuacji, to ja mam zawsze pod górke i wiatr w oczy), tylko
stwierdzenie faktu.

Jak to napisała gdzieś tam plujeczka - do sądu nie idzie się po
sprawiedliwosć, tylko po wyrok. Odetniesz się od merytoryki w
wykonaniu Tri, pozostanie matematyka. A tę lepiej podszkolić,
naprawdę.

[ravny]

naiwności. a myślisz ze dlaczego michszyb prowokuje żonę, zbiera haki na nią i
buli słoną kasę kancelarii adwokackiej? bo sprawiedliwości chce?

[sbelatka]

jest Stowarzyszenie Mediatorów w Polsce czy jakoś tak

znam jednego, mysle, ze jest bardzo profesjonalny - ale w Krakowie;
możliwe jednak, ze mógłby wskazać kogoś kogo poleca w Łodzi..
nie wiem tego

jesli jestes faktycznie zainteresowany - to potwierdź
poszukam, może mam jeszcze naiary na gościa

[michszyb]

ok będę wdzięczny. Znalazłem STOWARZYSZNIE MEDIATORÓW PACTUS.

Ale nie wiem czy to wypali. Wczoraj żona przy koleżankach była gotowa do
mediacji, ale już dziś udaje Greka.

Zobaczymy

Tri, szacun ;)

[zmeczona100]

Zamiast nauk przedmałżeńskich, wystarczyłaby obowiązkowa lektura tego
oto wątku- a zwłaszcza wypowiedzi Tri
Może wreszcie ci, którzy podejmują decyzje o małżeństwie ot, tak
sobie, na zasadzie "jakoś to będzie", uświadomili sobie, z jaką
odpowiedzialnością wiąże się przysięga małżeńska i że nie są to tylko
puste słowa.

Michszyb, słuchaj mądrych, bo jak na razie to słuchasz tylko samego
siebie.

[michszyb]

Mówisz o tym domorosłym prawniku co nie umie nawet przepisu przeczytac?

Wystraszyłes się?

[tricolour]

No bo skąd nagle takie zaintersowanie moją osobą i mało znaczącymi
przepisami?

Widzisz koleś jak łatwo tracisz afekt - wystarczy śwadomość, że
możesz umoczyć całą zarobioną kasę przez najbliższe ćwierć wieku, a
Pan Doktor trzesię się. Już nie postanawiasz, nie żądasz, nie
tupiesz tylko krokodylkiem...

Michu..

[sbelatka]

no, weź i nim odpiszesz to se odpowiedż PO CO????
po co??? reagujesz na zaczepki


co chcesz osiągnąć?

chyba, ze specjanie prowokujesz ludzi do kolejnego przykopywania Ci..
bo coś z tego masz...

w gruncie rzeczy ludzie robią to - co im przynosi JAKIS zysk.. czesto
spzreczny z logiką..

ale nie chce mi sie tego rozwijac - może wiesz o czym piszę

więc nie wchodź w przepychanki...

skoro tutaj tak reagujesz - a zaczepiają Cie ludzie, ktorzy z definicji
sa dla Ciebie mało ważni - to prawdopodobnie żona jeszcze szybciej może
Cie sprowokowac...

hmmm

[ravny]

hipokrytka jesteś. innych krytykujesz, gdy tylką ośmielą się ewidentne chamstwo
michszyba wytykać a jego samego słów poniżej krytyki dziwnie nie dostrzegasz i
to kolejny raz. chyba matką jego jesteś, że ślepo go ze wszystkiego
usprawiedliwiasz i innych za jego zachowanie obwiniasz. i to jeszcze w aurze
miłosierdzia i jedynej sprawiedliwej broniącej niewinnego. coś pięknego.
wszyscy biedaka zaczepiają i musi ich wyzywać. a ty mu przyklask tak synuś
jestes poniewierany przez złych ludzi!

ravny

[sbelatka]

zachęcam do pzrestudiowania slownika - hasło - hiptokryta..
zaręczam Ci, ze sie nie łapię..

moj synuś jedyny - fajny zreszta bardzo - właśnie dostał pierwszych
wąsów.. co mnie rozczula, rozśmiesza a czasem czlowiek doczepiony do
tego czegoś czarnego pod nosem mnie wkurza - jak to w czasie
dojrzewania...

odcinam sie więc od przypisywania mi roli matki kogokolwiek z tu
piszących

a że ja miłosierna taka...?
no, może..
wiesz, jak sie nie ma w sercu i duszy złości, poczcuia krzywdy i winy -
to łatwo innych traktowac łagodnie..

[aneta-skarpeta]

może i oboje robiliscie sobie piekło na ziemi, ale Ty zdradziłeś, a
to bardzoooo duzy minus

wysatrczy że zona uderzy w Sądzie w nute biednej i pokrzywdzonej, a
na zarzuty bedzie odpowiadała, że bardzo kochała meża, starała sie,
ale cięzko jej było z tym wszystkim, nie potrafiła sobie poradzic z
awanturami, potem romans, dzieci na głowie, Twoje wieczne pretensje
ze wzieła gorsza prace na rzecz siedzienia wiekszosci dnia z
dziecmi itd

jeszcze w innym scenariuszu wystarczy, ze bedzie uderzała w nute, że
nie wyobraza sobie zycia bez CIebie, ze chciałaby żebys wrócił- dla
dzieci, dla niej, wie ze nie była idealna, ale jest w stanie
wybaczyc Ci zdrade, zebyscie tylko mogli uratowac rodzine


....i masz wtedy chłopie problem, bo z tego co tu piszesz i jak, to
jestes typek kogucika, który lubi sie napinac, a sędziny tego nie
lubią

btw może ona tez wynajmnie prawnika:]

[sonia_30]

A jak dorzuci do tego wszystkiego pościg samochodowy, co to Michszyb
ją koniec końców pod przedszkolem zdybał samochód zastawiając, czemu
przyglądały się koleżanki... uuuuuu

[lu_zak]

....a jak Sąd powie że zdrada to nie powód do rozwodu ciekwe w jaką
wtedy nutę uderzy szanowna żona

[lu_zak]

ciekawe*

Sąd nic nie powie...

[tricolour]

... bo sąd nie ma nic do gadania - sąd orzeka (lub nie) że nastąpił
całkowity i nieodwracalny rozpad więzi małżeńskich.

W wyniku tego rozpadu orzeka alimenty na dzieci - od tego nie ma
odstępstwa, a także - na wniosek stron - inne czynności: alimenty na
współmałżonka, podział majątku - najczęściaj na odrębych sprawach.

[lu_zak]

...nie musisz mi tłumaczyć w wyniku czego orzekane są alimenty bo
doskonale wiem jekie czynniki się na to składają

[kasiapfk]

No to rozwodu nie będzie, a wtedy obecna Pani Michała, po jakimś
czasie pewnie pójdzie w siną dal - wieczne czekać nie będzie.
Jak się nie obrócisz to i tak d*pa z tyłu.
Moja przyjaciółka jest adwokatem -powiedziała, ze w swojej karierze
to juz widziała nie takie akcje. I czasem apelacje nie pomagały.

[aneta-skarpeta]

lu_zak napisał:

> ....a jak Sąd powie że zdrada to nie powód do rozwodu ciekwe w
jaką
> wtedy nutę uderzy szanowna żona


jesli zona ma dowody na zdrade to jest to powód do rozwodu

natomiast jesli nie ma, to równie dobrze może uderzac w nutę, byłam
nienajlepsza, ale kto jest bez wad. Strasznie kocham meża, dzieci
tęsknią...chciałabym uratowac to małżenstwo- i facet bedzie miał
jeszcze dodatkowe mediacje, bo a nóz jest szansa uratowac to
małzenstwo

Jak żona bedzie chciała to mu utrudni zycie że hoho...tylko dlatego
ze ja zdradził i zostawił.

Skoro tak sie zachowuje, to jest BARDZO rozżalona, ze tak ja
potraktował. Bo zdrady nie usprawiedliwia NIC i jest to dla co
poniektórych bardzo bolesne, a zraniona kobieta, to niebezpieczna
kobieta

[maza15]

Przecież on się wyprowadził.
Mieszka z inną.
To są przesłanki do rozwodu.

[lu_zak]

....jest Cię ktoś zmusić do zrobienia (bycia ) czegoś (z kimś) jeśli
nie chcesz?? - mnie nie
jeśli chce mu żona utrudniać życie to niech to robi w inny sposób a
nie tasuje dziećmi.(racja zdrada to najwieksze upokorzenie dla
kobiety)

[aneta-skarpeta]

lu_zak napisał:

> ....jest Cię ktoś zmusić do zrobienia (bycia ) czegoś (z kimś)
jeśli
> nie chcesz?? - mnie nie

oczywiscie, ze nikogo nie zmusimy

ale mozemy skutecznie opóźnic rozwód i uprzykrzyc zycie
zdradzającemu mężowi, wyciagnac maxymalne alimenty itd


> jeśli chce mu żona utrudniać życie to niech to robi w inny sposób
a
> nie tasuje dziećmi.

oczywiscie, ale po przeczytaniu kilku wątków tej pary sama widze, ze
ten Pan tak samo gra dziecmi i robi jak mu wygodnie

[lu_zak]

....nadal uważam ze kometarze powinny być tylko co do mediacji,
jeśli ktoś chciał im pomóc w rozwiazaniu nieporozumień bez
wycieczek w ich małeżnstwo i związki poza małżeńskie

[adaria38]

Odpowiedzi na temat wyłącznie taki jak sobie ktoś z góry życzy, to dostaje się
odpłatnie u adwokata, prawnika, księgowego, specjalisty od robienia szaf
wnękowych itd.
To jest otwarte żywe forum jakbyś nie zauważył.

[lu_zak]

facet potrzebował rady a nie opini a tu się wash & go

[lu_zak]

dostaje*

[aneta-skarpeta]

lu_zak napisał:

> facet potrzebował rady a nie opini a tu się wash & go

nie ma co sie dziwic. najpierw opowiada szczegóły zycia, kopiuje
prywatna korespondencje z zoną, to sie ludzie rozkręcili

[lu_zak]

fakt- mógł tego nie robić ! , ale moze czasmi trzeba trzymać emocje
na wodzy..

[krezzzz100]

Lu_zak, coś TY, coś Ty...Tak fajno się na kimś odegrać))))

Pierwsza dziewica...

[tricolour]

... pisała cos kiedyś ostrzgawczego i proszącego o jakość, po czym
sama zwyzywała kilka osób. Kurki burdelowe i inne latały, pamiętasz
Krez?

No więc nie rób za pierwszą dziewicę mając gromadkę przewinień,
które sama jako przewinienia u innych nazwałaś.

[krezzzz100]

Ja się odegrałam ...ekhm...metodycznie? Z wielkim zadowoleniem i poczuciem
spełnienia. Mogę raz jeszcze, nie namawiaj mnie)))))))

[krezzzz100]

Poza tym: ostrzegałam. Mogę ostrzec ponownie)))))

[krezzzz100]

A tak wogle to poczekaj choć do łikenda, teraz mam pilną robotę!

Też mogę jeszcze raz...

[tricolour]

... zaznaczyć i usunąć.

[krezzzz100]

A ja co se napiszę, i się pobawię, to moje)))))))Zanim wykasujesz, ktoś
przeczyta. A myśl światła w narodzie nie zginie )))))

Co fakt, to fakt...

[tricolour]

... nawet na Twoim pisaniu mogę ugrać coś dla siebie, jak to było
tym ostatnim razem.

[krezzzz100]

Na zdrowie))))) Mam nadzieję, że chodzi o krzaczki)))))

Dziękuję, dziekuję...

[tricolour]

... zresztą spokojnie... łyżka miodu potrafi zepsuć całą beczkę
dziegciu.

[krezzzz100]

No pewnie, zawsze wierzyłam w dobroć, która bije z moich słów ))))

[adaria38]

A zauwazyłeś, że sam piszesz w tym wątku nie na temat?

[krezzzz100]

A czy to chodzi o to, by na temat? )))))

[adaria38]

O to własnie apeluje tu Lu-zak, by inni byli na temat. Sam nic na temat nie
wnosząc, a Ty mu potakujesz, tak samo nie na temat ))))))))))

Coś tu za dużo podróbek ostatnio.

[lu_zak]

... ponieważ nie znam zadnych mediatorów w Łodzi (psychologa
szybciej ale nie jest mediatorem) jeśli chodzi o moje miejsce
zamieszkania mam całą masę wiec czy jest sens aby ktoś jechał 140
km???

[krezzzz100]

A czy ja twierdzę, że ja na temat???)))))