I że cię nie opuszczę aż do śmierci.

[wenus123]

Czy zdawaliście sobie sprawę z wagi tych słów stojąc przed ołtarzem? Czy to
nie za długa perspektywa? Ludzie dziś żyją dużo dłużej niż autorom tych słów
się wydawało, czyha na nich tak wiele pokus.
Czy przysięganie czegoś takiego w młodym wieku nie świadczy o braku wyobraźni?
Czy, gdyby ludzie myśleli, wypowiadaliby te słowa?

Co proponujesz w zamian?

[tricolour]

Kontrakt czasowy? Warunkowy?

Kiedyś już był taki temat i proponowałem

[aron95]

5 letni kontrakt przedmałżenski (takie małżeństwo na próbę )a po nim właściwe
małżeństwo .

To tylko odwleczenie decyzji...

[tricolour]

... a nie rozwiązanie problemu przysięgi. Poza tym po 5 latach ma się z reguły
dzieci, więc co?

[aron95]

Jest się panną z dzieckiem a nie rozwódką . Tylko tyle

[zimnokrwista_bestia]

Wbrew pozorom dla niektórych kobiet to: aż tyle.

[der1974]

Tak zdawałem sobie sprawę i do końca chciałem wypełnić tę obietnicę.
W pewnym momencie starania stały się bezprzedmiotowe. Na siłę nie
można nikogo uszczęśliwiać.

[nicol.lublin]

popieram der'a. ja też wiedziałam co mówię, szkoda, że mój mąż nie
wiedział

[zimnokrwista_bestia]

Nie lubię rzucać słów na wiatr. Dawać pustych obietnic. Zdawałam sobie sprawę, że po czasie "biologicznej", "hormonalnej" miłości pojawi się coś innego, spokojniejszego i dojrzalszego. Dlatego wiedziałam, że nawet, jeżeli pojawi się jakaś pokusa, będę w stanie się jej oprzeć, że nawet jeżeli pojawi się jakiś kryzys, będę próbowała coś z nim zrobić. Między innymi dlatego jest mi źle, że nie mogłam dotrzymać danego również sobie słowa, przyrzeczenia złożonego także moim, przyszłym wtedy, dzieciom.

[kasiamasia]

W momencie skladania przysiegi mialam nadzieje ze skladam ja do konca zycia. Ale
moj Ex postawil mnie przed fatem dokonanym, wyprowadzajac sie do swojej
kochanki. Mam wystraczajaca ilosc dowodow na przeprowadzenie uniewaznienia Slubu
koscielnego, ale to oznaczaloby z punktu widzenia formalnego ze moj syn urodzil
sie jako dziecko nieslubne. Nigdy nie moglabym tego zrobic mojemu dziecku.......
Ja skladajac moja przysiege, robilam to w sposob swiadomy i zyje z jej
konsekwencjami

[otara]

wydaje mi się że taka przysięga nieco odbiega od realiów
dzisiejszego swiata...wystarczy popatrzeć na statystyki rozwodów
dodając do tego separacje te sądowe i nieformalne...a może tekst tej
przysięgi powinien być nieco zmieniony ?? po jaką cholerę ludzie
mają się wzajemnie okłamywać na samym starcie ???

Dziecko nieślubne?

[tricolour]

A skądże taki znów pomysł? Przyznaję, że bardzo wygodne wytłumaczenie własnej
bierności w sprawie ślubu kościelnego. Pytałas dziecko o zdanie? Możo ono
chciałoby, by matka miała porządek ze swoim stanem cywilnym... bez zbędnych
kombinacji.

[nangaparbat3]

Skoro slubu nie było, to dziecko nieślubne.
Jasne, proste, logiczne, oczywiste.

Biorąc pod uwagę liczbę katolików...

[tricolour]

... to 85% populacji wzięła się bez ślubu, bo nie miała katolickiego ślubu
kościelnego?

Teraz decyduj: pokora lub logika.

[nangaparbat3]

Otwartość.
Ze ślubem bez slubu, dziecko to dziecko i nic ważniejszego nie ma.

Skoro otwartość...

[tricolour]

... to mając ślub cywilny dziecko jest ślubne. Ślub kościelny (każdej wiary)
jest dodatkiem w rozumieniu przepisów prawa i może go nie być.

Swoją drogą to jest ciekawe...

[tricolour]

... bo zaobserwowałem, że im kto dalej od zasad wiary tym bardziej broni tego
ślubu kościelnego nie zgłębiając się w istotę nieważności małżeństwa.

Podejrzewam, że nierozerwalność małżeństwa kościelnego jest jedyną trwałą
rzeczą, na której stoi wątła wiara. Wywiodłem to z wielu rozmów z różnymi
ludźmi, płytko i głęboko wierzącymi. Ci głębiej wierzący traktują proces o
nieważność w kategoriach normalnej sprawy urzędowej jasno wynikającej ze znanych
im przepisów.

[marie.walewska]

Znow wychodzi brak zrozumienia prawa koscielnego. Malzenstwo nie
jest "uniewazniane" tylko uznawane za niewaznie zawarte. Czego
implikacja jest zwolnienie z przysiegi, a nie uznanie "za niebyle"
calego okresu malzenstwa. Dzieci ze zwiazkow uznanych za niewaznie
zawarte nadal pozostaja dziecmi "legalnymi".
Za: www.kosciol.pl/article.php?story=20050118141814825
"[...] Dzieci mimo prawomocnego wyroku Sądu Kościelnego są uznawane
jako małżenskie i posiadają takie same prawa, jak dzieci zrodzone w
ważnie zawartym małżenstwie.
Mgr lic prawa kanonicznego Małgorzata Baran"

Pozatym jest kwestia "dowodow" o ktorych kasiamasia pisze. Zdrada
malzenska i opuszczenie rodziny same w sobie nie sa powodem do
uznania malzenstwa za niewaznie zawarte.

[sadaga]

Ja wypowiadałam te słowa świadomie. Dla mnie ta przysięga ma
znaczenie. W przeciwnym razie nie brałabym slubu kościelnego.
Przykro mi tylko że dla mojego męża okazały się one nieistotne.

[lilyrush]

Zaraz mi powiecie, ze ide na łatwizne...
Rózne rzeczy oiecywam mojemu prawie eksowi, ale na pewno nie
prysiegałam mu jednego- że będę z nim nieszczesliwa az do śmierci.
Da mnie ta cześci "do śmierci" zawsze bardizej sie odnsiła do
sytuacji choroby, zniedołelżnienia, starosci, kiedy zwyczajnie
wygodniej jest odejsc niz byc z drugm czlowiekeim.
I czy byłam swiadoam jak to mówiłam- byłam. Mało kto bierze ślub z
załzeniem rozwodu. Mój eks też był i nawe mi ślubował miłosc, tylko
jakaś wypaczona mu potem wyszła

[scriptus]

Pytanie, czy kontrakt małżeński powinien obowiązywać aż do śmierci?
Jednym z celów zawarcia małżeństwa na ogół jest spłodzenie i
wychowanie dzieci. Dlatego uważam, że okres wychowania dzieci jest
okresem bezdyskusyjnym, tyle małżeństwo powinno trwać.
A co potem? Czemu odwieczne prawa kościelne, społeczne itd. dyktują
dożywotnie trwanie więzów małżeńskich? Po co pozostawać we
wspólnocie ekonomicznej i emocjonalnej po wychowaniu dzieci?
Patrząc na tych starszych ludzi, którzy jednak, mimo przeciwności
losu przeżyli w parze, myślę, że to ma głęboki sens. Lepsza jest
starość we dwoje, kiedy ludzie wzajemnie się sobą opiekują,
wzajemnie sie wspierają i nie są obciążeniem dla dzieci, albo
społeczeństwa. Inaczej czeka nas świat męczących i uprzykrzonych
samotnych staruszków w domach starców, dająch sie we znaki
wszystkim, sobie wzajemnie, obsłudze domu starców i społeczeństwu,
bo wiadomo, że tacy samotni, nieszczęśliwi ludzie więcej chorują. I
to między innymi przed tym zjawiskiem zapewne nas chciał ustrzec
Kościół, a także cywilni prawodawcy, dyktując dożywotni kontrakt
małżeński. Patrząc na rodziców, dziadków, którzy do śmierci
pozostawali we względnie zgodnym stadle, opiekowali sie sobą
wzajemnie, byli dla siebie prawdziwymi przyjaciółmi, mogę tylko
pozazdrościć.

Ja zapewne będę tym staruszkiem z domu starców. Wiem, w weekendy
mnie będą odwiedzać dzieci i będe mógł dać czekoladę wnusiom,
pogłaskać je po główce. A przez resztę tygodnia, ale będę
upierdliwy, ale dam popalić innym staruchom..... ))))

[4tore]

Hey, Scriptus, oplulam sobie kompa ze smiechu...co to za wizje -
wesolw jest zycie staruszka? Co to za wizje domu starcow etc. i
jakiejs zamierzonej z gory upierdliwosci...co prawda paraliz
postepowy naj...trafia glowy, poza tym mam przed oczyma parke
przecudnej urody staruszkow z Muppet Show (tych zgryzliwych,
komentujacych wszystko z balkonu) )
Nikt Ci nie zagwarantuje opieki na starosc, najblizsza rodzina tez
nie. Zadne przysiegi tego nie gwarantuja. Mozesz ewentualnie sobie
uskladac co nieco na cienkie czasy i miec oficjalnego niezaleznego
wykonawce Twojej woli (a chocby i notariusza, jak juz ma byc tak
powaznie o starosci i umieraniu).
Czasami przysiegaja ludzie zupelnie nieodpowiedzialni, czasami
powtarzaja slowa przysiegi jak za katechetka wyuczony paciorek,
czasami po prostu wycieraja sobie ta przysiega usta po kolejnym
klamstwie. Zinterpretuj to sobie indywidualnie np. Dostojewski mial
racje, wszyscy ludzie sa podli, etc.
A mnie najbardziej nie podoba sie ten kawalek o posluszenstwie, bo
dusza we mnie rogata i nieposluszna. Niech diabli wezma cale to
liberalne wychowanie...

[a.niech.to]

scriptus napisał:

Patrząc na rodziców, dziadków, którzy do śmierci
> pozostawali we względnie zgodnym stadle, opiekowali sie sobą
> wzajemnie, byli dla siebie prawdziwymi przyjaciółmi, mogę tylko
> pozazdrościć.
Zatocz wzrokiem nieco dalszy krąg, a zobaczysz pary, których prócz
wzajemnej złośliwości, niechęci i zgorzknienia nic już nie łączy.
Szczęśliwcy stanowią wyjątek.
> Ja zapewne będę tym staruszkiem z domu starców. Wiem, w weekendy
> mnie będą odwiedzać dzieci i będe mógł dać czekoladę wnusiom,
> pogłaskać je po główce. A przez resztę tygodnia, ale będę
> upierdliwy, ale dam popalić innym staruchom..... ))))
Jeśli tak sobie wyobrażasz starość, zapewne taką ją uczynisz. I znów
zachęcam Cię do wyłuskania z tła tych osoób, które tak sobie
urządziły starość, że stanowi ona całkiem niezłą część ich życia.

[scriptus]

Jasne, troszke przejaskrawiam, dzieląc staruszków na tych pogodnych,
żyjących w zgodnym stadle i upierdliwych, zgorzkniałych, samotnych.
Wszystko po to, by siebie, w sumie dość pogodnego człowieka, któremu
się jednak nie ułożyło, więc w tej pierwszej grupie się nie znajdę,
umieścić w tej drugiej grupie, do której raczej nie pasuję, zbyt
duży kontrast z moją osobowiścią. Nie dziwię się, że oplułaś monitor
ze śmiechu, bowiem życie nie jest czarnobiałe i z reguły żaden
bipolarny podział w pełni prawdziwy.
Prawdopodobnie, na 99,9% nie będzie mi dane dożyć moich dni z moja
żoną, ale też na 99,9% nie grozi mi przyszłość złośliwego samotnego
staruszka z muppet show ))) to tylko taki eksperyment myślowy.

[a.niech.to]

Teraz już jestem spokojna, że nie uraziłam Cię wigilijną wizytą.
Miewam dość specyficzne poczucie humoru.))))

[yoginka_pl]

Ja składałam tą przysięgę świadomie i szczerze chciałam byc aż do
śmierci z moim facetem. Myślałam, ze on ma takie same intencje. Moze
i miał, choć tu pewności dziś już nie mam.

Dziś nie uwierzę już w takie słowa "...aż do śmierci..." nikomu.
Nie mozna skaładac takich przyrzeczen, to absurd, takie gadanie
szalonych/naiwnych ludzi. I ja osobiście nigdy juz nikomu tego nie
będę przysięgać m.in. dlatego nie będę strała się o koscielne
uniewaznienie małzeństwa.

Małżeństwo powinno kończyć się (stawać nieważnym) gdy obie strony
zgodnie tego chcą. Jakie to proste.

[yoginka_pl]

i jeszcze jedno
W przypadku ślubu kościelnego takie słowa to branie
odpowiedzialności nie tylko za siebie. I to nie jest fair. Dziś
ponosze odpowiedzialnośc (zycie w grzechu) za lekkomyslnośc mojego
męża. Uwazam, ze mozna wymagać odpowiedzialnosci tylko i wyłącznie
za swoje czyny i słowa.

Kiedy skaładałm przysiegę małżeńską byłam NAIWNA i czuję się
wpuszczona w maliny przez Kościól.

Niezły tekst...

[tricolour]

Kombinacja alpejska jak tu zwalić winę na kogos innego, bo:

1. Nie ponosisz dziś odpowiedzialności za lekkomyślność męża, bo nikt Cie nie
zmusił do życia w grzechu. Można zyć samemu.

2. Nie musiałaś brać ślubu kościelnego więc to nie Kościół wpuścił Cię w maliny
tylko sama podjęłaś decyzję.

Za co masz pretensję do Kościoła? Za to, że sama CHCIAŁAŚ slubu kościelnego? Za
to, że TOBIE się rozsypało małżeństwo? Za to, że TY byłaś naiwna?

Może też za to, że żyjesz?

[yoginka_pl]

Można żyć samemu. Napisz moze ze Ty mogłbys. Ja nie potrafię zyc
sama. Nie rozumiesz takiej sytuacji. Potrzebuję drugiej połówki jak
powietrza (a przeciez jestesm stworzona na wzór i podobieństwo
Boga). Jesli tak to On chciał, zebym tej połowki potrzebowała. Ale
Ty tri tego nie zrozumiesz. Dla Ciebie swiat jest czarny albo biały
bez szarosci. Do zrozumienia potrzeba trochę wrażliwości, a tego Ci
brak. Nie rozumiesz tego co czuję, o czym piszę tak samo jak ja nie
rozumiałam zgrozy tej całej chorej przysięgi "do smierci". Nie wiemy
co stanie się jutro... co zrobimy w konkretnej sytuacji a juz wiara
w to, ze małżonek nie opuści nas do smierci to totalna głupota.
Teraz to widzę. Niestety fakcie.

Nie musiałam i nigdy wiecej nie zamierzam brac slubu koscielnego. W
przeciwieństwie do Ciebie bo Ty nadal wierzysz w "az do smierci"
zarówno swoje jak i Twojej wybranki. Czasami niektórym się udaje az
do smierci. Tylko po co skazywac tych którym się nie udało na bycie
samemu (nie mylic z samotnoscia). Kogo skrzywdze jesli związę się z
kimś. NIKOGO. A i moje sumienie nie wyrzuca mi tego grzechu. Czuję
się tylko wyrzucona z Kościoła za nic. Za jakąs chorą przysiege. Za
przysięge, która jest narzucona przez Kosciól.

Pytasz czy mam pretensje o to ze zyję:
No ja się na swiat nie pchałam. Podobnie jak nikt mnie nie pytał czy
mam ochotę walczyć o niebo czy piekło (zastosowałam tu duzy skrót
myslowy). Gdyby mnie zapytano to odpowiedziałabym, ze wolę zostać w
niebycie. Nie było mi tam źle :o))))))))) tutaj jest o wiele gorzej.

[yoginka_pl]

tri
czasmi nie warto kruszyc kopii o tradycje czy wartosci, bo po latach
okazuje się ze mozna inaczej. I tak było już w Kościele, był czas,
ze prowadził wojny a teraz tego się wstydzi.

Czyli Bóg jest winny...

[tricolour]

... że Cię taką stworzył. A ja myślałem, że kobiety same stanowią o sobie, a nie
są bezwolnymi kukłami w przekornych rękach Boga.

Mówiąc serio: nie chcesz wziąć odpowiedzialności za grzech zycia w kolejnym
związku, to zwalasz winę na Boga (że Cię jakąś stworzył) na Kościoł (że Cię
wyrzucił, choć wcale Cie nie wyrzucał) na przysięgę (która sama chciałaś składać)

A możesz przecież odważnie powiedzieć, że sama się zdecydowałaś na życie w
grzechu godząc się z konsekwencjami.

[yoginka_pl]

no cóz tri
dzis wiem, ze małzeństwo kościelne jest dobre dla szaleńców. Ja już
szalencem nigdy nie bedę. A szalonych jak widac nie brakuje. Sa tacy
co walcza o uniewaznienie, zeby probowac znowu az do smierci. Zycze
powodzenia. To prawie tak prawddopodobne jak wygrana w totka.

[yoginka_pl]

tri
kosciól tez jezt omylny. I to my jestesmy kosciolem. I mamy prawo
walczyc o to, zeby byl lepszy.

Mylisz się - rozpada się połowa małżeństw...

[tricolour]

... a wygrana w totka jest wielokroć mniejsza.

Małżeństwo kościelne jest dla ludzi, którzy chcą takiego sakramentu i nie ma to
nic wspólnego z szaleństwem. To Ty nazywasz to szaleństwem, by zmienić status
swojego nieudanego związku, by ten obecny był lepszy w obliczu grzechu.

[yoginka_pl]

tri
pytanie czy przysięga musi tak brzmiec jak brzmi? I czy aż do
smierci jest konieczne? I czy taka formuła związku małżenskiego jaką
narzuca Kościół cos komuś daje? Małżenstwa katolickie nie są ani
szczęśliwsze ani trwalsze ani ...

Przysięga jest, jaka jest...

[tricolour]

... nie musisz jej składać. Przecież nie wloką siłą do slubu kościelnego.

[yoginka_pl]

tak jest i tak ma być i tak jest najlepiej. Gdyby wszyscy tak
podchodzili do zycia to ludzkosc do dzis łupała by kamieniem o
kamień.

Pytałam po co? komu to i do czego potrzebne? komu to i co daje?

Pomimo wrednej przysięgi ludzkość nie łupie...

[tricolour]

... kamieni i ma się bardzo dobrze.

Na zadane pytania chętnie odpowiem:
1. Po co? Bo z zasad wiary wynika obowiązek ślubu kościelnego. Jesli ktoś ma
inny pomysł, to niech wyrzeknie sie wiary i przymie inną lub żyje w grzechu - ma
wybór.
2. Do czego potrzebne: do spokojnego sumienia, że żyje się zgodnie z zasadami
wiary (w zakresie sakramentu małżeństwa)
3. Komu to daje: wierzącym chcącym żyć wedle swojej wiary.
4. Co daje? Patrz p2.

[yoginka_pl]

moje sumienie jest spokojne mimo iż mój nowy zwiazek spowoduje zycie
w grzechu. Własciwie już zyje w grzechu bo zakładam życie w związku
bez slubu koscielnego.

A jesli Twoje sumienie cos ci wyrzuca to moze jednak nie powinienes
starac się o uniewaznienie. Wiesz dla bOga ważniejsza jest
szczerosc intencji niz spełnienie wszystkich procedrur zgodnie z
przepisami

Ja się nie staram o unieważnienie....

[tricolour]

... tylko mam proces o nieważność małżenstwa. To różnica...

W poprzednim poście zadałas kilka pytań, co jest dla mnie dowodem, że Twoje
sumienie jest dalekie od spokoju w tej sprawie. Podjęłaś decyzję, a to co innego
od sumienia.

Być może ja też będe musiał taką decyzję podjąć, ale na razie nie muszę. Na
razie mam zamiar wygrac proces o nieważnośc małżeństwa.

[yoginka_pl]

rany tri jak Ty lubisz czepiac się słowek. Mam proces a nie staram
sie, 50% to duzo wiecej niz mozliwosc wygranej w totka. Przeciez to
są skróty mslowe nieistotne w tej dyskusji. Nie dyskutujemy o
procedurach koscielnych czy o prawdopodobienstwie...

Tylko o tym czy warto zmieniac swiat, kosciol, zasady czy lepiej
tkwic i upierac się ze cos jest wieczne i na zawsze...

Nie uwazam zebym grzeszyła (robila komus krzywde) Kosciol uwaza ze
grzeszę i tu jest dysonans. Ciekawa jestem co na to rzekłby Bóg, bo
jakoś zasdy/sądy formułowane przez ludzi są dla mnie ułomne. I
trudno mi je przyjąc bezdyskusyjnie w przeciwienstwie do ciebie.

[yoginka_pl]

> Być może ja też będe musiał taką decyzję podjąć, ale na razie nie
muszę. Na
> razie mam zamiar wygrac proces o nieważnośc małżeństwa.

tri odkryłam z przerazeniem, ze Ty takze zyjesz w grzechu. Własciwie
skoro rozawazasz taką ewentualnośc nie powinienies juz teraz
podchodzic do spowiedzi, zaden ksiądz nie powinien dac Ci
rozgrzeszenia.
Z pkt widzenia naszej wiary do spowiedzi i komunii mógłbys
przystępowac z czystym sumieniem tylko wówczas gdybys nie rozwazał
takiej ewentualnosci tzn. jesli uniewaznienia nie dostaniesz nie
wchodzisz w zaden zwiazek no poza tzw. białym ;0)))

Oczywiście się mylisz...

[tricolour]

... i na podstawie błędnych załozen wciągnęłas mylne wnioski. No tak masz, że z
podstwami u Ciebie kiepsko...

wiem ze nic nie wiem

[yoginka_pl]

piszesz o gzreszeniu przez Ciebie. Może i w Twoim przypadku się
myle, nie siedze w Twojej głowie. Natomiast co do zasady się nie
mylę taka jest nasza wiara.

Nie mozesz isc do spowiedzi kiedy zakładasz, ze będziesz grzeszyc (w
przypadku gzrechów cięzkich) bo taka spowiedz jest swietokradzka.
Jesli rozawarzasz zycie w związku poza małzenskim nie dostaniesz
rozgrzeszenia.

Mylisz się...

[tricolour]

... proces o nieważność małżeństwa jest czynem, który jasno określa moje
stanowisko. Inną sprawą jest myślenie i przewidywanie niekorzystnego wyroku, ale
to nie jest grzechem, bo nie jest nim nieznana przyszłość.

[sylwiamich]

Yoginka..a jesli Tri nie sypia ze swoją panią?Jeśli tylko rozmawiają
o seksie i tych wszystkich cudownych niuansach słowa bliskość,
bezpieczeństwo, czułość, satysfakcja?To wtedy nie grzeszy.Może
zachowuje dziwictwo...nie, czystość aż do ślubu?Hę?...to nie grzeszy
przecież.

[yoginka_pl]

poza małzenstwem można zyc bez grzechu w tzw. białym zwiazku czyli
bez seksu. Nie wiem do jakich granic mozna się w takim zwiazku
posunąc zeby nie nagrzeszyc.

Nie interesowałam się głebiej problemem bo nie jestem w stanie pojąc
takiego zwiazku miedzy kobieta i mezczyzną. No chyba, ze po 70-
siatce...

[yoginka_pl]

tri
nie masz racji. Jesli spowiadasz sie ze współzycia poza małzenskiego
zakładając ze postanawiasz poprawe na np. miesiac po spowiedzi to
juz jest spowiedz swioetokradzka. Masz założyc, ze w ogóle nie
będziesz współzył poza małżenstwem, ze nie ma takiej opcji bez
wzgledu na wzgląd. Wówczas mozesz spowiadac się i przystępowac do
komunii. Taka jest nasza wiara.

Zadziwia mnie jak ludzie zyjący w związkach poza małzenskich idą do
spowiedzi i przystepuja do komunii np. na pogrzebach swoich
rodziców. Potem wracają do domu i bzykanko. I tak do następnej
uroczystości rodzinnej. Przeciez i ta spowiedz i komunia to
swiętokradztwo.

Znów się mylisz...

[tricolour]

... przeczytaj warunki dobrej spowiedzi. Nie ma tam słwowa, że do grzechu sie
nie wraca i już. Gdyby tak było, to dziesięć spowiedzi w zyciu i zabrakłoby
grzechów do popełniania.

Chodzi o to, że nie chcesz grzeszyć i unikasz okazji, możliwości, nie namawiasz,
nie cieszysz się z grzechu itp. Liczy się zamierzenie, intencja, plan...

[yoginka_pl]

jak zamierzasz unikac okazji do grzechu kiedy zaczniesz zyc w
zwiazku poza małzenskim (poza białym oczywiscie)

Niestety to Ty nie masz racji. Osoba zyjąca w zwiazku poza
małzenskim nie moze przstępowac do sakramentów z tego powodu o
którym pisałam. Jesli tak nie jest to dlaczego tacy ludzie nie mogą
przystępowac do komunii i spowiedzi???????? Po co wobec tego
instytucja tzw. białego małzenstwa

Piszesz jakbym już zaczął...

[tricolour]

... żyć w związku pozamałżeńskim, a ja robię dokładnie odwrotnie - wszystko by w
pozamałżeńskim nie żyć.

"Osoba zyjąca w zwiazku pozamałzenskim nie moze przstępowac do sakramentów" - to
jest oczywiste i o to się procesuję.

[yoginka_pl]

> "Osoba zyjąca w zwiazku pozamałzenskim nie moze przstępowac do
sakramentów" - t
> o
> jest oczywiste i o to się procesuję.

dlaczego to jest oczywiste? bo .... patrz wyzej. Bo nie ma
odrzegnania się od grzechu w postaci stwierdzenia, nigdy więcej nie
będę tego robił. Nie mozna myslec robię małą przerwe az mi się znowu
ktos fajny trafi. Ale dopoki sie nie trafi to jestem cacy. Nie
jestes cacy bo zakladasz, ze jak spotkasz kogos to zgrzeszysz. I to
jest powód dla którego nie mozna przystępowac do sakramentów.

O co Ty sie spierasz?

[tricolour]

Żyjesz sama w grzechu i zazdrościsz, że kto inny może wygrać proces i mieć
czyste sumienie? No to masz czego zazdrościć w istocie...

[sylwiamich]

tricolour napisał:

> Żyjesz sama w grzechu i zazdrościsz, że kto inny może wygrać
proces i mieć
> czyste sumienie? No to masz czego zazdrościć w istocie...


To pewnie nie do mnie było...szkoda((

Fakt, nie do Ciebie...

[tricolour]

... ale możesz cuś napisać jak chcesz...

[sylwiamich]

e tam...tak bez podniety? O tej porze?

[sylwiamich]

tricolour napisał:
> Chodzi o to, że nie chcesz grzeszyć i unikasz okazji, możliwości,
nie namawiasz
> ,
> nie cieszysz się z grzechu itp.

Jesooo..Tri..ja już wiem czemu Ty taki jesteś))

[brygida_jonska]

ja bardziej zastanawialam sie nad: "i slubuje Ci milosc". no tak,
juz wtedy balam sie, ze nie bede kochac "do grobowej deski". i stalo
sie: samospelniajaca sie przepowiednia czy co?

a szczerze to uwazam, ze jest to najpiekniejsza przysiega jaka
czlowiek moze zlozyc drugiemu czlowiekowi. tylko w zwiazku z tym, ze
skladaja ja ludzie, b czesto nie wytrzymuje ona zderzenia z
rzeczywistoscia: z "na dobre i zle" i "w zdrowiu i chorobie" (czego
akurat w polskich, koscielnych przysiegach malzenskich nie ma) robi
sie problem jak robi sie zle i chorobowo. a to wlasnie pokazuje jak
bardzo nie potrafimy dotrzymywac danego slowa w sytuacjach
kryzysowych. pisze rowniez o sobie - wyjatkiem nie jestem. z drugiej
strony (ze wzgledu na to ze moj ex jest b normalny) nie wiem jak
moglabym dotrzymac slowa danego alkoholikowi bez widokow na rzucenie
uzaleznienia czy damskiemu bokserowi, ktory uwaza, ze nic zlego nie
robi. zatem to nie swiadczy o braku wyobrazni, ale o naszej coraz
slabszej woli do walki z przeciwnosciami. wygodnictwie. umierajacej
moralnosci. braku zasad oraz silnej woli. braku checi
wczytania/wsluchania sie, co tak naprawde kryje sie pod tymi slowami
i powiedzeniu sobie "czy na pewno dam rade?" i odpowiedzeniu: "dam
rade" bez wzgledu na wszystko. nikt przeciez nie mowil, ze zawsze
bedzie dobrze i zdrowo... chcialabym byc kiedys tak 100% pewna,
ze "dam rade"...

na razie musze sie zatem skupic na "dam rade" w rzuceniu fajek

[zamczyste]

Instytucja małżeństwa ma dopiero 2000 lat, człowiek jeszcze nie zdążył się do
tego przystosować (patrz jeszcze się na tyle nie zmutowaliśmy, żeby geny ludzi
jaskiniowych, żyjących poligamicznie osłabły, na to trzeba czasu).I że cię nie
opuszczę, aż do śmierci, dziwne ale nie jest prawdą, że do końca życia
przeznaczony nam ma być tylko jeden partner. To kłamstwo. Jedna miłość się
kończy a za nią mogą stać trzy kolejne...

[lapina]

Ja mówiąc słowa przysięgi byłam pewna, że chcę kochać do grobowej
deski...wtedy byłam o tym przekonana, że tak będzie zawsze bedziemy
razem, zawsze i wszędzie. Teraz juz wiem,że tak nie będzie... juz
tak nie jest. Myślę sobie jednk, że wazne są intencje z jakimi
wypowiada się te słowa, ja wierzyłam i byłam głęboko przekonana o
sensie tej przysięgi wtedy. Prze kilka lat "walczyłam" aby przysięga
miała sens, ale nie na wszystko mamy wpływ...

Przeczytajcie .... co myślicie?

[ha-pa]

Sama mam teraz dużo pytań ... i wątpliwości czy rozwód oznacza, że
mam już nigdy nie mieć rodziny, dzieci - zawsze być sama?

Znalazłam jakiś czas temu taki artykuł:

www.malina-home.de/Witam/OSOBISTE_/Slub_po_rozwodzie_/slub_po_rozwodzie_.html

I że Ci nie odpuszczę aż do śmierci...

[z.odzysku]

... po 15 latach małżeństwa i prawie 5 miesiącach po rozwodzie,
obserwując zachowanie ex tak odczytuję przysięgę małżeńską.

"i że Cę nie opuszczę aż do śmierci", to zdecydowanie zbyt długa
perspektywa. Przysiąga ta wiąże ludzi mieniących się katolikami, a
potem w imię jej dotrzymania każe trwać przy sobie dla tzw. "dobra
dzieci" nie bacząc np. na to jaki przykład relacji damsko-męskich
daje się tym dzieciom.