Płaczę...

[jarkoni]

i tylko tyle chciałem powiedzieć...Wzór moralny dla świata, potrafił znaleźć
dobro tam gdzie inni widzieli samo zło..Nie mam słów...

[noodya]

[ * ][ * ][ * ]
odszedl z zycia do zycia

[kasiar74]

tez płacze

[scrivo]

gdy razem płaczemy nasze łzy płyną strumieniem drogą, którą On teraz idzie.

czuję sie osierocona bo odszedł mój Ojciec.

Jest u Ojca

[akacjax]

Czy tylko płakać będziemy? Czy spróbujemy żyć według tego, co do nas mówił?

[scrivo]

czytałam wpisy w księgach kondolencyjnych, żal jako osobista strata jest głównie treścią wpisów ale i ... podziekowania.

wpisałam się także.
NIE LĘKAM SIĘ JUŻ CHOROBY, NI ŚMIERCI NI ODRZUCENIA PRZEZ LUDZI.
LĘKAM SIE O MOICH RODAKÓW, CO UCZYNIĄ Z TYM DAREM JAKIM BYŁO DLA NICH SŁOWO I WSKAZÓWKI OJCA ŚWIĘTEGO.
OBY POTRAFILI ŻYĆ JEGO SŁOWAMI W KAŻDEJ CHWILI SWOJEJ CODZIENNOŚCI.

[jarkoni]

Bałem się założyć wątek, bałem się odpowiedzieć,po prostu nie wierzyłem, że to
naprawdę już....On lubił się śmiać i miał poczucie humoru, więc powiem
to...Kiedy w sierpniu 1980 wjeżdzałem do Włoch z rodzicami jako nastolatek,to
włoski celnik powiedział : aaaa Polonia..Papa..Zibi...Wtedy tylko oni się
kojarzyli z Polonią...Papież i piłkarz...Piłkarza mało kto kojarzy, a ON
zmienił losy świata...

[biedroneczka33]

i to jest najwazniejsze ...najwazniejsze to teraz korzystac z nauk Ojca Swietego to wtedy milosc Jego i poswiecenia bedzie miala sens )bo Ojciec Swiety patrzac z nieba bedzie wiedzial czy sluchalismy ? czy wzielismy do serca to co cale zycie chcial Nam przekazac ze zawsze jestesmy dziecmi bozymi )

[jarkoni]

Masz rację, czerpmy naukę...Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem

[biedroneczka33]

ojciecswiety.mcentrum.pl/

[jarkoni]

A kardynał Macharski którego cenię powiedział przed chwilą: Niech te dzwony
będą nadzieją na nowe życie....To mimo smutku i płaczu i cierpienia jakaś wiara
też w nas doświadczonych przez życie...

But...

[tricolour]

... the show must go on...

Jest smutek i żal, ale życie idzie do przodu. Umarł król, niech żyje król!

[jarkoni]

tri nie było jeszcze takiego papieża...Wiem, że Pius chyba IX był papieżem 30
lat w XIX wieku...I podobno Nostradamus że najpierw Papież obcy i nie z Włoch,
a po nim podobno Papież murzyn...Nie dociera, on dla mnie żyje...Ten następny
będzie miał bardzo trudno..Trudno się zmierzyć z legendą i aż takim
poświęceniem i dobrocią

Na pewno...

[tricolour]

...będzie inny. Pewnie mniej bedziemy go kochali, bo wyda sie jakis obcy
może... nie wiem.
Ale nasz papież był juz schorowany, biedny taki... z jednej strony szkoda
wielkiego człowieka, a z drugiej... dobrze, że juz sie nie męczy...

[jarkoni]

Był schorowany, a Ali Agca pisze książkę i pewnie będzie milionerem..Tri to
koniec pewnej epoki..Naprawdę jesteś aż tak cyniczny? To przełom w losach
Europy i świata, to czego dokonał...Uważasz inaczej? Niech żyje król?Kimkolwiek
będzie niech sprosta naszemu...

Cyniczny.

[tricolour]

Nie wiem, czy moja postawa to cynizm, czy zwyczajna obojętność.
Cynizm jest negatywny, a obojętność nie.

Miało być bez epitetów, ale się nie udaje...

Ciekawi mnie...

[tricolour]

... jak pogodzisz swój jutrzejszy rozwód z nauką papieża: miłości, wybaczania
nawet zabójcy...
Może dziś płaczesz, a jutro zaczniesz realizować swój plan, który wywraca do
góry nogami naukę Kościoła?
I co jest prawdziwe: dzisiejsze łzy, czy jutrzejsza negacja miłości, rodziny?

Trzeba się na coś zdecydować.

[bezecnymen]

Tri... jak zwykle deczko brutalny, ale w pewnych aspektach masz rację..
wielu spośród tych tysięcy (milionów?) opłakujących papieża. modlacych się za
spokój jego duszy, wstanie z klęczek i będzie ranic bliźnich tak, jak wczoraj i
przedwczoraj...
w najbliższym tygodniu mamy zdaje sie 2 sprawy rozwodowe, jakos nie wydaje mi
się, by któraś z osób w to zaangażowanych zmieniła swoje poglądy, ze względu na
odejście Pasterza, powiem więcej, ze wzgledu na cokolwiek by sie zdarzyło....

Masz rację...

[tricolour]

... jestem w słowach brutalny. Z pięć minut siedziałem przed guzikiem, zanim
nacisnąłem "wyślij".

Ale Twoje "bez wzgledu na cokolwiek by sie zdarzyło" też ma swoją wymowę. Kto
wie, czy nie bardziej dosadną. Bo oznacza, że nauki mamy głęboko w d...

[bezecnymen]

bo tak niestety jest...
nauk sie słucha, ba!, nawet zapamiętuje, ale teoria to jedno a praktyka to
często zupełnie co innego
cóż jestesmy tylko ludźmi.....gdybym był taki, jaki być powinienem, nie byłoby
mnie na tym forum, moja ex gorliwa jak to mówia katoliczka nie złożyłaby pozwu
tych nielicznych, którzy zyją zgodnie z wyznawanymi zasadami
religii..podziwiamy, ale czy nasladujemy????

[jarkoni]

Nie boję się tych słów: zmienił losy świata...Nie byłbym tym kim jestem gdyby
nie ON

[vertigo5]

właśnie wróciłem ze mszy u Franciszkanów którą odprawił kard. Macharski...
Zanim się msza rozpoczęła, tłum (kilkanaście tysięcy ludzi co najmniej) trwał w
niezmąconej ciszy. To było przejmujące i niesamowite... .

Co w nas przetrwa, co w nas zostanie z jego nauczania, z jego stylu życia, z
jego miłości... ?
Obawiam się się, że szybko Go zapomnimy i świat przez nas tworzony będzie cały
czas taki jak dotąd...

[jarkoni]

vertigo ja myślę,że ON już jest legendą i nikt nigdy go nie zapomni...To już
mit wielkiego Polaka i jego dzieła dla całego świata

cóż powiedzieć

[india8]

.....................................

[jarkoni]

nic nie możemy indio,,,,

[jarkoni]

Czas spać...cóż powiedzieć

[tricolour]

Podzielam Twoje obawy. A nawet to nie są obawy, tylko porządek świata - by cały
czas iść do przodu.
Po atakach na WTC też były płacze i lamenty, że "nic już nie będzie takie jak
dotychczas". I co?
Nic. Gruz posprzątali, pomodlili się za ofiary i... ogłosili konkurs na nowy
projekt budynków. Prędzej czy później cos tam wybudują...

Podobnie będzie z papieżem. Bo nasza siła i siła Kościoła nie bierze się z
płaczu nad zmarłymi, ale z chęci życia.
Słuchałem wczoraj wypowiedzi polskich i zagranicznych księży. W ich
wypowiedziach nie było prawie smutku - był spokój, skupienie, dostojeństwo w
obliczu śmierci. Było przpominanie zasług papieża i... pierwsze rozmowy o
konklawe...
Masz rację pisząc, że "świat przez nas tworzony będzie cały czas taki jak
dotąd...".
A jak ma być inaczej?

[akacjax]

Ameryka już nie jest taka sama po 11.09-może tego nie wiesz Tri, ale tak jest
Świat już też nie będzie taki sam.
Od nas zależy, czy wyda owoce to, co w nas zaszczepił Jan Paweł II. Może teraz
powinniśmy ponownie przemyśleć to wszystko, co nam przekazywał.
Jego śmierć też ma znaczenie, czuwanie przy umierającym całego świata...
To nie łatwo zrozumieć, ale czy kiedykolwiek czuwałeś przy konającym?

[tricolour]

Czuwałem. Pochowałem mamę i brata.
I co z tego?

Owoce...

[tricolour]

... powiadasz.
Na forum rozwodników mówisz o owocach nauki papieża. Miłości bliźniego,
umiejętności wybaczania...
Jestem bodaj jedynym tu osobnikiem, który otwarcie sprzeciwia sie rozwodom.
Kiedy poruszyłem wątek, że rozwód, to grzech, to mnie zakrzyczano... co jest
najlepszym dowodem jak ta sprawa jest nieułożona...

Czy to nie jest tak, że nauka kościoła, to jedno, a życie to drugie i nie ma
wiele wspólnego z tym kościołem?

[anja_pl]

może za mało zdecydowanie się wypowiadam, ale ja nie mam zamiaru się rozwodzić,
bo uważam ,że jest to złamanie przysięgi małżeńskiej

dzisiaj znowu założyłam obrączkę - pamiętacie sztukę "Przed sklepem jubilera"?
to Jego nauka

I za taką otwartą...

[tricolour]

... deklarację śmieję się do Ciebie od ucha do ucha!

[anja_pl]

tricolour napisał:

> ... deklarację śmieję się do Ciebie od ucha do ucha!

[jarkoni]

Tri, nie wiem czy wiesz ale kościół się reformuje i dostosowuje do
czasów...Dziś już nie do pomyślenia, żeby palić na stosie..Wiem, że małżeństwo
jest sakramentem, ale zauważ jak wzrosła ostatnio liczba unieważnień ślubu
kościelnego...I jeszcze więcej, coś o czym mówił nasz Ojciec Święty: czyli o
opiece kościoła i nieodrzucaniu ludzi po rozwodzie czy też w nowych związkach
bez ślubu kościelnego...Łącznie z możliwością spowiedzi i przystępowania do
komunii...Myslę, że nasz Papież wyprzedzał czas..Bardzo duzo mówił o
młodzieży,spotykał się,nawet rezygnując z innych ważnych spotkań...On po prostu
był zawsze młody duchem..I młodzież mu się odwdzięczyła i jeszcze pewnie
odwdzięczy...Aż się wzruszyłem po zobaczeniu w TV, że przedwczoraj w nocy
tysiące młodych ludzi na Placu Św.Piotra krzyczało "Giovanni Paolo" i klaskało
rytmicznie jak na meczu co najmniej...Mam nadzieję, że ON to słyszał, bo to
wielka satysfakcja...
I wracając do tematu rozwodów...Myślę, że ON to zauważył, jak wielka ilość
rozwodów ostatnimi laty i nie chciał nas wyrzucać poza nawias Kościoła...
Zobaczymy co przyniosą następne lata...
Ale powtarzam: kościół się zmienia i myślę, że nie można być baaardzo
ortodoksyjnym katolikiem..
Przepraszam za długą wypowiedź, ale jeszcze parę lat temu znałem kogoś kto seks
uznawał za formę li tylko prokreacji, zgodnie z naukami kościoła, czyli długa
biała koszula z dziurką i zgaszone światło..
A pamiętasz może prawo pierwszej nocy? Akceptowane przez kościół...
Zmienia się kościół katolicki i prawa przez niego ustalone...A nasz Ukochany
widział więcej i naprawdę wyprzedził nasze czasy...
Tak a propos ci młodzi na placu Św.Piotra mieli i dresy i kolczyki i łysi jakby
szli własnie na mecz albo czaili się na kogoś w ciemnej ulicy...Ale płakali
szczerze,krzyczeli i walili w dłonie...To też jest zmiana, coś w nich drgnęło
że pokochali naszego Papieża

[kasiar74]

tri mam wrażenie że twoje argumenty są poniżej pasa

Dlaczego?

[tricolour]

Rozwiń, a podyskutujemy.
Jeżeli nie mam racji, to przeproszę i może zmienię zdanie.
Jeżeli mam rację, to... właśnie - to co?

[kasiar74]

Tri odnoszę wrażenie że masz ochotę teraz wytnknąć wszystkim to że płaczą za
papieżem choć nie stosują się w życiu do przykazań bożych
ale ludzie są ułomni i mimo tego że nie zawsze postępują jak prawdziwy katolik
albo z pewnymi aspektami katolicyzmu się nie zgadzaja
nie można im odebrac prawa do smutku po stracie papieża

Mylisz się...

[tricolour]

... niech sobie ludzie płaczą, bo jest powód.

Ale mam wrażenie, że oni TYLKO płaczą.
W TV też jeden wielki szloch, a jutro bedzie po staremu.

[kasiar74]

jesli smierc paipeza skłoni wielu ludzi chocby do refleksji to tez dobrze
trudno oczekiwac ze to zmieni swiat ci mowic ze to nieszczery zal

[bezecnymen]

ale ludzie są ułomni i mimo tego że nie zawsze postępują jak prawdziwy katolik
> albo z pewnymi aspektami katolicyzmu się nie zgadzaja.........
prawdziwy katolik? moim zdaniem albo sie jest katolikiem, albo nie..
do dzis rozsmiesza mnie okreslenie..wierzący-niepraktykujący
co to w ogóle jest? obłuda? czy może odwieczny strach przed smiercia, przed
ewentualną karą za grzechy?
czynimy dobrze bo tak chcemy, czy dlatego że nie wolno nam czynic źle?

[kasiar74]

jaka obłuda??
mogę wierzyc w co czche
zyje w olnym kraju)
a nie koniecznie musze sie zgadzac z tym ze nie mam stosowac prezerwatyw i
inne tam bzdety
co nie oznacza ze nie uwazam za podstawe 10 przykazań bożych

[bezecnymen]

akurat własnie rzeczony dekalog miałem na myśli, a nie prezerwatywy...
nie zabijaj. nie cudzołóż.... nie mów fałszywego świadectwa........ nie pożądaj
żony bliźniego.. nie kradnij.....
jakiez to głębokie i słuszne zasady.... a kto je stosuje??

[kasiar74]

jesli chodzi o mnie i dekalog to jest to dla mnie podstawa
i sądze ze dla wielu nawet rozwiedzionych takzę

[bezecnymen]

podstawa czego?
i dlaczego podkreslasz, że chodzi ..nawet o rozwiedzionych..? mowie o
wszystkich, którzy uważają się za wierzących, a nie stosuja tych zasad w życiu
BTW w dekalogu nie ma ani słowa o rozwodach więc jesli nie cudzołoże i nie
pożądam żony bliźniego...tu sie zarumieniłem po uszy...
to nie łamie przykazań...

[jarkoni]

bezecny są prawa i przykazania, które są odwieczne i pewne i absolutnie słuszne
w naszej i nie tylko naszej religii...Co do reszty praw zauważ jak różnią się
światowe religie..Chciałbyś być kobietą np w Afganistanie pod rządami Talibów?A
może lepiej świętym muzułmaninem z np 16 żonami?
Świętości i przykazania tak, a reguły ustalane przez wieki i przez ludzi to coś
innego...Nie zabijaj tak, ale nie rozwodź się, albo nie miej więcej niż jednej
żony?Jesteśmy jedną z kilku światowych religii...Hmmm bez komentarza, że chcę
wielożeństwa..Pisałem o tym wyżej, sam Papież mówił o nieodrzucaniu przez
kościół katolicki tych po rozwodzie...A poza tym kto bez winy niech pierwszy
rzuci kamień

[bezecnymen]

nooooo jesli jestesmy przy islamie to ehm wielu naszych rodaków- katolików a
jakże to klasyczni muzułmanie (krypto oczywiście) zona, kochanka lub kilka...
światowe religie...wielkie i małe...to idee, piekne zresztą, ale tylko idee...
ja uważam że każdy ma swoja religię, swój własny dekalog, kwestia tylko, co on
zawiera... i zyje według niej, religie oficjalne wybrali za nas rodzice i
dopiero dorastając weryfikujemy nasze przekonania...
i jeszcze jedno
nie rzucam kamieniami, czsem zdarza mi się upuscic jakis komus na stopę

[jarkoni]

religia nasza zazwyczaj jest taka gdzie się urodzilismy i dorastaliśmy...możemy
oczywiście dorastając weryfikować...Ale nie znam osobiscie nikogo kto zmienił
religię z katolickiej na inną...Mówiłem tylko o tym, że prawa, kanony,
ustalenia naszej religii się zmieniają..Poza oczywiście niezmienialnymi dla
całej cywilizacji,typu nie zabijaj...I mówiłem o rozwodach i o tym, że Papież
podjął ten temat i chciał żeby o tym rozmawiać

[anja_pl]

jarkoni napisał:

> i tylko tyle chciałem powiedzieć...Wzór moralny dla świata, potrafił znaleźć
> dobro tam gdzie inni widzieli samo zło..Nie mam słów...

a ja wczoraj jak sie dowiedziałam, wyłączyłam kompa i poszłam płakać...
czuję się tak jakby mi umarł ktoś bardzo bliski...

Zaszlo sloneczko Twojego zycia Ojcze ..

[biedroneczka33]

Zaszlo juz sloneczko Twoje Ojcze Swiety ,ale w naszych sercach Twoj blask na
zawsze zostanie

fakty.interia.pl/otym/papiez/galeria/galeria?photoId=144809&galId=4814
zalacz po prawej stronie slowa Papieza -PIOSENKA Z UKRAINY

[czekolada72]

Wtrace swoje trzy grosze hurtowo do kilku tez postawionych w tym watku:
- zgadza sie, Jan Paweł II potrafił zjednoczyc najrozniejszych ludzi - od
piatku na Franciszkanskiej gromadza sie dzieci i starcy, dresiarze, menele,
eleganckie damy, dystyngowani panowie, ludzie ze wsi i miasta, bogaci i biedni,
trwaja w zadumie, modlitwie, milczeniu
Nie wymagajmy, aby kazdy z nas natychmiast sie zmienil i stal co najmniej 1/2
Papieza, wystarczy, ze zapamietamy i sprubujemy stosowac jedna mysl, jedno
zdanie, jedna modlitwe Papieza, a to i tak bedzie duzo.
Wielu z nas pochowalo juz swoich Bliskich. Wielu z nicxh bylo dobrymi ludzmi 0
zaplakalismy nad nimi, zostal zal, zostalo jakies niedokonczone dzielo - ale
nikt nie zadal od nas abysmy zmienili cale zycie, bo w jakis sposob wyrazamy po
zmarlym zal.
- We wtorek mam pierwsza sprawe rozwodowa - to nie fair co piszesz - ja tego
rozwodu nie chcialam. Nie chcialam rozpadu mojego malzenstwa, nie po to
przysiegalam przed oltarzem, zeby potem zniszczyc rodzine, zeby zalozyc
kolejna, zeby w obliczu trudnosci odwrocic sie na piecie i machnac reka. Ale
moj maz to zrobil i to on chce rozwod . rozwod cywilny. w obliczu Boga nadal
bedziemy malzenstwem - tak jest ; on przysiege zlamal, mial w nosie to co wtedy
przyrzekal - nic na to juz nie poradze. Nie potrafil rowniez z klasa zakonczyc
naszego malzenstwa. A gdy okazalo sie, ze nie spuszcze potulnie uszek po sobie,
ze nie dam robic z siebie glupa - zazional taka nienawiscia, takim jadem,
ze....
Cchcialam z nim dzis porozmawiac o wakacjach Dziecka - to co uslyszalam, bylo
przepelnione taka ironia, cynizmem, zlosliwoscia - ze odechcialo mi sie
jakichkolwiek kontaktow z nim.
- Gdy tak zestawie sobie idee Miłosierdzia Bozego, tezy gloszone przez
konserwatywny kler i postawe mojego malzonka - twierdze, ze jestem
chrzescijanka i traktuje Jana Pawła jako chrzescijanina, nie musze przyjmowac
slepo calej jego nauki, moge wybrac

Nawet nie zauwazylam, ile mi zajelo pisanie, nie przerazcie sie

[akacjax]

Kościół nie zabrania rozwodów z poważnych powodów, nie wyklucza rozwodników ze
swego grona. Piętnaście lat walczyłam o moje małżeństwo, to wielkie
doświadczenie, dla mnie, dla dzieci....
I nie widzę szansy odwrotu. A nierozerwalność związku wobec Boga mogę
zrealizowac tylko w jeden sposób, nie wiążąc się z nikim innym do śmierci
zaślubionego.
Papież uczył nas pokory, bycia dobrym, wybaczania. Dał wielki przykład tego, ja
mężowi wybaczyłam, wiele osób tego nie rozumie, ale tak trzeba.

Czekolada, rozumiem Twój ból, u mnie też nie ma szans na rozmowę o sprawach
dzieci. Bądź dzielna we wtorek. Będę o Tobie myśleć.
A co do nauki Ojca św. Ona jest dla nas dobra, tylko czasem nie umiemy jeszcze
jej zrozumieć. On na pewno by Ciebie nie potępił, ani nikogo.

[bezecnymen]

czekolado...czyżbyś odniosła wrażenie, że potepiam rozwodzących się???
napisałem przecież...osoby zaangażowane..to dotyczy zarówno ciebie jak i twego
exa...i skoro mowa o przysiędze małżeńskiej ..w moim przypadku to exia złożyła
pozew mimo gorliwego katolicyzmu, nie dam sie przekonać, że po śmierci papieża,
gdyby rozprawa miala być np jutro, wycofałaby się z tego....
po drugie znam kilka osób które zmieniły wyznanie z rozmaitych zresztą
przyczyn, podam jeden przykład, symptomatyczny zresztą: koleżanka maltretowana
przez męża przez kilka lat małżeństwa (dwoje dzieci) poszła po wsparcie duchowe
do świadków Jehowy, gdy w jakiejs rozmowie wyraziłem zdziwienie z tego powodu,
stwiedziła, że na wsparcie ze strony proboszcza nie mogła liczyć, więcej
została przez niego publicznie potępiona
i jeszcze odnośnie śmierci Papieża... jeden z naszych proboszczów w piątkowe
popołudnie ogłosil, iżby wierni nie zapalali zniczy przy i w kościele, bo...
nie będzie miał kto tego posprzątać.... a kościól zamknął juz o 23.00
uniemozliwiając chętnym czuwanie (a sporo ich było) bo.... ma za mało księzy by
byli z wiernymi przez całą noc... jest ich pieciu i dwugodzinne dyzury to
pewnie zbyt wielki wysiłek
nie chce wywoływac wojny religijnej na forum, nie zapisuję sie ani na krucjate
ani dzihad, więc prosze mi wybaczyć może zbyt ogólne sformulowania i wnioski
cogito ergo sum... a w zasadzie odwrotnie

[akacjax]

Nie oceniaj Kościoła po zachowaniach słabych, grzesznych ludzi.
A ustawianie wiary w jednym rzędzie z reakcją jakiegoś proboszcza to tylko
objaw słabej wiary.
Na tym polega wielkość Jana Pawła II mówił niepopularne rzeczy, był niezłomny w
zasadach, a na tym wiara polega. Ile osób nazwałoby się dalej katolikami, gdyby
zarządano od nich jasnych deklaracji: czy przyjmujesz wymogi Kościoła
ustanowione przez Sobór i Papieża?
Kiedyś świetnie pokazał jaka postawę powinniśmy przyjąć pewien młody ksiądz.
Sprawa dotyczyła wymogów do bierzmowania, gdy je podał, szmer pojawił sie wśród
zebranych. A on na to: tak zostało ustalone przez odpowiedzialnych za to i to
przyjmujemy z pokorą.
Koniec i kropka. Jest hierarchia, a my mamy zająć swoje miejsce w szeregu.
Czasem w pracy jesteśmy zmuszani do zrobienia czegoś oprócz swoich obowiązków,
robimy, zaciskamy zęby i siedzimy cicho. To się nazywa pokora.

[bezecnymen]

nie oceniam Kościoła...za mały jestem
podałem dwa przykłady działania funkcjonariuszy niezbyt pochlebne, fakt, ale
odbierac to zaraz jako atak na całość Kościoła a może i na Papieża???
ja po prostu obserwuje i myslę... po swojemu, tak jak potrafię
a klapek na oczy by pewnych rzeczy nie widzieć, założyć sobie nie dam
pozdrawiam

[czekolada72]

Bezecnymenie, wybacz, ze poki co nie odpowiem Ci, ale jestem sparalizowana
strachem i resztki sil gromadze na skupienie sie ma jutro oraz wsparcie mojego
Dziecka przed jutrzejszym egzaminem

co o tym myslicie ?

[biedroneczka33]

[biedroneczka33]

przepraszam za szybko nacislam ((
info.onet.pl/1,15,11,10629033,31272096,1536320,0,forum.html

Dla mnie to...

[tricolour]

... przesada. Po wielkich ludziach świętujemy rocznice. Wtedy jest czas na
właściwe dostojeńswtwo...

Jak Baranek Bozy :-))

[biedroneczka33]

Jak Baranek Bozy... ]

------------------------------------------------------------------------------

macie tu esencję

[india8]

jako komentarz Waszych sporów dotyczących wiary, Kościoła, ludzi Kościoła i
ludzi w ogóle... i tych, co sie rozwodzą

niezależnie od światopoglądu, zachowań księży i własnych warto czasem po to
sięgnąć

ponoć Biblia to nie jest faks od samego Boga, ale ten hymn chyba jednak tak



Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak
miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką
wiedzę, i wszelką możliwą wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie
miał, byłbym niczym.
I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie,
lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał.
Miłość cierpliwa jest,
łaskawa jest.
Miłość nie zazdrości,
nie szuka poklasku,
nie unosi się pychą;
nie dopuszcza się bezwstydu,
nie szuka swego,
nie unosi się gniewem,
nie pamięta złego;
nie cieszy się z niesprawiedliwości,
lecz współweseli się z prawdą.
Wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy,
we wszystkim pokłada nadzieję,
wszystko przetrzyma.
Miłość nigdy nie ustaje,
[nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który
zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie.
Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy.
Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.
Gdy byłem dzieckiem, mówiłem jak dziecko, czułem jak dziecko, myślałem jak
dziecko. Kiedy zaś stałem się mężem, wyzbyłem się tego, co dziecięce.
Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w
twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany.
Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest
miłość."
1 Kor 13,1-13