Obsesja..polszczyzny..

[jarkoni]

Pewnie niezbyt normalny jestem.
Codziennie w prasie widuję błędy ortograficzne, logiczne, merytoryczne.
Nie mówię już o tysiącach młodych internautów piszących bez sensu, nie na
temat i z potwornymi błędami..
Co z Tobą Polszczyzno? To Twój koniec? Nieważna już jesteś? (z 90% populacji
napisałoby "nie ważna")
Inspiracja do tego wątku jet następująca:
akurat oglądam TVN i Taniec z gwiazdami.
Pani prowadząca Skrzynecka spytała panią Guzik: "jak długo uczyła się Pani
tango?" (to jak: jak długo uczyła się Pani język niemiecki?")
Z innej beczki:
Zaraz potem Pan prowadzący Gąsowski powiedział do tańczącego Stefano, chwaląc
się znajomością obcych języków: "You haven't exist", i powtórzył ten sam tekst
ktoś z szanownego jury..
Na litość..To prosty Present Perfect..
Lapsusy po polsku walisz i jeszcze się silisz na nie swój język? I bierzesz ze
30 tys. za program?
O tempora, o mores...

[aron95]

Oj jarkoni a spróbuj się dogadać w Angli po angielsku

[nangaparbat3]

No ale po co Ty ogladasz te programy?
Ja raz usiłowałam obejrzeć, z ciekawosci, co ludzi w nich rajcuje, i odpadłam po
kwadransie, zemdliło mnie.
Tam gorsze rzeczy mozna spotkac niz błedy jezykowe, naprawdę.

[jarkoni]

Nanga: nie oglądasz, tylko obejrzałeś akurat..I to fragment.
Jest taniec na lodzie, i jak oni tańczą, i jak śpiewają.
Nie oglądam.
Ale Wojewódzkiego z Szapołowską i góralem tak.
Może normalny inaczej jestem.

[nangaparbat3]

No dobra, wojewódzkiego przemilczę, ale Szapolowska z goralem sama bym obejrzała
- gdybym wiedziała ;0

[sylwiamich]

Tak się zastanowiałam że to dobry wątek żeby powiedzieć że robię
kosmiczne orty.Wszystkich których to zabija przepraszam))Staram
się kurna...ale są sprawy które odemnie nie zależą.

[nangaparbat3]

E tam.
Nie widziałaś naprawdę kosmicznego orta (kosmicznej orty?????)
Ja sie napatrzyłam, a corka jest dys. NIedawno miałysmy taka rozmowę:
A co tu jest napisane, coreczko?
No "aż"! A - es - zet.
A poza tym jest rewelacyjna z polskiego i bardzo ścisle mysli.

[sylwiamich]

Nanga...błędy robię straszliwe))Mama od dziecka mi mówiła:
-Czytaj córcia, czytaj.Błedów robić nie będziesz...
Jak się skupię to robię mało...ale weż się skup jak się pisze
szybko.A teraz tekst mojej 7 latniej wówczas córy na kartce do
Swiętego Mikołaja...oczywiście lista prezentów doklejona...bo
miejsca mało...a pod spodem:
Wesołych Świąd!!!
Obśmiałyśmy się gdy jej tłumaczyłam co to znaczy))

[sylwiamich]

Ech Jarkoni...telewizja juz dawno temu przestała edukować...nie
tylko w kulturze słowa, ale w kulturze w ogóle.Sieczka, prostactwo,
kłótnie, podwórkowy język...czasy luzu i mizerii.I co najgorsze
przoduje w tym publiczna...no po tej to juz czegoś się należy
spodziewać...a tu pióra, koafiura...i nie na poziomie Lipińskiej
niestety...

[jarkoni]

Sylwia, czasy Lipińskiej już chyba minęły, i wysublimowanego języka też, żartów
z Góreckim, i z "to mam grać?", i z Kobuszewskim, i jeszcze Kaczmarka brak, i
jego "czego się boisz głupia".
Czasy jakby inne, parcie na kasę, obłęd informatyczny(komórki, kompy, TV plazma,
Mp4, iPody-wszystko tanieje)
I polszczyzna chyba też tanieje..

[panda_zielona]

Oj tak "Właśnie leci kabarecik",to były czasy.A Gajos to był Turecki
od maszyny co wiatr robiła

[serganda]

Przestłam się już dziwić. Takie niechlujstwo językowe jest wszędzie.
Nie tylko u nas. Posłuchaj amerykanów, mam z nimi kontakt na co dzień w mojej
wieży Babel, czyli pracy.
Piszą poprawnie tylko nieliczni, reszta nie przykłada do tego wagi.
Ciagle małpujemy coś z zachodu, najczęściej to co najgorsze, bo to nie wymaga
wysiłku.

[nangaparbat3]

To nie ma nic wspolnego z malpowaniem, tylko z narzedziem.
Gesim piórem na pewno wszyscy pisaliby piekniej - mieliby czas zeby pomysleć, co
chca powiedzieć i jak.

[serganda]

jesteś pewna, że uzyliby też rozumu?

[serganda]

moje narzędzie zjada polskie litery...przepraszam

[nangaparbat3]

A ja sie z moim obchodze - jak to ja - po macoszemu, wiec dziwa wychodzą.
Oczywiscie, ze jestem pewna - jest to kwestia poswięcenia uwagi temu, co akurat
sie robi - aktualny poziom rozwoju środków produkcji - a jeszcze bardziej
komunikowania się - koncentracji nic a nic nie sprzyja.

[sylwiamich]

A potem muszę tłumaczyć mojemu 10-latkowi, dlaczego nauczycielka
dopisała mu do słowa "fajnie"- "jakie jest znaczenie tego słowa?"

[jarkoni]

A taki kwiatek? Jedno ciekawie zbudowane zdanie, takie bez sensu(to z GW o
polskich siatkarkach):
"Problem w tym, że Bonitta, jeśli wróci do Polski - wyjechał z Pucharu Świata do
operowanej żony - nie ma już czasu. To dla niego ostatnia chwila, by zbudować
normalną reprezentację. Normalną, czyli wolną od koterii i intryg, w której
grają najlepsze siatkarki. Silną na tyle, by już w styczniowym turnieju
kontynentalnym w Halle zapewnić sobie olimpijską nominację."
Jeden przecinek i durna konstrukcja zdania. Którego-to widać.

To jak w dowcipie o logicznie myślącym informatyku: Żona: Idź do sklepu i kup
kurczaka.Jak będą jajka to kup dziesięć.
On w sklepie: Są jajka? Są. Ok,to poproszę dziesięć kurczaków..
Tyle na temat

[jarkoni]

Sergando miła, nic mi nie mów o Amerykanach, mam wyrobiony pogląd i znam ich paru..
Nie bez podstawy mówi się, że przeciętny Amerykanin nie ma pojęcie co to Europa
i gdzie leży, a Francję umiejscawia np. w Australii.
Angole nie są lepsi, dlatego nasz chłopak wraca z Anglii do Łodzi się uczyć..

[crazyrabbit]

Ja mam szczęście pracować z ludźmi "na poziomie". Nawet jak
opowiadają świńskie dowcipy i klną okrutliwie , to robią to
stylistycznie i językowo poprawnie

Jestem wrażliwa szczególnie na błędy ortograficzne
Ale jak wchodzę na niektóre fora GW , moja wrażliwość zostaje
narażona na wieeeelką próbę

[jarkoni]

Skąd ja to znam Króliczku...

[serganda]

A gdzież ci nasi biedni rodacy mają uczyć się jak pisać i mówić
poprawnie?
W szkołach czytają tylko streszczenia lektur, w domu jest wątpliwej
jakości TV i nie rozmawia się z rodziną, bo już na to nie ma czasu,
o książkach nawet nie wspomnąc.

U mnie w domu nie ma TV i nie ma problemu z czasem na czytanie.

[serganda]

Zapomniałam dodać, nie ma też problemu z czasem na rozmowy...
Ale musiał zniknąć z domu jeden maniak telewizyjny...

[marie.walewska]

Dla mnie, to co czytam ostatnio, co slysze w audycjach radiowych, to
juz zaczyna byc katastrofa. Epitafium dla polszczyzny - zmarla
mlodo, w 100 lat po odrodzeniu porozbiorowym - uczcijmy jej pamiec
chwila ciszy.
Mniej mnie wprawdzie razi pani, ktora "uczyla sie tango" (ja nadal
slucham radio i jezdze metro, choc juz pare lat od reformy minelo),
od Pana Redaktora audycji "kulturalnej" mowiacego "ja nie umie" i
jego spadkobiercow w jezyku pisanym uzywajacych tego koszmarka
"prawidlowo" z polskim znakiem na koncu: ja nie umię!
A jest tego wszedzie pelno - nieznajomosc podstaw koniugacji
polskich czasownikow swiadczy o niezrozumieniu materialu z
pierwszych 5 klas szkoly podstawowej
Ja sama mam defekty - po pierwsze cos, co moi rodzice i nauczyciele
leczyli przepisywaniem tekstow i dyktand do znudzenia, a co teraz
leczy sie papierkiem ze stemplem "dysleksja, dysgrafia i
dysortografia", po drugie macintosha z angielskim kodowaniem
(polskie znaki musze wstawiac specjalnie, inaczej Wy zobaczycie
"krzaki").
Za drugie przepraszam, nad pierwszym staram sie panowac, ale to
wymaga czasu i uwagi temu poswieconej. Wymaga przyznania, ze
niechlujne wypowiedzi zle swiadcza o ich autorze...
No i wyszedl mi elaborat, za co rowniez przepraszam.

[jarkoni]

Marie, chyba jesteśmy z podobnej szkoły.
Radio było nieodmienialne, tango mnie trochę poraziło.
Już nie patrzę na błędy wielkiej masy piszących typu "otfusz"= "otwórz" (to nie
żart, to tylko ekstremalny przykład, naprawdę ktoś tak napisał),
dziwią mnie bardziej przymiotniki i stosowanie interpunkcji(pisanie całym
ciągiem z małej litery i bez znaków przestankowych, znacie to?...albo przecinki
w złych miejscach bez sensu)
I bardziej patrzę na "redachtorów" z GW, niż na dzieciaki z forów.
A nawet oni(redachtory) mają problemy z przecinkami, i mało tego, potrafią
napisać "nie obliczalny", 'nie skuteczne". a ich literówki wołają o pomstę do
nieba..
Wrednie i bezczelnie wkleję kilka kwiatków.
Za co serdecznie przepraszam...

[jarkoni]

Zgodnie z obietnicą: nie wklejam byle błędu "redachtorów" GW, ale dokładnie taki
o jakim mówiłem.
Myślałem, że czeka mnie ze dwa dni szukania, ale wystarczyło parę godzin. I to
nie szukania, samo wpadło w oko:
Tytuł:"Bartoszewski: Wolińska nie jest żadnym kozłem ofiarnym"
Cytat:
"Profesor Bartoszewski zauważa, iż Brytyjczycy, w odróżnieniu od Amerykanów, nie
wydali swoich obywateli oskarżonych o zbrodnie komunistyczne, nie mniej rząd
polski musi o to zabiegać "dla zasady"."
Gwoli wyjaśnienia:
Osobno napiszemy nie mniej w zdaniach, w których nie jest partykułą, a mniej
przysłówkiem w stopniu wyższym od mało, np.: "Ona zarabia dużo, on nie mniej".
"Jestem zdumiona nie mniej niż ty". "Zdobyła uznanie jako modelka, choć nie
mniej udana była jej kariera gwiazdy filmowej". W zdaniach, w których chcemy
zastrzec, że sytuacja jest inna, niż wynikałoby to z opisanych wcześniej
okoliczności, użyjemy słowa niemniej, np.: "W klasie panował tak ponury nastrój,
że choć odłożenie klasówki trochę nas ucieszyło, niemniej na przerwie nikt nie
miał ochoty do zabawy".
"Czuł się już bardzo dobrze, niemniej wychodzić nie mógł i nie przestawał łykać
lekarstw".
I do meritum:
"Brytyjczycy, w odróżnieniu od Amerykanów, nie wydali swoich obywateli
oskarżonych o zbrodnie komunistyczne, niemniej rząd polski musi o to zabiegać.."
Jeśli "redachtory" mieliby wątpliwości to mogli użyć "mimo to", "jednak"... Ale
oni nie mają takich wątpliwości.
Reasumując: brawa za to "NIE MNIEJ"
Na litość..kto ich zatrudnia i kto ich kontroluje?
Jeśli ktoś ma chody w GW to ja chcę zostać ich korektorem on-line.
Za godziwe wynagrodzenie rzecz jasna.
PS. Chyba jednak mam obsesję na punkcie polszczyzny. Wybaczcie..

[marie.walewska]

OZ! Ad PS.: Nawet jesli tak jest, to w doborowym towarzystwie
bedziesz sie leczyl
Jeszcze koszmarki, pojawiajace sie juz w jezyku pisanym, panow
"redahtorow" - zdecydowanie polecam "h" przydechowe - niestety tez:
wziaść - ratunku! Skad tam sie to "ś" wzięło?
włanczać - włancznikiem pewnie, bo przeciez włącznik czemu innemu
służy

[jarkoni]

Oooo, ktoś ma podobną obsesję?
Do leczenia się nadajemy...

Wielki OZ-ie

[374.4w]

piękny wątek, bardzo pasuje do moich przemyśleń. Czytam bardzo dużą,
grubą,ciekawą książkę, ale nie jestem w stanie skupić się na treści, gdyż
skupiam się na zrozumieniu pojedynczych zdań, a to wszystko z powodu kompletnego
braku korekty.
Teraz zamiast czytać siedzę z kartką i długopisem w ręku i notuję błędy, na
stronie zdarzają się nawet 2-3.
A kiedyś śmiałam się z nieudolności wydawnictwa,które dołączało erratę.
Napisałam nawet maila do wydawnictwa, które wydało moją książkę, ale nie
odpowiedzieli.

[marie.walewska]

jarkoni! W takim towarzystwie do psychiatry udam sie z
przyjemnoscia.
374.4w! Ja siedze troche zawodowo w rynku wydawniczym - na szczescie
nie jako redaktor/korektor/pokrewne - i moja opinia o poziomie pracy
oraz wadze przykladanej do kwestii piekna jezyka jest jak najgorsza.
Streszczajac: dno.
Przyklad dostalam tekst od autora, po korekcie, jeden z podtytulow
zaczynal sie: "podnurze Tatr...".
Takie same kwiatki widze w ~ 75% ksiazek, ktore mam w rekach. Mam
tez juz swoje typy, ktore wydawnictwa zatrudniaja korektorow, a
ktore "oszczednie" sprawdzanie pisowni w wordzie.

[374.4w]

marie, generalnie staram się kupować ksiązki sprawdzonych tj. z wieloletnim
doświadczeniem wydawnictw. Niestety nie zawsze tak się da,no bo jak książkę wyda
jakiś patałach,to co robić??? Nie czytać????
Najbardziej śmieszą mnie serie wydawnicze różnych nowych wynalazków
wydawniczych. Na 100% objętość każdej z nich taka sama. Ale łatwo robi się opisy

[marie.walewska]

Ja niestety pisze takze o "wieloletnich" wydawnictwach. Najbardziej
frapuje mnie, gdy znajduje bledy w klasyce - przetlumaczonej lata
temu - ktorej starsze, calkowicie poprawne wydania mam na polkach.
Fakt! Latwosc dotyczy rowniez pisania recenzji. Kilka zdan o
niechlujnej redakcji mozna, wlasciwie na slepo, wkleic do kazdej.
Ja mam, na podstawie ostatnich kilku lat, swoj typ "championa"
korekty automatycznej. Ale poniewaz nie chce w tej chwili grzebac w
zrodlach i cytowac, to nie bede wymieniac nazwy

[jarkoni]

Marysiu droga, a znaki diakrytyczne?
Toż to ma być polszczyzna...

Przeprosiny

[marie.walewska]

Jarkoni! Przepraszalam juz za ich brak na tym forum (miedzy innymi w
pierwszej mojej wypowiedzi w tym watku), ale przeprosze i wytlumacze
sie raz jeszcze.
Pracuje na Mac'u. Ze wzgledu na specyfike pracy, mam ustawione inne,
niz konieczne do swobodnego pisania z polskimi znakami, kodowanie.
Jesli wstawialabym je "z klawiatury", Wy widzielibyscie tzw. krzaki.
Ergonomia pracy zniecheca mnie do przestawiania kodowania, tym
bardziej, ze na forum zagladam w przerwach w pracy.
Przepraszam wiec raz jeszcze.

[jarkoni]

Marysia, tak podejrzewałem, wręcz byłem pewny..

[green_land]

Wśród popularności najróżniejszych dyslekcji i diabli wiedzą czego
jeszcze, NIETAKTEM jest zwrócenie uwago na błędy!
Boję się czasami poprawić czyjś oczywisty błąd /bo każdemu wszak
zdarza się literówka/, by nie zostać posądzoną o czepianie się.

Mam 35 lat i z podstawówki pamiętam masę dyktand, które uczyły
poprawnej pisowni. Teraz jakoś nie przywiązuje się do tego wagi,
stąd masa analfabetów tego rodzaju.

A już jak słyszę z ust np.szanownych polityków: rok dwutysięczny
piąty, to mnie ma trafić!!!

[marie.walewska]

Green_land! W zasadzie poprawnie powinno sie napisac Green_lando?
Wszystkie odmiany zaburzen postrzegania typu dys(wstawic odpowiednia
koncowke) istnialy w czasie, gdy my bylysmy w szkole (jestesmy z tej
samej generacji). Moje rodzenstwo i ja jestesmy tego dobrymi
przykladami. Roznica polega na tym, ze nas poddawano wyjatkowo
intensywnej "terapii przez prace", co uwazam za wlasciwe i
skuteczne. Jak widac na wielu przykladach, do pewnego stopnia, mozna
te problemy przepracowac. W wielu przypadkach, niestety, zamiast
dodatkowej pracy uczen dostawal etykietke "len", badz "malo zdolny".
To byla ta ciemna strona braku wiedzy i diagnozy.
Obecny system: zdiagnozowac, wystawic zaswiadczenie, zostawic jak
jest mi sie zdecydowanie tez nie podoba. Po pierwsze wady postawy
sie koryguje, dlaczego wiec "ulomnosci" intelektualnych nie poddawac
"rehabilitacji"? Po drugie wielu ludziom daje to doskonale
wytlumaczenie wlasnego lenistwa intelektualnego.
Nie dziwi mnie, ze malo kto potrafi pisac/mowic poprawnie, skoro:
mniej niz 25% korzysta z bibliotek, z czego blisko 50% to uczniowie
"zmuszani" w szkole do czytania lektur obowiazkowych; z roku na rok
o kilka procent spada zarowno liczba czytelnikow, jak i liczba
ksiazek, ktora (srednio) wypozyczaja, a w tej zmniejszonej puli,
rosnie ilosc wypozyczen tzw. nowych mediow (wszystkie dane za GUS
"KULTURA W 2006 R.")
A przeciez znacznie milej/latwiej jest powiedziec "mam dysgrafie",
niz "nie umiem pisac poprawnie", "nie znam polskiej ortografii"

[jarkoni]

Prawie 3/4 naszych Rodaków nie potrafi czytać ze zrozumieniem, podobno połowa
nawet nie jest w stanie wysłuchać w TV wiadomości ze zrozumieniem..
Jak piszą małolaty zobaczcie sami- byle komentarze pod byle tekstem na dowolnej
stronie.
Szok: błędy, niechlujstwo, wulgaryzmy..Nawet szkoda komentować.

Coś podpowiem: codziennie rano jadę przez centrum Łodzi, i codziennie widzę
takich samych "uczniów":
ON: sportowe buty,często rozwiązane, spodnie dres albo pseudo-wojskowe w ciapki,
najczęściej ciapki pograniczników białoruskich (dużo białych plam, oni sami o
tym nie wiedzą, że to białoruskie, nigdy tam nie byli),jasna rzecz bluza z
kapturkiem, kapturek na głowie jak zimno, luźny chód, plecaczek, fajka w dłoni
często..
ONA: spodnie biodrówki z ozdobami przeróżnymi, kusa kurteczka i goły brzuch
nawet jak -2 stopnie, bajerny świecący pasek, fajka też jest, zawsze w grupie,
śmiech perlisty..
Wiem, że tendencyjny jestem.
Podobno normalni też są.
Ale w necie widać chyba tylko tych niedouczonych...
Obsesja, wiem...Albo stary jestem..

[green_land]

Hi hi, ja też stara, dlatego taka gderliwa))

Przyglądam się mojej znajomej i jej dzieciom.
Język tzw. śląski, nie potrafi poprawnie się wyrażac, czasami jak ją
poprawię to głupawo się śmieje i mówi, że przeciez i tak wiadomo, o
co jej chodzi - no nóż się otwiera w kieszeni!
A jej dzieci niestety nasiąkają tą głupotą
Np. jej córka poprosiła ją, bym wyszukała jej w necie jakies
obrazki. I wiesz co napisała na kartce? Że w googlach to jest!!! I
jeden wyraz: pictures!!
Ręce mi opadły i zaczęłam się zastanawiuać czy rzeczywiście taka
głupia, bo nie wygląda. Jak przyszła to powiedziałam, że musi albo
napisać pełny adres, albo dac jakąś konkretną wskazówkę, a ona na
to, że myślała, że znajdę!!!
Inna rzecz, że nauczyciele też niewiele lepsi od rodziców
No a jak rodzice głupi, to jak wymagać od dzieci, że będą
geniuszami.
Szkoda mi takich dzieciaków, bo 98% z nich doskonale by sobie
poradziło, gdyby ktos poświęcił im nalezytą uwagę i potrafił
przekazać wiedzę, umiał nauczyć uczenia się //, nakierował.
Ale za dużo bym chciała, głupoty i braku myślenia się nie wypleni

[jarkoni]

Ja zbyt chyba stary i gderliwy..
Dlatego pomysł mundurków byłego ministra nawet mi się podobał.
Ale to chyba za mało na pęd do wiedzy..
A wiesz co to "hasiok"? Już o to pytałem kiedyś..
A co do nauczycieli, masz dużo racji. Już chyba nie ma takiego zapału i chęci i
realizacji jakie mieli kiedyś. Judym nie żyje...

[cyferkowa]

jarkoni napisał:


> A co do nauczycieli, masz dużo racji. Już chyba nie ma takiego zapału i chęci i
> realizacji jakie mieli kiedyś.

oj,nie lubię takich ogólników i powtarzanych frazesów. Powiem więc tak: problem
jest złozony

Judym nie żyje...

Jarkoni,litości! Wszak Judym był lekarzem! Może Stasia Bozowska byłaby tu
lepszym przykładem????

cyferkowa=374.4w

[cyferkowa]

"Tu zaszła zmiana",że posłużę się tytułem noweli Dabrowskiej

[jarkoni]

Oczywiście, że Judym był lekarzem, a nawet "doktorem"
Bardziej chodziło mi o to, że jednak został bohaterem pracy u podstaw..
A nam chyba znów jest to potrzebne..
Nam= polskiej edukacji..Mniej pamięciowej nauki głupot, więcej myślenia,
samodzielnego analizowania i POLSZCZYZNY...

[marie.walewska]

"A wiesz co to "hasiok"? Już o to pytałem kiedyś."
Ja wiem I rozmaite smieci zebrane za pomoca sipy i smiatka tam
cieptam

[mala_mala]

no to na rozluznienie masz

Rozmowa dwoch studentow:
-Jeżeli dziekan nie odwoła swoich słów to jutro wypierdalam z tej uczelni!
-Jak to? A co on takiego powiedział?!?
-"Wypierdalaj z tej uczelni!"

a propo gwary:

-Dlaczego baca zabiłcswoją małżonkę, mimo, że była gospodarna, dobra w łóżku,
oszczędna i ładna?

-A bo była tak łogólnie irytujunco....

Szybki, życiowy:

Dresiol do dresiary:
-Kurwa!Zajebałem się w tobie w chuj!
Dresiara słodziutko: - Pierdolisz!

[green_land]

Ten ostatni jest idealnie pasujący do "złotej młodzieży"

[mala_mala]

a najbardziej przerazajace ze bylam pare razy w zyciu swiadkiem takich dialogow...
i to samo zycie...

na szczescie "zlota mlodziez" ma poczucie humoru rowniez na wlasny temat
www.youtube.com/watch?v=IG12ITQhyio&eurl=http://www.forum.naszmanchester.co.uk/viewtopic.php?f=31&t=1168&st=0&sk=t&sd=a&start=60
choc mi bylo ciezko przebrnac do konca...

[marie.walewska]

Jarkoni! Ja wiem, ze tak jest, ale jednak nie w 100%. Wystarczy
zajrzec w "realu", czy tez w necie w miejsca zwiazane z jakas
konkretna pasja. Zwiazane z czyms wymagajacym zaangazowania
(niekoniecznie "motoryzacja" i "pilka nozna" ), ja obserwuje
mlodych zeglarzy. To ci sami "panowie" w spodniach moro, bluzach z
kapturem. Tyle, ze jezykowo trzymajacy sie na wodzy (musi ich
rozumiec komandor klubu rocznik ~1940) i przedewszystkim skupieni na
konkretnych sprawach i dzialaniu. Sa inni niz byli moi koledzy
zaczynajacy w tym samym wieku. Ale wcale nie sa gorsi. Zupelnie
dobrze daje sie z nimi plywac
Nie sa to dzieciaki z "elit". To po prostu dzieci ludzi, ktorzy
chcieli sie nimi zajac pokazac im mozliwosci inne niz niz telewizor
i game boy.

[ta]

Mnie od zawsze powala "bynajmniej" używane zamiast "przynajmniej", "pół litry" i
"także" w kontekście, gdzie ma być "tak, że".
brrrr
b_k

[marie.walewska]

Ta litra, podobnie jak ta kafelka i ten podeszew to malopolskie
regionalizmy. Urocze w zestawieniu z przydechowym ń w wyrazach typu
panieńka, na ryńku itd
"Bynajmniej" mnie irytuje na rowni z "dokladnie" uzywanym gdzie
popadnie i niezaleznie od tego, czy ma tam sens, czy nie.
Ostatnie kwiatki jakie znalazlam to "tlumnik" (czesc ukladu
wydechowego w aucie) i "zardzewnial".
A w czytanym dzis opowiadaniu (Nowa Fantastyka biezacy numer) ze
zdumieniem stwierdzilam, ze tlumacz (opowiadanie zagraniczne) badz
redaktor/korektor nie ustalil jakiej plci jest bohater! I jak ma na
imie...
By nie byc goloslowna, kilka cytatow z pierwszych akapitow:
- Uwage Xhei przykulo...
- ...mniej wiecej w wieku Xheia
- Xhea podniosla...

[jarkoni]

ta, używanie "także" zamiast "tak, że" to moja "pasja" od kilku lat.
To szczyt absolutny niezrozumienia zasad polszczyzny, zupełnie jak "niemniej" i
"nie mniej".
Dziś jeden redachtor z GW w tekście o p.Tiger Woods napisał "z poza" zamiast
"spoza"..
Do sprawdzenia w archiwum GW. Nie napisałem nic o tym, bo ten horror językowy
wypunktowało przede mną 3 osoby na 8 komentujących..
Ale warte zobaczenia (już jest poprawione, ale komentarze pozostały).
Teraz poszukam "także i wkleję..

[jarkoni]

"ta", na razie znalazłem na forum "ortografia" swój stary wpis, z marca,
powtórzyłem propozycję w tym wątku. Kopiuję:
Ortografia
chcę poprawiać "redachtorów"...
Autor: jarkoni 25.03.07, 01:19
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Każdy ma swoje hobby, ja chciałbym mieć szansę punktowania błędów różnych
"redachtorów" z wydań wiadomości internetowych..
Póki co znajduję dziesiątki dziennie w GW (może pan Red.Nacz. mnie zatrudni),
a teraz kwiatek z Wprost(za wp.pl):

Barbara Giertych: aborcję trzeba karać dożywociem
Wprost 18:57
W walce o całkowity zakaz aborcji Roman Giertych może liczyć m.in. na swoją
żonę Barbarę
(fot. PAP / Andrzej Wiktor)

Zabójstwo dziecka nienarodzonego powinno być karane dożywociem, jak zabójstwo
dorosłego - mówi w rozmowie z "Wprost" Barbara Giertych. Żona wicepremiera
twierdzi, że jest feministką. "Szkoda, że to hasło przywłaszczyły lewackie
anarchistki" - dodaje.

"Jestem przeciwna jakiejkolwiek ustawie antyaborcyjnej. Kodeks karny każe za
morderstwo."

UWAGA: Czy jak już nadmieniony Kodeks Karny "skaże" za morderstwo, to ten ktoś
będzie "skażony" ?
Życzę nadal dobrej zabawy piszącym redaktorom...

[jarkoni]

:ta:
Znalazłem to coś tyczące się "także" i "tak, że". Kopiuję i dzięki za wspólną
obsesję:

Ortografia
Dodaj do ulubionych

Kolejne nagminne coś, zwróćcie uwagę..
jarkoni 22.04.07, 19:08 Odpowiedz

Mała różnica znaczeniowa między "także" a "tak, że"...
Widzicie jakąś róznicę? Bo ja znaczącą..
W większości obserwuję ostatnio zdania typu: "pierogów zrobiłam dużo, także
nie przeszkadzało mi, że je prawie wszystkie zjedli"..
Dla mnie "także" oznacza "też, również", nie zaś przyczynowo-skutkowe rozważania..
A tu cytat z jednego z moich ulubionych blogów, zresztą prowadzony przez
polonistkę:

w sobote odwiedzili nas znajomi. wychodzą

ja: (wręczam kumpeli flaszke) a tu masz połówke na droge

kumpela: a z jakiej okazji?

ja: bez okazji. dostałam 40 butelek wódki od firmy, z którą współpracuję

on: każdy kto do nas teraz przychodzi zostaje obdarowany flaszką. także nie
czujcie sie wyróżnieni
Re: Kolejne nagminne coś, zwróćcie uwagę..
soffia75 22.04.07, 23:30 Odpowiedz

jak miło poznać kogoś, kogo wkurza to samo, co mnie
przez to "tak, że", uparcie zapisywane jako "także", reaguję na ten zwrot
alergicznie i staram się go nie używać, chociaż czasami niestety byłby
przydatny... gorzej, kiedy to szanowny rozmówca/rozmówczyni/autor tekstu
okrasza tym kwiatkiem każde wygłoszone/napisane zdanie... pozostaje mi czekać,
aż "także - tak, że" wyjdzie z mody (a na jego miejsce wejdzie następne fajne
"cuś", hi, hi)
Re: Kolejne nagminne coś, zwróćcie uwagę..
jarkoni 23.04.07, 21:43 Odpowiedz

"Mi" tez się to nie podoba.A "ci" ?
Vide post parę pięter poniżej
"Także" nie mówmy o tym więcej.
Re: Kolejne nagminne coś, zwróćcie uwagę..
wlodekbar 23.04.07, 03:00 Odpowiedz

No pewnie, że różnica kolosalna, zupełnie co innego!

[ta]

Dziękuję Jarkoni za "także/tak, że"
Już zaczęłam myśleć, żem obsesyjna
Do bukietu dorzucam "ten perfum/ tą perfumę" oraz "winogron czerwoną"- cudne !
Nie powstrzymam się także przed przypomnieniem Wam słodkiego
: "szłem", aż "przyszłem" ( wyszłem , poszłem)
Ta_

[natasza39]

Coś w stylu:
"Szlem przez las, kwiaty pachły, a ptaki ćwierkały. W końcu doszłem i se
siadłem, bo się zmęczyłem i poczułem, że nie pachłem ino śmierdziałem"

Uwielbiam słówko "ino".
Hołduję zasadzie: "Powiedz "ino", a ja wiem kim jesteś"
---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

Ino...

[betuana]

Mój ulubiony cytat z filmu "Daleko od szosy":
- Nie mówi się "ino"!
- Ino jak?
- Ino tylko.

[marie.walewska]

Buhahaha Zacne, nie pamietalam!
To jeszcze maly fragment prozy zydowskiej
- Tate! Ktos sie ciebie klania.
- Nie ciebie tylko tobie.
- Mi?
- Nie mi tylko mnie!
- No przeciez mowilem, ze ciebie!

[panda_zielona]

betuana napisała:

> Mój ulubiony cytat z filmu "Daleko od szosy":
> - Nie mówi się "ino"!
> - Ino jak?
> - Ino tylko.

Mój też i jeszcze z tego samego filmuanie sie częstują,na żądanie
raz można.
A poważniej niedawno reklama w Tv jakiś jogurtów,które som badzo
odżywcze,majom duże kawałki owoców itp.kwiatki

[green_land]

W ciągu roku wypozyczam z biblioteki kilkanaście /maksimum/ książek.
Najczęsciej cos lekkiego, jakiś dobry kryminał, sensacyjną, albo
coś, czego nie opłaca mi się kupować, a przeczytać bym chciała.
Poza tym kupuję dużo książek - jak to łądnie brzmi - mądrzejszych
No i gazety - tygodniki, miesięczniki...
Więc tak nie do końca statystyki biblioteczne odzwierciedlają stan
czytelnictwa Polaków

Pamiętam jak daaawno temu odwiedziłam kumpla. Chłopak inteligentny,
mądry, rodzice wykształceni, na stanowiskach, a w domu... ani jednej
książki! Wiesz, ja byłam w prawdziwym szoku! Bo u mnie książek
zawsze było masa, najróżniejszych, wszędzie się walały, a tu
pierwszy raz w życiu widzę że można nie miec książek w domu!

[marie.walewska]

...
- To moze kup mu w prezencie jakas ksiazke?
- Eee tam on juz jedna ma!
Swiadomie podalam biblioteczne statystyki, z kilku wzgledow:
- "ksiegarskie" tylko pamietam, nie znalazlam danych, nie chce z
pamieci wypisywac, zeby kogos w blad nie wprowadzic
- z tego co pamietam, statystycznie Polak kupuje mniej ksiazek niz
wypozycza, a w puli kupowanych ogromny odsetek stanowia poradniki
itd
- Sa bardzo duze roznice w ilosci kupowanych ksiazek, uzaleznione od
czynnikow takich jak: miasto/wies, poziom wyksztalcenia, wiek itd.
Podczas kiedy w "bibliotekach" statystyki sa czytelniejsze -
bardziej wyrownane.
Ja rowniez czesc ksiazek kupuje. Korzystam jednak sporo z bibliotek,
poniewaz inaczej nie byloby mnie stac na zaspokojenie moich potrzeb
"czytelniczych" przy obecnych cenach ksiazek.
Na szczescie w Warszawie w kilku miejscach sa ksiegarnie "taniej
ksiazki", a wiele wydawnictw stworzylo serie tanie typu "pocket
book".

[jarkoni]

Marysiu, ja w tym roku kupiłem tylko kilka książek, boleję nad tym, ale za to
dwie mapy Za to jako typowy rusofil mam Litwinienkę "Wysadzić Rosję"...I
polecam..

[marie.walewska]

Ja TAKZE nie czesto kupuje ksiazki, ze wzgledu na ceny . Mam
nieopodal domu ksiegarnie taniej ksiazki TAK, ZE jesli w ogole, to
tam najczesciej "nabywam droga kupna".
A rusofilom masci wszelkiej, jak rowniez amatorom ladnego literackiego
jezyka polecam Jurija Andruchowycza, on wprawdzie nie z Matuszki, a z
Ukrainy, ale ten niedostatek wynagradza duzym talentem.

Ja nie widze problemu

[movisz]

Zgadzam sie z tym ze przynajmiej w telewizji osoby prowadzace
program powinny mowic poprawna polszczyzna. Za to im placa.
Goscie w telewizji byloby milo jakby mowily poprawnie, ale nie
jest to wymog.
Uzywanie poprawnej polszczyzny to duza umiejetnosc a przede
wszystkim rzecz nabyta. Nie kazdy ma takie zdolnosci i potrzebe.
Zwlaszcza w obecnych czasach kiedy ludzie posluguja sie takze
innymi jezykami.
To tak jakby miec pretensje do osoby o zdolnosciach humanistycznych
ze nie umie zreperowac samochodu.

>>> przeciętny Amerykanin nie ma pojęcie co to Europa
i gdzie leży, a Francję umiejscawia np. w Australii.<<<

Tutaj to juz przesadziles. Chyba znasz jakis Amerykanow z "domu
wariatow"
Ciekawa jestem czy znasz wszystkie stany USA i czy umiesz je
umiejscowic na mapie?

>>> Tytuł:"Bartoszewski: Wolińska nie jest żadnym kozłem ofiarnym"
Cytat:
"Profesor Bartoszewski zauważa, iż Brytyjczycy, w odróżnieniu od
Amerykanów, nie
wydali swoich obywateli oskarżonych o zbrodnie komunistyczne, nie
mniej rząd
polski musi o to zabiegać "dla zasady".<<<

A za jaki blad uznasz nazywanie kogos profesorem jak sie nim nie
jest? Dla mnie to wiekszy blad anizeli blad ortograficzny czy
stylistyczny.

>>>Coś podpowiem: codziennie rano jadę przez centrum Łodzi, i
codziennie widzę
takich samych "uczniów":
ON: sportowe buty,często rozwiązane, spodnie dres albo pseudo-
wojskowe w ciapki,
najczęściej ciapki pograniczników białoruskich (dużo białych plam,
oni sami o
tym nie wiedzą, że to białoruskie, nigdy tam nie byli),jasna rzecz
bluza z
kapturkiem, kapturek na głowie jak zimno, luźny chód, plecaczek,
fajka w dłoni
często..
ONA: spodnie biodrówki z ozdobami przeróżnymi, kusa kurteczka i
goły brzuch
nawet jak -2 stopnie, bajerny świecący pasek, fajka też jest,
zawsze w grupie,
śmiech perlisty..<<<

O co chodzi? Przeciez taka teraz moda! Powinni chodzic w
garniturach?'

[marie.walewska]

Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba w kilku punktach.
1) "To tak jakby miec pretensje do osoby o zdolnosciach
humanistycznych ze nie umie zreperowac samochodu." Niezupelnie.
"Uzywanie poprawnej polszczyzny" to wiedza zdobywana w szkole
podstawowej, ktorej ukonczenie nadal obowiazuje wszystkich
mieszkancow naszego kraju. Czyli stosujac Twoja paralele bylyby to
pretensje o nieznajomosc dzialan typu dodawanie/mnozenie itd.
2) "A za jaki blad uznasz nazywanie kogos profesorem jak sie nim nie
jest? Dla mnie to wiekszy blad anizeli blad ortograficzny czy
stylistyczny."
Z mojej wiedzy, jak rowniez z Wikipedii wynika co nastepuje:
"Władysław Bartoszewski ...Posiada tytuł profesorski[1] nadany mu
decyzją rządu Bawarii, gdzie wykładał na uniwersytetach w latach
1983-1990."
"[1]Profesor (z łac. professor) ? tytuł naukowy nadawany
samodzielnym pracownikom naukowym lub tytuł zwyczajowy honorowy
nadawany nauczycielom szkolnictwa podstawowego, gimnazjalnego oraz
ponadgimnazjalnego, a także stanowisko nauczycieli akademickich."
Skad wiec twierdzenie, ze Bartoszewskiemu, bylemu wykladowcy
akademickiemu tytul profesora "nie przysluguje"?
3) "O co chodzi? Przeciez taka teraz moda! Powinni chodzic w
garniturach?" Moze o to, ze "Sprzedaz wyrobow tytoniowych mlodziezy
do lat 18. jest karalna? A oni wszyscy z "fajka w zebach"?

[movisz]

Odnoszac sie do twoich punktow to:
1. W szkole uczylismy sie tez calek czy rownan rozniczkowych
a ile osob pamieta je po paru latach od ukonczenia szkoly?
To nie powod by uwazac ich za cos gorszego.
Apeluje o tolerancje w stosunku do ludzi co nie sa perfekt.
2. Jezeli Bartoszewski byl nominowany w Niemczech na
profesora to niech go tam tak nazywaja. Wiem ze nawet w
podstawowce nazywalo sie nauczycieli profesorami ale jak
sie daje wyklady (olaboga !?!?!?) na uczelniach to automatycznie
ludzie posadzaja kogos nazywanego profesorem ze przynajmiej
ma ukonczone studia.
3. Wybacz ale z calego opisu parolinijkowego ubrania studentow
w temacie o poprawnej polszczyznie te fajki umknely mi.
Przycmily mi meritum sprawy.
A z moich wspomnien szkolnych to najwiecej palili ci zdolni w j.
polskim.
Moja kolezanka bardzo elokwentna, ktora o jednej rzeczy mogla mowic
godzinami a sluchalo sie jej z zapartym tchem - kopcila jak komin.
Takze uwazam ze fajki i poszarpane spodnie czasami ida w parze z
poprawna polszczyzna.

[marie.walewska]

To o fajkach, to byl zart. Gdybys przeczytala jeden z moich
poprzednich postow, to pewnie by Cie to nie dotknelo.
Odnosnie Bartoszewskiego, czy jezeli nagrody Nobla sa nadawane w
Szwecji, to niech sobie Szwedzi nazywaja Curie-Sklodowska, Milosza,
Sienkiewicza i Reymonta noblistami? CZy ludzie, ktorzy robia
doktoraty poza granicami, w Polsce powinni byc tytulowani "panie
magistrze"? Nie bardzo rozumiem te logike.
Na lekcjach jezyka polskiego uczylismy sie takze Pana Tadeusza na
pamiec oraz analizy i interpretacji poezji. To sa, dla mnie, te
"duze umiejetnosci" odpowiadajace calkom.... Umiejetnosc odmieniania
polskich czasownikow i rzeczownikow oraz znajomosc ortografii to,
moim zdaniem, umiejetnosci porownywalne do tabliczki mnozenia w
zakresie do 5x5 oraz dodawania do 100.

[sylwiamich]

Talent...cenny, ale niedoceniany.Pomniejszany i uważany za
zwykłośćdostępna dla koażdego. Określenia "w zakresie do 5 razy 5"
żaden matematyk nie użyje.Taka mała dygresja...))

[marie.walewska]

Coz, wyszlo szydlo z worka - matematykiem nie jestem Ale spiesze
uprzedzic, ze tabliczke mnozenia znam cala, a dodawac umiem co
najmniej do tysiaca
Co masz na mysli piszac: Talent...? Troche juz pozno i nie zlapalam,
przepraszam.

[sylwiamich]

Co mam na myśli?Że to jest logika wypowiedzi.Uczona również na
j.polskim.I dalej...polski to bardzo trudny język.Widać Tobie nauka
przyszła łatwo.Nie każdy ma do tego jednak głowę i uzdolnienia.Tak
się składa że tabliczka mnożenia i dodawanie do tysiąca to zakres
materiału pierwszych klas szkoły postawowej.

[marie.walewska]

sylwio! Nie wiem, czy slusznie, ale wyczuwam jakis napastliwy ton w
Twoje wypowiedzi. Jesli tak, to napisz mi, prosze, wprost co Cie
oburza, bo sarkazm w mowie pisanej jest trudny w odbiorze.
Gdybys przeczytala moje posty, to wiedzialabys, ze nauka polskiego
nie przyszla mi latwo.
A skoro poruszylas kwestie materialu pierwszych klas szkoly
podstawowej, to rowniez tam nalezy szukac zasad ortografii oraz
podstaw prawidlowego uzywania slownictwa.

[sylwiamich]

E tam..ja tak piszę)Idę spać.I jeszcze jedno...nigdy nie nauczyłam
sie tabliczki mnożenia.Chociaż z matmy zawsze byłam najlepsza.I
ciągle robię błędy ortograficzne, chociaż czytam ksiązki pasjami i
staram się, staram)Pozdrawiam))

[marie.walewska]

Dobrej nocy!
Na koniec: mam nadzieje, ze nie jestes "redahtorem", bo to glownie
zawodowcow wypowiadajacych sie w mediach dotyczyly nasze
utyskiwania

[sylwiamich]

Nie jestem redaktorem...jestem dysortograficzką i pożeraczką
książek.Też uważam że ktoś kto pracuje słowem, musi je znać)

[jarkoni]

movisz, bardzo proszę podejdź do tak opisanych "uczni"(oni są "ucznie", nie
"uczniowie", sami tak mówią) i ich koleżanek np.w sobotę wieczorem na Pietrynie
np. Łódź Kaliska i postaraj się pogadać o polszczyźnie, szkole, czymkolwiek
związanym z ogólnie rozumianą edukacją.
Albo poza weekendem podejdź do nich np. pod blokiem..
Albo kiedykolwiek indziej, gdziekolwiek chcesz..
I zdaj relację jak to się odbyło.
Tylko uważaj na siebie...

[sylwiamich]

...mój przedmiot jest najważniejszy))
Dzięki takiemu podejściu szkoły uczą duuuużo.Bo matematyk-
europejczyk MUSI znać na średnim poziomie historię, język polski,
geografię, filozofię, historię sztuki (dalej dopisywać dziwedzina w
której jesteśmy dobrzy))))

[jarkoni]

Ale przeciętny nauczyciel jakiegokolwiek przedmiotu powinien posiadać ogólną
wiedzę na średnim poziomie, i ufam, że tak jest.
Jeszcze niewiele lat temu uczniowie liceów też taką posiadali.
Teraz wybaczcie, poznałem kilku, bez komentarza.
Wiem, że są wyjątki, ale mówię o przeciętnej, baaardzo niskiej.
Nawet kilku geniuszy tejże przeciętnej nie podniesie.
Ktoś pytał o rozpoznawalność stanów w U.S.A.
Otóż po pierwsze podobno ponad połowa amerykańskich uczniów potrafi wymienić nie
więcej niż 1/4 swoich stanów, a umiejscowić je na mapie potrafią poprawnie
nieliczni.
Za to nie mają zazwyczaj pojęcia co to jest Europa, Grenlandię mylą z Afryką,
Nową Zelandię z Australią, nagroda Nobla to nagroda za najlepszy clip w MTV( i
na litość Boga nie pytajmy ich kto to Alfred Nobel, i tak są za bardzo
sfrustrowani i za grubi), Kopernik był rosyjskim generałem, Second World War to
taka potyczka na Falklandach między US Marines i chyba kolumbijskim kartelem
narkotykowym (aż dziw, że im z historii świtają w głowie pojedyncze terminy),
ale kochają ekologię, zwierzęta, chore dzieci itp, nienawidzą wojen, głodu
naświecie i braku tolerancji (czy też teorii, albo turbulencji, hihihi, jakoś
się na to mówiło-beztroski uśmiech- nie pamiętam..) ...Co Wam powie byle
amerykańska pretendetka do Miss czegośtam..
Ja z kolei nie pomylę w USA Alaski z Florydą, umiejscowię dokładnie i Nowy Jork
i Waszyngton. O reszcie świata nie wspominając.
I jestem dumny z naszego systemu nauczania sprzed paru lat, albo więcej niż paru...
Bo to, że nasz łodzianin zostawia brytyjski system nauczania i wraca uczyć się
do Łodzi- o czymś świadczy.
Mimo tego, że większość młodych ludzi raczej uczyć się nie chce, to chwała
naszym ambitnym nauczycielom, że jeszcze nie odpuszczają i szukają pereł.
I obyśmy poza Haloween, Walentynkami(może niedługo i 4 lipca i indykiem na
wprowadzone i u nas Święto Dziękczynienia)- nie dali się sprowadzić do poziomu
ich wiedzy ogólnej.
Czego wszystkim życzę.
A być może jestem już bardzo starym stetryczałym tetrykiem i się czepiam...

Nie zebym była obarczona fobią amerykańską

[natasza39]

ale przykład systemu edukacyjnego ma głębsze korzenie.
Większość amerykańskiego społeczeństwa to potomkowie rożnego rodzaju
nieudaczników, nieuków, psycholi i kryminalistów, którzy nie byli w stanie żyć w
społeczeństwie własnego kraju. Nie nadawała sie, odstawała po prostu.
A że o afroamerykanach nie wspomnę. Wszak to potomkowie największych niedojdów,
które dały sie złapać w sieci handlarzy, ewentualnie plemiennych wyrzutków,
których wódz wioski sprzedawał za parę koralików.
Dlatego nie tworzy się tam powszechnej edukacji na pewnym poziomie bo i tak nie
byliby w stanie tego przyswoić.
Dlatego to właśnie dla Amerykanów wymyślono "windows". Klika taki na obrazek i
nie musi pisać ścieżki poleceń.
Dlatego Amerykanie maja najprostsze na świecie instrukcje obsługi urządzeń
składające sie głównie z obrazków.
Społeczeństwem ciemnym łatwiej jest rządzić, łatwiej mu wmówić zagrożenia typu
rakiety nuklearne Saddama. łatwiej mu wmówić, ze zyje w najlepszej na świecie
demokracji.
A teraz możecie mnie zlinczować.
Nie lubię usa tak samo jak przedtem zsrr.
W jednym i drugim przypadku rzeszą niedouczonej hołoty rządzi grupka ludzi
wmawiającej maluczkim, że stoja na strazy czegos wielkiego.
Jednym sie wmawia, że walczą za "demokracje i amerykański styl życia" , drugim
sie wmawiało, ze bronią jedynego sprawiedliwego i słusznego systemu.
A co łaczy te oba "wielkie" narody?
To, że oba nie maja własnej prawdziwej historii nowożytnej i tylko w usa i zsrr
do przykrycia się używa się takich szmaciarskich kołderek z łatek. Teraz to
nazywa się "paczwork", a dawniej świadczyło o tym, że delikwent przykrywający
się czymś takim jest po prostu dziadem.

---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[z_mazur]

No nie przesadzajmy, Rosja całkiem długą historię posiada.

A mnie takie podśmiewanie się z tych "większych" trochę kojarzy się z kompleksem. Że niby oni tacy wielcy, a to czy tamto.
Jakby na to nie patrzec, to jednak zarówno Amerykanie jak i Rosjanie mogą się poszczycic całkiem pokaźną listą laureatów Nobla (nawet jeśli większośc tychże Amerykanów nie wie kto to był) i na pewno Amerykanie przodują w rozwoju większosci nauk.
Poza tym nie przeceniajmy jakości naszego szkolnictwa. Jak się czasem patrzy na teleturnieje, w których trzeba się wykazac czasem bardzo elementarną wiedzą, która wykracza poza wskazanie bramki w której jest (albo nie ma) kot, to naprawdę można załamac ręce.
I jestem w stanie iśc o zakład, że co drugi dorosły Polak mógłby miec problem z wymienieniem wiecej niz 8 województw wraz z miastami wojewódzkimi.

[betuana]

I tu mógłbyś mnie zagiąć, w szkole wtłuczono mi do głowy, że
województw jest 49, a reforma administracyjna została przeprowadzona
jak już szkoły wszelakie opuściłam
Ale 8 nowych województw chyba potrafię wymienić

[natasza39]

z_mazur napisał:

> No nie przesadzajmy, Rosja całkiem długą historię posiada.

Rosja posiada długa historię?
Wybacz, ale zaczyna się praktycznie od Iwana Groźnego, który był psycholem,
poprzez zapatrzonego w pruski dryl Piotra Wielkiego, Katarzynę Wielka, która
była pruska księzniczką, a kończy się na Leninie, który był niemieckim szpiegiem
żydowskiego pochodzenia.
Ze o Stalinie, który był Gruzinem nie wspomnę.
Rosja, była potęga tylko wtedy, gdy nie rządzili nią Rosjanie.

> Jakby na to nie patrzec, to jednak zarówno Amerykanie jak i Rosjanie mogą się p
> oszczycic całkiem pokaźną listą laureatów Nobla

Nie przeczę, ale to są olbrzymie narody, to po pierwsze, więc to normalnie z
matematycznej proporcji wynika, a po drugie większosc amerykańskich
"noblistów" to tez ma korzenie nie stricte amerykańskie.
Miłosz dostał Nobla mieszkając i wykładając w Ameryce
O ostatnim "nobliście" Alanie Goore nie wspomnę, który dostał nagrodę za
ekologię, o której nie ma pojecia!
Nie wiem czy wiesz, ale ten debil, w swojej publikacji wspomniał, że w Polsce
jest takie zanieczyszczenie powietrza, że my dorośli Polacy, wywozimy swoje
dzieci do kopalń, żeby oddychały świeżym powietrzem, bo takie jest zapylenie u
nas. Jest to fakt, taki sam jak ten, ze Ameryka jako jedyny kraj z tych
większych nie podpisała protokołu z Kioto i to podczas kadencji prezydenta z
partii, której "noblista" jest reprezantantem

Moze i w Polsce nie wszyscy umieją wymienić 8 województw, ale wszyscy raczej
wiedzą, że stolica Polski jest Warszawa, natomiast 95% Kalifornijczyków jest
przekonanych, że stolicą USA jest Los Angeles.

A moje uprzedzenia, co do amerykanów biorą się nie z kompleksów wobec wielkich
narodów, ale z tego, że ich znam i nie podoba mi się to co znam.
Może i Polska nie jest potęgą, ale, jak zakładany był w Polsce Browar w żywcu,
to Holendrzy dopiero kupowali Manhattan od rdzennych Amerykanów (pamietasz mam
nadzieję ta reklamę, moja ulubiona!)



---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[big_bad_john]

Ktos juz mi pisal, zebym czytala ze "zrozumieniem" No mam juz taki feler, nie
rozumie i juz. O czym tak ekscytujaco rozpisowuje sie Natasza39?
Najpierw pisze tak:

"ale przykład systemu edukacyjnego ma głębsze korzenie.
Większość amerykańskiego społeczeństwa to potomkowie rożnego rodzaju
nieudaczników, nieuków, psycholi i kryminalistów, którzy nie byli w stanie żyć w
społeczeństwie własnego kraju. Nie nadawała sie, odstawała po prostu."
Natomiast czytajac to ponizej, zupelnie zbaranialam!

"Nie przeczę, ale to są olbrzymie narody, to po pierwsze, więc to normalnie z
matematycznej proporcji wynika, a po drugie większosc amerykańskich
"noblistów" to tez ma korzenie nie stricte amerykańskie.
Miłosz dostał Nobla mieszkając i wykładając w Ameryce"

[z_mazur]

No wiesz Iwan nawet jeśli psychol, to miał jednak przy imieniu
cyferkę IV, czyli raczej nie od niego zaczyna się ta historia.
Zresztą psycholi na europejskich tronach było całkiem sporo. A i
zasiadanie na nich obcokrajów to też częsta praktyka. Nasz wielki
król Jagiełło to przecież Litwin Jogajło. A może pamiętasz kim był
inny wielki polski król Batory?

Historycy państwowość rosyjską wywodzą od Wielkiego Księstwa
Moskiewskiego a to XIV wiek, a jeśli doliczyć do tego czasy Rusi
Kijowskiej to historia sięga do IX w. czyli podobnie jak nasza.
Może to co piszę tutaj wynika z mojej sympatii do naszych braci
Moskali.

Co do wielkości, to Rosjanie są na 8 miejscu pod względem liczby
ludności, a Amerykanie na 3, jakoś jednak nie znam specjalnie wielu
Chińskich, Hinduskich, Pakistańskich czy Brazylijskich noblistów,
czyli nie zawsze ilość przechodzi w jakość.

Amerykanie ze swoim federacyjnym prawem dosyć specyficznie podchodzą
do kwestii administracyjnych. )

To co tutaj piszę, to nie jakaś obrona Ameryki czy Rosji, ja też nie
przepadam za pewnymi cechami przedstawicieli tych nacji, ale chodzi
mi o to, że takie próby podkreślenia jak to u nich jest kiepsko i
fatalnie, a u nas w porównaniu z nimi super, jak dla mnie są trochę
śmieszne.

[jarkoni]

Po pierwsze pozdrawiam Cię..
Po drugie: piszę w tym wątku o naszej edukacji sprzed lat, i przeciwstawiam temu
obecnych "uczniów", ostatnich ćwoków w kapturkach (generalizuję, wiem, jest
pewnie masa inteligentnych młodych ludzi)..
Po prostu to ostatni rzut ustami nad powierzchnię wody przed utonięciem naszej
edukacji...
Może jeszcze nasi w kapturach dotrzymują kroku amerykańskim imbecylom, ale już
niedługo.. Albo już są gorsi i będą pośmiewiskiem np. na You Tube, tudzież na
forach światowych..
Wrócą Polish Jokes?
Tu jestem za byłym Giertychem, jako czymkolwiek dyscyplinującym szkołę i jej
obecny nijaki obraz...

[z_mazur]

Hej Jarkonii, ja również pozdrawiam.

A mnie się wydaje, że nie jest tak źle.
Jakby nie patrzeć, to coraz większy odsetek ludzi w Polsce może
poszczycić się średnim i wyższym wykształceniem.

Sucha teoretyczna wiedza we współczesnym świecie jest mało
przydatna. Informację można zdobyć w każdej chwili. Nie jestem w
stanie wymienić wszystkich polskich Piastów po kolei obudzony w
środku nocy, ale potrzebuję ok. 2 minut mając dostęp do netu, żeby
znaleźć tą informację gdyby mi była do czegokolwiek potrzebna. I w
tym kierunku zmierza kształcenie (akurat ostatnio mam spory kontakt
ze środowiskiem oświatowym). Ma uczyć dzieci poruszania się we
współczesnym świecie i tyle. Zawsze będzie pewien odsetek oczytanych
erudytów, ale erudycja sama w sobie jest taką sobie wartością. Za to
umiejętność znalezienia się we współczesnym świecie jest o wiele
cenniejsza.
Amerykańskie szkolnictwo jest nastawione na naukę myślenia,
wyciągania wniosków. Dlatego Amerykanie są społeczeństwem bardzo
operatywnym i nie oczekującym niczego za nic. U nas wtłacza się
dzieciakom wiedzę, a oni potem oczekują: "skoro umiem tyle i tyle,
to mi się coś tam należy (chociażby nawet odpowiednie stanowisko)".
A Amerykanin nie będzie niczego oczekiwał tylko sam to wykreuje.

[jarkoni]

z_mazur, jestem dokładnie tego samego zdania.
Sam się wkurzałem na np. lekcji pt. "geografia gospodarcza świata", gdzie
musiałem wykuć rozmieszczenie siarki czy innej miedzi na świecie (bo ropa
wiadomo gdzie jest). Wtedy już uważałem, że encyklopedia wystarczy.
Najważniejsze to umiejętność i chęć szukania, czyli dokładnie jak mówisz:
umiejętność poruszania się we współczesnym świecie..

Tyle tylko, że zeszliśmy na temat ogólnie rozumianej edukacji.
A ja mówiłem głównie o polszczyźnie naszych młodych obywateli.
Dobrze wiesz, że czasem i z pół klasy ma papiery dyslektyka, dysortografa itp.
Pewnie wielu z nich może być potem fachowcem glazurnikiem, informatykiem,
urzędnikiem, lekarzem...
Ale co z tego..Ma kiepsko mówić po polsku(typu "czynaście lub czeba" jak np.
pani policjantka w W11-może wada wymowy, ale jednak potrafi wymówić "trz" w
innych słowach, albo inne "weszłem, otwarłem", tudzież słynne "włanczanie"
zamiast "włączania").
A już o pisaniu nie mówmy, błąd na błędzie, i ortograficzne i składnia..Ostatnio
modne jest pisanie wszystkiego ciurkiem z małych liter, bez jakichkolwiek znaków
przestankowych- vide komentarze pod byle artykułem na byle portalu..
I bardzo symptomatyczne: pokolenie "luźnej" polszczyzny już bywa redaktorami GW,
piszącymi "z poza" zamiast "spoza"

Widzę, że nie tylko ja

[maheda]

mam obsesję na tym punkcie.
To miłe

co do poziomu nauczania

[cyferkowa]

nauczyciel uczy tego co jest zapisane w podstawie programowej,a ona coraz
bardziej uboga,poza tym ktoś (MEN) wpadł na to,że szkoła ma uczyć nie wiedzy
(tej wykutej na blache na zasadzie "o 12 w nocy masz znać wszystkich
Jagiellonów) lecz umiejętności

Mi, mnie

[ta]

Pierwszy z brzegu przykład z forumowej pisaniny,
cyt: "Mi się gładka skóra kojarzy z dziećmi i kobietami"

To nieszczęsne "mi" wtykane tam, gdzie aż krzyczy "mnie", wrrrrr
Ta_

[jarkoni]

Ta....
Możemy zostać przyjaciółmi?
mi/mnie to coś na co warczę od dawna..
Postaram się coś wkleić ze starych postów na "ortografii"

PS. Już Cię lubię za warczenie na to "mi"

[jarkoni]

Wklejam jak obiecałem:

Nagminne "mi"...
jarkoni 20.03.07, 23:44 Odpowiedz

Przyznaję, że nie czytałem zbyt dużo forum wstecz, być może już to pytanie padło.
Zastanawia mnie skąd to "mi" u młodych ludzi używane na początku zdania.
Jakoś mnie to razi, zawsze wydawało mi się, że powinienem mówić: :"mnie się to
podoba", ale "podoba mi się to"..."mnie się wydaje", ale "wydaje mi
się".."mnie przyszło do głowy", ale "przyszło mi do głowy"..
Widzę natomiast masowe: mi się podoba (czekam na podobuje), mi się nie udało,
mi się podoba itp... Aż chce się zapytać: naprawdę CI się podoba?
Znam opinię Rady Języka Polskiego na ten temat: lenistwo językowe użytkowników
naszej polszczyzny..
Po drugie wielokrotnie podpytywałem tych "mi", wyszło, że młodzi ludzie jedynie.
Skad się wzięła ta maniera? Ktoś potrafi logicznie wytłumaczyć?
PS Nawet w liście motywacyjnym potencjalnego pracownika widziałem zdanie kogoś
po dwóch fakultetach: "Mi najbardziej odpowiada..." Aż czuję dreszcze

[ta]

jarkoni napisał:
> Ta....
> Możemy zostać przyjaciółmi?
> mi/mnie to coś na co warczę od dawna..
> Postaram się coś wkleić ze starych postów na "ortografii"
> PS. Już Cię lubię za warczenie na to "mi"

Jarkoni, (ukłon),Twoja propozycja jest dla mnie zaszczytem
Nareszcie ktoś mnie polubił za "warczenie"
Ta_

[jarkoni]

ta, za warczenie na błędy i niechlujstwo językowe we własnym narodowym języku
zaprzyjaźniam się natychmiast..
Teraz tylko indiańska próba krwi i już

[paterka]

A bałam się już, że tylko ja taka nienormalna z moją polszczyzną!
Co mnie przeraża - od kiedy mój syn nauczył się mówić staram się,
żeby nie popełniał błędów językowych. Idąc do pierwszej klasy
wiedział, że istnieje "wziąć", a nie "wziąść", że jednak ładniej
jest powiedzieć "sobie", a nie "se", a akcent w słowie "matematyka"
pada tam, gdzie pada. Teraz, po pół roku nauki w podstawówce,
przynosi mi kwiatki typu : szłem, swetr, bede (zamiast będę).
Niechlujstwo wielkie. I nie posądzam nauczycielki o złą edukację,
ale myśle sobie, że tak mówi większość dzieci w jego klasie, a on
nasiąka. Czym na starość trąci? Zgroza.

[keisinom]

Spodobała mi się ta dyskusja
Mimo że mam 24 lata i moja szkoła podstawowa już się nijak ma do
tej, którą tutaj wspominacie, to też wyrosłam w przekonaniu, że
pewnych rzecy po prostu uczymy się w szkole, a co z nimi potem
robimy, to już tylko nasza odpowiedzialność.
O wielu moich spostrzeżeniach już rozmawialiście, więc nie będę się
powtarzać, ale jeśli mogę, chciałabym wspomnieć o jednej sprawie-
jestem ze Śląska (i doskonale wiem co to hasiok ) i wiem jak
trudno jest rodowitym, starym Ślązakom mówić literackim językiem.
Ale wiem też, że potrafią, kiedy sytuacja tego wymaga. I może to
wynika z dziwnie pojętego patriotyzmu lokalnego, ale szlag mnie
trafia (wybaczcie proszę dosłowność), kiedy słyszę od warszawiaka,
że ktoś jest "intelig-i-entny", a słyszałam to niejednokrotnie,
również - z przerażeniem - w telewizji.
Pewnie się czepiam.
Ale w takim towarzystwie to nie wstyd

[marie.walewska]

keisinom!
Wiesz dlaczego Warszawiacy maja problemy natury intymnej?
Bo z jednej strony Wola i Ochota, a z drugiej Wlochy i Brudno.
A bardziej serio - natwne mazowieckie regionalizmy mozna uslyszec
juz chyba tylko w przed/wojennych spiewkach. Polecam kawalki typu
Blady Niko. To, co w tej chwili stanowi "gware" warszawska (z
miekkim "g" na czele i zdrabnianiem wszelkich rzeczownikow) to jest
amalgamat wszystkich niemalze regionalizmow polskich. Warszawa to
jest kociol przesiedlencow, ze wszelkimi ubocznymi skutkami takiego
stanu. Od lat 40 nie ustaje proces migracji...
Za wszelkie bledy w dzisiejszych wypowiedziach przepraszam, ale wino
bylo bardzo dobre, pracy bylo dzis bardzo duzo i nastepuje
niniejszym tzw. reset i oczyszczanie twardego dysku

[jarkoni]

Marie, ale już mamy 1 grudnia...
Jeszcze nie wstałaś?
Śmieję się

[jarkoni]

Nowe dyktando:
Pół dżdżem, pół suszą będąc, w półśnie pogrążony,

właśniem miał w okamgnieniu w mróz się przepoczwarzyć,

kiedy mój współlokator, z tych niewydarzonych,

chrząknął niby przypadkiem tuż-tuż przy mej twarzy.

Chcąc nie chcąc i rad nierad, nie jestem bezuchy,

widzę, skonfundowany, choć się oczy plączą,

pejzaż spod Igołomi popstrzony przez muchy

i konterfekt Nietzschego odzianego w poncho.

Tak złorzeczył zazwyczaj, bo zawżdy przegrywał,

choć koleżków miał przecie niegłupich skądinąd:

ryży skrzypek, co hurtem crescenda mógł grywać,

ornitolog amator, majster-klepka pilot.

Muzyk chow-chow hodował, płowożółte zwierzę,

ponaddwuipółletnie, superrozczochrańca,

które na równi w uczuć burzy czcił prawie że

z rondem capriccioso a-moll u Saint-Saënsa.

Drugi z druhów, zrzędliwy dość ekspingpongista,

chyży, hardy, o cerze sczerniałej z latami,

świetnie tańczył jiveęa, paso doble, twista,

a w marzeniach przeżywał rendez-vous z ptakami.

Lotnik bujał w przestworzach, w jakim bądź naprędce

skleconym wehikule, tak na łapu-capu.

Napowietrzne swe harce dedykował Helce,

pół-Rosjance z abchaską prababką spod Baku.

PS. Ja bym ze 4 myślniki opuścił i tańczyłbym jiva..

[marie.walewska]

Juz wstalam
Ladna rzecz takie dyktando. Tez sie podziele dwoma, ktorymi mnie, w
dziecinstwie, ojciec katowal. Krotkie, ale chwytliwe.
Hindus chetnie chlonie haszysz, charta hukiem nie przestraszysz.
Zolte zaby zalosliwie skarza sie zolwiowi, ze
ten zoltodziob zuraw z Zywca zamiast zyta zaby zre

[jarkoni]

Marie, wstajesz wieczorem, to pewnie teraz śpisz..
Ja z dzieciństwa pamiętam słynne: żółta żaba żarła żur itd..

[jarkoni]

keisinom, ewenementem jesteś, skąd się biorą tacy ludzie?
Mały wtręt: nie uwierzysz, ale większość młodych ludzi pisze teraz: "szlak mnie
trafia", poważnie mówię..
Wielkie dzięki za "szlag"

[keisinom]

Szlak to kiedyś mojego tatę o mało nie trafił, jak ten odpowiedni
nam się zgubił, kiedy po górach łaziliśmy (taki mały żart
rodzinny).
Mnie na co dzień trafia jednak raczej szlag, chociaż i to nieczęsto,
bo staram się spokojna być
A "tacy" ludzie, w sensie - jak ja? Cóż, ja się wzięłam ze Śląska i
to w zupełnie naturalny sposób
Pozdrawiam

[jarkoni]

Co nie zmienia faktu, że "szlag" to jednak nie "szlak", który potrafi trafić..
Pozdrawiam i obiecuję wkleić kolejny "kwiatek" szybko...
Pewnie z 5 minut to zajmie.

[marie.walewska]

To ja czekam cierpliwie
Swoj "kwiatek" wkleilam juz dzis w watku o artykule w Newsweeku.
Bardzo mi sie podoba, ze taki pan redaktor tolerancyjny i pisal o
malzenstwach homoseksualistow (choc dlaczego wsrod nich tyle
rozwodow?) - tych "dwoch malzonkow" mnie ucieszylo

[jarkoni]

Błeee, to ja mam kiepskie..
Tylko prześmieszny błąd interpunkcyjny. Ale z braku laku:

"Legia potrzebuje szybkiego, silnego, walecznego napastnika. Takiego, który
będzie biegał między obrońcami, szarpał, spowoduje, że przejście z obrony do
ataku będzie zdecydowanie szybsze, niż jest, a kontry zabójcze."
PS.Po kiego przecinek po tym, że jego przejście będzie szybsze niż jest? Ech,
żadnego ortograficznego nie było, nawet żadnego "z poza"..Rano się postaram..

A może konkurs ogłosić na najbardziej "wykwintne" błędy w GW?
I wysyłać do nich...
I tak wygram

[marie.walewska]

Ze mna na pewno. Za malo czytam GW
Ale oglos i wyslij tez do mnie, bede miec troche radosci.
Z mniej "profesjonalnych" tekstow bardzo podobalo mi sie zdanie
"kynologiczne":
"Prosze pamietac, ze trener to jest w cyrku, a z psami pracuje
szkleniowiec".
IMO - trener to chyba karate w cyrku trenuje, a szkleniowiec nie
wiem co robi z psami, bo brzmi mi to na regionalizm zwiazany ze
slowem "szklarz"

[jarkoni]

Oj Marysiu..
Trener czy treser, trening czy dressing, woda czy wóda.. Niektórym to wsio rawno...
Ale fajny temat poddałaś, pasjonuję takimi "niby" lapsusami, w których
ewidentnie widać, że piszący/mówiący coś tam słyszał, i że w jakimś kościele
dzwonili... I wali takiego byka, że aż dech zapiera..
Dyzma mi się tutaj kojarzy. Nie zapomnę i obiecuję zapodać coś z tego poletka..

[marie.walewska]

Jarkoni! Ty mnie nie pouczaj, bo ja w szkole bylam prymasem! Tyle, ze
in blanco oczywiscie
Trzymam za slowo i zycze dobrej nocy.

[jarkoni]

Eeee, chyba poza nami temat nie jest interesujący..
A ja z kolei nic dziś interesującego nie znalazłem.
Ale co się odwlecze....

[jarkoni]

Ale dowaliłem
powinno chyba być: poza nami nikogo ten temat nie interesuje...

[sylwiamich]

Za najcudowniejsze uważam sytuacje, gdy podczas jakiejś
emocjonującej dyskusji jedna z osób rzuca:
-Może kupiłbyś sobie słownik języka polskiego?
Zawsze to kulturalniej brzmi niż:
-Zamknij się, Ty debilu.
Prawda)))

[messina]

Ja się bulwersowałam i denerwowałam, a potem mi się odechciało, tylko mam zawsze
w pogotowiu czerwony ołóweczek i z uciechą poprawiam. A to w "Polityce", a to w
GW, a to w jakimś tłumaczeniu literatury ("nie miałem chęci robić ciasteczka"
Ciasteczek, na litość boską, nie ten przypadek po przeczeniu!!!) . Polecam,
rozrzedza ten stres i rozśmiesza.

[jarkoni]

Ups, Messina podpadasz
Vide Twój wątek...
A tak na temat: wymienili "redachtorów" czy co?
Dotąd kwiatki codziennie, a od 2 dni poza interpunkcją susza..
Ale spokojnie, nie dam się

[jarkoni]

Muszę to napisać, bo mi się przypomniało..
Mimo, że wygląda na to, że podbijam własny wątek
Chodzi mianowicie o "prawdę", a dokładnie o "na prawdę" kontra "naprawdę" oraz
"nie prawda" kontra "nieprawda".
Akurat przyuważyłem coś takiego na forum...

Szybkie przykłady mojego rozumienia różnicy, poprawne mam nadzieję..Jeśli nie,
proszę o kąśliwe komentarze.
Otóż np:
W magicznej aptece pyta pacjent: "Chciałbym mówić tylko prawdę, macie jakiś
specyfik?"
Odpowiedź: "Na prawdę pomaga tylko lekarstwo od Goździkowej, na kłamstwo nie
pomaga nic"
Pacjent: "Naprawdę macie lek na prawdę?"

I drugi przykład:
Kongres w piekle: "Nie prawda jest naszą domeną, ale kłamstwo"
Oponenci krzyczą: "Nieprawda, nie prawda i nie kłamstwo, ale też polowanie na
Twardowskich"
Ciekawe, co?

jarkoni

[natasza39]

To nie jest podbijanie wątku.
To faktycznie jest już obsesja

---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[jarkoni]

Nooo, obsesja.. To źle?

Szłem, rąbłem, gwizdłem...

[ta]

...aż mi się pomarańcza zgniotła.
Dobrze, że pachłem dobrą perfumą, to wstyt był miejszy.
Ta_

Ty Jarkoni uwazaj!

[nangaparbat3]

Kiedys kiedyś zwociłam (starałam się zrobić to bardzo, bardzo delikatnie)
wspołforumowiczom uwagę, ze "nie" z rzeczownikami, takze odslownymi, piszemy
razem (nierobienie, nieczytanie, nielubienie etc., oczywiscie przy identycznych
zastrzezeniach jak w Twoich powyzszych przykladach).
Gniew ludu byl straszliwy i szybko mnie wyrzucono (forum "Dyskryminacja...", o
ktorym juz wcześniej miałam przyjemność).

[jarkoni]

Nanga, to witaj w klubie..
Ja kilka razy byłem ostrzegany, że czepiam się, i że najważniejsze jest to, co
ktoś ma do powiedzenia, a nie w jakiej formie, i czy z błędami, czy bez..
Pozwalam się nie zgodzić z takimi opiniami.
Otusz warzne jesd tesz czy piszoncy jezt wogle zrozómiany

[nangaparbat3]

I ja się przychylam, ze z blędami nie ma co walczyć - zwłaszcza że sama mam
chyba rekord w literowkach, nie bedę przyganiać. Wtedy postapiłam wbrew wlasnym
zasadom, bo pisywali tam ludzie naprawdę swietnie wladający, tylko te
nieszczęsne rzeczowniki z "nie" - wiec pomyślalam, ze skoro i tak sa tacy
dobrzy, to mogliby juz byc doskonali.

[jarkoni]

Literówki mało ważne są, bo przypadkowe..
Ale konsekwencja w tych samych błędach już nie.
Ale widzę, że znowu się czepiam i znów podbijam własny wątek.
Ale co tam, raz się żyje..
Zresztą zaraz rozbawię "czymś tam" z GW..

[jarkoni]

Wiem, że za długie i nikomu niepotrzebne, ale cytat z tego bloga mnie wzruszył:

poniedziałek, 10 grudnia 2007
Aby język giętki...

Siedzę przez większość dnia nad stertą prac semestralnych. Ogarniają mnie
przeróżne uczucia. Od zupełnego zniechęcenia poprzez stoicką rezygnację do
gwałtownej chęci wrzucenia tego wszystkiego do kosza na śmieci i podpalenia.

Mój organizm nie przyswaja dobrze nawet małych ilości słabego alkoholu przed
godzinami wieczornymi, więc dopiero teraz mogę otworzyć butelkę piwa. Mam wątłą
nadzieję na to, że piwo przyćmi nieco moje zmysły i spowoduje tym samym
podniesienie się stopnia tolerancji na głupotę.

Prace, które czytam i oceniam, zasadniczo dotyczą filozofii. Zasadniczo jedynie,
gdyż w praktyce, po semestrze chodzenia na zajęcia z XX. filozofii żydowskiej,
studenci w większości nadal nie mają pojęcia, czym się to filozoficzne draństwo
właściwie je.

To jeszcze mogę jakoś pojąć. Doprawdy, nikt nie musi filozofii kochać. Że nie
powinien w takim razie zapisywać się na te zajęcia? To prawda, ale przecież
wiadomo, czym kierują się studenci wybierając sobie zajęcia. Niektórzy
zainteresowaniami i ich tematem. Inni na przykład tym, czy dany wykład dobrze im
pasuje godzinowo w rozkładzie dnia.

Trudniej mi zrozumieć, jak to możliwe, że język, w którym prace są napisane,
czasem przypomina angielski, a czasem nie przypomina zupełnie żadnego znanego mi
narzecza. Zdarza się, że niektóre zdania czytam kilkakrotnie. Nic, sensu w tym
nie ma. Hmm... drapię się po głowie z niepewnością. W końcu angielski to nie mój
język. Może więc po prostu brak mi kompetencji?

Dzwonię do znajomej Amerykanki i czytam jej taki dziwny wytwór językowy. Ona
prosi, by powtórzyć. Powtarzam.

- Nie - stwierdza stanowczo znajoma - To nie ma najmniejszego sensu. Prace
końcowe sprawdzasz? - pyta domyślnie i ze współczuciem.

Czuję się odrobinę lepiej, gdyż najwyraźniej z moim angielskim nie jest tak źle.
Po chwili jednak zaczynam się czuć znacznie gorzej. To nie jedno takie zdanie.
Cała praca składa się z podobnych. Osiem stron maszynopisu, wszystkie
zadrukowane słowami, które teoretycznie powinny układać się w jakąś znaczeniową
całość. Przykro mi bardzo, nie układają się. Osiem stron bełkotu.

Postanawiam zasięgnąć języka. Jak to możliwe, że Amerykańscy studenci
pierwszego, drugiego i trzeciego roku nie potrafią pisać gramatycznie? Znajoma
studentka drugiego roku, którą przeprowadzam od półtora roku przez gąszcz
gramatyki hebrajskiej, wzrusza ramionami:

- Jedyny rok, kiedy w szkole uczy się nas gramatyki, to piąta klasa.

To rzeczywiście wiele tłumaczy. A czy piszą w szkole? Czy w ogóle uczą się
pisania dłuższych, powiedzmy kilkustronicowych, spójnych prac?

- Ależ skąd. Może w lepszych szkołach - śmieje się.

Oczywiście, Indiana University to nie Harvard. Trudno tu się spodziewać
genialnych undergradsów. Jest to jednak zupełnie przyzwoita, stanowa uczelnia.
Wydawałoby się, że studenci powinni przynajmniej posługiwać się wprawnie własnym
językiem.

Nie mam się co pocieszać tym, że w Polsce jest lepiej. Kiedy przed laty na
kolokwium zabroniłam studentom pisać w punktach i kazałam formułować myśli w
zdaniach złożonych i gramatycznie poprawnych, byli załamani. Potem ja byłam
załamana czytając ich wypociny. Zmianie stanu rzeczy, jak się zdaje, nijak nie
sprzyja obecna polska matura, bo umiejętność poprawnego budowania tekstu
złożonego z więcej niż trzech akapitów nie stanowi warunku koniecznego zdania
egzaminu z polskiego.

Prawda, niestety, jest taka, że w większości szkół - polskich czy amerykańskich
- najwyraźniej nie uczy się nikogo pisać. Uczy się łączenia liter, ale to nie to
samo. Nie uczy się ani pisać, ani myśleć. Trudno się potem dziwić, że połączenie
tych dwóch trudnych procesów jest dla wielu studentów kompletnie niemożliwe.
Niby kiedy i gdzie mieli się tego nauczyć?

Acha, piwo zaczyna powoli wywierać na mnie swój zbawienny wpływ. Mogę wracać do
sprawdzania. Zostało mi jeszcze 8 prac. Trzymajcie kciuki.

[marie.walewska]

To ja też muszę uwazać, gdyż czasem mi się wyrwie jęk boleści
podczas czytania.
Moją uwagę przykuwa zanik formy "tę" na rzecz formy "tą". Przykład:
wybrałem tę drogę, gdyż tą drogą pobiegł mój pies.
Obecnie będzie to oczywiście wyglądać:
wybrałem tą drogę, gdyż tą drogą pobiegł mój pies.
Ale jak mi wytknął znajomy, wykazuję hiperpoprawność, a o
poprawności danej formy można mówić wyłącznie z punktu widzenia
konkretnej normy. Słowniki mają charakter wyłącznie normatywny,
normy się zmieniają...
Czyli podsumowując jestem czepialska, mam wygórowane wymagania i
tacy jak ja są skazani na wymarcie, bez prawa do pomocy Greenpeace'u

[jarkoni]

Marysiu, może fundację ratowania języka założymy?
Łee, pomysł na panewce spalony...Nikt nie będzie zainteresowany...

[marie.walewska]

Fundacje, to niekoniecznie. Ale moze bysmy terapie przez sztuke
zastosowali? Wspolczesna oczywiscie. Mowiac po "polsku" taka
arterapie przez performance
Marza mi sie piekne, czytelne bilboardy w centrum miasta, a na nich
odmiana czasownika "umiec" przez osoby
I wklepki w tramwajach... I Zacheta cala owinieta taka dluuuga tasma
- zapisem wszystkich imieslowow, ktorych juz nikt prawie nie uzywa.

Milego dnia

[z_mazur]

Język nie jest czymś stałym, trzeba o niego dbać, ale nie
fetyszyzować. Przecież mówimy teraz w zupełnie inny sposób niż nawet
przed 100 laty i nie ma co liczyć na to, że nasze prawnuki będą się
posługiwały takim samym językiem jak my.

A dla mnie język jakim ktoś się posługuje jest po prostu jednym z
kryteriów oceny danej osoby. To, że ktoś mówi "poszłem" jest dla
mnie tak samo istotne jak to, że np. zapina jednorzędową marynarkę
na wszystkie guziki.

[marie.walewska]

Czesc pierwsza - racja do pewnego stopnia. Dopoki zmiana wzbogaca
Czesc druga - chyle czola przed tak subtelnym wyrazeniem wlasnej opini

[jarkoni]

Chłopaku z-mazur(tu wtręt: trza znów imprezę w Łodzi zrobić)i Marie, oczywiście
język się rozwija, akceptuję zmiany, jednak do pewnych granic.
Nie w naszym pokoleniu unikniemy: ż i rz, h i ch, u i ó, sz i rz..i wielu
innych. Interpunkcji też nie unikniemy, rozpoczynania zdania z wielkiej(kiedyś
mówiliśmy dużej) litery itp.
Wredny przykład, ale przykład- zupełnie jak: twarde prawo, ale prawo- nasza nowa
forumowiczka "rozczarowana" potrafi pisać poprawnie, ale bez podziału na zdania,
wszystko z małej litery, jednym ciągiem, bez znaków diakrytycznych.. Po prostu
aż męczy czytanie i domyślanie się.
A ja nie chcę się domyślać co autor chciał przekazać.
Nie jestem jeszcze pokoleniem fast-foodów i SMS-ów, i jeszcze traktuję poważnie
(dla wielu zbyt poważnie) język ojczysty.
Za co serdecznie przepraszam..

[nangaparbat3]

Jarkoni, czy naprawdę myślisz, ze Rozczarowana jeszcze coś napisze u nas? Moze
napisze - moze ten watek jej nie zainteresowal i nawet tu nie zajrzy, mam nadzieję.
Popatrz, co zrobiłeś: napisałeś ze ktoś, kto nie potrafi sprawnie i poprawnie
wyrazac swoich mysli, nie jest przez Ciebie - Ojca Zalozyciela, jakby nie było -
akceptowany. Bo jak inaczej rozumiec slowa "ja nie chce się domyslać". A ona
pewnie inaczej nie potrafi - a chce nam cos o sobie opowiedzieć, wyrzucic z
siebie nienajłatwiejsze pewnie emocje, moze o cos waznego zapytać. Ktos szuka u
Ciebie pomocy i schronienia - a dostaje reprymendę.
Znałam kiedys taką starą, bardzo mądrą pania profesor, parała się metodyką
języka polskiego. Powtarzała, że aby nauczyc sie pieknie pisać (i mowić) dziecko
musi mieć szansę wypowiadać to co mysli po swojemu.
A u nas - jak ktoś napisał o lekcjach wf-u, ale na polskim bardzo często to samo
- "ponura celebra". Dzieci nie piszą, nie mówią o tym, co czują, co myślą, co je
interesuje - dla wielu mówienie i pisanie jest w szkole katorżniczą pracą. Jeśli
jeszcze ktoś nie wyniosl umiejetnosci językwych z domu - a większość ludzi nie
wyniosła - jakie ma szanse? Jeśli nie nauczono go w dzieciństwie czerpania
przyjemnosci z czytania książek - co poradzi? Mowi i pisze jak potrafi - jeśli
mówi o rzeczach dla siebie waznych, wytkniecie mu błedow jest naprawdę mało
taktowne.
Tak sobie myślę - skoro jezyk wynosi sie z domu, jedni po prostu maja z
rozdania, inni duzo czytają i nadrabiają, ale jeszcze inni po prostu mowią, jak
mowili w rodzinie - ciekawy byłby taki temat: poprawność językowa jako narzędzie
dyskryminacji (ze wzgledu na pochodzenie społeczne).

[jarkoni]

Masz rację Nanga, przepraszam po raz kolejny i biję się w piersi..
A Rozczarowana pisze z masą emocji, ma coś do przekazania i ciekawie się czyta
cały wątek...

[nangaparbat3]

To prawda, ale ja się jej nie dziwie, sądzę ze stopień rozczarowania i złosci
jest wprost proporcjonalny do liczby zaślubin - mama zawsze mi powtarzała, że w
niczym nie nalezy przesadzać.

[jarkoni]

Nanga, zauważ tylko, że nie do końca się z Nią zgadzam.
Ale to już nic nie ma wspólnego a polszczyzną..
Pozdrawiam

[nangaparbat3]

No własnie zauważyłam.
Tez pozdrawiam))

[jarkoni]

No i udało się coś znaleźć czytając GW, malutkie coś co prawda, ale jak na
takiego "zboka" jak ja, wystarczy:

Sawrymowicz mistrzem Europy na 1500 m. Srebro Korzeniowskiego i Urbańczyk
ACM, PAP
..." Poszczęściło mi się. Przed rokiem mnie pokonał i nie wykluczone, że za rok
też mu się to uda. O sukcesie zadecydowała moja taktyka...."

Fajne to "nie wykluczone", ale to już nie to, co było niedawno(przepraszam,
chyba "nie dawno" ), że sąd "skaże" kogoś.. I pewnie ten ktoś będzie
"skażony"..Nie zdążyłem tego wkleić, a szkoda.
Co nie zmienia faktu, że obsesję mam nadal.

Hola hola

[nangaparbat3]

"Skaże" - od "skazać", nie od "skarać".

[jarkoni]

?????????????
Sąd Cię "skaże" na 2 lata więzienia?
No błagam...

A jednak....

[blues28]

jarkoni napisał:

?????????????
Sąd Cię "skaże" na 2 lata więzienia?
No błagam...

so.pwn.pl/lista.php?co=skazany

Blues, dzieki

[nangaparbat3]

Ja nie jestem az taka pewna siebie i zaczęlam sama powątpiewać

[blues28]

Nango Sama jestem z tych watpiacych. Zwlaszcza, ze od wielu lat
mieszkam za granica. Dlatego musialam zajrzec do slownika )

[jarkoni]

[jarkoni]

Nanga, pewnie albo nadmiar pewności siebie, albo sam nie wiem co..
Pisałem trochę na forum ortografia, i odpisał mi taki jeden, który jest
niezgorszy, cyt:
Sąd Cię skaże, a nie "skarze".
skaże - od "skazać"
skarze - od "skarać" (jest w ogóle takie słowo?)
Z kolei "skażony" to forma od "skazić", a nie od "skazać".
"I to by było na tyle" "w tym temacie".

Czyli generalnie przepraszam za zamieszanie, kajam się, i już boję się cokolwiek
powiedzieć...

no weź

[nangaparbat3]

Usmiałam się zdrowo.
Opowiadała mi pewna pani, wtedy doktor polonistyki, ze broniac pracy doktorskiej
na temat pewnego typu błedów językowych, popelniła dokładnie taki błąd.
Sama kiedys tłumaczyłam, ze nie mówi się "od zawsze", po czym skończyłam, ze "od
zawsze ludzie bzdury wygadywali".
I tak dalej, i dalej.
I wiesz - kiedy sie denerwuje albo boję, pierwsze, co mi wysiada, to jezyk - nie
pocę sie, ręce mi sie nie trzęsą, wygladam na spokojną, ale natychmiast zaczynam
robić błędy i zapominam najprostszych słów i to we wszyskich znanych mi językach
jednocześnie.
Pozdrawiam serdecznie, dobrej nocy ))

Dewagacje-Dywagacje

[panda_zielona]

Tak sobie dewaguję na temat obsesji polszczyzny i zastanawiam się
czy dewaguję czy dywaguję.Wydaje mi sie,że czasami mylimy te dwa
słowa.

[nangaparbat3]

Kochana, o trzeciej nad ranem to juz naprawdę mozna tylko de-wagować))

[4tore]

nie ma sie co czepiac.
Niedlugo niektore formy, dzis uwazane za niegramatyczne, zostana
usankcjonowane przez powszechne uzycie.
Moze p. Skrzynecka doslownie tlumaczyla z niemieckiego (tak mi
skladnia i forma pasuje).
A co jesli p. Minister mowi kupywalem.
Nie ma co rwac wlosow z glowy nad gramatyka, mnie najbardziej razi
powszechne uzywanie wulgaryzmow - aczkolwiek paleta b. nedzna...

[z_mazur]

IMHO forma "kupywałem" jest poprawna i ma się do kupowac tak samo jak bywałem do byc, czyli znaczy, że gdzies tam coś od czasu do czasu kupowałem

[4tore]

TO oddaje wszystko - IMHO - a gdzie zrodla? Natomiast nie IMHO, ale
wg regul poprawnosci jezykowej poprawna jest forma kupowalem,
kupowalam, kupowalismy, kupowalysmy.
Podak prosze jakiekolwiek - poza wlasna opinia - uzasadnienie tej
formy. Poza tym nie funkcjonuje w literaturze.
I zeby byla jasnosc - nie jestem lingwista ani nauczycielem, tylko
naduzywanie tej nieeleganckiej formy w sposob nagminny - b. drazni.

[z_mazur]

Ok zgadzam się, bywałem jest odmianą czasownika bywac, a nie byc. Czasownika "kupywac" w poprawnej polszczyźnie nie ma (chociaż w małopolsce jest taka forma używana), więc odmiana kupywałem jest niepoprawna.

[4tore]

na szczescie polska telewizornie ogladam w ilosciach mikro, wiec
niepoprawne formy nie weszly mi w krew....
najlepszy lapsus telewizyjny: ochroniarz o wakacjach VIPow i o tym,
ze zamiast vipow pilnuja ich ulubiencow (tzn. ochrona za wasze
podatki, bo juz nie moje hi hi wyprowadza kundle na spacerek):
''bo zwie..ee...zwierzeciowi tez nalezy zapewnic ochrone...''
teraz juz wiem, co tzn. poplakac sie ze smiechu

[marie.walewska]

Uuuu! Panowie! Dwa dni mnie nie bylo, a tu takie "wtopy"?
Skarze od skarac - dawna wersja ukarac (jak skaranie boskie z tymi
lingwistami-amatorami), skaze od skazac. Sad skaze skazanego, a nie
skarze skaranego
Bywalem od bywac, ale kupowale od kupowac, a nie kupywalem od
kupywac, bo slowo "kupywac" po prostu nie istnieje w slownikach
jezyka polskiego.
To troche tak jak odmiana slowa kisiel. Kogo czego? Kiślu nie lubie.
To w takim razie mianownik to: kto co Kiśl? Moze jednak zostaniemy
przy formach Kisiel i kisielu.

[jarkoni]

Prawie na żywo:
Przed kilkoma sekundami u Kuby Wojewódzkiego, czytane przez pogodynkę z
telepromptera:
" w atmosferze pojawił się"..
Czytający: kto tu napisał w "w atmosferze" przez "w"????
(fajne musiało być to "w atmoswerze")

[z_mazur]

Na swoje wytłumaczenie podam tylko, że napisałem szybciej niż pomyślałem. Poprawiłem się zanim jeszcze przecztyłem Twojego posta.

Mea Culpa, mea Culpa, mea maxima Culpa. ))

[jarkoni]

Marie, bo już mam prawie rozdwojenie.
To w końcu sąd Cię skaże czy skarze?
Chcę mieć konkret..

[jarkoni]

Bo jeśli sąd mnie "skaże", co powyżej podaje jakiś słownik poprawnej
polszczyzny, to ja się już czuję skażony, a nie skazany...
I generalnie wypisuję się z polszczyzny i usuwam ten wątek.
Naprawdę jest w słowniku, że sąd mnie "skaże"???????????

[nangaparbat3]

Sąd Cie skaże, a Pan Bóg skarze. Ot co!

[jarkoni]

so.pwn.pl/lista.php?co=skazany

Co to ma być? A jeśli teraz cię "ukażę"?
No jasne.. czyli ukażę cię światu i wszyscy cię zobaczą.
I dalej tym tropem: teraz cię skażę i będziesz skażony..
Naprawdę Wielki Słownik PWN podaje, że "sąd mnie skaże" ????
Za co mnie "każesz"??? Panie Boże? A nie: "za co mnie karzesz"?
Gdzie normalność?

[z_mazur]

Bo kara i skazywanie na karę to dwie różne rzeczy.

Dlatego się "skazuje", a nie "skaruje". Stąd sąd skaże Cię, a nie
skarze. Poza tym skazuje się na wyrok, a karze się karą.

Jeśli będziesz złym człowiekiem to Bóg Cię ukarze, ale jeśli
będziesz świątobliwy, to być może Ci się ukaże.

Nie ma się co dziwić, że obcokrajowcy mają problem z naszym
językiem. ))

[julka1800]

Wiecie co? wpędzacie ludzi w kompleksy jezykowePP

[marie.walewska]

Jarkoni! Nic nie poradze, jesli zostaniesz skazancem, to bedziesz sie
czul skażony
A gdy tak wziac pod lupe slowa ukarac, ukazac, to jak diabel z pudelka
jeszcze ruski "ukaz" wyskakuje. I wtedy to ukazywanie moze sie okazac
mniej atrakcyjne

[jarkoni]

Odpowiedź powyżej na post Nangi..
Soooorrryyyyy

[panda_zielona]

jarkoni napisał:

> Bo jeśli sąd mnie "skaże", co powyżej podaje jakiś słownik
poprawnej
> polszczyzny, to ja się już czuję skażony, a nie skazany...
> I generalnie wypisuję się z polszczyzny i usuwam ten wątek.
> Naprawdę jest w słowniku, że sąd mnie "skaże"???????????

Bo sąd niestety Cię skaże i będziesz skazany.A skażona to jest Wisła
po wycieku ropy.Z_mazur podał Ci idealny przykład.Jak widzisz i
geniusz może się mylić.

widzisz, Jarkoni

[nangaparbat3]

tak to jest.
Juz dawno zauwazyłam, ze jak sie kogoś czepiam, jak się dziwię, ze robi coś nie
tak, to potem, dość szybko, sama popelniam podobny błąd.
W takich chwilach myslę sobie, ze moze jednak Bóg jest, i co wiecej - wtrąca się?

[marie.walewska]

Male grzeszki "bozia" karze od razu?

[nangaparbat3]

A to mały grzeszek - czepiac się źdżbła w oku bliźniego? On się miesci gdzies
bardzo blisko pychy, w kazdym razie jesli o mnie chodzi, teraz juz tylko na swoj
własny temat piszę.

[steppenwolf_1986]

"Na poczatku było Słowo.
A Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo".


Również cierpie na te obsesje. Bywa to bardzo irytujace. Wszedzie
pelno bledow i jezykowego niechlujstwa, zarowno w piśmie, jak i
słowie. Bóg zapuścił dready i pociaga zielone widac

Nie da sie przejsc przez miasto, nie spotykajac dziwnych typow,
ktore nie potrafia poprawnie sie wyslowic. Czasem lubie sluchac
ludzi z marginesu albo osob bardzo bliskich temu srodowisku. Sposob,
w jaki mowia, wiecie- coś w rodzaju jezyka z powiesci Mechaniczna
Pomarańcza... Różnica taka, ze autor ksiazki swiadomie jezyk
okaleczal i z postrzepionej materii budował. W jezyku ulicy z byciem
trendy i uzywaniem roznych zajawek (czy jak sie teraz mowi w
zabawny nieraz sposob miesza sie nieuctwo.

Ale z ludzmi bardziej normalnymi, nazwijmy to tak, nie jest duzo
lepiej.

PRACE NAUKOWE. Czytam różne z historii. I co? Profesorowie i
doktorzy, wstydzcie sie nie tyle ciezaru waszych pior (bo na to
trudno cos poradzic), ale niedouczenia. Wiecie co prawda wiele o
dawnych bitwach, pokojach i obyczajach, ale czesto nie radzicie
sobie z jezykiem polskim... W wiekszosci przeczytanych przeze mnie
materialow naukowych pojawia sie okreslenie "W CAŁEJ PEŁNI". Błędy
tego typu (np. SAMOSTANOWIENIE O SOBIE) sa POWSZECHNE w środowistku
akademickim Nie wśród "ławeczkowych żuli", ale oddanych nauce
krawaciarzy

Też robie bledy, ale uwazam na to.

Wilk stepowy
rocznik '86

[jarkoni]

Mam powoli dosyć i sprawdzę to dokładnie..
Twierdzicie wszyscy, że "sąd jutro go skaże na 2 lata więzienia".. jest
poprawne????????

[nangaparbat3]

Golono, strzyżono ???????

[jarkoni]

Nanga, już powyżej wyjaśniłem i obśmiałem sam siebie..

[a.niech.to]

steppenwolf_1986 napisała:

> Bóg zapuścił dready i pociaga zielone widac
Bywa i tak, co w niczym Go nie umniejsza.

[a.niech.to]

nangaparbat3 napisała:

> moze jednak Bóg jest, i co wiecej - wtrąca si
> ę?
Wszyscy jesteśmy natchnieni.

[wenus123]

Niechlujstwo językowe to jedno, a ubóstwo - to dopiero denerwujące! Jestem z
pokolenia, dla którego "dokładnie" znaczyło "szczegółowo", a nie: oczywiście,
tak, masz rację, zgadzam się , naturalnie. Tego nie da się słuchać po prostu.
Tak samo, kiedy słyszę co chwilę "tak naprawdę" i "jakby". To, nad czym
załamujecie ręce, jest mniej dolegliwe niż te "modne wyrazy". Przepraszam za te
cudzysłowy, ale chciałam, żeby było czytelnie. Cieszę się, że są ludzie, którzy
lubią język polski i razi ich postępująca nieporadność językowa rodaków.

[jarkoni]

A ja mam coś ciekawego.
Mianowicie po raz pierwszy zobaczyłem dopiero co "Wiedźmina" i wstrząsnął mną
tekst głównego bohatera do ew. przeciwnika:
"Spadaj, nie będę walczył z takim szmaciarzem"...
Cóż, po pierwsze tekst jak wyjęty z ust blokersa z kapturkiem.
Po drugie: jak się ma to do opowieści o elfach, rycerzach,
zamkach,czarodziejach,potworach( powinien jeszcze dodać: bo jedziesz po bandzie,
goń się)..
I w końcu po trzecie: fajniej byłoby to usłyszeć w "Krzyżakach" z ust Jagiełły w
odpowiedzi na dwa nagie miecze...

[jarkoni]

I jeszcze coś co zawiśnie jako tekst firmowy w pracy...
Cytat z Allegro, szukałem steppera z kolumną, opis jednego sprzedającego, który
chciał być bardzo "kurtularny" mną wstrząsnął.
Pozwolę sobie na cytaty(wieszajcie w pracy), pisownia oryginalna:
"Zawsze oraz w każdym przypadku jestem za pozytywnym załatwieniem kwestii
spornych ponieważ uważam że niema takiego problemu którego nie da się rozwiazać
przy odrobinie kultury"
Cytat 2:
"Najbardziej odpowiadajaca mi formą odbioru jest zawsze odbiór osobisty rozumiem
jednak iż w wielu przypadkach jest to po prostu nieopłacalne więc drugą formą
jest oczywiście przelew.
Cytat 3:
"Na każdy sprzedawany przezemnie przedmiot udzielam gwarancji rozruchowej i
praktycznie każdą rzecz przyjmnę (to nie literówka..przyp. autor wątku)z
powrotem jeśli nie spełnia państwa oczekiwań lecz tylko z powodu podania
konkretnej przyczyny"

Teraz uwaga: błędy i ortograficzne i każde inne są plagą.
Konia z rzędem temu, kto zgadnie dlaczego akurat powyższy tekst jest wzruszający
po prostu..
Pozdrawiam i już nie dam się skazać

[marie.walewska]

Dobrze, ze sie skazac nie dasz, taki skazony forumowicz, to moglby
zaraze jakas przenosic
Sapkowski (autor Wiedzmina) we wszystkich ksiazkach cyklu, w
dialogach, wklada w usta postaci jezyk baaardzo wspolczesny. Zabieg
literacki, ale ma swoj sznyt, stosowany konsekwentnie, bohaterowie
maja wlasne odcienie tegoz jezyka. BTW "gon sie" chyba tez wystepuje

ad. Cytat z Allegro,
Zawsze oraz w każdym przypadku
niema
rozwiazać
odpowiadajaca mi formą
odbiór osobisty ... przelew (ten pan ma zamiar przelac sprzet
sportowy? Uplynnic i przelac? W co?)
przezemnie
Oraz calkowity brak interpunkcji, z wyjatkiem konczacej zdanie.
Ale pewnie nie widze wszystkiego, bo juz troche zmeczona jestem.

[jarkoni]

Marie, sam czuję, że poza nami nikt już właściwie tego wątku nie czyta.
Ale jako absolutny desperat będę pisał do oporu, aż mi wysiądzie klawiatura,
albo admin GW mnie zablokuje.
Otóż znów kupując coś na Allegro znalazłem regulamin sprzedającego i bardzo się
wzruszyłem..Zresztą kupiłem coś od niego.
Pozwolę sobie część owego regulaminu skopiować:
REGULAMIN:

1.Zasady Ogólne:

*

1.1 Reklamacja może być złożona tylko i wyłącznie przez osobę, która
nabyła u nas przedmiot.
*

1.2 Przed wysłaniem towaru, kupujący kontaktuje wcześniej drogą emaliową i
uzgadnia proces reklamacji.
*

1.2 Reklamowany towar należy odesłać na własny koszt na nasz adres z
dopiskiem „Dział serwisowy”, wraz z wyczerpującą informacją na temat usterki.

2.Zasady Gwarancji:

*

2.1 Niemal na każdy towar udzielamy 3-mies. gwarancji (w przy przypadku
braku takiej informacji wynosi on 3 mies.).
*

2.2 Gwarancja będzie uwzględniona, należy posiadać:
*

Paragon zakupu
*

Nienaruszone plomby gwarancyjne (dotyczy urządzeń: AGD, RTV i innych)
*

2.3 W przypadku: naruszenia, przeklejenia, pęknięcia, wytarcia, zostanie
obligatoryjnie anulowana.

3.Proces reklamacji

*

3.1 Kupujący odsyła towar na własny koszt, w przypadku wymiany towaru
sprzedający pokrywa koszt wysyłki.
*

3.2 Podstawą rozpatrzenia reklamacji jest posiadanie: karty gwarancyjnej i
nienaruszonych plomb.
*

3.3 Reklamacje rozpatrywane są wyłącznie pod kontem załączonego opisu
usterki. Niedołączone takowej powoduje automatyczne odrzucenie reklamacji.
*

3.4 Proces reklamacji trwa 7 dni (w zależności od usterki)
*

3.5 Gwarancja będzie obligatoryjnie anulowana:
*

3.5.1Gdy dostarczony towar będzie nie kompletny, będą naruszone plomby
gwarancyjne, brak opisu usterki.
*

3.5.2 Usterka powstała w wyniku nagłych zmian atmosferycznych tj.
wyładowania atmosferyczne, opady i inne mogące wpływać nieprawidłowe działanie
towaru.
*

3.5.3 Kupujący dokonuje montażu i prób naprawy „na własną rękę”. W takich
przypadkach gwarancja będzie anulowana w trybie natychmiastowym i nieodwołalnie.

3.6.Wymiana towaru

*

3.6.1 Sprzedający zastrzega sobie prawo na wymianę towaru na inny przedmiot.
*

3.6.2 Sprzedający zobowiązuje się wymienić towar na nowy lub o
porównywalnych parametrach, w ciągu 7 dni od wykluczenia winy kupującego.
*

3.6.3 Zwrot pieniążków występuje tylko w przypadku braku towaru na magazynie.
*

3.6.4 W przypadku zwrotu pieniędzy, zwracamy tylko kwotę wylicytowaną na
aukcji. Koszty transportu ponosi kupujący.
*

3.7 Za bezpodstawne i nieuzasadnione reklamacje, kupujący będzie obarczany
kosztami pracy serwisu w wysokości 30,50 zł brutto.
KONIEC CYTATU.
A teraz pytanie chyba głównie do Majkela (o ile to przeczyta):
jak rozumieć ten punkt regulaminu? :
" 3.6.1 Sprzedający zastrzega sobie prawo na wymianę towaru na inny przedmiot."
Czy to oznacza, że jeśli kupię TV plazma za np. 7.999 zł i nie będę zadowolony,
to sprzedający mi przyśle np. obcinarkę do paznokci za 0,99 zł i powie, że to
zgodne z umową, którą zaakceptowałem.

No dobrze, wiem, że zbytnio się czepiam, to choroba chyba

Boże...

[wenus123]

ze Ci się chce wyszukiwać te kwiatki i cytować je! Nie lepiej to pójść na kawę z
kimś sympatycznym?

[ta]

Ja jestem sympatyczna i lubię zbierać takie kwiatki, jak Jarkoni, kto zatem
wie ....?
Ta_

Rosiczka

[wenus123]

Do "tej":
lubisz wyzwania, jak widać.

Okołoświątecznie

[ta]

Ratunku!
"Ta pora" to wcale nie czas Świąt , ale por, por, por, por, TEN por!
Ta_

[jarkoni]

Kawa z kimś sympatycznym jest poza tematem.
A teraz jako zupełnie mało normalny skopiuję coś z głównej strony WP:

Legenda niemieckich soków, twórca sukcesów Schmitta i Hannawalda nie żyje


* Życzymy wesołych Świąt Bożego Narodzenia!
* Lozano ogłosił skład kadry!
* Primera Division: "Królewscy" zdobyli Camp Nou!
* Dudek: to był mecz roku
* Święta po polsku Lukasa Podolskiego

[marie.walewska]

Jarkoni! Malutka gwiazdka na nasza choinke. Wiekszej, dla Ciebie,
nie mam pod reka, moze dlatego, ze postanowilam sie troche
porozwijac i czytam literature obcojezyczna. Ale w prasie fachowej
tez sie cos znajdzie:
Działo się zatem ogromnie dużo, zatem przeżyjmy jeszcze raz! -
slodkie prawda? Szkoda, ze sensu w tym tak malo
Rozstawaliśmy się po tych zawodach na krótko, ponieważ czekały nas
za 3 tygodnie.. - Tzw. podmiot domyslny, zwyczajowo wystepujacy, gdy
"polykamy" zaimek osobowy ja, ty, my etc., rozszerzyl ostatnio swoja
domene Poza tym czy dwie kropki, to zdublowana kropka, czy tez
niedokonczony trzykropek? oto jest pytanie

[jarkoni]

Marie, dwukropek to niedokończony trzykropek, i walczę z tym od lat(bo pewnie to
zauważyłaś).
O dziwo nie zdarza mi się to w tekstach ręcznie pisanych, a na komputerze i
owszem.. (jak teraz)

[marie.walewska]

"Co miesiąc nagrodzimy autorów trzech najlepszych prac, których
nagrodzimy upominkami." - z porzadnego, drukowanego miesiecznika...
To sa czesto nie bledy, tylko niechlujstwa jezykowe. W
przeciwienstwie do "ortow", ktore po prostu raza w oczy, "jezyki"
zmieniaja sens wypowiedzi, az po jego calkowita utrate.

[jarkoni]

własnego wątku, naprawdę!!!
Ale dostałem prawie paroksyzmu śmiechu na taki komentarz.
To z dzisiejszej GW, świeże:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4810620.html
... jeden z komentarzy do tego, że na 16 lotów do Gdańska, Tusk wykorzystał
jeden, a Pan Prezydent 15(nieważny temat), kopiuję:

Re: Arabski: 16 lotów na trasie Gdańsk-Warszawa,
bilety-f1.com 04.01.08, 17:23 Odpowiedz

parodia, mozna by spróbować jakoś im udowodnić podszywanie się jarka pod leszka
i latanie z afryko

KONIEC KOPIOWANIA.
Życzę wszystkim tak dobrego samopoczucia w Nowym Roku, jak temu Panu, autorowi
tego postu.
Rózne dziwne rzeczy wyprawiane z językiem polskim już widziałem, nawet Uć,
zamiast Łódź(ale to już klasyka).
To co on napisał zostanie chyba nową klasyką.
Popłakałem się

[jarkoni]

Znowu to zrobiłem, już ostatni raz..
Ktoś słyszał, że ponad 80% społeczeństwa nie jest w stanie zrozumieć pisanej
informacji? A prawie tyle samo prawie nic nie kuma z informacji przekazywanej
słownie, czyli z byle wiadomości w TV?
Oto dowód i już się zamykam:
Informacja z dziś z GW, KOPIUJĘ:
04.01.200814:59
Polskie sprzątaczki utknęły na dwa dni w windzie w Chicago.

Beata Bartoszewicz i jej matka Roma Borowska miały pracować w niezamieszkałym
jeszcze budynku. - Wsiadłyśmy do windy i nacisnęłyśmy dwójkę. Dźwig zepsuł się
na wysokości pierwszego piętra. Nie mogłyśmy otworzyć drzwi - opowiadała agencji
AP Bartoszewicz. Uwięzione Polki naciskały guzik alarmowy, ale nikt nie
reagował(...)
Po dwóch dniach kobiety usłyszała pracownika, który wszedł do budynku i
rozmawiał przez telefon komórkowy. - Zaczęłyśmy krzyczeć, żeby nam pomógł -
mówiła Bartoszewicz.

KONIEC CYTATU Z ARTYKUŁU.

Teraz super komentarz jednego kogoś:

04.01.08, 18:24
Bears
Jak te panie nacisnely dwojke, a winda nie ruszyla to znaczy ze nadal byly na
parterze i powinny byly otworzyc drzwi, lub nacisnac guzik alarmu. Nie za bardzo
rozumiem ta cala historie.(...) Szkoda, ze artykul nie podaje zrodla, z ktorego
czerpal informacje.

KONIEC CYTATU.

Czy ktoś zauważył, że komentujący jest kompletnym idiotą, nie umiejącym
zrozumieć nietrudnej pisanej informacji?
Skąd się tacy biorą?
Dla mnie szok...społeczeństwo półgłówków?

[jarkoni]

Gosiewski: Przecież pielęgniarki kontaktowały się z TVN24
mar
2008-02-03, ostatnia aktualizacja 2008-02-03 09:25
- Jeśli chodzi o kwestie kontaktów na zewnątrz, pielęgniarki codziennie
wypowiadały się dla TVN24. Także to jest dziwne - powiedział w Radiu ZET
Przemysław Gosiewski, który w trakcie protestu pielęgniarek był wicepremierem
KONIEC CYTATU
Uwielbiam to debilne "także"..
To chyba moja obsesja. Piszącemu chodziło oczywiście o "tak, że", co
bezpośrednio wynika z kontekstu.
Napisał "także", czyli "też, również".
Na pewno nawet nie ma pojęcia jaki błąd popełnił, a to błąd podstawówkowo-karygodny.
Nikt nie weryfikuje znajomości polszczyzny u redachtorów?
Po prostu wstyd..

Rozwód..i co dalej?