Tolerancja...

[tricolour]

... przez wielu pojmowana tak jak napisane np. w Wikipedii "postawa społeczna
i osobista odznaczająca się poszanowaniem poglądów, zachowań itp".

Ja jednak roumiem tolerancje inaczej: jako moje zachowanie wobec ludzi, którzy
przekroczyli moje granice. Staje wówczas przed wyborem, czy szanować ich
odmienność, czy bronic swojego.

Homoseksualizm jest kontrowersyjny więc weźmy na tapetę... zachowanie przy
stole. W krajach arabskich beka sie donośnie w dowód uznania dla kulinarnych
umiejętności gospodarzy. I mnie to ich bekanie wisi i powiewa, gdy bekają u
siebie. Mogą nawet używać trąb, by wydawać głośniejsze dzwięki - ich sprawa i
mnie nic do tego.

Inaczej będzie, gdy usiądziemy razem do stołu - bekanie przypomina rzyganie i
jest odrażające, zwłaszcza przy jedzeniu. Stanę wówczas przed wyborem czy nic
nie robić, cieszyc sie z uznania dla dobrego jedzenia (i być tolerancyjnym),
czy zwrócic uwagę, że takie zachowanie przeszkadza mi.

Zatem tolerancja nie polega na tym, że Arab może bekać w Bagdadzie (bo może
ile wlezie). Tolerancja polega na tym, że ja mu pozwalam na bekanie przy mnie.

[nangaparbat3]

Byłoby znacznie lepiej wyjasnic mu - dyskretnie - ze w naszym kraju jest
zwyczaj niebekania przy stole.
Wtedy nie dajesz mu do zrozumienia, ze Ci przeszkadza, ale ze chcesz ochronic
go przed popelnieniem gafy - w takiej formie łatwiej mu będzie taką uwagę
przyjąć.

Masz rację co do formy...

[tricolour]

... ale już samo zwrócenie uwagi oznacza reakcję obronną, może najgrzeczniejszą,
ale obronną - czyli NIE godzimy się na bekanie i grzecznie zwracamy uwagę - nie
jesteśmy tolerancyjni.

[ludzik_ten_sam]

Mężczyzna (?) pluje na ulicy. Mam iść mu nakopać, bo robi mi się niedobrze?
Drugi pali na tejże dmuchając prosto w moje alergiczne oczy. Jak wyżej?
Prawo palacza czy moje, osoby niepalącej?

A tolerujesz takie zachowanie?

[tricolour]

Plucie na ulicy tolerujesz - to znaczy, że nosisz zgodę na plucie?

Czy po prostu nie reagujesz, bo boisz sie agresji? Bo to zupełnie inna rzecz.

[ludzik_ten_sam]

Nie noszę w sobie zgody na takie zachowania. I co mogę zrobić? Nic.

[aron95]

Niemcy pierdzą na dowód zdrowotności . Mnie to nie przeszkadza dopóki wąchac nie
muszę . To jestem tolerancyjny ???

A jak pierdzą przy Tobie, to co?

[tricolour]

[aron95]

To kręcę nosem i szukam świerzego luftu .

Nie jesteś tolerancyjny.

[tricolour]

Gdybyś był, to byś uznał niemieckie wyziewy dupne za normalne powietrze.

[aron95]

Swoje ledwie znosze a co dopiero niemieckie .

To nie tolerujesz nawet siebie...

[tricolour]

)

[aron95]

Bo czy można tolerowac pewne zachowania które które są sprzeczne ze swoimi gustami
Poczuciem smaku/ no węchu .

[notting_hill]

No coż, jakoś kluczowe mi się tu wydało to "pozwalam". Nie sądzisz, że to co
Tobie wydaje sie normą, nie musi nią być dla tej drugiej strony? I dlaczego to
Twoja norma ma być tą właściwą? To co Ty uważasz za obrzydliwe, jest tym tylko
dlatego, że w Twojej kulturze za takie się je uznaje. I tyle.

Jakoś nie mogę pozbyć się wrażenia, że mimo wszystko uzurpujesz sobie prawo do
ferowania opinii w kwestii tego co właściwe, obrzydliwe bądź naturalne. Dopóki
uważasz to w swoim imieniu, masz pełne prawo. W momencie kiedy zapedzasz się do
ustanawiania obowiązujących wzorców (i nie daj Boże, praw), stajesz się
uzurpatorem.

Bo "pozwalam" jest kluczowe...

[tricolour]

... przy relacjach ze mną. Na jeden rzeczy pozwalam, a na inne nie... czy to tak
trudno ustalić swoje granice?

Nie musisz jechać do Bagdadu...

[misbaskerwill]

...by testować swoją tolerancję.
Przejedź się kilka razy nocnym, a na pewno będziesz świadkiem nieustającego
uznania, jakie młodzież wyraża dla wina marki wino, tudzież piwa typu "sto woltów"
Inne zachowania autochtoniczne też niewątpliwie zaobserwujesz.
Ale wtedy bardziej będziesz się przejmować tolerancją bywalców pojazdu wobec
Twojej osoby

No właśnie...

[tricolour]

... i nie toleruję takiego zachowania. Inna rzecz, że jedyne, co mogę zrobić, to
pojechac autem własnym, czystm i pachnącym - ale to juz zupełnie inna sprawa.

Dzięki za przykład z naszych realiów.

No właśnie...

[misbaskerwill]

> pojechac autem własnym, czystm i pachnącym - ale to juz zupełnie inna sprawa.

A ja już nie mam auta.

Pozostaje mi do wyboru:
Albo liczyć na tolerancję różnych ludzi, albo dla bezpieczeństwa zostać w domu.
I wtedy odczuwam problem tolerancji jako tzw. mniejszość.
I jak sam napisałeś - rozsądnemu człowiekowi pozostaje jedynie auto czyste i
pachnące (dobrze, że są taksówki).
Takie są nasze realia, dla nas to normalne - nikt nie protestuje. Pomimo, że
wielu z nas pewnie jechało kiedyś w nocy komunikacją miejską w kraju ościennym i
wie, że wcale tak być nie musi...
Choćby z uwagi na bezpieczeństwo kierowców autobusów - oni wyboru raczej nie mają.

Bracie, auto sobie kupisz...

[tricolour]

... kurcze. Wiesz, jak zaczynałem po rozwodzie?

Od Poloneza za 600zł + ubezpieczenie i konieczne drobne prace warsztatowe dało w
sumie 1000zł, bo tylko tyle mogłem wydać. Tak sie zaczęło....

)

chyba wolę rower;)

[misbaskerwill]

ubezpieczenie odpada... w moim przypadku jest ono droższe od ww. Poloneza
Chyba, że wezmę tuningowanego malucha - od niższych pojemności mniej się płaci,
do tego ciekawie przenosi niskie tony - widziałem/słyszałem kiedyś takiego HiFi
malucha u sąsiadów

Zrobiłem błąd

[aron95]

Zrobiłem błąd ortograficzny ciekawe czy będziecie tolerancyjni ???
Często mi się zdarza i zazwyczaj znajdują się poloniści .
Poloniści mnie nie wnerwiają tylko to że wiem jak to napisałem choć po fakcie .
Ale czy powinni zaraz zwracać uwagę ???

Dziś nie darujemy:)

[misbaskerwill]

Zwłaszcza po tym, co zrobili Miodkowi...

Instruktaż : zainstaluj jedną z darmowych przeglądarek, które mają wbudowane
sprawdzanie pisowni.
Istnieje specjalna strona pt. "bykom stop!"
Tam są wszelkie instrukcje, jak ustrzec się błędów mając nawet terminalną fazę
dysortografii
Pomyłki zdarzają się każdemu (mi brakuje jeszcze wstawiacza przecinków i
poprawiacza stylu), ale dla "chconcego" nic trudnego

[aron95]

To tak samo jak mieć kalkulator i przestać liczyć . Odkąd sa kalkulatory to kto
tak naprawde zna tabliczkę mnożenia ?
Wolę się narazić na uwagi a dobrze pisać .

[turzyca]

Jak bedziesz dobrze pisac, to nie narazisz sie na uwagi.

[nangaparbat3]

aron95 napisał:

> Zrobiłem błąd ortograficzny ciekawe czy będziecie tolerancyjni ???
> Często mi się zdarza i zazwyczaj znajdują się poloniści .
> Poloniści mnie nie wnerwiają tylko to że wiem jak to napisałem choć po
fakcie .
> Ale czy powinni zaraz zwracać uwagę ???

Nie powinni.
Wytykanie błędow językowych, zwłaszcza w dyskusji, to nie brak tolerancji,
tylko zwyczajne chamstwo.

[reddy_to_go]

nangaparbat3 napisała:

> aron95 napisał:
>
> > Zrobiłem błąd ortograficzny ciekawe czy będziecie tolerancyjni ???
> > Często mi się zdarza i zazwyczaj znajdują się poloniści .
> > Poloniści mnie nie wnerwiają tylko to że wiem jak to napisałem choć po
> fakcie .
> > Ale czy powinni zaraz zwracać uwagę ???
>
> Nie powinni.
> Wytykanie błędow językowych, zwłaszcza w dyskusji, to nie brak tolerancji,
> tylko zwyczajne chamstwo.

ale jakże skutecznie wyprowadzające przeciwnika z równowagi Erystyka itp. ...

[13monique_n]

Reddy - Ty i Misiek dzisiaj już któryś raz dajecie mi powód do szczerego śmiechu
(ale jakże skutecznie wyprowadzające z równowagi - hahaha, miodzio!)
Misiu, Miodka te podrzędne i zakompleksione kreatury mogą.. wiesz co. To
fantastyczny człowiek, świetny profesor, osobowość. Mali ludzie mu nie zaszkodzą
(moja babcia mawiała "wolno psu i na Pana Boga szczekać").

[aron95]

reddy_to_go napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> > aron95 napisał:
> >
> > > Zrobiłem błąd ortograficzny ciekawe czy będziecie tolerancyjni ???
> > > Często mi się zdarza i zazwyczaj znajdują się poloniści .
> > > Poloniści mnie nie wnerwiają tylko to że wiem jak to napisałem choć
> po
> > fakcie .
> > > Ale czy powinni zaraz zwracać uwagę ???
> >
> > Nie powinni.
> > Wytykanie błędow językowych, zwłaszcza w dyskusji, to nie brak tolerancji
> ,
> > tylko zwyczajne chamstwo.
>
> ale jakże skutecznie wyprowadzające przeciwnika z równowagi Erystyka itp. ..
> .

Nie dałem się zwieść.
Murzyn jest czarny, ale zęby ma białe, więc jest czarny i jednocześnie nie jest
czarny. arystoteles jako przykład erystyki

[ivone7]

mysle, ze jestem tolerancyjna..co prawda przyklad z bekaniem, czy puszczaniem
bakow przy stole mnie lekko zbila z tropu..ale nic, mysle ze mozna to jakos w
mily i kulturalny sposob zalatwic, w zaleznosci czy ja jestem gospodynia, czy
gosciem...
natomiast jesli chodzi o homoseksualistow, jestem dla nich tolerancyjna mysle
ze powinni miec takie same prawa jak hetero, bo wtedy nie oklamywali by i nie
krzywdzili innych osob hetero...ile jest malzenstw, gdy on okazal sie gejem, po
jakims tam czasie, to cierpienie rodziny jest tylko argumentem za jawnoscia...

Piszesz o obojętności....

[tricolour]

... a nie o tolerancji. Ale dam już spokój...

[ivone7]

hmm moze i racja, jesli to ze przyjaznie sie z gejami, siadam z nimi przy
stoliku w knajpie, nie oceniam ludzi po tym jaka seksualnosc prezentuja...fakt
mnie to nie dotyczy, bo mna sie nie interesuja...jest obojetnoscia to zgoda..

[reddy_to_go]

a Ty z uporem maniaka swoje. Nie wiem, czemu się przypiąłeś do różnicy między
tolerancją a obojętnością. Otóż wbij sobie do głowy, że tolerować to także
znosić coś innego niż samemu się uznaje za stosowne. Po prostu nie robić
wielkiego halo, a nawet mieć to gdzieś. Obiekt tolerancji nie musi w żaden
sposób dotyczyć tolerującego. Może sobie o tym tylko przeczytać w raporcie
Polityki na przykład i pokiwać głową, że takie coś jest.

A Ty wbij sobie do głowy...

[tricolour]

... że ja mogę wbić sobie do głowy, co chcę. To jest obojętność!

PP

[reddy_to_go]

tricolour napisał:

> ... że ja mogę wbić sobie do głowy, co chcę. To jest obojętność!
>
> PP

To jest tolerancja. Tylko że akurat wobec tego, co tu wygłaszasz, nie mogę
pozostać obojętna.

Jeżeli Cię to wkurza albo co innego...

[tricolour]

... czujesz i podejmujesz ze mną polemikę, to nie jest to tolerancja. Właśnie ze
względu na działanie wobec mnie.

That's right!

[reddy_to_go]

Przecież w powyższym to wyartykułowałam. Słowa (pisane zwłaszcza) są źródłem
nieporozumień, jeszcze to chciałam dodać.

Doszliśmy do końca!!!

[tricolour]

Jak się cieszę!

Jestem nietolerancyjny wobec homoseksualizmu (co zostało przeze mnie
wypowiedziane dobrowolnie, a także dowiedzione klikakrotnie), a ci, którzy sa
tolerancyjni powinni równiez tolerować moja nietolerancję.

[panda_zielona]

Ja jednak roumiem tolerancje inaczej: jako moje zachowanie wobec ludzi, którzy
> przekroczyli moje granice. Staje wówczas przed wyborem, czy szanować ich
> odmienność, czy bronic swojego.

Z tym się zgadzam i może inny przykład z własnego podwórka.Mam taką sytuację,że
wkurzaja mnie pewne zachowania kogoś z rodziny,ale nie chcę stawiać sprawy na
ostrzu noża,więc dla świętego spokoju toleruję.

O to, to!

[reddy_to_go]

panda_zielona napisała:

> Ja jednak roumiem tolerancje inaczej: jako moje zachowanie wobec ludzi, którzy
> > przekroczyli moje granice. Staje wówczas przed wyborem, czy szanować ich
> > odmienność, czy bronic swojego.
>
> Z tym się zgadzam i może inny przykład z własnego podwórka.Mam taką
sytuację,że
>
> wkurzaja mnie pewne zachowania kogoś z rodziny,ale nie chcę stawiać sprawy na
> ostrzu noża,więc dla świętego spokoju toleruję.

Toleruję, czyli (z trudem) znoszę - to właśnie clue tej bezsensownej dyskusji.
Tolerować: z poszanowaniem odnosić się do odmiennych od moich poglądów, ale też
coś tam znosić. Niekoniecznie z trudem. I jeszcze parę innych znaczeń, które
nie Wikipedia, ale "stare" dobre słowniki podają. Tri, na miłość boską, zajrzyj
wreszcie do nich!!!

Ale lipa....

[tricolour]

... bo tolerancja dla świetego spokoju, to nie jest tolerancja tylko kompromis
między uczuciem niechęci (zażenowania, wstydu itp), a brakiem adekwatnego działania.

[reddy_to_go]

może i lipa. Mi się słowo "szafa" na przykład nie podoba, przynajmniej niektóre
tego słowa aspekty. I co z tego?

Co z tego?

[tricolour]

Obiecuję, że nie będę tego wstrętnego słowa "szafa" nadużywał w dyskusji...

)

[reddy_to_go]

to z tego, że bijemy pianę z powodu niuansów znaczeniowych słowa
funkcjonującego (jakże burzliwie) w polszczyźnie.

[panda_zielona]

reddy_to_go napisała:

> to z tego, że bijemy pianę z powodu niuansów znaczeniowych słowa
> funkcjonującego (jakże burzliwie) w polszczyźnie.
>
Nie toleruję obszczymurków.

Wkurza mnie używanie angielskich zwrotów.

[aron95]

Część osób chwali się znajomością angielskiego .
Myslę że odpowiadając im, bedę pisał po łacinie i jeśli sa tolerancyjni nie
powinni mieć do mnie pretensji .

Please, do this!!!

[reddy_to_go]

aron95 napisał:

>
> Część osób chwali się znajomością angielskiego .
> Myslę że odpowiadając im, bedę pisał po łacinie i jeśli sa tolerancyjni nie
> powinni mieć do mnie pretensji .

Jedź po łacinie...

[tricolour]

... ale nie hamuj się. Po całości...

[ludzik_ten_sam]

))

Ma wybrać kuchenną czy martwą?

[13monique_n]

Reddy!!!!! Ja Cię zabiję!!! Miałam zamiar się wyciszyć przed snem. Opanowałam
pokusę! A Ty???? PPP Co za baba ! )) (Thanks a million my dear!)

[reddy_to_go]

13monique_n napisała:

> Reddy!!!!! Ja Cię zabiję!!! Miałam zamiar się wyciszyć przed snem. Opanowałam
> pokusę! A Ty???? PPP Co za baba ! )) (Thanks a million my dear!)

Ja też się chciałam wyciszyć. Ale nie ma to jak per aspera ad astra

[13monique_n]

reddy_to_go napisała:

> Ja też się chciałam wyciszyć. Ale nie ma to jak per aspera ad astra
Łacinę też znasz???! POtworne! To już tylko greka została, starożytna ofc. i
hieroglify ewentualnie. To wszystko przez to, że dzienną maturę człowiek musiał
zdawać DD ))

[reddy_to_go]

13monique_n napisała:

> reddy_to_go napisała:
>
> > Ja też się chciałam wyciszyć. Ale nie ma to jak per aspera ad astra
> Łacinę też znasz???! POtworne! To już tylko greka została, starożytna ofc. i
> hieroglify ewentualnie. To wszystko przez to, że dzienną maturę człowiek
musiał
> zdawać DD ))

a potem jeszcze matka na porządne uniwersyteckie studia kazała ))

[13monique_n]

reddy_to_go napisała:

> a potem jeszcze matka na porządne uniwersyteckie studia kazała ))
Wiesz, u prof. Steinhausa na POlitechnice Wr (nie to, żebym - Broń Boże - tam
była), to magisterium z MATEMATYKI nie obronił student nie potrafiący pisać
poprawnie w ojczystym - polskim (podaję dla pewności niezorientowanych) - języku
DDD

A ta Twoje matka, to swoją drogą sadystka. A do Moskwy nie łaska? Pół roku i
papier był )))

[reddy_to_go]

13monique_n napisała:

> reddy_to_go napisała:
>
> > a potem jeszcze matka na porządne uniwersyteckie studia kazała ))
> Wiesz, u prof. Steinhausa na POlitechnice Wr (nie to, żebym - Broń Boże - tam
> była),
NO MAM NADZIEJĘ
to magisterium z MATEMATYKI nie obronił student nie potrafiący pisać
> poprawnie w ojczystym - polskim (podaję dla pewności niezorientowanych) -
język
> u
> DDD
>
> A ta Twoje matka, to swoją drogą sadystka. A do Moskwy nie łaska? Pół roku i
> papier był )))

[13monique_n]

reddy_to_go napisała:

> NO MAM NADZIEJĘ
Ba. Nie należy stawiać sobie wyzwań ponad miarę. Prof. Steinhausa to owszem,
poczytałam, ale to w wersji dla "ludzi", czyli bez mieszania zbędnego wzorów
matematycznych