Moralność Kalego :)))))))

[z_mazur]

Wpisy na tym samym forum z tego samego tygodnia

Cytat z Michszyba o żonie tylko.tato:
"Olej pi....ę ciepłym złotym strumieniem."

Efekt święte oburznie dwóch Pań i ich kilka postów w tej sprawie.

Cytat z demonsbaby o mężu taka_jedna7

"Debil skończony, rzygać mi się chce jak czytam o takich poj..ach."

Efekt - zero reakcji ze strony tych samych Pań. Jedna z Pań
udzielała się w wątkach obydwoma wpisami, więc raczej nie przegapiła
tego wpisu

A podobno moje zachowanie jest żenujące.

)))

A po co nowy watek?

[nangaparbat3]

Naprawdę nie widzisz róznicy?
Wpis nomen omen Demonbaby jest chamski,absolutnie bym nie protestowała, gdyby
ktos go wywalił, ale jednak jest roznica między rzyganiem na mysl o kimś, a
sikaniem na kogoś.
Moim zdaniem róznica zasadnicza.
Poza tym:
zarzucasz innym moralnosc Kalego, a posługujesz sie metoda radia Erewań.

[z_mazur]

Nie chodzi o rzyganie, czy sikanie, tylko o obrażanie osoby
trzeciej, nieobecnej na forum, która nie może się bronić, bo o to
się oburzałaś.

W ubu przypadkach trzeba przyznać, że taka osoba została obrażona. W
przypadku demonsbaby obelgi "debil, ch..j", są nawet zdecydowanie
mocniejsze.

I nie chodzi o nieprotestowanie, tylko o pisanie manifestacyjnych
wątków.

A nowy wątek, bo zgodnie z deklaracją nie chcę się odzywać już w
tamtym. Konsekwentnym trza być.

[nangaparbat3]

z_mazur napisał:

> Nie chodzi o rzyganie, czy sikanie, tylko o obrażanie osoby
> trzeciej, nieobecnej na forum, która nie może się bronić, bo o to
> się oburzałaś.
Chodzi o jedno i drugie.
Że ktos sobie rzygnie na myśl o mnie - to jego problem.
Co innego, gdyby był uprzejmy rzygac na mnie.
Dwie zupełnie rózne sytuacje, nawet jeśli obie tylko na pismie i to wirtualnie w
dodatku.
> W ubu przypadkach trzeba przyznać, że taka osoba została obrażona. W
> przypadku demonsbaby obelgi "debil, ch..j", są nawet zdecydowanie
> mocniejsze.

Są mocne, ale Baba jedynie wyraza swoje emocje - a sposób chamski, fakt, ale to
są JEJ emocje, i tyle.
Mich tez oczywiscie wyraza swoje emocje, ale nadaje temu forme zachety do
konkretnego działania. I to czyni róznicę. (Analogicznie Baba musiałaby napisac:
Narzygaj na tego ch...a. Widzisz róznicę?)

>
> I nie chodzi o nieprotestowanie, tylko o pisanie manifestacyjnych
> wątków.
Skoro dwa protestacyjne posty odbiły sie od muru milczenia, trzeba pisac watek.


> A nowy wątek, bo zgodnie z deklaracją nie chcę się odzywać już w
> tamtym. Konsekwentnym trza być.
>
Rozbroiłeś mnie swoją konsekwencją. Ide do roboty w nastroju wszechogarniajacej
uciechy i radosci. Cmoki

[z_mazur]

> Mich tez oczywiscie wyraza swoje emocje, ale nadaje temu forme
zachety do
> konkretnego działania. I to czyni róznicę. (Analogicznie Baba
musiałaby napisac:
> Narzygaj na tego ch...a. Widzisz róznicę?)

Nie widzę, bo dla mnie hasło Michszyba, to nie jest apel o sikanie
na żonę tylko.taty, tylko zwykły zabieg styslistyczny określający
jaką postawę wobec żony powinien przyjąć tylko.tata, odpowiednik
dość wulgarny stwierdzenia "nie przejmuj się nią"

[zabelina]

Zabieg stylistyczny????
Brak obiektywnośći zbliżajacy się do granic absurdu...

[z_mazur]

> Zabieg stylistyczny????

A co innego?

Czy Twoim zdaniem gdy piszę do kogoś "Puknij się w głowę" to chodzi
mi o to, żeby osoba do której apeluję pukała się w głowę?

Czy jeśli ten sam apel napisze dosadniej "J..bnij się w łeb" to
cokolwiek zmienia w przesłaniu o które mi chodzi?

[zabelina]

z_mazur napisał:

> > Zabieg stylistyczny????
>
> A co innego?
>
> Czy Twoim zdaniem gdy piszę do kogoś "Puknij się w głowę" to
chodzi
> mi o to, żeby osoba do której apeluję pukała się w głowę?
>
> Czy jeśli ten sam apel napisze dosadniej "J..bnij się w łeb" to
> cokolwiek zmienia w przesłaniu o które mi chodzi?

Może wyraziłam się zbyt ogólnikowo. Zatem bardziej szczegółowo -
jesli piszesz tak jak powyżej, to bynajmniej nie zamierzasz zwrócić
komuś uwagę na fakt, że według Ciebie myśli w "nieprawidłowy"
sposób, ale przede wszystkim zamierzasz pokazać jak masz do niego
mało szacunku - właściwie doskonale widząc, że tym stwierdzeniem
chcesz go obrazić.
Podprogowo dajesz mu do zrozumienia, że według Ciebie jest idiotą.
Twój adwersarz zareaguje w jedyny możliwy sposób: odbierze to jako
obelgę a nie dobrą radę. Teraz jasne?
Chamstwo to nie zabieg stylistyczny panie moderatorze. I nie ma
znaczenie kto tego chamstwa używa.

[z_mazur]

Ale dyskusja nie jest o chamstwie tylko o wybiórczym reagowaniu na
nie. Czyli o moralności Kalego.

Poza tym michszyb nie obrażał tylko.taty, mógł liczyć, że podobnie
jak stosunek takiej_jednej do ojca dzieci, stosunek tylko.taty do
żony, ze względu na jej postępowanie, będzie równienie niechętny.

[zabelina]

z_mazur napisał:

> Ale dyskusja nie jest o chamstwie tylko o wybiórczym reagowaniu na
> nie. Czyli o moralności Kalego.

Według mnie wybiórczo reagujesz na chamstwo na forum.
>
> Poza tym michszyb nie obrażał tylko.taty, mógł liczyć, że podobnie
> jak stosunek takiej_jednej do ojca dzieci, stosunek tylko.taty do
> żony, ze względu na jej postępowanie, będzie równienie niechętny.
>
A to już jest dorabianie fałszywych teorii do rzeczywistości.

[z_mazur]

> Według mnie wybiórczo reagujesz na chamstwo na forum.

Jakieś konkretne przykłady tej wybiórczości, czy to tylko
takie "wydajemisię"? Bo mnie "wydajemisię", że jestem wystarczająco
obiektywny. )))

> A to już jest dorabianie fałszywych teorii do rzeczywistości.

Rzeczywiście dorabianie teroii, czy fałszywych nie wiem i pewnie Ty
też nie wiesz.

[zabelina]

Mnie nie wydaje się tylko prezentuję swoje zdanie na ten temat.
Naprawde nie wymagaj ode mnie przeszukiwania wątków, abyś za chwilę
zbił każdy argument słowną ekwilibrystyką. Miło by jednak było,
gdybyś nie podchodził autorytarnie do tematu (jak zwykle zresztą) a
zastanowił się chwilę nad uwagami forumowiczów na temat sposobu
moderowania tego forum.

[z_mazur]

Zastanawiam się. Nie podoba mi się kierunek, w którym skręciło te
forum, ale nie chcę się bawić w cenzora i ustawiać je pod swoje
wyobrażenie.

Staram się jedynie nie dopuszczać do bezpośrednich nawalanek
pomiędzy uczestnikami dyskusji. W zaistaniałych sytuacji nawalanki
nie było, a piszący sami sobie wystawiają świadectwo swoimi opiniami.

[nangaparbat3]

z_mazur napisał:

> Czy Twoim zdaniem gdy piszę do kogoś "Puknij się w głowę" to chodzi
> mi o to, żeby osoba do której apeluję pukała się w głowę?
>
> Czy jeśli ten sam apel napisze dosadniej "J..bnij się w łeb" to
> cokolwiek zmienia w przesłaniu o które mi chodzi?

Owszem, to zmienia - miedzy kolokwializmem a wulgaryzmem jest róznica.

[eutherpe]

Więc dlaczego nie napisał-nie przejmuj się, będzie dobrze.Postaraj się zrobić
tak, aby nie skrzywdzić nikogo...??

[tully.makker]

Dla mnie roznica jest zasadnicza:

tylko_tata skrzywdzil zone, do czego sie przyznaje. Pracuje nad
naprawa swojego zwiazku, zone kocha, stara sie naprawic bledy, a
michszyb po chamsku judzi go przeciw kobiecie ktora zostala juz
skrzywdzona.

W tym drugin cytiwanym watku jak rozumiem chodzi o czlowieka, ktory
kogos skrzywdzil, ktory byl katem, a nie ofiara.

Naprawde trudno ci z_mazur zauwazyc te niesubtelna w koncu roznice?
Naprawde twoj plciowy szowinizm jest tak zaleko posuniety, ze nie
potrafisz dostrzec moralnej roznicy miedzy nienawiscia do kata, a
kolejnym dowalaniem ofierze?

[z_mazur]

> W tym drugin cytiwanym watku jak rozumiem chodzi o czlowieka,
ktory
> kogos skrzywdzil, ktory byl katem, a nie ofiara.

Źle rozumiesz, wątek nie dotyczył krzywdzenia kogokolwiek

Jakiego kata? Nic mi nie wiadomo na ten temat, żeby mąż
takiej_jednej kogokolwiek katował.

[tully.makker]

Nie uwazsz, ze krzywda jest, by z alimentow w zalosnej wysokosci
domagac sie jeszce odliczenia z powodu 4-dniowych wizyt dziecka u
jednego z rodzicow? Nie jest zlym postepowaniem narazanie drugiego
rodzica na stresy, z czego pokryje koszty utrzymania dziecka? Nie
jest to krzywdzeniem dziecka i osoby sprawujacej nad nim codzienna
opieke?
Gdzie twoje poczucie przyzwoitosci, troska o slabszych, w tym tych
najslabszych - dzieci?

[z_mazur]

Nie raz już na tym forum były postulaty o krytykowanie nie osób,
tylko ich postępowania.

Ja widzę różnicę pomiędzy napisaniem "Ojciec Twojego dziecka
zachowuje się beznadziejnie", a "To debil i chuj", widocznie ja mam
dziwne poczucie przyzwoitości.

> Nie jest zlym postepowaniem narazanie drugiego
> rodzica na stresy, z czego pokryje koszty utrzymania dziecka? Nie
> jest to krzywdzeniem dziecka i osoby sprawujacej nad nim codzienna
> opieke?

A jeśli krzywdzenie dzieci ma usprawiedliwiać wulgarne wypowiadanie
się o kimś, to żona tylko.taty utrudniając mu kontakty z dziećmi
również je krzywdzi, czyli emocjonalna reakcja i związany z nią
wulgaryzm Michszyba byłaby w tym momencie również usprawiedliwiona.

Jak pisałem w temacie - "Moralność Kalego".

[tully.makker]

> A jeśli krzywdzenie dzieci ma usprawiedliwiać wulgarne
wypowiadanie
> się o kimś, to żona tylko.taty utrudniając mu kontakty z dziećmi
> również je krzywdzi, czyli emocjonalna reakcja i związany z nią
> wulgaryzm Michszyba byłaby w tym momencie również usprawiedliwiona.

Nie potrafisz odejsc od podzialu na kobiety i mezczyzn, prawda? No
po prostu nie jestes w stanie. Nie zauwazyles, za ja pisze o OSOBIE
zajmujacej sie badz nie zajmujacej sie dzieckiem?

Zauwaz, ze z jakiegos powodu tylko tata akceptuje zachowanie zony,
uwaza je za zasluzona kare za swoje zachowanie. Byc moze wie o
czyms, o czym my nie wiemy.
Zawsze bede zwolenniczka stawiania na pierwszym miejscu dziecka,
lacznie z jego prawem do kontaktow z obojgiem rodzicow. mam nadzije,
ze tylko_tata rozwiaze swoje problemy rodzinne. Nie pomoga mu w tym
chamskie komentarze i szczucie go na zone.

Ale ze chamski komentarz jest rzucony przez mezczyzne na temat
kobiety, to juz jest cacy, prawda?

[z_mazur]

A gdzie ja tu zastosowałem podział na mężczyzn i kobiety?

Piszę o jednej konkretnej sytuacji.

> Zauwaz, ze z jakiegos powodu tylko tata akceptuje zachowanie zony,
> uwaza je za zasluzona kare za swoje zachowanie.

Gdyby akceptował, nie żaliłby się na forum.

> Zawsze bede zwolenniczka stawiania na pierwszym miejscu dziecka,
> lacznie z jego prawem do kontaktow z obojgiem rodzicow. mam
nadzije,
> ze tylko_tata rozwiaze swoje problemy rodzinne. Nie pomoga mu w
tym
> chamskie komentarze i szczucie go na zone.

Jakie szczucie? Jeśli sugerowanie "nieprzejmowania się kimś" jest
dla Ciebie szczuciem kogoś, to nie mamy o czym dyskutować.

[z_mazur]

No i jeszcze zarzucenie mi szowinizmu. )))

Dla Ciebie kobieta krzywdząca dzieci utrudnianiem im kontaktu z
ojcem to zawsze ofiara, a facet po rozwodzie to zawsze w domyśle kat
swojej byłej żony, zasługujący na określenie "debil i chuj" nawet
jeśli to nie wynika z kontekstu i mnie zarzucasz szowinizm? )))))

[tamaryszek04]

Ja tam nie widzę różnicy, a bronienie kogokolwiek w tym temacie to dla mnie
obłuda. Na forum nie powinno się tak pisać, bez względu na stronę.

[tully.makker]

Nie tlumacz mi, jakie mam poglady, bo wiem to lepiej od ciebie.

Tully

[nangaparbat3]

musze wyjasnic: mnie w ogóle nie interesuje w tym wypadku, czy pani, o ktorej
sie wypowiada Mich, jest ofiarą, czy skrzywdzila kogoś, czy pożarla zywcem
dwadziescioro niewiniatek. Po prostu uwazam, ze w mowieniu o ludziach są
granice, i Michu te granice przekroczył.

[sinsi]

Jako moderator odpowiadasz za to co na forum zostaje a co znika.
Więc pomyśl dlaczego na forum ostatnio znowu taki zalew wulgarności
i sam siebie rozlicz... z moralnośi Kalego,
gdy w trakcie rozmowy grozisz wycięciem Lampce bo jej nie lubisz a na twoich
ulubienców łatwo przymykasz oczy, uwag nie zwracasz i nawet zakładasz nowe
wątki na forum by prawa do chamstwa bronić

[ekscytujacemaleliterki]

"Zalew wulgarnosci" to wynik tego co piszą FORUMOWICZE.
Więc może dla odmiany forumowicze sami w siebie kamieniem za swój
pikny język rzucą!

[zabelina]

Moderator jest od tego, żeby nad tym "zalewem wulgarności" mieć
kontrolę, a nie nazywać chamstwa "zabiegiem stylistycznym".

[ekscytujacemaleliterki]

Moderator nie powstrzyma żadnego forumowicza od bazgrania po
ścianach : dopa, dopa, dopa.
Moderator ma prawo do własnego zdania, jest również forumowiczem.


Przy okazji w tasiemcu Michszyba była prośba o NIE WYCINANIE jego
obelzywych wypowiedzi wypowiedzi.

[sinsi]

Od tego jest moderator, żeby forum moderować, uwagę zwracać, temperowac na
bieżąco słownictwo WSZYSTKICH forumowiczów a nie tylko tych spoza swojego TWA.
Jeśli moderator zakłada specjalnie watki mające wyśmiać i obniżyć wartość
wypowiedzi forumowiczów zwracających się o wycięcie jakichś wypowiedzi- to chyba
się pomylił z powołaniem i zalezy mu przede wszystkim na biciu piany tutaj, nie
rozumie jakiej roli się podjął zostając moderatorem.

Dyskusja o prawie do równości sformuowania typu "mam ochotę tego huja zabić" i
"zabij tą pierdoloną kurwę" JEST ŻENUJĄCA I NIE POWINNA MIEĆ MIEJSCA NA FORUM,
co najwyżej w pijackiej melinie.

Przestańcie z tego forum robić melinę.

[z_mazur]

> Przestańcie z tego forum robić melinę.

Jestem za. Jednak najwięcej złej atmosfery na forum robią właśnie
tego typu dyskusje jak ta zapoczątkowna przez nangę, jakieś apele
itp. Nanga jako nestor tego forum powinna zdawać sobie z tego
sprawę. Celowo łamie postulowany przeze mnie wielokrotnie sposób
załatawianie tego typu spraw poprzez prywatną korespondencję, co
widać wyraźnie w tytule jej wątku.

[sinsi]

Dlatego założyłeś oddzielny I WYŚMIEWAJĄCY wątek, żeby udowodnic, że zwracający
uwagę też bywają chamscy więc michszyb może być??????????

Czy Ty nie rozumiesz, że na czym innym polega rola moderatora?? że w ten sposób
utrwalasz prawo do chamstwa na tym forum bo własnie SWOJA POSTAWĄ go BRONISZ ?

[zabelina]

Przyłączam się do wypowiedzi Sinsi.

[z_mazur]

> Dlatego założyłeś oddzielny I WYŚMIEWAJĄCY wątek, żeby udowodnic,
że zwracający
> uwagę też bywają chamscy więc michszyb może być??????????

Założyłem dlatego, żeby pokazać bezsensowność takich apeli i tego
typu wątków.

> Czy Ty nie rozumiesz, że na czym innym polega rola moderatora?? że
w ten sposób
> utrwalasz prawo do chamstwa na tym forum bo własnie SWOJA POSTAWĄ
go BRONISZ ?

Nikogo, nie bronię, czy gdziekolwiek pochwaliłem wypowiedź Michszyba?

[lampka_witoszowska]

ciekawe spostrzezenie

czy uwazasz, że rola policji, gdy kogoś bandyci leją na ulicy,
polega na tym, że policja nie wyraża pochwały dla bandytów?

pytanie w sumie retoryczne

[z_mazur]

Policja zrobiła swoje, zainteresowani nie wnoszą skarg, za to tłum
żąda krwi.

To problem policji, czy tłumu?

Pytanie niestety nie retoryczne,
bo w sumie to problem policji, musi się zająć tym tłumem.

[lampka_witoszowska]

owszem, zainteresowani wnoszą skargi, stąd się wzięła sprawa chyba?
chyba, że masz na myśli tylko zaangażowanych

jeśli wycięcie obraźliwego postu to dla Ciebie rozlew krwi, to ja
Cię proszę, zgłoś się gdzieś na badania, bo publicznie mi groziłes
wycinaniem moich wpisów...

[z_mazur]

Zainteresowani, czyli tylko.tato i michszyb, a oni załatwili sprawę
krótką wymianą postów.

Zaangażowana to rzeczywiście Ty jesteś, ale niestety musisz sobie z
tym sama poradzić.

A Tobie, to ja nie grożę, tylko lojalnie Cię ostrzegam.

Twoje kolejne wpisy tylko mnie utwierdzają w opinii na Twój temat.

90% Twoich wpisów na tym forum, to albo personalne przycinki, albo
bicie piany, co jak dla mnie zbliża Cię do forumowego trolla.

Pisałem Ci już o tym kilka razy i od czasu do czasu to powtórzę,
może w końcu dotrze, chociaż nie mam na to większych nadziei.

[lampka_witoszowska]

myli Ci się niemiłosiernie
zainteresowana jestem ja i kilka innych osób, które o tym piszą
Nanga przypuszczam też z tego zainteresowania założyła wątek, bo nei
docierało do Ciebie słowo pisane w wątku

zaangażowani są autorzy wymiany zdań
(ale to drobiazg, to tylko nazewnictwo)

również Twoje wpisy jak dla mnie są trollowaniem, lojalnie informuję

przynajmniej osobiste wycieczki i traktowanie ludzi, których na oczy
nei widziałeś, z poczuciem wyższości wypadałoby sobie darować, panie
moderator
mam nadzieję, że przemyślisz, chyba, że czujesz się tu zbyt ważny na
przemyśliwanie swojej postawy

skoro nei znajdujesz nic sensownego w moich wpisach, a prowadzisz
jakąś statystykę dotyczącą ich, to trudno - to Twój problem, może w
końcu do Ciebie ten fakt dotrze

tymczasem
borem lasem

[z_mazur]

> również Twoje wpisy jak dla mnie są trollowaniem, lojalnie
informuję

Przyjąłem do wiadomości.

> przynajmniej osobiste wycieczki i traktowanie ludzi, których na
oczy
> nei widziałeś, z poczuciem wyższości wypadałoby sobie darować,
panie
> moderator
> mam nadzieję, że przemyślisz, chyba, że czujesz się tu zbyt ważny
na
> przemyśliwanie swojej postawy

Osoby, które piszą w podobnym do Pani stylu Pani lampka, nie
zasługują dla mnie na inne niż protekcjonalne traktowanie, no
ewentualnie na ignorowanie, które najczęściej stosuję (czasem dam
się ponieść, ale też mam emocje, więc myślę, że czasem mi wolno),
albo na chamstwo, do którego staram się nie posuwać.

> skoro nei znajdujesz nic sensownego w moich wpisach, a prowadzisz
> jakąś statystykę dotyczącą ich, to trudno - to Twój problem, może
w
> końcu do Ciebie ten fakt dotrze

Dotarł już dawno. Jakoś staram się z nim żyć.

[lampka_witoszowska]

z_mazur napisał:

> Osoby, które piszą w podobnym do Pani stylu Pani lampka, nie
> zasługują dla mnie na inne niż protekcjonalne traktowanie, no
> ewentualnie na ignorowanie, które najczęściej stosuję (czasem dam
> się ponieść, ale też mam emocje, więc myślę, że czasem mi wolno),
> albo na chamstwo, do którego staram się nie posuwać.
>

Twoje wypowiedzi zasługują na chamstwo - tekst moderatora???
brawo

zmazur, jesteś jedyną jak na razie osobą, która odkąd tu się
pojawiłam, usiłuje dręczyć mnei zarzutami, że trolluję
masz obsesję na moim punkcie?
to biegusiem do specjalisty, że tak ci od serca doradzę

jak dla mnie twoja wypowiedź jest poniżej poziomu człowieka
kulturalnego, nie wspominając o funkcji, jaka tu powinieneś pełnić

i przypominam, że sposób, w jaki piszę, naprawdę nei musi ci się
podobać - nie po to tu jestem, Panie zmazur
odpowiem na każdą twoją kolejna zaczepkę w twoim stylu, lojalnie
uprzedzam

[z_mazur]

Tak, ironia, sarkazm, złośliwość, to formy agresji jeśli o tym nie wiesz, a stosujesz je na każdym kroku Pani lamkpa. Agresja wywołuje agresję, a efektem agresji może być chamstwo (do którego jak pisałem staram się nie posuwać).

I nie podoba mi się sposób w jaki piszesz, mnie - z_mazurowi. Dlatego czasem dam się wciągnąć w taką głupią "polemikę" jak ta. Co nie zmienia faktu, że jako moderator nie wycinam Twoich postów. Ale żeby to zauważyć, potrzebaby trochę obiektywizmu i dystansu do samej siebie, którego moim zdaniem jesteś kompletnie pozbawiona.


> odpowiem na każdą twoją kolejna zaczepkę w twoim stylu, lojalnie
> uprzedzam

Umieram ze strachu.

[lampka_witoszowska]

więc widzisz we mnie dokładnie to, z czym sam masz problem, jak sądzę

przykro mi, że umierasz ze strachu
to musi być męcząca śmierć?

bo mniemam, że nie stosujesz ironii, sarkazmu ni złośliwości, a
jesli, to i tak nei ze swojej winy, świat Cię po prostu prowokuje -
no, i wciąga w dyskusje, nic złego z własnego wyboru normalnie

piękną sobotę mamy, aż szkoda jej już na głupie dyskusje, więc
dopisz sobie coś i miej ostatnie zdanie, łaskawie zezwalam

[z_mazur]

Jak już pisałem, agresja rodzi agresję, skoro Ty sobie na nią pozwalasz, to ja sprowokowany czasem sobie na nią również pozwolę.

Możesz coś odpisać, albo nie.

Kto się czubi ten się lubi? :D

[zabelina]

[sbelatka]

stawiam dolary przeciw orzechom, ze w tym przypadku o lubieniu mowy
raczej nie ma..

[sbelatka]

lampka_witoszowska napisała:

> więc widzisz we mnie dokładnie to, z czym sam masz problem, jak sądzę

I te słowa lampka weź sobie i nalep na lustrze, w ktorym sie
przeglądasz...
bo nieustająco wytykasz innym ich błędy i wypaczenia... więc wgląd, ze
każdy widzi u innych "złe" w miejscu swojego złego - baaaardzo Ci pomoże
mam nadzieję

tylko jeszcze dokonasz jednego wysiłku - i to co piszesz do innych -
zaczniesz stosować do siebie




>

[lampka_witoszowska]

przyszłas podmuchać w temat, sbelatko?
dmuchaj, a nad swoimi wadami pomyśl częściej, nie nalepiając na
lustrze niczego, co ci przesłoni własny przesłodki wizerunek

buziaczki

[sbelatka]

lampka_witoszowska napisała:

> przyszłas podmuchać w temat, sbelatko?
>

a czyjeś jest to niebo?
chyba moge sobie po nim polatać - jako i ty latasz...

[nangaparbat3]

> Założyłem dlatego, żeby pokazać bezsensowność takich apeli i tego
> typu wątków.

Bezsens mojego apelu - czy raczej nieskutecznosc, bo sens wciąż widzę - jest
skutkiem , moim zdaniem, niedostatku wrażliwosci językowej moderatora. I
bardziej jest problemem moderatora niz moim.

Po pierwsze

[nangaparbat3]

to Nanga co najwyzej moze byc nestorką tego forum.
A po drugie to od dawna mowie otwarcie, ze zasada zalatwiania takich spraw za
kulisami jest szkodliwa i powoduje o wiele wiecej zlej krwi niz otwarty spór.
I oczywiscie swiadomie i celowo nadalam memu watkowi taki tytuł, przeciez to
widac gołym okiem, prywatnie to ja rozmawiam z przyjaciołmi, a nie poruszam
kwestie, które dotycza forum jako takiego.
Jako dziecko komuny cenie sobie jawnosc w zyciu publicznym.

[ekscytujacemaleliterki]

Sinsi,
jesteś na tym forum, bierzesz czynny udział w dyskusji i właśnie
napisałaś,że to melina, wiesz?

Nikt nikogo tutaj na siłę nie trzyma.
Uważasz że forum jest źle moderowane? Załóż własne, moderuj
prawidłowo.
Powodzenia

[sinsi]

Tak, uwazam że nie jest dobrze moderowane. A ty nie jesteś włascicielką tego
forum byś kogoś miała prawo stąd wyrzucac lub sugerowac by się wyniósł gdy tylko
odważy się moderację (czyli i ciebie) skrytykować.

[ekscytujacemaleliterki]

Masz prawo do swojego zdania.
Napisz do Jarkoniego, może i Ciebie ( piszemy z dużych liter- o
kulturze sporo wiesz, więc domniemuję, że to przypadek ) obdarzy
zaufaniem i doda do grona moderatorów.

Przy okazji, najbardziej popularne wątki na tym forum, w których
wszyscy biorą udział to wątki Michszyba i wątki o moderacji.
A to nie świadczy o moderatorach, to świadczy o forumowiczach.
Śmiech, żart na tym forum są olewane.

[tully.makker]

W glowie sie coponiektorym przewraca, hle hle.

Moderator to funkcja uslugowa wobec uzytkownikow forum. Dobrze jest
o tym pamietac. Forum istnieje dzieki uzytkownikom, nie dzieki
nieudolnosci co poniektorych moderatorow, radze sobie to powtarzac
co rano, moze po jakims czasie pomoze na uderzenia wody sodowej do
glowy.

[z_mazur]

Forumowicze(czki) wylewając tony pomyj, dają świadectwo temu że
chcą, aby forum tak wyglądało.

Kimże ja jestem, skromny moderator, żeby się temu sprzeciwiać.

[ekscytujacemaleliterki]

Tyś nie forumowicz, Tyś moderator! Tyś się nie odzywaj bo nie Tyś
forum tworzysz!!

[nangaparbat3]

tully.makker napisała:

>
>
> Moderator to funkcja uslugowa wobec uzytkownikow forum.


Święte slowa.

[lampka_witoszowska]

"to nasze własne podwórko i będziemy tu robić, co nam się zechce,
jak się komus nie podoba, to won"
hehehe

[z_mazur]

Widzę, że Ty w tej melinie zawsze doskonale się bawisz, więc nie
masz powodów do narzekań.

[lampka_witoszowska]

myślę, że bawisz się lepiej - i dłużej...
więc - nie rozliczaj może?

a co do moich powodów do narzekań - zostaw to mnie
po raz kolejny wchodzisz na teren zupełnie nei dla Ciebie
przeznaczony

no, i nie sądziłam, że to forum traktujesz jak melinę
fuj

[z_mazur]

> myślę, że bawisz się lepiej - i dłużej...
> więc - nie rozliczaj może?

A z czegóż to ja Cię rozliczam?
A ja bawię się całkiem nieźle, gdyby nie to, dawno by mnie tu już
nie było.

> a co do moich powodów do narzekań - zostaw to mnie
> po raz kolejny wchodzisz na teren zupełnie nei dla Ciebie
> przeznaczony
>
> no, i nie sądziłam, że to forum traktujesz jak melinę
> fuj

A ja po raz kolejny przekonuję się, że rozmowa z Tobą to zwyczajna
strata czasu.

[lampka_witoszowska]

wyrażając zdanie nie zawsze oczekuję rozmowy
czasem tylko myślenia

[scindapsus]

bosko
o moderacji albo na kolanach albo wypad
bosko

[nangaparbat3]

ekscytujacemaleliterki napisała:

> Nikt nikogo tutaj na siłę nie trzyma.
> Uważasz że forum jest źle moderowane? Załóż własne, moderuj
> prawidłowo.

Pokazywanie drzwi osobom, ktore z nami dyskutują, to naprawdę żalosna metoda.
Wstyd.

[enesta]

mam propozycje,
nie konwersujcie z osobami które używają wulglyzmów i obrażają
innych,
wtedy nie będą mieli słuchaczy i może czegoś się nauczą.
Mni osobiście nie chce się zaglądać do wątków i postów pana doktora

[lampka_witoszowska]

bardzo proszę publicznie przekonac Michszyba, żeby rzucał w siebie
kamieniem (co z kolei może robić już w zaciszu)
ja chętnie popatrzę na to przekonywanie, a już w wykonaniu Zmazura z
prawdziwą ciekawością dla sposobu przekonywania

możecie przemyśleć, możecie przerzucać odpowiedzialnośc za moderację
na forumowiczów - to juz wybór moderatorów

[mayenna]

Jak mam ochotę użyć inwektyw w stosunku do eksa to przypominam sobie jedna
prostą prawdę: sama go sobie wybrałam, sama pokochałam i mam z nim dzieci. On
sie nie zmienił tylko ja przejrzałam na oczy. więc kim ja jestem jeśli nazwę
go..... - można wpisac dowolne.

Jak każda reforma bliżnich i ta postulowana tutaj powinna zacząć sie od własnej
osoby

Obiecałem

[michszyb]

że nie będę używał wulgaryzmów i zamierzam dotrzymać słowa.

Nie zamierzam jednak nazywać spraw inaczej niż po imieniu.

A co do moralności kalego to na tym forum obowiązuje jednokierunkowe
postrzeganie spraw uzależnione od płci piszącego.
Przykład, ostatni jeden z wielu:

Re: Jak mam odzyskać dzieci,które były ze mną????
Autor: zmeczona100 04.03.10, 22:21

Zaraz poleca na mnie gromy
A może po prostu zabrać i nie oddawać aż do rozstrzygnięcia sądowego?

Wszystko co zrobi kobieta jest ok.

Nie wyobrażam sobie wpisu typu: Zabierz żonie dzieci i tyle.

Jesteście drogie panie skrajnie niesprawiedliwe. Co więcej czepiacie się
wszytkiego.

[to.ja.kas]

Jak zawsze:
Jarkoni zły bo zle wybrał moderatorów
Moderatorzy żli bo:
a) wycinaja...a to wredni cenzorzy
b) nie wycinają...nie reagują na wulgaryzmy.
Faceci są zli, bo przecież wiadomym jest, że każdy facet to
świnia...z założenia.

A forumowicze są dobrzy. Wręcz F A N T A S T Y C Z N I !!!! Nawet
jak piszą: "a to )*(&^(_^%" lub "zabierz mu dzieci i nie oddawaj az
nie wywalczy widzeń przez sąd".

BRAWO !!!!!!

[zabelina]

Jeszcze zapomniałaś o tym, że kobiety tez są złe)))

[to.ja.kas]

Kobiety?
Nieeee...chyba że są moderatorkami, albo czasami biorą stronę
facetów. Dopiero po zaistnieniu takich okoliczności są złe.

[zabelina]

Czyzbyś nie czytała Michszyba?

[to.ja.kas]

Jeden Michszyb wiosny nie czyni, nawet dwóch Michszybów...no może
jakby ich tam się z czterech zebrało.
Jadę sobie na weekend, bawcie się dobrze.
Wiem, wiem wyjdzie jak zawsze że Michszyb i Mazur są źli

[jarkoni]

dzięki to.ja.kas za rozsądną opinię..

[sinsi]

Jarkoni co uwazasz za rozsądną opinię?

Zdanie nacechowane manipulacją
"wyjdzie jak zwykle że to x i y sa źli, hahaha "?

[zabelina]

Rozsądna, Jarkoni, to jest wypowiedź Colda.

[tully.makker]

Michszybie, idzze do sadu, ustal widzenia z dziecmi i egzekwuj je.
Zalozycielka watku, ktora takich ustalen sadowych dokonala, ma
problem z wyegzekwowaniem ich. Stad rada, jedyna rozsadna w takiej
sytuacji: trzymamy sie aktulanych wyrokow sadowych, skoro inaczej
nie potrafimy sie dogadac.

[zmeczona100]

michszyb napisał:
> Re: Jak mam odzyskać dzieci,które były ze mną????
> Autor: zmeczona100 04.03.10, 22:21
>
> Zaraz poleca na mnie gromy
> A może po prostu zabrać i nie oddawać aż do rozstrzygnięcia sądowego?

A Ty piszesz:
> Wszystko co zrobi kobieta jest ok.

Gdyby było do końca OK, to czy pisałabym to:

> Zaraz poleca na mnie gromy

?
Otóż nie pisałabym.
Napisałam tak dlatego, że może nie do końca takie postępowanie byłoby OK
(chociaż zmieniłam zdanie- respektujmy wyroki sądu, prawda?), a po drugie
byłoby ono kontrowersyjne dla różnych osób z forum.
Czyli miałam świadomość, że mogę po tej wypowiedzi oberwać.
---> nie wszystko, co zrobi kobieta jest OK.

[a1ma]

To widać gołym okiem, nawet damskim, że mężczyźni są tu dyskryminowani.
Osobiście czuję się zażenowana, że nawet w tym wątku stosuje się podwójne
standardy i zaprzecza oczywistym faktom. Wydaje się, że niektóre panie mają na
celu zmiażdżenie każdego samca, który stanie na ich drodze, bez względu na
środki i metody. Z tym, że słowo pisane zostaje na dłużej i kiedyś możecie się
wstydzić tego, co napiszecie. Pomyślcie o tym czasem.

[tomaszko33]

niesmiało wtrące swoje 3 grosze
najwyższy czas z_mazur zacząć pokazywać ( jako moderator) to co
widać gołym okiem a czego niektóre Panie na tym forum nie chcą
widzieć. Tak trzymaj
pozdrawiam

[cold.wind.blows]

Rozgraniczmy dwie sprawy:
1. Poglądy i opinie
Mnie nie interesuje, że jakieś panie są uprzedzone do mężczyzn. Mają
swoje doświadczenia i na ich podstawie wyrażają swoje opinie, nie
muszą być obiektywne, mają do tego prawo, tak samo jak mężczyźni.
Każdy chyba ma prawo podzielić się swoim poglądem.
2. Język i słownictwo
Tutaj nie bardzo znajduję zrozumienie. Osobiście opowiedziałbym się
za usuwaniem postów wulgarnych i obrażających innych. Czy one wnoszą
coś dobrego tutaj. Nie, raczej robią rynsztok z forum.

[sinsi]

Otóż to.

[jarkoni]

Po pierwsze, ciągle nie rozumiem jak znajdujecie czas na forum w czasie pracy
Ja siedzę też przed kompem, ale np. przetargi zabierają mi tyle czasu, że
tylko czasem wejdę na gazetę spojrzeć kto kogo zabił albo pokłócił się w sejmie..
Po drugie: rozumiem ekwilibrystykę stylistyczną nawet na poziomie "olej to", bo
to już właściwie język potoczny, nie wulgarny, akcepttowalny. Natomiast to co
napisał michszyb i adwersarz to wulgaryzmy i chyba powinny być bezwzględnie usuwane.
Napisałem "chyba", bo zostałem niedawno oceniony, że bałbym się sam przejść
przez ulicę.
Dlatego ciągle jestem ostrożny i rozglądam się w prawo, w lewo i jeszcze raz w
prawo..
Po trzecie: hej, ci co tacy pewni siebie, tylko nie "melina", dobrze?
Ta "melina" pomogła już wielu ludziom. Trzymajcie języki na wodzy, dobrze?

[sinsi]

Jarkoni, jesteś tu wodzem nadrzędnym z racji poczęcia tego forum. Postaraj się
by z tego forum nie zrobiono meliny, bo z takim zalewem wulgarności jak ostatnio
jest niestety ku takiej funkcji zmierza. A nadal uważam, ze moderator który za
słuszne uważa równanie do dołu (adwersarze zgłaszający problem kogoś kto
nadużywa chamskich wypowiedzi tez bywają wulgarni= więc przez to wypowiedzi
chamskie nie będą wycinane) źle służy forum.

[tomaszko33]

sinsi napisała:
A nadal uważam, ze moderator który za
> słuszne uważa równanie do dołu (adwersarze zgłaszający problem
kogoś kto
> nadużywa chamskich wypowiedzi tez bywają wulgarni= więc przez to
wypowiedzi
> chamskie nie będą wycinane) źle służy forum.

dobra teoria z_mazur nie nadaje się na moderotora ?????
wszystko w białych rękawiczkach
pochlebsetwa dla jarkoniego nagana dla mazurka
jakies pierdoły o kulturze i psychologi ale cel jest jeden
Jak Mazur miał czelnośc napisać, że kobiety na forum inaczej
traktują mężczyzn.
czytam forum od kilku miesięcy i to co mzur napsał widać na
kilometr i nie wazne czy to się komus podoba czy nie tak jest i nie
ważne Panie ile teori wysnujecie i ile pseudo psychologicznych
teori wysnujecie tak jest na tym forum.

[nangaparbat3]

jarkoni napisał:

> Po pierwsze, ciągle nie rozumiem jak znajdujecie czas na forum w czasie pracy
> Ja siedzę też przed kompem, ale np. przetargi zabierają mi tyle czasu, że
> tylko czasem wejdę na gazetę spojrzeć kto kogo zabił albo pokłócił się w sejmie

A ja dzisiaj cala szczęsliwa, bo nawet nie zdazylam w pracy wyjac kompa z torby
i udało mi sie o jego istnieniu zapomniec, znaczy: zero papierologii. Dobry dzień!
Watek doczytam jak wrócę z kina

[jarkoni]

Lucky you..

jakis przerost niesłychany

[nangaparbat3]

najdziwniejszych odnogopodwatkow tu sie pojawił, prawie niepojety.
A sprawa jest prosta: wypowiedzi rażąco wulgarne powinny byc usuwane.
I nie ma żadnego znaczenia, czy pisze męzczyzna o kobiecie, czy kobieta o
kobiecie, czy męzczyzna o dziecku, etc. Nie ma też żadnego znaczenia, kto ma
rację, kto zawinił, a kto jest ofiarą. Po prostu pewnych sformulowań sie nie używa.
Natomiast z faktem, ze inkryminowana wypowiedź nie wydaje się Moderatorom rażąco
wulgarna, nie czuje się na siłach dyskutowac.

[z_mazur]

> Natomiast z faktem, ze inkryminowana wypowiedź nie wydaje się Moderatorom rażąco
> wulgarna, nie czuje się na siłach dyskutowac.

A skąd ten fakt wzięłaś. Czy któreś z moderatorów napisało, że wypowiedź nie jest wulgarna?

W założonym przez Ciebie wątku wyjaśniłem, że sprawę załatwiłem z zainteresowanymi. To była decyzja tylko.taty, żeby postu michszyba nie usuwać. Pewne rzeczy da się zrobić w prywatnej korespondencji, nie trzeba od razu pisać apeli na forum, bo potem wychodzą takie kwiatki jak ten z demonsbaby i jest trochę śmiesznie.

Staram się czytać wszystko co pojawia się na forum, ale są dni że nie uda mi się tego zrobić, za to codziennie sprawdzam skrzynkę pocztową. Krótki list, który można napisać klikając na nick użytkownika, zadziała zdecydowanie skuteczniej niż takie apele, dlatego pisałem już kilkakrotnie o ich bezsensowności.

[nangaparbat3]

z_mazur napisał:

> A skąd ten fakt wzięłaś. Czy któreś z moderatorów napisało, że wypowiedź nie
jest wulgarna?


Skoro nikt z moderatorow nie usunąl wpisu (mnie zreszta chodzi o usuniecie
jednego jedynego zdania, nie wiem jednak, czy technicznie jest to możliwe -
oczywiscie ze jest, mozna skopiowac wpis bez niego, a wpis z tym zdaniem usunac,
proste) uwazam, że uznaje poziom zdania za akceptowalny na forum.
>
> W założonym przez Ciebie wątku wyjaśniłem, że sprawę załatwiłem z zainteresowan
> ymi. To była decyzja tylko.taty, żeby postu michszyba nie usuwać.

Z całym naprawdę wielkim szacunkiem dla Taty - fakt, ze On i Michu dogadali się,
niczego nie zmienia. Obelga tkwi i straszy - tkwi i informuje, ze taki sposob
wyrazania pogladow i emocji jest na tym forum akceptowany.


Pewne rzeczy
> da się zrobić w prywatnej korespondencji, nie trzeba od razu pisać apeli na
forum, bo potem wychodzą takie kwiatki jak ten z demonsbaby >i jest trochę
śmiesznie.

Nie zgadzam sie. Przede wszystkim nie czytam ani wszystkich wątkow, ani
wszystkich postów, wiec absolutnie nie czuje sie odpowiedzialna za kazdy wpis.
Natomiast jako od lat piszaca i czytajaca na tym forum czuję sie z nim
emocjonalnie, ale też pewną odpowiedzialnoscią zwiazana. I jesli juz natknelam
sie na cos, co wg mnie po prostu wyje chamstwem, robie co mogę, by z "mojego"
forum zniknelo. Jak długo tkwi, tak długo jest sygnale, ze miesci sie w ramach
naszych standardow. A to jest dla mnie nie do przyjecia.
Poza tym, mimo ze wpis Demonababy jak najbardziej jest chamski, nie dorównuje
zdaniu, które popelnil Mich.
Jak od dawna powtarzam, załatwianie tego typu spraw w prywatnej korespondencji
nie podoba mi się - co innego, gdy ktos prosi o usuniecie własnego wątku czy
wpisu (wtedy owszem, zwracałam się parę razy do Moderatorow prywatnym mailem),
co innego kiedy prposi sie o usuniecie wątku cudzego. Zakulisowe załatwianie
spornych kwestii, unikanie dyskusji, uciszanie osob o innyc niz nasze wlasne
pogladach zadnej jeszcze grupie ludzi - a tym w końcu jestesmy - nie wyszlo na
dobre.
>
> Staram się czytać wszystko co pojawia się na forum, ale są dni że nie uda mi si
> ę tego zrobić, za to codziennie sprawdzam skrzynkę pocztową. Krótki list, który
> można napisać klikając na nick użytkownika, zadziała zdecydowanie skuteczniej
> niż takie apele, dlatego pisałem już kilkakrotnie o ich bezsensowności.
Mogę sie zgodzic z jednym - ze po napisaniu pierwszej prośby o usuniecie wpisu
mogłam dłużej czekac na reakcje Moderatorów. Na przykład do nastepnego dnia.
Cała jednak dotychczasowa dyskusja dowodzi raczej, ze nie to jest problemem.

[z_mazur]

No to się rzeczywiście nie zgodzimy. Mam na tą sprawę inny pogląd.

Pierwsza sprawa - Obelgi demonsbaby moim zdaniem są cięższego kalibru i tak samo jak michszyba dotyczą osoby nieobecnej na tym forum, ale ocena tych obelg kwestia subiektywna. Nazwanie kogoś debilką i poj..ką, jest dla mnie większą obrazą niż nazwanie kogoś p..pą.

I jeszcze raz w kwestii moderacji. To, co i jak piszemy świadczy o nas. Jeśli post nie wywołuje kłótni (a w przypadku Michszyba nie wywołał, abstrahując od czczej dysksusji czy go usuwać, czy nie) i nie został usunięty od razu po pojawieniu się (nie zawsze jestem na forum), uważam że lepiej jeśli zostaje, niż żeby miał być usunięty dla nierażenia czyjegoś poczucia estetyki. Dlatego takich wpisów nie mam zamiaru usuwać.

[ganesza]

z_mazur napisał:

> > Natomiast z faktem, ze inkryminowana wypowiedź nie wydaje się
Moderatorom
> rażąco
> > wulgarna, nie czuje się na siłach dyskutowac.
>
> A skąd ten fakt wzięłaś. Czy któreś z moderatorów napisało, że
wypowiedź nie je
> st wulgarna?

z_mazur 05.03.10, 10:05


Nie widzę, bo dla mnie hasło Michszyba, to nie jest apel o sikanie
na żonę tylko.taty, tylko ZWYKŁY ZABIEG STYLISTYCZNY określający
jaką postawę wobec żony powinien przyjąć tylko.tata, odpowiednik
DOŚĆ wulgarny stwierdzenia "nie przejmuj się nią"


zwykły zabieg stylistyczny czyli norma
dość wulgarny znaczy, że jednak wulgarny nie jest
czyżby jednak pan z_mazur nie był moderatorem?

[z_mazur]

Zabieg styslistyczny, to zabieg stylistyczny.

Dość wulgarny, czyli wulgarny.

[nangaparbat3]

z_mazur napisał:

> Zabieg styslistyczny, to zabieg stylistyczny.
>
> Dość wulgarny, czyli wulgarny.
>
"Żydzi do gazu" i HWDP to też tylko "zabiegi stylistyczne". Czy jako takie
musimy je akceptowac?
Psychologia zna pojecie "mowy nienawisci" - bardzo niebezpiecznej, bo za nia idą
czyny. Oswajamy sie mentalnie z jakims pomysłem, a jak sie juz oswoimy,
zaprzyjaźnimy, nietrudno go urzeczywistnic.
Zabieg stylistyczny wzywajacy do konkretnego dzialania to zabieg szczegolny.
Jest roznica, jesli powiem: uwazam, ze jesteś glupia, czy: tej głupiej dołózcie
ile wlezie.
Wierz mi, nie zalezy mi na biciu piany ani na uzeraniu sie z kimkolwiek. Jeszcze
raz bardzo prosze o wywalenie tego nieszczęsnego zdania.

[z_mazur]

Ale "olej ją" to wulgarny, przenośny kolokwializm równoważny z "odpuść sobie", nie jest nawoływaniem do agresji, a wręcz przeciwnie.

Nasz pogląd na tą sprawę jest tak odmienny, że nie ma nawet jakiegoś pola do dyskusji.

[lampka_witoszowska]

mylisz prośbę forumowiczów z rozpoczęciem dyskusji
uzasadniłeś swoją decyzję kilka razy, uczestnicy forum jednak
nalegają na wycięcie tekstu - a dla Ciebie to brak pola do
dyskusji...
no, bez sensu

moderator jednak powinien brać pod uwagę zdanie forumowiczów
- słusznei ktoś napisał, że to funkcja społeczna mająca służyc
ludziom, nie własnym wyznawanym poglądom

[z_mazur]

Po raz kolejny w Twojej historii na forum (pamiętamy Sylwię) zdanie Twoje i jednej lub dwóch osób rozciągasz na wszystkich forumowiczów.

Ja mam też dwa głosy za pozostawieniem postu michszyba (tylko.tato i jeszcze jakaś forumowiczka, która po moim usunięciu jakiegoś postu michszyba napisała na forum że prosi o pozostawienie jego postów, bo wystawiają mu świadectwo), jeśli doliczyć do tego moje zdanie jako forumowicza, jest nas większość.

I co, wziąłem zdanie forumowiczów pod uwagę, czy nie?

A to, że Ty nie dostrzegasz sensu, to mnie jakoś kompletnie nie dziwi. Perły przed wieprze.

[lampka_witoszowska]

z_mazur napisał:
>
> I co, wziąłem zdanie forumowiczów pod uwagę, czy nie?

chcesz powiedzieć, że nei dostrzegasz oburzenia innych, tylko
nareszcie Nangi i moje?


Perły przed wieprze.
>

a tu proszę o wyjasnienie...

[z_mazur]

> a tu proszę o wyjasnienie...

Po co, skoro i tak nie zrozumiesz?

[lampka_witoszowska]

z_mazur napisał:

> > a tu proszę o wyjasnienie...
>
> Po co, skoro i tak nie zrozumiesz?
>

no tak
w sumie cóż ma czynić nieszczęsny hipokryta, jak nei próbować
zakonczyć przedstawienie próbą obrażenia adwersarza?

po raz kolejny pozostawiam ci możliwosć posiadania ostatniego
zdania, nadal pełna zażenowania

[sbelatka]

lampka_witoszowska napisała:

> z_mazur napisał:
>
> > no tak
> w sumie cóż ma czynić nieszczęsny hipokryta, jak nei próbować
> zakonczyć przedstawienie próbą obrażenia adwersarza?

rozumiem, że nazwanie kogoś "hipokrytą" nie ma na celu obrażenia
adwersarza?

a, to dobrze wiedzieć..

[lampka_witoszowska]

no, widzisz ))
tak za mną chodzisz i niby się czepiasz, a już wyznaczam Twoje normy
moralne

przestań, sbelatko

[sbelatka]

a ja myślałam, ze to Ty za mną chodzisz...

ot, i mamy potwierdzenie zmiany postrzegania w zależności od punktu
widzenia

[lampka_witoszowska]

nareszcie się w jednym zgadzamy: obie twierdzimy zgodnie "to Ty za
mną chodzisz" DD

[z_mazur]

> chcesz powiedzieć, że nei dostrzegasz oburzenia innych, tylko
> nareszcie Nangi i moje?

Sprawdziłem, jeszcze euherpe.

No to jest remis. Nadal nie wiem, jak to się ma do brania pod uwagę zdania forumowiczów. Rozumiem, że Twoje zdanie jest "lepsiejsze" niż moje? )))

[zabelina]

to ja też poproszę o usunięcie

[z_mazur]

Drugi moderator również jest przeciwny usuwaniu, więc nadal jest remis.

Poza tym decydujące dla mnie w tej sprawie jest zdanie tylko.taty bo usuwając post michszyba musiałbym usunąć również jego post będący reakcją na wpis michszyba, a akurat jest to dla mnie cenny przykład jak w takich sytuacjach na forum można się zachować bez odwoływania się do moderatorów.


Dla mnie sprawa przekroczyła już granice śmieszności
Dwóch facetów załatwiło sprawę po męsku, a panie w nieskończoność na ten temat lamentują.

[nangaparbat3]

Dla mnie to Ty w tej sprawie zachowujesz niezlomnosc betonu. I niestety wychodzi
z Ciebie meski szowinista - nie wierzyłam Kroliczkowi (dawne dzieje), i wyszło,
ze nie mialam racji.

[z_mazur]

A ja nie spodziewałem się z Twojej strony przytyku osobistego opartego o pozaforumowe prywatne rozmowy.

Tym samym, nie mam ochoty na kontynuowanie z Tobą tej dyskusji i kończę ją mocno zniesmaczony.

[nangaparbat3]

Przepraszam Cie, w zlosci powiedzialam wiecej, niz chcialam, a Ty odczytałes
jeszcze wiecej - niesłusznie, bo poza "meskim szowinizmem" nic wiecej w
pozaforumowych rozmowach nie było.
Natomiast Twoja wypowiedź, ze panowie zalatwili sprawe po mesku (czyli domyslam
się wlasciwie, odpowiednio, nalezycie) a panie "lamentują" *(oczywiscie bez
sensu, bez potrzeby, bez uzasadnienia i bez pozytku) jest po prostu klasyką
genderową i do podręcznikow sie nadaje.
Zachowujesz sie tak, jakby fakt, że nie rozumiesz mojego punktu widzenia
automatycznie ten punkt widzenia eliminowal z rzeczywistosci w ogóle. Od
poczatku starasz sie mój punkt widzenia wysmiac i zlekcewazyc, mimo ze wiele
osób, takze panów, mowi, ze cos jest na rzeczy.
Ty trzymasz sekatorek - bo przeciez nie władzę - wiec oprócz próśb i tłumaczeń
więcej nie mogę. Ale moze nie mogę własnie dlatego, ze sekatorek zacząles mylic
z wladzą.

[z_mazur]

Ok, przeprosiny przyjęte, sam zareagowałem równie emocjonalnie.

"Kobiety lamentują" rzeczywiście było sformułowaniem niezręcznym.

Co nie zmienia faktu, że w przypadkach podobnych konfliktów reakcje kobiet i mężczyzn są różne, bez oceniania, jaki sposób reagowania jest właściwy, a jaki nie.

Co do betonu, utwardzania stanowisk i władzy.

Niestety ostateczna decyzja co do usunięcia postu należy do mnie, nie do Ciebie. Ponieważ usunięcie go byłoby niezgodne z moim poglądem na sprawę, więc jakie widzisz inne rozwiązanie problemu? Mogę albo dla świętego spokoju postępując wbrew swojej ocenie usunąć post, albo zgodnie ze swoim poglądem go zostawić.

Za postąpieniem w ten drugi sposób przemawia dla mnie kilka dodatkowych względów nie związanych z samym problemem, jak konsekwencja i czytelność głoszonych przez siebie zasad.

[nangaparbat3]

Z ust mi to wyjąleś: > Za postąpieniem w ten drugi sposób przemawia dla mnie
kilka dodatkowych względów nie związanych z samym problemem


Na to to juz kompletnie nic nie mogę.

[jarkoni]

Olej ją, czy olej to jest już podprogowo wulgarne,znają to wszyscy. Ale nawet
słyszałem wielokrotnie wśród pracowników krawatowo/korporacyjnych, w
wewnętrznych rozmowach: olej cienkim sikiem/ moczem.
Oczywiście nikt z tych pięknie ubranych panów nie przyznałby się na zewnątrz że
używa takich słów w stosunku do klientów.
Michszyb poszedł jeszcze dalej i niewiele go usprawiedliwia.
Może to, że z_mazur wszystko wyjaśnił na privie..
Primum non nocere obowiązuje również tutaj, mam rację kolego ze zbieżnymi studiami?

[sbelatka]

ja osobiście uważam, ze nie ma sensu większego usuwac postu, ktory jest
obiektem dyskusji

natomiast sama dyskusja jest - w moim odczuciu - pożądanym zjawiskiem
ponieważ albowiem (tak zakładam) uwrażliwa nas na język jakim sie
posługujemy

cytowane kilakrtonie juz słowa Micha spowodowały u mnie poczucie
niesmaku lekkiego
ale - ku sprawiedlwiości - muszę dodać, ze wiele innych wypowiedzi
uznałam za o wiele bardziej niepokojące

głównie z powodu emocji jakich sie za onymi wypowiedziami domyślałam

i słownikowo bardziej poprawne - niektóre z wypowiedzi - sa przepełnione
agresją, jadem i są jednym wielkim wezwaniem do nienawiści

i TO mnie o wiele bardziej zbrzydza i budzi mój opór

[z_mazur]

Mam podobnie.

Wulgarność wpisu Michszyba, poza wystawieniem świadectwa autorowi, w swojej czytelności jest dla mnie mało szkodliwa.

Dużo bardziej mnie mierzi, a wręcz brzydzi uprawiana tu przez niektóre osoby, agresja "w białych rękawiczkach". Pod przesłodzonymi uszczypliwościami, złośliwostkami, do których ciężko się wprost przyczepić, a które cel mają podobny, a nawet jeszcze gorszy jak wpis Michszyba.

[lampka_witoszowska]

no, masz
a jak sbelatce zwraca się uwagę na zjadliwość jej wypowiedzi, to
twierdzi, że lubi się usmiechac
a teraz się już tym, co uprawia, brzydzi ))

podobnie zmazur normalnie życzliwe serduszko na dłoni ))

a, nei będę się męczyła linkowaniem Waszych wypowiedzi DDD
bez odbioru, anielątka

ps. ja też lubię się uśmiechac
i bywam złośliwa
kamienie w dłonie?

Przykłady "olewania" z ostatnich tygodni

[z_mazur]

Wybrałem kilka przykładów z ostatnich tygodni, skupiłem się tylko na tych które dotyczą osób trzecich nieobecnych na forum, bo ogólnie olewania jest całkiem sporo.


"moja rada...olej pana męża bez pomocy detektywa"
autor: marianka.pl

"Olej go im szybciej tym lepiej!!!!!!!"
autor: karolina33331

"Ponoc checi szukaja okazji a niecheci: problemow. Olej goscia."
autor: woman-in-blue

"olej bufona"
autor: adams112

Rozumiem, że te wszystkie posty też mam usunąć?

[nangaparbat3]

Nie masz.
Jarkoni bardzo sensownie, jasno i przystepnie przedstawił roznicę.

[tomaszko33]

w sumie wracamy do początku. dobrym przykładem jest wątek krezzzz o
hipokryzji, a to jest kobieta. ciekawa dyskusja. strach cos napisać
bo może jakieś Pani urażę uczucia a bardzo wrażliwe są.
Mam takiego znajomego, że jak on coś dosoli słownie komus to aż
czapka sama spada, na logigę lubi taki styl czyli jemu tez można bez
owijania w bawełnę walić, ale nic z tego wrażliwy chłop i zaraz się
obraża za drobiazgi

[nangaparbat3]

Nie widze analogii.

[dsz27]

Nie pisuję ostatnimi czasy bo etap ten mam już za sobą. Ale czytam i pozwolę sobie wtrącić teraz moje "trzy grosze".

Forum to było mi kiedyś bardzo bliskie, z wielu względów.
Jednak to co od dłuższego czasu się tu dzieje jednoznacznie /dla mnie/ wskazuje na "jednotorowość" wypowiedzi niektórych foremek w tematach damsko-męskich. Niestety dla niektórych osób facet zawsze będzie świnią. A obiektywizm to w takim przypadku daleko posunięta nadinterpretacja.

I pozwolę sobie na osobistą wycieczkę, chociaż nigdy wczesniej tego nie robiłam. Osoby zarzucające jednemu z moderatorów szowinizm mijają się baaaardzo z prawdą. I pisze to jako kobieta po przejściach, porzucona w dosyć hardkorowy sposób, z dwójką dzieci i kredytem na mieszkanie

Nie każdy "pies to Burek" - pamiętanie o tym bardzo ułatwia życie.

Pozdrawiam wszystkich
Donia

[nangaparbat3]

Doniu, ja Ciebie prosze,
chcesz powiedziec "Nanga" to mow "Nanga", a nie "osoby ktore zarzucają jednemu z
moderatorow szowinizm".
Ja zarzucam - Zmazurowi. Ku zreszta wlasnemu zdumieniu, bo nie przypominam
sobie, by tego rodzaju mysli chodzily mi po głowie parę lat temu.
Zarzucam, bo często wypowiadajac sie dzieli forowiczow na dwie grupy, wg płci.
bez sensu, bo zazwyczaj płcie w tych grupach jak najbardziej się mieszają,
podobnie jak w kwestii nieszczęsnej wypowiedzi Micha.
Juz o wiele sensowniejsza jest klasyfikacja przeprowadzona przez Krezzzz
(opuszczeni i opuszczajacy), choc podobnie jest wielkim uproszczeniem.
Takie klasyfikowanie i dzielenie jest szkodliwe, bo w zyciu nie mamy do
czynienia ze stereotypami, tylko z konkretnymi ludźmi, ich konkretnymi
doswiadczeniami, tragediami, namietnosciami - i nikt nie przystaje do modelu
idealnie, nigdy, i na szczęście.
Kazda historia jest inna i każda wymaga indywidualnego podejscia - ostatnio
jednak na forum powstała sytuacja, w której kazda osoba atakujaca czy
krytykujaca mężczyznę moze zostac oskarzona o stronniczosc, i natychmiast
pojawia sie chórek przyklaskujacy oskarzeniu. To nie ma sensu.

[kobieta306]

ja natomiast osobiście uważam, że problem został niepotrzebnie wyolbrzymiony.
Chłopak z mazur trochę żartobliwie podszedł do tematu i złych zamiarów z
pewnością nie miał.
Moderatorzy dla mnie są ok. Odwalają jakąś tam niewdzięczną robotę za fri i
tylko po uszach za to obrywają. Molę też przegonili w swoim czasie, a ona już na
pewno stronnicza nie była. Wniosek taki, że nieważne kto - i tak nie dogodzisz.

Napiszcie proszę dlaczego kiedyś to forum było lepsze. Za komuny było lepiej
mawiają ludzie. Jednym było lepiej za komuny a innym teraz. A jak z forum? Może
ono nie było wcale lepsze, tylko po prostu inne?

[jarkoni]

Wszystko rozumiem, ale jak długo można ciągnąć temat Michszyba i jego(i innych)
wulgaryzmów?
Wszyscy są chyba zdania, że wulgaryzmy trzeba wycinać.
To już raczej ustalone..
To po co dalej bić pianę?

[krezzzz100]

Było lepsze choćby dlatego, że nie było powszechnym takie postępowanie, jak
Twoje., Kobieto Jakie? Ataki bez argumentów. aAka rozmowa nie ma sensu.

Piana ubita na sztywno

[michszyb]

Mam wrażenie że próbujecie (moderatorzy, założyciele, osoby rozsądne) osiągnąć
cel zgoła nieosiągalny. ja też trafiłem na to forum szukając pomocy, zrozumienia
i wsparcia. Bardzo, ale to bardzo szybko przekonałem się że było to błędne
założenie. Forum, przynajmniej aktualnie, jest areną na której rozgrywają walki
gladiatorów i raczej krwawe sceny. Mój wpis, przyznaje był stylistycznie i
semantycznie wulgarny. Głupio mi że dałem się ponieść emocjom i użyłem takich a
nie innych słów. Ale tak na prawdę 90% wypowiedzi na forum (przynajmniej w
wątkach które śledzę) po prostu spływa jadem i agresją. Często w białych
rękawiczkach, albo co gorsza pod płaszczykiem uprzejmości.
Po przemyśleniu uważam, że jest to cechą immanentną tego forum i udawanie że
jest inaczej, czy nawet walczenie z tym jest cokolwiek naiwne.

A z drugiej strony problem pozostaje. Tylko-tato ogląda dziecko przez siatkę. I
szlag mnie trafia. I stąd te słowa.

Tylko-tato, nie chciałem obrazić ani ciebie ani twojej żony. Chciałem, żebyś
chłopie przestał się łudzić i spojrzał bardziej realnie na sytuację w której się
znalazłeś.

[krezzzz100]

O to, to...Te walki gladiatorów. Emocje jak w koloseum (chyba, bo jednak w
czasie przenosić się JESZCZE nie umiem). To jest coś niesłychanego. Skąd to
pochodzi... Cały czas usiłuję tego dociec, i nijak nie dociekam...
Wychodzi na to, Michszyb, że jednak takie tatałajstwa jak Ty i ja (nie obrazisz
się, co?) to chyba powinny poprosić o eutanazję albo popełnić sepuku.
Skąd ten rzut nienawiści? Masz jakiś koncept na to?

[michszyb]

Myślę że chodzi jednak o mechanizm przeniesienia.
Po prostu wiele z osób (głownie Pań) nie chce, bądź nie umie się przyznać że ma
takiego kogoś z powodu którego znalazły się na tym forum kogo by chętnie
ukrzyżowały na ścianie w salonie, a następnie rozpłatało brzuch a następnie
odkorkowały dobre wino w celu kontemplacji miłego widoku.
Ale na co dzień (chyba) i tu na forum starają się grać (chyba głownie dla
siebie) kulturalne i opanowane istoty pełne miłości i zrozumienia.

A my jesteśmy kukiełkami voodoo.

Michszyb

[redstiletto]

Trza sie nie było przyznawać w żadnym z autorskich wątków żeś winny,a jedynie
pisać o problemach stricte związanych z właściwym tematem czyli :"problematyczne
widzenia z dziećmi".
Swoja drogą,czemu nie wniesiecie oboje z małżonką wniosku o separację i nie
usankcjonujesz prawnie swoich kontaktów z dziećmi??

Pozdrawiam

[nangaparbat3]

Ależ własnie Ty mogleś jednym prostym ruchem zapobiec biciu piany! Co stało na
przeszkodzie napisac pod "tamtym" wpisem"

Mój wpis, przyznaje był stylistycznie i
> semantycznie wulgarny. Głupio mi że dałem się ponieść emocjom i użyłem takich
> a
> nie innych słów.

[krezzzz100]

Gdyby to było takie proste, Nanga. Ja nie biłam piany, i co?
To nie w tym rzecz, czy ktoś bije pianę, czy też nie. Ja ustępowałam aż do
obrzygania, pardon. I udało mi się, owszem. Ale , dlaczego mi się udało? Może
tylko dlatego, że mój eks jest SŁABSZY od eks Michszyba. Może on nie może sobie
pozwolić na taki komfort, jaki miałam ja, by mając sprawy pod kontrolą, pozwolić
eksowi na "zaspokojenie" krzywdy?

Mój przykład, jak i Michszyba pokazuje pewne zależności, które MIMO różnicy
(ewidentnej!) obranych strategii czy rozwiązań, coś mają wspólnego. Tym czymś,
jest UKARAĆ (albo: odebrac ODPŁATĘ).

Jak zwą, tak zwał.

[nangaparbat3]

Krezzzz, ja czytajac Twoj wpis na forum Handty mialam zupelnie inne skojarzenia.
Przypomniało mi się, jak w fazie ostrego bardzo bolu spowodowanego decyzją meza
o odejsciu powiedzialam cos, co jest z wypowiedzią Twego exa zupełnie
porownywalne. Cierpialam i chciałam zadac ból, oczywiscie. I oczywiscie walnelam
w niego dzieckiem. Podobnie Twój Ex.
Ale z czasem cierpienie opadlo, wiec i pragnienie zadawania bólu Exowi. A potem
zrozumiałam, że jego spokój i szczęscie nie tylko nieczego mi nie ujmują, ale
tez są dobre dla naszego dziecka. I wreszcie, kiedy rzeczywiscie wydarzyło się
to, czego najbardziej sie obawialam i czym w Exa wtedy rabnęłam, bez specjalnego
wysilku moglam go wspierac, okazac empatie, zyczliwośc, najprawdziwszą przyjaźń
- co tam chcesz.
Mnie sie nie podoba, ze ze słów wypowiedzianych przez Exa w bólu i złosci
wyciagasz wnioski "na zawsze". Nie ma wniosków "na zawsze". Człowiek naprawdę
zmienia się w zależnosci od Sytuacji. Czas robi wiele. Wnioski "na zawsze"
zawsze w końcu okażą się fałszywe - choc wcześniej mogą zadzialac jak
samosprawdzająca się przepowiednia.
Mogą uniemożliwic jakiekolwiek porozumienie.
Zresztą - jakim sposobem mozna wyciagac wnioski co do charakteru jakiejś osoby
na podstawie słów wykrzyczanych - czy wysyczanych jadowicie - w najsilniejszych
emocjach? Przeciez w t tym logiki nie ma za grosz.

powyższy wpis

[nangaparbat3]

skopiowalam do wątku Handry, bo tam jest jego własciwe miejsce. Przepraszam za
zamieszanie.

[krezzzz100]

Rzeczy są bardziej skomplikowane, Nanga, niż możliwosci szybkiego opisu ich.
Czy na zawsze czy też nie- nie to jest w tej chwili najważniejsze. na TERAZ to
ja ufam, że mój eks, pardon, zmądrzał. Pewnie i zmądrzał. Mnie chodzi o to, że
TAKI POMYSŁ W OGÓLE MU PRZYSZEDŁ DO GŁOWY. On go naprawdę chciał zrealizować. I
to mnie przeraziło.

Gdyby nie ja, to by TO ZROBIŁ. O ten wymiar mi chodzi.Rozumiem emocje, rozumiem
ból, rozumiem kontekst, wszystko niby rozumiem. Ale- jak na taki pomysł można W
OGÓLE wpaść? W ogóle, rozumiesz? wtedy zrozumiałam, że WSZYSTKO jest możliwe.

Pewnie dokonam nadużycia, ale nie znajduję innego adekwatnego obrazu. jeśli Cię
urazę, to przepraszam. Wiesz dlaczego TO (Shoa) było możliwe? wielokroć o to
pytałam, jak i inni. Nie am odpowiedzi. Poza tą jedna. Bo BYŁO MOŻLIWE.
Nie umiem inaczej tego opisać.

Jak się o tym dowiesz, to JUŻ WIESZ. Nawet jak dostaniesz gwarancje kosmiczne,
cokolwiek, już wiesz.

Prawdopodobnie ból opuszczonych jest również tej kategorii. Tak to sobie
tłumaczę. W tym sensie jest 1:1. wszyscy sa niby na czysto (przyjmijmy), tyle
tylko że się dowiedzieliśmy o istnieniu GROZY. (I tu się kłania Edelman).

Tak to widzę.

O to mi chodzi.

[krezzzz100]

Pardon, nie zauważyłam Twojego wpisu o przeniesieniu tematu do innego
wątku.Również kopiuję i przenoszę.

[nangaparbat3]

Kopistki z nas Bo chyba nie kopiarki - mam nadzieję

[krezzzz100]

kopary (innym opadają, jak nas czytają)))

[krezzzz100]

Nanga, bądź sprawiedliwa. We mnie walono dlatego, że ODESZŁAM. To nie
uproszczenie klasyfikacyjne. Klasyfikacja WSKAZUJE na uproszczenia. A to jest
jednak coś innego.