zastanawiam się nad jednym

[leon1968]

czyje jest to forum: ofiar czy ich oprawców ? wydawałoby się że zranionych, ale kto jest zraniony:
1. żona zabierająca dziecko i pewny jak w banku wyrok w sądzie z alimentami gratis bo w sądzie sędziują same stare rozwódy, czy mąż który został sam jak palec, bo trochę za mało zarabiał jak na jej potrzeby przystało ?
2. "zraniona" kobieta która odeszła do innego, bo maż harował na jej zachcianki, czy mąż który wraca do pustego już domu ?

Czy pomagamy tutaj ofiarom czy ich oprawcom, czy czasem sami nie podcinamy gałęzi na której siedzimy, bo przecież po drugiej stronie może siedzieć ten KTOŚ, kto odebrał nam nadzieję.
"pomóżcie, co mam zrobić kiedy nie mogę dostać rozwodu, już tyle czasu się staram, uff w końcu po rozwodzie, mój ex w końcu dostał w dupę, ale ulga" Nie cieszmy się i nie gratulujmy, bo nasz adresat/ka/ może być tym kimś, kto rozbił nasze zycie....

[nadin100]

no bo jak się wrzuci wszystko do jednego worka to takie wnioski się
wyciąga.Jasne ,jak zarabiał za mało ,to niech teraz płaci, i do tego niech
płacze ,chyba z radości ,że nie musi już wstawać do dziecka ,słuchać pretensji o
to ,że zupa była za słona,ktorą z taką troską gotował .Niech poluje na chodzący
ideał .Ja tam nie wiem ,czy w sądzie siedzą same rozwody ,za to w okół "jak nie
nerwus to histeryk"

Rozwód...i co dalej ?

[leon1968]

to dobre pytanie nad którym warto się zastanowić "przed" a nie "po".

To pytanie powinno być wydrukowane na wezwaniu do sądu, na wejściu do sądu, na
posadzce sali sądowej i na todze sędziego...
Tutaj, tzn. na forum, pozostaje nam tylko żywić się padliną....z nas samych.
ktoś tu pisze: lepszy rozwód niż złe małżeństwo. Nieprawda, ponieważ oba wyjścia
są złe, bez względu na to czy mąż spał z kochanką raz czy 100 razy.
Ale cóż, jutro znowu będziemy odpowiadać na pytania: ile trwa rozwód, ile
dostanę alimentów itd., znowu też udzieli się kilkaset ślubów dla potencjalnych
klientów piątego czy siódmego Wydziału Cywilnego SR w Warszawie czy Poznaniu.
Dobranoc

[sbelatka]

cos czuę, ze nocą majową mrok spowijał duszę Twą... Mozliwe, ze sam
masz sie za ofiarę... możliwe, ze częśc z nas ma sie tu za ofiary
też... Ale wiesz co? im szybciej sie z "bycia" ofiarą otrząśniesz
tym lepiej.
Mozliwe też, ze pobyt tutaj Ci pomoże. A może i nie - szczególnie
jesli się uprzesz żeby zasklepic sie w swoim świecie,,pełnym ofiar i
oprawców...

No ale żeby zaraz padliną sie żywić.. czy czymś takim... I to przy
śniadaniu... MUsze nad sobą popracować. Bo się tego po sobie nie
spodziewałam...

HMMM

[alexolo]

wygrałam sprawe.. pod każdym względem... z exem...
udowodnilam mu wszystko co zrobił a co było
patologia .....teoretycznie ..uwolnilam sie od niego...zaczelam
nowe zycie...mam kogos zupelnie odmiennego niż ex...on
mnie wspiera...dodaje sil i pewnosci siebie.......ma wiele
roboty...
BO JA NADAL CZUJE SIE OFIARĄ....nie wierze w swoje
mozliwości,,i swa wartosć... "czekam " na porzucenie przez
kolejnego partnera....
to niesamowite jakie "pregi " pozostawia toksyczny długotrwały
związek!!!!mama nadzieje ż e uwierze w siebie i w miłość
człowieka ...który jest najcudowniejszym, najcierpliwszym.........
i moje dawne doswiadczenia tego nie zrujnują..

[hela37]

Chyba każdy kto doświadczył ,,zła'' nosi w sobie brak wiary w siebie ,w ludzi,
w dobro, w miłość........Trudno jest uwierzyć w bezinteresowność jeżeli byłeś
wykorzystywany bez skrupułów,wierność -jeżeli byłeś ciągle zdradzany,prawdę -
jeżeli byłeś oszukiwany i tak można w nieskończoność. Nasza naiwność zbiera
teraz swoje żniwo .....Jeżeli trafiłaś wreszcie na ,,dobrego'' człowieka to masz
szansę powoli powrotu do normalności pod warunkiem że On ma w sobie duże pokłady
dobra i cierpliwości.

[leon1968]

nie denerwuje się, denerwowałem się 16 lat temu, natomiast osoba która rozwodzi
się z życiowym nieudacznikiem przeraża mnie nawet teraz...chociaż g... powinno
mnie to obchodzić.

[useless00]

No tak to ja jestem ofiarą czy oprawcą? Pkt 1 czy 2, bo ja tu innych możliwości nie widzę. A życie nie jest czarne albo białe, ale SZARE w różnych odcieniach, na dodatek.

A co do zarobków, dlaczego często jest tak, że mówimy drugiej połowie: ciesz się z tego co masz, bo moglo być gorzej. Ot, typowo polskie myślenie.

[nangaparbat3]

Leon, jakąś chyba głeboka prawdę odnalazleś, chociaz nie jestem pewna, czy o
niej wiesz: wszyscy jestesmy poranieni.
I my tutaj na forum, i nawet ci, ktorzy zyja w zwiazkach, o jakich słusznie i
prawdziwie mozna powiedziec: udane.
I ci, ktorzy całe zycia trwaja samotnie.
Taka jest nasza ludzka kondycja, nie da sie inaczej.
Nie chce siac pesymizmu, ci którzy mnie znaja wiedzą, ze ciesze sie zyciem i
światem jak mało kto - ale z faktami sie nie dyskutuje.

no sorry koleżanko szklanko

[sbelatka]

musze polemicznie - choc jeno wyrywkowo... Nie ma kategorii
WSZYSCY...
A wszyscy jestesmy poranieni? tez mocno ryzykowne... ja jestem...co
prawda...
całe jednak szczęcie, że rany sie goją..

:)))

[nangaparbat3]

Ano wszyscy - nie w ten sposób, to w inny.
Tak jak kazdy z nas mial kiedys potluczone kolana - w dzieciństwie. No chyba ze
go trzymali pod kloszem - ale sama wiesz, ze to jeszcze gorzej.
A rany sie goja - i powstają nowe. I znow sie goja...
Takie zycie.
I juz.

Leon,

[young_and_bored]

to otwarte forum liberalnego portalu, gdzie każdy myśli jak mu się
podoba.
Tutaj możemy ewentualnie próbować skłonić kogoś do refleksji, a
sprowadzając matki dzieci (nawet te zdradzające) do
kategorii "oprawców" zamykamy się w ten sposób na możliwość dialogu.

[bet.66]

to jest forum zranionych:
1. zon zdradzanych
2. zon uwalnijących siebie i dzieci od alkoholika, damskiego boksera
3. żon zyciowych nieudaczników
4. zon zyjacych z emocjonalnym wampirem
5. zon zyjacych z niedojrzałym bubkiem, maminsynkiem
6. zon wrednych tesciowych/ów
7. zon .....ile ludzi tyle motywów, powodow
i męzów w podobnych wersjach

[leon1968]

1.żon zyciowych nieudaczników
2.zon zyjacych z niedojrzałym bubkiem, maminsynkiem
3.zon wrednych tesciowych/ów

no Bet, z całym szacunkiem, ale te 3 w/w powody, a szczególnie 1 i 3 to nie
powód do rozwodu tylko wygodnictwo i egoizm, wiem coś o tym bo byłem "mężem"
wrednego teścia a mimo to nie ja odszedłem a nawet gdybym odszedł pierwszy to na
pewno nie z tego powodu

[phokara]

Podział na 'ofiary i oprawców' (w ogóle mam z tym nazewnictwem
kłopot ale niech będzie) nie przebiega wedle płci. Tylko wedle
człowieka w liczbie pojedynczej i jego indywidualnej historii.

[leon1968]

phokara napisała:

> Podział na 'ofiary i oprawców' (..)nie przebiega wedle płci.

ależ zgadzam się z tym, tylko po co jeszcze karmić dobrą radą tych oprawców ???
może ktos w końcu zrozumie o co mi chodzi ?

[phokara]

Zamiast się denerwować, napisz klarownie, o co Ci chodzi.
Osobiście nie pamiętam, żebym pasła jakiegos oprawcę dobrymi radami -
ewentualnie nieswiadomie.
W końcu na tym forum pisują głównie 'ofiary', w każdym razie nie
pamiętam, żeby ktoś się tu przedstawil w roli oprawcy. Takie są
prawidła wirtualnej kreacji. Dlatego trzeba zachować dystans do
kazdej jednostronnej opowieści. To wszystko.

leon

[zuza145]

to jest forum na którym są ludzie którzy sobie nie potrafia poradzić
i żyja żalem i poczuciem krzywdy- w znaczeniu że żal ikrzywda
determinują ich życie.Co więcej- tacy ;ludzie rozciągają swoja
indywidualną historię na reszte otoczenia.Bo nie potrafia inaczej.
Tak sobie radzą- nawet nie zdając sobie z tego sprawy.

Oj- oby nie na wyrost- ale chyba ty tak masz.
Jeśli zaś nie- to sie cieszę- że to tylko teoretyczna rozmowa jest.

nieścisłość

[zuza145]

za którą przepraszam- oczywiście to część ludzi taka jest- cała
reszta ma sto dwadzieścia innych powodów aby tutaj być.

[joaska_r]

być może mam jeden z tych 120 powodów, jednak pierwsza moja myśl była taka, że
szkoda iż kilkanaście lat temu nie było internetu, pewnie znalazłbym w zaciszu
domowym kilku wirtualnych przyjaciół, zamiast wychodzić z domu i unikać pytań w
stylu: no jak tam żona, jak syn...
Potem pomyślałem, że nie do końca kiedy i na wirtualnej "terapii" zostałbym
zjeb....przez jakiegoś "Tri" czy "Jarkoni`ego.../przepraszam zainteresowanych/,
a tego jak raz najmniej mi było wtedy trzeba. Cóż po kilkunastu latach mając
szczęśliwą rodzinę, wszystkie możliwe "rozwody" może niepotrzebnie zaśmiecam
forum dywagacjami nie pomagającymi innym przyśpieszyć rozwód czy doradzić jak
się szybko pozbyć żony czy męża, albo podpowiedzieć jak wyciągnąć jeszcze trochę
kasy temu który opływa w dostatek od tego który np. wczoraj stracił pracę albo
zarabia 1200 brutto, bo jest nieudacznikiem życiowym.

[z_mazur]

No tak i wylazło szydło z worka.
I po cholerę te zmiany nicków?

Pierw przychodzisz nawracać, potem prowokujesz dyskusje pod innym
nickiem...

a kto ci powiedział

[joaska_r]

a skąd takie przypuszczenie, z formy męskiej ? przecież ja nie napisałem nigdzie
że jestem kobietą,
mnie nie interesuje czy "z_mazur" to kobieta czy mężczyzna ?
wypowiedziałem tylko swoje zdanie na temat i tyle, widzę że skupiasz się nie na
treści tylko osobach, podejrzliwość to Twój priorytet ? czyżby współmałżonek
numerek wywinął ?
Natomiast zmiana nicków to już nie wiem zupełnie o co chodzi ?

[z_mazur]

Odpowiedziałeś(aś) w poprzednim poście ewidentnie na post skierowany
do leona. Odpowiadałaś(eś) w pierwszej osobie i dokładnie w
kontekście kontynuując myśl z poprzedniego postu leona. Jak dla
mnie, to albo pisanie pod dwoma nickami, albo co gorsza rozdwojenie
jaźni i dodatkowo trudność z określeniem własnej płci.

[joaska_r]

odpowiedziałem w wątku Leon1968 swoje zdanie, tak jak Ty swoje, po co się
skupiać na pierdołach, jak walka bozeny2 tri leptisa itp. do tego jest to forum
? czy to Twój konik ?

[z_mazur]

Po prostu na tym forum pisanie pod zmienianymi nickami jest źle
widziane. Może być odbierane jako chęć zmanipulowania innych.

A co do skupiania się na pierdołachm, to sorry, ale takimi
pierdołami wydają mi się, właśnią wątki zakładane zarówno przez
Ciebie jak i przez leona. Są wydumane i nieszczere.

A i jeszcze jedno...

[z_mazur]

> przecież ja nie napisałem nigdzie
> że jestem kobietą,

30.04 w innym wątku napisałaś(eś) post używając rodzaju żeńskiego,
co jest prosto do sprawdzenia w wyszukiwarce.

[joaska_r]

z_mazur napisał:

> > przecież ja nie napisałem nigdzie
> > że jestem kobietą,
>
> 30.04 w innym wątku napisałaś(eś) post używając rodzaju żeńskiego,
> co jest prosto do sprawdzenia w wyszukiwarce.
>
czytaj uważnie, właśnie ci napisałem że nie ma dla mnie znaczenia czy jesteś
kobietą czy mężczyzną i nie przyszło mi do głowy to sprawdzać, ważne to co
piszesz, a piszesz o wyszukiwarce, taplasz się w przeszłości, spójrz do przodu i
to co ludzie piszą a nie na analizach.

Nie kręć...

[tricolour]

... tylko weź odpowiedzialność za to, co robisz.

Mleczko sie wylało i śmierdzi jak padlina, co? Szybko się przewróciłeś (aś).

)

[joaska_r]

no tak, Ty lubisz takie akcje prawda ?

Nie lubię...

[tricolour]

... także nie lubię gdy najpierw nawracasz Bogiem, a potem piszesz, że jestem
padlina. Nie lubię gdy robisz z siebie szmaciarza.

Ale mam odwagę nazwać to beż cienia żenady.

padlina

[joaska_r]

to idealne określenie dla Ciebie, zerujesz na trupach innych i nie obrażaj mnie,
tym bardziej że pętla Ci się zaciska na sąsiednim wątku..i nawet arony i mazury
niewiele mogą zdziałać.., a może aron to Ty Tri ? ))) muszę sprawdzić w
wyszukiwarce ))

Nie trzymasz afektu...

[tricolour]

... nazwanie Twojego zachowania po imieniu powoduje agresję. Musisz wołać innych
na pomoc, bo sam nie potrafisz zmierzyć się z problemem jakim jest zwykła
dyskusja. Tchórzysz przed własnymi wypowiedziami i dlatego zakładasz różne nicki.

Sam sobie zakładasz pętlę i stąd nerwowość. Leżysz jak długi... hehehe.

))

[joaska_r]

szkoda czasu dla Ciebie, podzielam zdanie innych żeś chamidło, szkoda czasu dla
Ciebie Tri

KOCHANI!!!!!!!!!!!!!

[hela37]

Wiem że deszczowa pogoda zle wpływa na ludzi ale żeby ąż tak?????Skąd tyle jadu
w Was????Dajcie sobie na wstrzymanie i wrzućcie na luz!

joaska_r

[aron95]

A wiesz że takich jak Ty nazywamy - troll

[joaska_r]

aron95 napisał:

> A wiesz że takich jak Ty nazywamy - troll

wiem, wszystkich nowych tak nazywasz: Ty, Anja, Tri i jeszcze paru innych, ale
nie pisz za wszystkich: nazywam(Y), ok ?

[joaska_r]

a właściwie nie tyle nowych , co tych którzy nie zaczynają: "rozwiodłam się
pomóżcie, zostałam sama z dzieckiem, a ten pijak mój mąż nadal młóci moją
sąsiadkę" itd itp. daj spokój aron.

[hela37]

Zuza masz rację że większośc z nas na tym forum nie potrafi sobie poradzić z
żalem i poczuciem krzywdy.Jesteśmy tylko ludzmi, w większości przypadków
podeptanych,poobijanych,sponiewieranych uczuciowo.To tak jak silny cios w twarz
odrzuca i sprawia ból,który powoli przemija,siniaki znikają ale sam fakt
uderzenia zostaje nam w pamięci tak samo przeżycia jakich doświadczamy zdradzone
,odrzucone,bite długo ,długo tkwią w nas gdzieś głęboko.Każdy z nas inaczej
przeżywa - jedni długo nie potrafią się pozbierać ,inni szybko przechodzą do
porządku dziennego a jeszcze inni udają że ich to nie boli.Tacy jesteśmy.A że
szukamy wsparcia u innych zwłaszcza obcych,anonimowych?Czasami zupełnie oby
ludzie pomogą bardziej niż bliscy.Acha - to nie są moje ,,wymądrzenia''.Piszę to
co czuję.Pozdrawiam

przepraszam

[leon1968]

zacząłem dosyć istotny, przynajmniej dla mnie wątek, czytam uważnie odpowiedzi i
szanuje je, czy można to targowisko: joasiar, tricolor i z_mazur przenieść na
inny wątek ?

[z_mazur]

Czyżby aż tak trudne było przyjąć, że rozpad małżeństwa to trudne
przeżycie dla obu stron związku niezależnie od tego które z
małżonków podejmuje decyzję o jego zakończeniu.

Bo gdy mąż zdradza i żona postanawia od niego odejść, czego on nie
chce i czuje się przez nia zraniony, to kto w takim układzie
jest "ofiarą", a kto "oprawcą"? Czy wsparcia nie może szukać zarówno
ten opuszczony przez żonę facet, jak i ta żona która postanowiła od
niego odejść? Spokojnie mogą tu trafić oboje.

Dlatego właśnie napisałem, wyżej, że wątek jest wydumany.

[joaska_r]

z_mazur napisał:
> Bo gdy mąż zdradza i żona postanawia od niego odejść, czego on nie
> chce i czuje się przez nia zraniony, to kto w takim układzie
> jest "ofiarą", a kto "oprawcą"?
Oczywiście nikt, a już tym bardziej jak mąż nie wykazuje skruchy, ale gdyby
trochę zmienić ten cytat i wpisać, że mąż zdradza i MĄŻ postanawia odejść - mamy
wtedy "oprawcę-winnego" w osobie męża.
Oczywiście gdy wykaże skruchę powinno p r ó b o w a ć się dać mu szansę.
Ale konkludując. W każdej w/w sytuacji po co !!!! zaraz biec do sądu !!!??? ....
a potem się wściekać się i miotać, że mąż ułożył sobie życie, a biedna żona
/która owszem powinna odejść/ długo nie może znaleźć sobie frajera.
Wierz mi znam 3-4 takie przypadki w tym: swój ....hmm tylko że ja nie
zdradzałem, nie piłem , nie biłem..a opuszczono mnie, prosiłem błagałem a
opuszczono mnie...jak to wytłumaczyć /acha nie byłem nieudacznikiem życiowym/

[z_mazur]

No i jak człowiek pisze o sobie, to od razu jakoś inaczej się czyta
i łatwiej się odnieść, niż teoretyzować na temat jakichś
hipotetycznychn "onych".

> /acha nie byłem nieudacznikiem życiowym/

Obawiam się, że to może być jedynie Twoja prywatna ocena i niestety
znacząco odbiegać od oceny Twojej żony.

Teraz z tej lekcji możesz wyciągnąć jakąś naukę, że kobiety nie
wystarczy nie pić, nie bić, nie zdradzać i nie być we własnej opini
nieudacznikiem życiowym, żeby uniknąć rozpadu związku.

Jeśli Ci to jakoś poprawi humor, to ja też przeszedłem taką lekcję.
Mało tego, we własnej ocenie wydawałem się idealnym mężem. ))
Cóż, każdy ma prawo do złudzeń. ))

[joaska_r]

nieudaczność polegała na tym że zamiast do stoczni ciągnąć kable na statkach,
udałem się na studia...
być może postrzegam się subiektywnie, być może moja obecna Żona jest bardziej
wyrozumiała, ale tu chodziło o kasę i nadal alimenty sie przydają, chociaż
jakbym prowadził 2 pewne i dochodowe firmy, miał kilka samochodów 2 mieszkania,
3 garaże i domek z działką na (z)mazurach to Wiesz - nie ciągnąłbym
alimentów od drugiej strony przez 18 lat.

[burza4]

joaska_r napisała:

> nieudaczność polegała na tym że zamiast do stoczni ciągnąć kable
na statkach, udałem się na studia...

no cóż, mam kolegę, który pracował w magazynie, bo mógł tam do woli
czytać książki. Nie przeszkadzało mu zbytnio, że buty zimowe dla
dziecka mogą kupić, jak babcia emerytka sypnie kasą. Naturalnie jego
nieszczęsna żona też była podłą materialistką.
To tak a propos wyższych celów w życiu...

> być może postrzegam się subiektywnie, być może moja obecna Żona
jest bardziej> wyrozumiała,

z całą pewnością masz rację, JEST bardziej wyrozumiała, co nie
znaczy automatycznie, że była jest złą kobietą. Ma po prostu inne
priorytety w życiu. Wolno jej.

ale tu chodziło o kasę i nadal alimenty sie przydają, chociaż
> jakbym prowadził 2 pewne i dochodowe firmy, miał kilka samochodów
2 mieszkania,> 3 garaże i domek z działką na (z)mazurach to
Wiesz - nie ciągnąłbym> alimentów od drugiej strony przez 18 lat.

a jednak serce boli. Była żona jest zła, bo nie dość że się suce
lepiej powodzi, to jeszcze świnia alimenty bierze - a powinna wszak
zwolnić byłego męża z wszelkich obowiązków, i wziąć je na swoje
barki, bo niby dlaczego szykanować tak zacną osobę? Z jakiej niby
racji miałby mieć obowiązki wobec własnych dzieci, skoro można mieć
same prawa?

Skąd ja to znam...? i jeszcze te pretensje, że wykopanie życiowego
nieudacznika to zwykłe wygodnictwo... cóż za głębia.

jakby cię nie wykopała, to miałbyś teraz malinowe życie i to cię
najbardziej boli.

Sorry Tri...:))))

[joaska_r]

no moja droga, z Tobą to żaden chłop nie wytrzyma, Ciebie to tylko wozem gnojnym
wywieźć na kompost i zakopać )))
Sorry Tri, Jesteś aniołem w porównaniu z tym wykolejeńcem burza4 ))

zostaw Burzę w spokoju

[manderla]

joaska_r napisała:

> Sorry Tri, Jesteś aniołem w porównaniu z tym wykolejeńcem
burza4 ))


Wiesz, jest taka zasada: jak nie masz nic do powiedzenia dobrego
oczłowieku, to nie mów wcale.

Jezeli cos Ci sie nie podoba w wypowiedzi innych, to albo dyskutuj
argumentując, albo odpuść sobie kretyńskie metafory. To nie fair.

2 nicki

[joaska_r]

mandrela ???