jakie sa alimenty w tym kraju!!!

[plujeczka]

moi drodzy poniewaz na naszym forum wciaż jak bumerang wraca sprawa
alimentów a konkretnie ich wysokości proponuje abyście się wpisali
na listę w jakiej wysokości Wy otrzymujecie alimenty = prosze o
podanie przyblizonej kwoty zarobków męża bądź zony.Wówczas uzyskamy
odpowiedż na pytanie , kóre wciaż sie tutaj pojawia pt.Wysokość
alimentów.Zobaczymy z tego prostego sondazu jak w Polsce wyglada ich
faktyczna wysokość i wszystko bedzie jasne,Juz mnie mdli jak słyszę
o tym ,że sąd uwzględnia faktyczne potrzeby dziecka..proszę nie
piszcie czegoś takiego bo to "zamyla" głowy kobiet sąd niczego nie
uwzględnia!!!!wydaje wyrok w oparciu o swoje widzimisię i niech no
rękę podniesie ten kto uważa ,że dostał za duzo.Sąd niczego nie
ogląda, pisłam o tym dostarczyłam całe sterty rachunków, wyliczeń a
mój mąż miał....rece w kieszeni i wyszedł z podniesiona głową .Jako
pierwsza pojadę
wiek dziecka 21 lat,uczy się, alimenty 700 zł , dochód męża w tym
czasie od 4500 zł do 7000 tysięcy.

[to.ja.kas]

córka lat 16. Alimenty od 1999 r takie same - 350 zł....nie wiem ile
eks zarabia, mało mnie to interesuje

[dsz27]

Ja nie mam jeszcze zasądzonych alimentów ale u mnie jest tak:
dzieci: 2 lata i jeszcze jedno w brzuszku
alimenty: 1000 zł
Zarobki ex: 3300 brutto czyli jakieś 2300 do łapy

tak będzie o ile się nie wycofa

[plujeczka]

Doniu! oby sie nie wycofał czego Ci zyczę z całego serca i..całusy
dla Kubusia coż tam u niego.A ty mam nadzieję ,że uwazasz na siebie.

[dsz27]

Plujeczko pewnie się wycofa ale może do tego czasu znajdę lepszą pracę. Teraz
oficjalnie mam na papierze najniższa krajową.

A u Kubusia bunt dwulatka, ale matkę ma twardą i kątów ci u nas pod dostatkiem

[dsz27]

i dodam, ze płaci dopiero 2 m-c

[plujeczka]

Doniu! szkoda wstawiać Kubusia do kata , to musi byc mocny facet jak
na 2 latka a i mamę ma cudowną.Ale jak wiesz najlepiej u dzieci
działa system kar i nagród tylko z karami nie nalezy przesadzać,
maja być " leciutkie' jak puch i dawać 2 latkowi do myslenia a nie
boleć...pozdrawiam Cię bardzo mocno, dużo o Was myślę i wciąż Cię
podziwiam.

[dsz27]

Plujeczko oczywiście młody nie stoi w kącie non stop ale tylko wtedy gdy
przegnie na maxa. To mu daje możliwość wyciszenia się hihih

Nie ma czego Kochana podziwiać, ale bardzo dziękuję za ciepłe słowa.

[sylwiamich]

Alimenty z przed 8 lat.Wtedy zarabiał około 12.000 netto.Dwoje
dzieci, 1500zł.Mieszkaliśmy razem i opłaty za mieszkanie były na
jego głowie.

[agni-76]

I tym sposobem temat alimentów zanika hehe
Pozdrawiam

[agni-76]

syn 6,5 roku obecnie zerówka, zasądzone alimenty dwa lata temu
350zł, otrzymuję zaliczkę w wys.300 zł, były małżonek ostatni rok za
granicą obecnie praca w Polsce (nie wiem ile zarabia)
W lato zakładam podwyższenie alimentów

[chalsia]

1600 zł, dziecko 6,5 r, ugodowo przyklepane przez sąd 5 lat temu i obecnie
ponownie potwierdzone przez sąd (eks przegrał sprawę o obniżenie alimentów). I w
przeszłości i teraz alimenty te stanowiły ok. 15-20% dochodów netto eksa.

> faktyczna wysokość i wszystko bedzie jasne,Juz mnie mdli jak słyszę
> o tym ,że sąd uwzględnia faktyczne potrzeby dziecka..proszę nie
> piszcie czegoś takiego bo to "zamyla" głowy kobiet sąd niczego nie
> uwzględnia

ja mam zupełnie inne doświadczenia w tej kwestii -sąd wziął pod uwagę faktyczne
potrzeby dziecka

>.Sąd niczego nie
> ogląda, pisłam o tym dostarczyłam całe sterty rachunków, wyliczeń

a u mnie sąd jak najbardziej oglądał rózne wyliczenia (zarówno kosztów
utrzymania dziecka jak i stanu majątkowego i stopy życiowej eksa) i miało to b.
duże znaczenie

[babe007]

Dwójka, 9,5 i 13,5. Alimenty zasądzone na zasadzie "a ile pan moze
płacić" czyli 500,-. Na dwójkę (po 250 na każde). Możliwości
zarobkowe nie były brane pod uwagę (zawód - technik dentystyczny,
oficjalny dochód 1000,- netto). Chyba wreszcie się zmobilizuję i
wystapię o podniesienie. Może tym razem trafię na sędzinę, która nie
będzie się ślinić na jego widok.

[prawie.jak]

Ooo. To ja i tak mam dobrze. Na 2 dzieci w tym samym wieku 800.
Płacone nieregularnie i w ratach, rzekomo z powodu braku stałej,
dobrze płatnej pracy. Na moje delikatne sugestie, że może lepiej
zarabiać mniej ale na stałym etacie eks odpowiada, że za marne 2
tyś. ( na czysto, uwzględniając wszystkie koszty własne) to on
pracować nie zamierza. Cóż, ja muszę i nikt mnie nie pyta czy mam
ochotę .

[pelagaa]

Dziecko lat 12, po dugotrwalej rehabilitacji i zabiegu
chirurgicznym. Z problemami do dzis zdrowotnymi. Alimenty od 1998
chyba roku zasadzone, sama dokladnie nie pamietam, nie odliczam,
zasadzone na poziomie 20% jego dochodow netto z jednej pracy (czyli
dodatkowe zrodla dochodu nieograniczone). Kwota ok. 600 zl
miesiecznie srednio, czasem 400 zl, czasem 1000 zl, czesciej kolo
500 zl. Nigdy nie podwyzszane, ze wzgledu na procentowe zasadzenie
same troszke sie podwyzszaja, choc przez ostatnich kilka lat prawie
wcale, ok. 10 zl rocznie, albo i to nie.

Wygrane dwie sprawy o obnizenie alimentow. Sad NAPRAWDE bral pod
uwage moje wyliczenie ile mnie kosztuje dziecko i dochody exa.

Zdaniem prawnika moglabym zadac wiecej, ale nie mam mocy na
szarpanie sie z dziadem. Jesli zalozy kolejna sprawe o obnizenie,
zloze jednak kontrpozew, zeby za jednym zamachem bylo.

[zuza145]

4000 na dwójkę dzieci- w zależności od dochodów męża stanowi to od
20 do 35% jego zarobków. I nie są to jeszcze alimenty- tylko
zabezpieczenie alimentów.
Liczyłam dokładnie, dokładnie uzasadniłam
Widać byłam wiarygodna- bo podobno kwota jest zadziwiająca.Nie
miałam i nadal nie mam adwokata. Wszystko wykonuję samodzielnie.

[yoshi.myu]

dwójka dzieci:
11 latka i półtoraroczniak
na każde przyznane rok lekko ponad pół roku temu sądownie alimenty
po 200zł
ex zarabiał wtedy 1200 na rękę /w drugiej pracy tyle samo/ przed
sądem kłamał w żywe oczy, że w tej drugiej firmie już nie robi...

kombinował, jak to zrobić, żeby sąd uznał, iż nic płacić nie będzie
musiał ;/

[wmiedzyczasie]

300 zł. Zasądzone rok temu, dziecko ma teraz 9 lat.Jego i moje
zarobki wygląały tedy bardzo podobnie ok 1600 zł "na rękę".

[jarkoni]

Jak widać "alimenty w tym kraju" są os paruset złotych do wielu tysięcy..W
zależności od piszącej, i na ile udało jej się wydoić..
Ani słowa o uczciwości w jednym i drugim przypadku, zero zasad, ino mamona bogiem..
Pewnie dla tych co dostają 300- to z 800 byłoby dobre, a tym co chcą z 8 tys. to
może z 1-2 tys czegoś by nauczył..
Nieodgadnione są damskie mózgi.
Pazernych, tych bezmózgowych,walczących o kasę dla siebie, nie pozdrawiam..

a jednak żal...

[leptis]

i tylko żal u Ciebie pozostał...
bo Kogoś tym wpisem pozdrowiłeś...???...
Nie sądzę...

taki dowód "nie wprost"...uczą jeszcze tego na matematyce???

pozdrawiam Jarkoni

[zuza145]

alimenty zależą od zdolności zobowiązanego- od potrzeb dzieci oraz
od kilku warunków.
Ja sobie poradziłam- i nie uważam że masz prawo zwracać sie tak do
mnie.
Choćby dlatego że pisząć nie chwalę się i fakt że musiałam sądownie
załatwiać obietnicę- będę łożył na dzieci- okazał się pusty- jak
większość obietnic mojego męża.
Skoro sąd I oraz II instancji- oba przyznały mi rację- to należy
najpierw zastanowić się co i do kogo sie pisze Jarkoni.

Odnośnie uczciwości- hm- mam ci wysłaś dokumentację do audytu?
Jak niby życzysz sobie sprawdzać uczciwość?
I co zrobisz jak okaże się jaką świnią jest mój mąż?
Potępisz na forum równie delikatnie w białych rękawiczkach jak w
poście poprzedzającym ?


A damskie mózgi czasami pracują- więc proponuję brać przykład- a nie
opluwać- bez zaznajomienia się ze sprawą w szczegółach.

bonus dla Jarkoniego

[zuza145]

rozumiem że akurat po tobie coś tam kiedys przejechało.
Aczkowliek akurat oczekuje na kolejne spotkanie wsądzie- nie w
kwestii alimentów- więc wybacz- cierpliwości mi dzisiaj brak- bo
znowu będę musiała udowadniać że nie jestem wielbłądem.
Ot tak- bo mąż i jego mózg pracują sobie nieco inaczej niz mój mózg.
I stworzyli sobie fikcję- a ja nazywam wprost- kłamczuchów raczej
nie lubię- tylko im współczuję.

[drugiezycie]

Wydoić? Co to za zwrot?
A niech nawet bedzie te 8tys.Tym bardziej,że czasami jest to tylko niewielki
procent dochodów(są takie przypadki).Bo jeśli dziecko np. chodziło w firmowych
ciuchach do prywatnej szkoły to tak ma zostać!!!
Nic tu nie można uśredniać! Chcesz tysiąca czy dwóch w sytuacji gdy np zarobki
idą w dziesiątki tys miesięcznie? I to miałaby być wg Ciebie nauczka dla żony?
Większej bzdury nie słyszałam.

Jarkoni, obraziłeś wszystkie kobiety,walczące o alimenty dla siebie. Nie Tobie
oceniać, czy im się należy czy nie. Ale dlaczego wyzywasz?

[soniaaa]

Udalo mi sie "wydoic" 300 pln na 19-letnia (obecnie, wtedy 18)
corke. O tyle wnioskowalam, ale on deklarowal, ze moze 150 pln. Nie
mam zadnych zasad w tym wzgledzie. Mam potrzeby, corka tez, i o ile
jestem w stanie zaspokoic wlasne, o tyle uwazam, ze jej potrzeby
powinnismy zaspokajac po rowno. Tyle, ze tylko ja tak uwazam. On
poza zasadzanymi 300 pln-ami nie daje z siebie nic wiecej.
Jakimi zasadami sie kierowac??? Ze ja moge a on nie? Bo ma druga
zone i musi na nia pracowac? Bo dziecko juz go nie obchodzi? To jest
uczciwosc, ktora mam sie kierowac???

[zuza145]

Najprawdopodobniej Jarkoni został właśnie wydojony- lub tak to
odczuwa.
Noie znam wersji drugiej strony ale nie zakładam że Jarkoni kłamie.
Założyłam tylko jedno- Jarkoni odczuwa taki żal i złośc- że "daje po
garach" wszystkich kobiet starających sie o alimenty.
a róznica jest taka- ja w swoim mózgu- daje po grach tylko jednemu
facetowi- temu co zawinił- i żadnego innego faceta "doić" nie będę.
Ale cóż- mamy inne mózgi.

a jak

[zuza145]

zaraz dostaniemy po oczach tak zwaną solidarnością jajników- to
opiszę inną solidarność.

lol jarkoni, aleś ty śmieszny jest

[yoshi.myu]

żal ci du.pę ściska? ex żonka się poznała na tobie? wydoiła biedaka?
lol
nieźle jesteś denny, dobrze kobieta postąpiła! mądra babka!

[pelagaa]

> na ile udało jej się wydoić..

Zenada.

ciekawe....

[leptis]

jaki pogląd ma MODERATOR MAZUR...w tej sprawie...

no tak...

przepraszam...jeszcze "weekenduje"...

odpoczywaj Mazurze ))

...

[leptis]

bo to była prowokacja...
.
.
.
.
Czyja?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Mazura...oczywiście...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
On juz na pewno rozmawia o.....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
moderacji dla Krk....




bo to sie w pale nie mieści...
że można coś takie napisać...
bez zastanowienia...dnia 25 maja...

jeszcze dodam...

[leptis]

Bo Mazur...to taki wielki "Du...bajski" polityk...wielkiego
formatu...wielkiego emiratu...
"wqu.." mnie od rana i tyle...

a miałem byc spokojny...przy Dniu Matki...

[drugiezycie]

Złość powinna być skierowana nie w kierunku Mazura.
On chyba jeszcze nie moderuje i nie ma obowiązku co dzień tu być

Ale w głowie się nie mieści,że założyciel forum i moderator (choćby z doskoku)
Jarkoni takie coś napisał

dodam...

[leptis]

Mylisz się...w części na pewno...
Jarkoni założył to FORUM...i może się swoimi króliczkami
bawić...dowoli...JEGO PRAWO...
prostowanie..."ścieżek Pana"...należy do moderatora...tyle..

To forum nie ma moderatora...

[tricolour]

... gdy będzie miało, to pierwszy Ty wylecisz.

[pelagaa]

Leptis nie wiem, co bierzesz, ale uwierz, ze Ci to szkodzi, pora
zmienic.

Pelcia :))

[leptis]

teraz to biorę przerwę...na reala...

Za wysokie!!!

[marek_gazeta]

[soniaaa]

Czasami sa za wysokie, a czasami za niskie. Nie mozna wkladac
wszystkich do jednego wora.
Czy mozna porownac tego/ta co placi 300 pln i robi wszystko wokol
podworka (zajmuje sie dzieckiem, ponosi dodatkowe koszty, itp) i
tego/ta co daje 700 pln i nic go/ja nie obchodzi? Jest tez na
odwrot... Ech, nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo...

[zuza145]

co oznacza- za wysokie?
Czasami te 500 to 50% zarobków zobowiązanego, z czasami te tysiące
to 20%.
To co oznacza za wysokie?
Możesz jaśniej?
A o obniżeniu stopy życia słyszałeś?
A o przepisie o równości poziomów życia dzieci i rodzica z nimi nie
mieszkającego słyszałeś?
Hm- - finansowy poziom życia moich dzieci- bo ja akurat napisałam o
2000- tysiącach obniżył się o 60% w stosunku do poziomu jaki był-
gdy rodzina była pełna.
Umiesz liczyć?
To może policz- zanim poczęstujesz kolejną głęboką myślą wynikającą
z czegoś tam.
Tu nikt nikomu łaski nie robi- a dzieci gumka myszką to nie wyciera
się z życia.
A dodatkowo jak ktoś jest takim kretynem żeby odmawiać pomocy
tłumacząc się- nie mam na życie i w tym samym dniu sprawiać
prezenty za równowartośc czynszu- to starczy i mój móżg- taki zwykły-
porypany bo kobiecy- aby wyciągać wnioski że sąd zostaje
wprowadzony w błą.
Szczególnie jak sie sytuacja powtarza- a ja pościnałam z czego tylko
mogłam.
Więc proszę ponownie- bez złotych porad i koncepcji kierowanych
solidarnościa plemników.
Bo jakoś się tak złożyło- że zostałam- zgodnie z grożbami
wielokrotnymi zmuszona aby sie udać z takim wnioskiem do sądu- i nie
życzę sobie takich tekstów- które wynikają z nieumiejętności
oddzielenia winnej od reszty- bo to jest najprymitywniejsza metoda
obrony psychiki- walnąc w forumowicza- a exia się cieszy- - bo
ugrała.
Ja nie jestem twoja ex.
Ani ty mój mąż.Ani ex.

sposoby kalkulacji

[zuza145]

przynajmniej jeden opisac mogę- męzowski.
Wziął sobie kiedys inteligentny męższyzna gazete oraz poczytał- otóż
Waldemar Palwak- zarabiający wtedy ok. 50.000 dostał prikaz płacic
po 2 tysiące na dziecko- to mój mi wyjaśnił- podzieliłem na połowę
nesję ( jaki dobry w matmie) i wyszło mu że połowę tego co Pawlakowi
kazali.

[pelagaa]

Wyluzuj Zuza, szkoda czasu i atlasu, nikomu nie musisz sie tlumaczyc.

Od razu przypomnial mi sie kawal.
Faceci zbieraja sie na wodke, szukaja chetnych do skladki, jeden
mowi:
- 5 zl mam to dam, ale zaznaczam, ze przy wodce lubie dobrze zjesc

Szklem sie dupska nie utrze, tym bardiej dziecku.
Wiec sie nie tlumacz, tylko rob tak, jak uwazasz za sluszne.

masz rację

[zuza145]

ja tylko nie lubię takich tekstów- a wszystkim kobietom które
borykają sie z problemami- współczuję.
Nawet mając te pieprzone zasądzone 4000- bo tyle mi nie przesyła-
więc liczę się z mozliwością udania do komornika- ale po strawie
kolejnej zresztą.
Nie lubię- bo to prymitywne głoszenie ogólników.
Przez ostatnie półtora roku wspierałam swoim kobiecym mózgiem
mężczyznę- którego żona odwaliła taki numer- że chyba nawet mój mąż
wysiada- i pomogłam mu- lepiej jak jego debilny prawnik ( sorki za
debilny- ale był leniem) pomogłam facetowi wyciągnąc się z takiego
bagna- że sama oniemiałam jak poanalizowałam co mu zona przygotowała.
A tu masz- zero pytań, brak worka treningowego- i luuuuuu- co pod
ręką.
Kobiet takich nie znam- co sie wyżywają na facetach- bo mąz bee-
facetów- poznaję coraz więcej.
wolę swój wredny umysł- niż cudowny męki .
Masz rację- wrzucam na luz- za dwa dni idę do sądu- i dzieki kilku
osobom- jest mi dzisiaj lepiej- w tym dzięki kilku panom-bo reszta-
to wyjątki a ja wierzę w ludzi i w sprawiedliwośc.
Mikel wysiadł- a ja sobie nadal wierzę.

[wojtekp67]

200 zł na 10latka przy zarobkach ex w granicach około 2 tys. netto.
Teraz to nie wiem ile zarabia. ale alimenty to była rzecz zupelnie
wtórna, liczyło sie za mam syna .

[akryl102]

Bardzo proszę panów, zwłaszcza OZ, o wytłumaczenie dlaczego fakt płacenia utrzymywania własnego dziecka (=alimentów) nazywają dojeniem i każda kwota na to własne dziecko wydaje im się bardzo wysoka.
Popatrzcie może jak wyglada życie WASZEGO dziecka, jest OK?

moj syn od 3 lat nie był na wakacjach, ani feriach (mnie nie stać, ojciec nigdzie go nie zabiera),
nie kupuję mu książek, gazet, ma 2 pary butów(DWIE), jedną kurtkę (tzw. całoroczną), do kina nie chodzi.
Gdy jemy obiad on ma cały(2 dania) ja tylko zupę. Pisać dalej?

I co Jarkoni, pewnie jesteś zdania, że ja wydaję te za wysokie alimenty na pierdoły?? Nie, ja ich w ogóle nie dostaję, od ponad roku.
I gdyby się zdarzyło, że ten facet co był moim męzem da mi alimenty z wyrównaniem to na pewno poszłabym i kupiła sobie super ciuch. Nie za alimenty, a za swoje pieniądze, które ciągle "pozyczam" ze swojej pensji na alimenty.

Zyczę Ci żebyś pożył -finansowo-choć rok tak jak ja od wielu lat. Poznał na własnej skórze to uczucie gdy wiesz, że nie masz na jedzenie dla dziecka, nie mówiąc o innych zbędnych rzeczach
Jestem ciekawa ile pieniędzy masz na co dzień w portfelu.


Jak widać "alimenty w tym kraju" są os paruset złotych do wielu tysięcy..W
zależności od piszącej, i na ile udało jej się wydoić..
Ani słowa o uczciwości w jednym i drugim przypadku, zero zasad, ino mamona bogiem..
Pewnie dla tych co dostają 300- to z 800 byłoby dobre, a tym co chcą z 8 tys. to
może z 1-2 tys czegoś by nauczył..
Nieodgadnione są damskie mózgi.
Pazernych, tych bezmózgowych,walczących o kasę dla siebie, nie pozdrawiam..
--

[akryl102]

PS. to ja, 374.4

[panda_zielona]

Bo niektórym,powtarzam niektorym wydaje się,że jeśli od czasu do
czasu spotkają się z dzieckiem,wezmą do Mcdonalda,kupią droższy
prezent na imieniny,czy komunię to alimenty powinny być
mikroskopijne,albo w ogóle.

Przypadek wojtka

[z_mazur]

Wydaje mi się, że większość ojców którym przyznane jest prawo do
opieki nad dzieckiem, właśnie ma takie podejście. Są po prostu
szczęśliwi z powodu uzyskania prawa do opieki, a kwestia alimentów
to sprawa drugoplanowa.

Może gdyby kobiety, częściej musiały "powalczyć" o prawo do opieki
ich postawa byłaby mniej roszczeniowa.

Nie da się ukryć, że stosunek do alimentów zależy nie tylko od
kwestii stricte materialnych. Dużo zależy od emocji. Porzucona przez
męża kobieta, zawsze będzie przedstawiała postawę bardziej
roszczeniową, nawet jeśli uzasadnioną wyliczeniami, od kobiety która
porzuciła męża i np. odeszła do innego.

Dlatego niezależna instytucja (o jakiej pisze Young_and_bored w
innym wątku) określająca wysokość alimentów w zależności od wielu
czynników byłaby pewnie świetnym wyjściem, a jeszcze gdyby potrafiła
zapracować na autorytet i jej oceny rzeczywiście byłyby obiektywne,
to pewnie można by dzięki niej uniknąć wielu konfliktów między
rodzicami, z dużym zyskiem dla dziecka.

[akryl102]

od kobiety która
> porzuciła męża i np. odeszła do innego.


schematy, schematy!

a może odeszła od sadysty i jest sama z dzieckiem i mają oboje z dzieckiem
spokój??? są kobiety które po prostu odchodzą, niekoniecznie porzucaja dla innego.

[z_mazur]

Napisałem: "np. odeszła do innego", więc założyłem od razu, że mogą
być inne przyczyny odejścia.

Oczywiście, że są pewne schematy.

Poczucie winy u kobiety przekłada się na mniejsze roszczenia,
poczucie skrywdzenia przekłada się na wyższe żądania i nawet jeśli
nie w każdym przypadku tak się dzieje to jednak wyraźnie widać takie
tendencje.

[pelagaa]

> poczucie skrywdzenia przekłada się na wyższe żądania

Mysle, ze tak jest i wcale sie nie dziwie kobietom porzucanym,
zdradzanym, kobietom, ktore nie chcialy rozwodu. Naprawde wcale sie
nie dziwie. Ja nie wierze w wine "po srodku", czesto moim zdaniem
mocno przesuwa sie ona w jedna ze stron, niecalkowicie na 100%, ale
jednak moim zdaniem sie przesuwa. Jesli facet zapragnal sie
wylogowac z ukladu, krzywdzac kobiete, naprawde sie nie dziwie, ze
zada ona rekompensaty finansowej. Sa sytuacje, kiedy nieobiektynie
uwazam, ze sluszne ma oczekiwania. Zeby byla jasnosc, nie jestem
skrzywdzona kobieta, ani porzucona, ani zdradzona (albo nic o tym
nie wiem i dobrze ), to ja odeszlam, choc nie do innego, po prostu
odeszlam, nie potrzebowalam uciekac w ramiona innego faceta,
wiedzialam, ze nie chce dluzej tego ciagnac, a exowi bylo to bardzo
na reke.

Z teza, ze ojcowie jak maja przyznana opieke nad dzieckiem nie
zadaja alimentow, albo nie zwazaja na ich wysokosc sie nie zgadzam i
przytaczalam juz przyklad tak twierdzacego tatyadriana, ze chce
tylko dostac opieke, ze wtedy nic od matki nie bedzie chcial, a
ktory nagle po wygranej sprawie szybko pobiegl po alimenty.
Znam jeszcze dwoch ojcow z opieka, ktorzy tez mieli zasadzone
alimenty i nie mieli problemow z pojsciem do komornika. I slusznie.

Ja uwazam, ze alimenty sie dziecku naleza w przyzwoitej wysokosci
uzaleznionej od kosztow dziecka i zarobkow obojga rodzicow i ich
poziomu zycia (wiec pewnie podpadam pod roszczeniowosc) niezaleznie,
ktory rodzic jest zobowiazany do alimentacji. Baaaa ja uwazam, ze
obowiazkiem rodzica jest te alimenty wyegzekwowac, albo choc sie
starac, bo wiem, ze czasem trudno. Rezygnowanie z alimentow na
dziecko to dla mnie glupota, bo jesl nawet zarabia sie na biezace
wydatki, to kase z alimentow mozna wplacic na polise, czy fundusz
inwestycyjny, albo inna lokate.

Takie fora cudownie pokazuja, ze nie da sie dogadac w sprawach
alimentow i ze sa potrzebne sady, pokazuja jak bardzo osobiscie
ludzie traktuja sprawy finansow, jak obcy skacza sobie do gardel,
coz dopiero byli malzonkowie... I ile by nie bylo zasadzone placacy
placi za duzo, a pobierajacy dostaje za malo.

roszczeniowość

[zuza145]

hm- ja dostałam na dzieci- nie na siebie- bo tu mnie za gardło
obrzydzenie chwyta- mimo że jestem autorem sukcesu finansowego.
Przez dwa lata mi wytłumaczono jedno- dzieciom sie należy.
a ja- poradzę sobie sama.
To że zrezygnowałam z nart i tenisa oznacza jedno- zrezygnowałam
teraz- bo mnie nie stać.
Ja mnie będzie stać- to wznowię.
Nie kosztem alimentów na dzieci.
bo tą kasą- którą pomogłam móc zarabiać- na samą myśl wymiotuję .

[dziwna_pl]

A ja się z Tobą nie zgadzam.
Znam wiele przypadków , gdzie alimenty były przyznane 6-8 lat temu
i potrzeby dziecka znacznie wzrosły ale mamy nie występują o
podwyżkę a dlaczego???
Bo chcą zapewnić dzieciom spokojny dom a jeśli wystąpią o podwyżkę
to druga srtona zaczyna "szaleć' . Zaczynają sie sady ,odwołania a
oprócz tego "walka na wszystkich frontach" .

I uwierz mi wiele kobiet pokrywa zobowiązania facetów - bo wzrost
wydatków pokrywają własnym kosztem dla Świętego spokoju . Dzieci i
swojego.

Pozdrawiam

[z_mazur]

Ale nie bardzo rozumiem, z którą konkretnie moją tezą się nie
zgadzasz?

[dziwna_pl]

Twoja teza numer 1
Wydaje mi się, że większość ojców którym przyznane jest prawo do
opieki nad dzieckiem, właśnie ma takie podejście. Są po prostu
szczęśliwi z powodu uzyskania prawa do opieki, a kwestia alimentów
to sprawa drugoplanowa.

Ja mówie ze ja znam wiekszośc matek która dla spokonego zycia
iswietogo spokoju wypełnia czaśc obowiązku alimentacyjnego za
ojca .

teza numer 2
Może gdyby kobiety, częściej musiały "powalczyć" o prawo do opieki
ich postawa byłaby mniej roszczeniowa.

Tak samo jak powyżej

teza numer 3.
Nie da się ukryć, że stosunek do alimentów zależy nie tylko od
kwestii stricte materialnych. Dużo zależy od emocji. Porzucona przez
męża kobieta, zawsze będzie przedstawiała postawę bardziej
roszczeniową, nawet jeśli uzasadnioną wyliczeniami, od kobiety która
porzuciła męża i np. odeszła do innego.

To samo . Wiekszośc tych kobiet ktore znam sa porzucone dla
kochanki.

Dlatego niezależna instytucja (o jakiej pisze Young_and_bored w
innym wątku) określająca wysokość alimentów w zależności od wielu
czynników byłaby pewnie świetnym wyjściem, a jeszcze gdyby potrafiła
zapracować na autorytet i jej oceny rzeczywiście byłyby obiektywne,
to pewnie można by dzięki niej uniknąć wielu konfliktów między
rodzicami, z dużym zyskiem dla dziecka.

z ta teza sie zgadzam , ale jesli ojciec dziecka byłby uczciwy i
podawał prawidze dodchody

[z_mazur]

> Ja mówie ze ja znam wiekszośc matek która dla spokonego zycia
> iswietogo spokoju wypełnia czaśc obowiązku alimentacyjnego za
> ojca .

A jak to się ma do mojej tezy, że ojciec uzyskawszy prawa do opieki
najczęściej ma w nosie dochody matki i wysokość alimentów?
Sprzecznie, zgodnie, czy może mówimy o dwóch różnych rzeczach? Więc
z czym się nie zgadzasz?

W ogóle nie odniosłaś się do mojej tezy, że gdyby kobieta musiała
zawalczyć o prawo do opieki i przez to spojrzała na to prawo,
właśnie jak na PRAWO (a nie przykry obowiązek), to i postawa
roszczeniowa by często zmalała.

A to, że większość kobiet które znasz zostały porzucone, to ma się
nijak do mojej tezy, że jeśli to kobieta porzuca i odchodzi to i jej
roszczenia są przeważnie niższe.

Nadal niespecjalnie rozumiem z czym się niezgadzasz? Bo to że wiele
matek nie wnosi o podwyżkę alimentów dla świętego spokoju, ma się
nijak do moich tez, ponieważ one dotyczą tych przypadków, w których
kobiety jednak o taką podwyżkę wnoszą.

[julka1800]

Wrzuc na luz, swieci slonce, dostrzegasz to jeszcze?

Cos Ci ta alimentacyjna kwestia lezy na watrobie z bardzo...

[pucioipucio]

> W ogóle nie odniosłaś się do mojej tezy, że gdyby kobieta musiała
> zawalczyć o prawo do opieki i przez to spojrzała na to prawo,
> właśnie jak na PRAWO (a nie przykry obowiązek), to i postawa
> roszczeniowa by często zmalała.

Jest jeszcze druga strona - gdyby każdy mężczyzna musiał liczyć się z tym, że po
rozwodzie to on zostanie z dziećmi - to by inaczej wyglądała może sprawa
alimentacji... Często to factet z góry zakłada, że on przenosi walizki do
kochanki a dzieci zostają w przeszłosci razem z przeszłą żoną bez pytania jej
czy chce czy nie (jak oceniana jest społecznie kobieta która zostawia dziecko? a
jak facet który zostawia dziecko? tu jest problem!) .

[dziwna_pl]

z_mazur.
Skoro mówie o przykladach kobiet - jak sam ujołeś porzyconych i nie
majacych wiekszych roszczeń a wręcz pokrywajacych częśc zobowiazan
ojca wdla swietegospokoju - to chba przeczy to w tezia ze
wiekszosc kobiet skrzywdzonych- ma wybujałe roszczenia .

Nie zgadzam sie tez z teza co do tego ze jesli matak musiała by
walczyc o PRAWO do opoieki na dzieckiem - matki walczął o to prawo .
Moze częściej walcza niz męzczyxni dlatego tez czesciej wygrywaja. A
co do wybujałych alimentów .
Tu ojcowie rowniez procesują sie a alimenty .
Mysle ze ty mozesz mi pokazac ojców którz tego nie robia a ja tobie
takich którzy to robia i patrząc na dochody matek tez maja wybujałe
roszczenia .

Ja znam wiecej kobiet które zostały skrzywdozne i nie wnosza o
wybujałe almienty . co przeczy Twoje tezie
jak równiez ojców którzy maja opieke na dzieckiem i wlacza o
alimenty co też przeczy Twojej tezie.
Myśle ze tak możemy sie przebijac , ale to nie ma sensu .

Wszystko zalezy od czlowieka. Nie od faktu czy jest kobieta czy
mężczyzną.

Prościej nie umiem wytłumaczyc jesli dalej nie widzisz z czym sie
nie zgadzam trudno. Nie musimy sie rozumiec.

[z_mazur]

Nadal się nie rozumiemy.
Więc wytłumaczę jeszcze raz.

Dyskusja jest o alimentach i o procesowaniu się o kwotę alimentów i
tylko do tego się odnosiłem. Nie odnosiłem się do tej grupy kobiet,
które nie wnoszą o podwyższenie alimentów niezależnie do tego jakimi
motywacjami się kierują.

I odnosząc się do tej grupy kobiet, które walczą o kwotę alimentów
stwierdziłem, że te kobiety w większości przypadków czują się w
jakiś sposób skrzywdzone rozwodem i tyle. I tej tezy żadnym ze
swoich stwierdzeń nie obaliłaś bo skupiłaś się na czymś o czym ja w
swoim poście w ogóle nie pisałem.

I ja wcale nie twierdzę, że większość kobiet ma wybujałe roszczenia,
tylko że jeśli takie mają to za nimi najczęściej kryje się poczucie
skrzywdzenia. Jaśniej już też nie potrafię.

I może rzeczywiście słusznie byłoby stwierdzić, że dotyczy to ogółem
rodziców bez względu na płeć, że poczucie skrzywdzenia wpływa na
sposób w jaki przebiega ustalenie alimentów i z obiektywnym
spojrzeniem ma to niewiele wspólnego.

[dziwna_pl]

Dale mysle ze Twoja teza jest nieprawdziwa.


Samo stwierdzenie wybujałe alimenty jest niezdefiniowane .
Bo subiektywne Wybujałe dla kogo dla tego kto płaci czy dla tego na
kogo są płacone .

I twierdzenie ze pod żadaniem wysokości alimentów kryje sie
skrzywdzenie - jest wg mnie nieprawdziwe .

moge wysnnuc teze ze
Ojcowie ktorzy chca płacic na dziecko jak najmniejsze alimenty bez
wzgledu na sowje wałsne dochody , lub niepłacic ich wogóle to
najczęsciej ojcowie którzy w jakis sposób skrzywdzili ich matke .


Po prostu takie tezy są smieszne.
Bo co znaczy wybujałe - czy jest jedna definicja ?\
co znaczy jak naniższe???

I tyle.

Ja prościej też nie potrafie .

[z_mazur]

> I twierdzenie ze pod żadaniem wysokości alimentów kryje sie
> skrzywdzenie - jest wg mnie nieprawdziwe .

Ależ ja nie twierdzę, że tak jest zawsze, tylko że często. I mógłbym
na to dać przykłady nawet z tego forum. A i w realu znam co najmniej
kilka przypadków, w których to kobieta odeszła od męża do innego
faceta i spokojnie zadowala się alimentami w wysokości, które
większość z pań na forum uznałaby za śmiesznie niskie. Za to znam
kilka przypadków, gdy mąż odchodząc do innej kobiety płacił całkiem
sowite alimenty (patrząc obiektywnie i z puntku widzenia trzeciej
osoby), a i tak sprawa lądowała w sądzie i kończyła się bolesnym i
niesmacznym procesem. Oczywiście możesz to wziąć za zbiegi
okoliczności.

> Samo stwierdzenie wybujałe alimenty jest niezdefiniowane .
> Bo subiektywne Wybujałe dla kogo dla tego kto płaci czy dla tego
na
> kogo są płacone .

Nie pisałem "wybujałe alimenty", tylko "wybujałe żądania
alimentacyjne", a to dwie trochę różne kwestie.

> moge wysnnuc teze ze
> Ojcowie ktorzy chca płacic na dziecko jak najmniejsze alimenty bez
> wzgledu na sowje wałsne dochody , lub niepłacic ich wogóle to
> najczęsciej ojcowie którzy w jakis sposób skrzywdzili ich matke .

Możesz, a ja bym to skomentował w ten sposób, że mylisz skutek z
przyczyną. Bo facet który skrzywdził kobietę to palant, a trudno po
palancie spodziewać się zachowania z klasą.

I myślę, że pozostaniemy przy swoich zdaniach.

[pucioipucio]

Czyli co? Żona która chce wyższych alimentów najczęściej mści się na facecie,
facet który chce obniżenia alimentów najczęściej chce zrobic na złośc żonie.
Zona która zadawala się groszowymi alimentami najczęściej robi to z poczucia
winy za swoją zdradę, facet który dostaje dzieći najczęściej nie chce alimentów
od zony... itd.
To są nieprawdziwe uogólnienia.
A Ty patrząc "z boku" nie wiesz jakie są faktyczne potrzeby dzieci jak zmienił
się ich standard życia i jaka wysokość alimentów jest sprawiedliwa w ich
przypadku... A WYBUJAłYCH żąDAń sądy nie zatwierdzają.

[z_mazur]

> To są nieprawdziwe uogólnienia.

To Twoje zdanie i pozwolisz, że się z nim nie zgodzę.

> A Ty patrząc "z boku" nie wiesz jakie są faktyczne potrzeby dzieci
jak zmienił
> się ich standard życia i jaka wysokość alimentów jest sprawiedliwa
w ich
> przypadku... A WYBUJAłYCH żąDAń sądy nie zatwierdzają.

I większości tych przypadków o których piszę, tak właśnie było. Sądy
nie uznały roszczeń matek. Czyli co, jednak były wybujałe? A na
dodatek znałem historię tych związków i w mojej ocenie (możesz
uznać, że mylnej), te wybujałe roszczenia wynikały właśnie z
poczucia skrzywdzenia.

[pucioipucio]

Czyli idąc za Twoim "niezgodzeniem się z moim zdaniem" twierdzisz, że kobiety
nie domagające się wyższych alimentów na dzieci od byłego męża, to w większości
zdrajczynie które go puściły kantem w małżeństwie DDDD

Noooo kobietki, przyznawać się jak z waszą moralnością DD
Oczyścić się możecie tylko.... WNIOSKIEM O WYżSZE ALIMENTY! DD

Z_Mazur, generalizowanie prowadzi do... głupoty.

[z_mazur]

Próba wykpienia interlokutora poprzez wsadzenie mu w usta twierdzeń
których nie wypowiedział, to dosyć prymitywny zabieg erystyczny.

Jeśli kobieta nie nie idzie do sądu, to mogą być dwie przesłanki,
pierwsza i moim zdaniem częstsza, rodzice wykazują się dojrzałością
i są w stanie dogadać się bez konfliktu co do kwoty alimentów. Druga
ta o której pisałem wcześniej, kierując się swoistym poczuciem winy
(wynikającym nie tylko ze zdrady, ale np. również z tego, że odbiera
dziecko drugiemu rodzicowi), kobieta żeby dodatkowo nie zaogniać
sytuacji i w jej poczuciu nie ranić dodatkowo byłego partnera,
rezygnuje z "walki" o wyższe alimenty.

[chalsia]

> Jeśli kobieta nie nie idzie do sądu, to mogą być dwie przesłanki,
> pierwsza i moim zdaniem częstsza, rodzice wykazują się dojrzałością
> i są w stanie dogadać się bez konfliktu co do kwoty alimentów. Druga
> ta o której pisałem wcześniej, kierując się swoistym poczuciem winy
> (wynikającym nie tylko ze zdrady, ale np. również z tego, że odbiera
> dziecko drugiemu rodzicowi), kobieta żeby dodatkowo nie zaogniać
> sytuacji i w jej poczuciu nie ranić dodatkowo byłego partnera,
> rezygnuje z "walki" o wyższe alimenty.

jakos wąsko patrzysz, bo mało Ci tych opcji wyszło.
Dla mnie powodem nie występowania o podwyższenie alimentów jest tylko i
wyłącznie to, ze nie mam ochoty na przepychankę o kasę. Czyli nie kwalifikuję
sie nigdzie w Twoich powyższych przesłankach. Nie mam jakiegokolwiek poczucia
winy wobec eksa, ba - on sam od początku uwazał, że dziecko ma zostać ze mną.

[z_mazur]

> Dla mnie powodem nie występowania o podwyższenie alimentów jest
tylko i
> wyłącznie to, ze nie mam ochoty na przepychankę o kasę.

Ok, w takim razie przyjmijmy, że docenienie wartości "świętego
spokoju" to wyraz dojrzałości, czyli łapiesz się do pierwszej
grupy. )))) Zadowolona?

[dziwna_pl]

I tu mam problem. Bo widzisz ja tez nie ide do sadu po zmine
alimentów - bo mam po dziuki w nosie szaprania sie w sadzie.

Czyli dla tak zwanego "swietogo spokoju" Ale czy to swiadczy o moje
dojrzałości????

No coż tu mam pare watpliwości.
Alemienty sa dla dziecka - wiec - cnie wystepujac o wieksze
1. ale robie krzywde walsnemu dziecku
2. jesli pokrywam roznice to tez robie krzywde wlasnemu dziecku bo
sama musze coraz wiecej pracowac..

No i tak sie zastanawaiam ...czy to aby na 100% z mojej strony
dojrzala decyzja.....

[z_mazur]

Dlatego uważam, że to co pisze "young_and_bored" o niezależnej
instytucji, zajmującej się tylko tym, będącej na bieżąco w kwestii
zmiany kosztów utrzymania, średnich dochodów i potrzeb dziecka (u
nas robią to indywidualnie sędziowie, co nie sprzyja ustaleniu
pewnych norm), mogłoby rozwiązać problem.

o, i z tym wreszcie się mogę zgodzić:D

[pucioipucio]

bo z tymi teoriami wcześniej to ani w ząb.

Gdyby rozwód nie wiązał się ze strachem "może zostanę bez środków do życia" lub
"na pewno mnie oskubie" , tylko +/- wiem co będzie po...

[pucioipucio]

Też to chciałam podnieść , bo kiedyś czytałam tu udowadnianie jak
nieodpowiedzialny jest rodzic "odpuszczający" alimenty na dziecko...

[chalsia]

> Ok, w takim razie przyjmijmy, że docenienie wartości "świętego
> spokoju" to wyraz dojrzałości, czyli łapiesz się do pierwszej
> grupy. ))))

no nie łapię się )) bowiem opisałeś pierwszą grupę jako: rodzice wykazują się
dojrzałością i są w stanie dogadać się bez konfliktu co do kwoty alimentów.

W MIARĘ bezkonfliktowo to sie udało uzgodnić alimenty 6 lat temu, a 2,5 roku
temu zostalam zaskoczona wezwaniem do sądu o ponad pięciokrotna obniżkę
alimentów. Więc sprawa w sądzie trwająca 2,5 roku zdecydowanie jest konfliktem.

[pelagaa]

chalsia napisala:

> > Dla mnie powodem nie występowania o podwyższenie alimentów jest
> > tylko i wyłącznie to, ze nie mam ochoty na przepychankę o kasę.

z_mazur napisał:

> Ok, w takim razie przyjmijmy, że docenienie wartości "świętego
> spokoju" to wyraz dojrzałości, czyli łapiesz się do pierwszej
> grupy. )))) Zadowolona?

Eeeee tam, ja jak Chalsia uwazam, ze nie lapiemy sie w zadna grupe z
dwoch wymienionych. I to ma niewiele wspolnego z dojrzaloscia, a juz
najmniej z dogadywaniem sie exem

[pucioipucio]

To nie zabieg artystyczny. Podaję twierdzenia które uważam za niesłuszne. Ty nie
zgadzasz się ze mną więc?
Z tych twierdzeń coś bezpośrednio wynika, ich następstwo. Co przedstawiłam
powyżej na jednym przykładzie. Akceptując jedne tezy musisz być świadomy tego,
jak one skutkują na resztę, konsekwencja.

Przesłanek do podejmowania decyzji naprawdę kobieta może mieć więcej niż te dwie
które Ty sobie wyobraziłeś jako jedyne. I myslę, że jako mężczyzna możesz być
najzwyczajniej nie w temacie DD

[z_mazur]

Chodziło mi o "zabieg erystyczny", ale mniejsza o to. ))

To że stawiam jakąś tezę, to nie znaczy, że muszę się zgadzać z
jakąś tezą, którą ktoś próbuje wysnuć z mojej tezy, tylko dlatego,
że opiera ją o moją. Dodatko jeśli robi to tylko po to, żeby
obalając tą swoją tezę dowodzić, że w związku z tym moja teza jest
niesłuszna.

[pucioipucio]

Jeśli coś uparcie twierdzisz to to jasno obroń. Jak rwiesz się do generalizacji
to z argumentami a nie z "bo moich 3 znajomch... więc musi tak być" .

[z_mazur]

Siedzę w tematyce rozwodwej (i siłą rzeczy w alimentacyjnej) już
dosyć długo i ilość znanych mi przypadków "walki" o alimenty
zdecydowanie przekracza 3.

[pucioipucio]

No to się możemy licytować przykładami znajomych na tak i na nie. Tylko, że to
strata czasu a wątek jest o czym innym.

[z_mazur]

Ano możemy. )) Co nie zmiania faktu, że nadal będę trwał przy
swoim zdaniu. )))))))

[pucioipucio]

A trwaj sobie ile chcesz DD
i tak kobiet nie zrozumiesz DDD aż spotkasz taka która Ci w na żywo
kontrprzykład zastosuje i położy teorie na łopatki! ;PPPP

[akryl102]

z_mazur napisał:

> ale np. również z tego, że odbiera
> dziecko drugiemu rodzicowi), kobieta żeby dodatkowo nie zaogniać
> sytuacji i w jej poczuciu n i e r a n i ć d o d a t k o w o byłego partnera,
> rezygnuje z "walki" o wyższe alimenty.


no kurcze, co znaczy nie ranic dodatkowo? czyli kobieta odchodząc od męża myśli
sobie " a co mi tam, zranię go"
odeszłam od męża, nie do innego i nie przez innego, poprostu, by zyć musiałam to
zrobić i byłam mocno poraniona i pokaleczona przez sytuacje, które do tego
doprowadziły

[wojtekp67]

hmmm... niedługo zamiast smokami, wilkami..... to kobiety bedą
straszyć dzieci facetami
nie powinno sie generalizować, czasami facet nie potrafi być ojcem,
brak mu empatii itp, ale i przykłady takich matek tez możnaby
przytaczać.
niektórym Paniom proponuje poczytac strone www.wstroneojca.pl ,
jest wielu ojców , którzy ostatnią koszule sprzedadzą zeby dać cos
dziecku,
wątek dotyczył wysokosci alimentów a powoli sie robi z tego nagonka
na złych i okrutnych....

[pucioipucio]

Znam osobiście matkę, która odpuściła szarpanie się o alimenty, tyrła na 2
etatach i nocnych dyzurach żeby utrzymać siebie i dziecko (przypłaciła to ciężką
chorobą niestety) a ojciec wyjechał z kochanka za granicę i nie daje na dziecko
ani grosza,
znam ojca który sam (z wielką pomocą babci) wychowywał bliżniaki a ich matka
"poszła w tango" zupełnie się dziećmi nie interesując.

czy to o czymś świadczy ? tak, że są rodzice i "rodzice". niezależnie od płci.

Alimenty mają być wypadkową mozliwości i potrzeb. Jesli ojciec zarabia po 20tys
i na tym poziomie dotychczas żyły dzieci to nie wymiga się od nich kwotę 200zł
po rozwodzie bo to podłe. I zawiść, że ktoś dostaje wysokie alimenty jest nie
na miejscu Jarkoni, nie wszyscy muszą równać do dołu żebyś ty się lepiej czuł...

Są ojcowie którzy chętnie by sami wychowywali dzieci, ale są też tacy którzy
nawet o tym nie pomyslą odchodząc od żony pozbywaja się problemu i ograniczeń
zostawiając dzieci nierzadko w fatalnej sytuacji ekonomicznej. Niektórych
strasznie boli jak muszą płacić "na przeszłość".. Nie ma jednego modelu zachowan
rodziców.
Model alimentacji na dzieci powinien być, bo i ojciec i matka to dziecko
powołali do życia i ich rozwod ze sobą nie powinien być rozwodem z dziećmi i
odpowiedzialnością za nie..

[dziwna_pl]

Zgadzam sie z Wami w 100% dlatego nie spodobał sie mi wpis Mazura i
pokazałam mu odwrotna sytuacje. Wydaje mi sie ze zbyt szybko
uogólnił i wysnął zbyt smaiłe tezy.

Zagadzm sie ze nie zalezy to od faktu czy jest sie matka czy ojcem
ale od tego jakim sie jest człowiekiem .:

[crazyrabbit]

Bo niektórzy się książek z nudów naczytają i wydaje się im , że są
świetnymi znawcami kobiecej psychiki... I nawet sami próbują
wysnuwać jakieś tezy... he he

Z tego co zauważyłam , drażliwie podchodza do kwestii alimentów
panowie , którzy sami mało płacąc , zdają sobie sprawę , że te
śmieszne kwoty nie zaspokajają uzasadnionych potrzeb dziecka. Ale
głośno krzyczą o wyzysku , dojeniu i tym podobnym. Zagłuszanie
wyrzutów sumienia czy co?

U mnie dziecko 14 lat , kwota 300 PLN. Zdecydowanie za niska.
Naprędce wyliczyłam minimalne koszty utrzymania Młodej i wyszło
(minimum!) 1600 PLN.
Chwilowo boję się złozyć pozew o podwyższenie , bo ojciec i tak
nastawia dziecko negatywnie , a jak sie dowie o pozwie to będzie
jeszcze gorzej ((
Dooooopa tak trochę.

[z_mazur]

No i poczytają, i potrafią rozpoznać pewne zachownia u kobiet. I
widzą u niektórych kobiet tak duże deficyty emocjonalne, że uważają,
że one powinny dać sobie pomóc, bo przejawiają zachowania
autodestrukcyjne, ale one są tak zagubione, że tego nie zauważają.
Ich postawa wobec faceta wynikająca z niskiego poczucia wartości
wzbudza zażenowanie w otoczeniu, czego one nie potrafią dostrzec.

Problem dla faceta zaczyna się, gdy nie daj Boże odejdzie od takiej
kobiety. Wtedy jej kompleksy i niskie poczucie wartości, wyzwalają
agresję. Taka kobieta potrafi ponad rok czasu człowiekowi spokoju
nie dawać. Mimo deklaracji o tym, że jest z kimś szczęśliwa potrafi
łazić za takim facetem, truć mu dupę i ogólnie ciągle żyć jego
życiem.

[akryl102]

z_mazur napisał:

> No i poczytają, i potrafią rozpoznać pewne zachownia u kobiet. I
> widzą u niektórych kobiet tak duże deficyty emocjonalne, że uważają,
> że one powinny dać sobie pomóc, bo przejawiają zachowania
> autodestrukcyjne, ale one są tak zagubione, że tego nie zauważają.
> Ich postawa wobec faceta wynikająca z niskiego poczucia wartości
> wzbudza zażenowanie w otoczeniu, czego one nie potrafią dostrzec.


czytam, czytam i nie mogę zrozumieć jak można wydać z siebie taki bełkot. Mam
wrażenie,że są to zebrane ogólne myśli zblizone do tematu i wklejone ad hoc bez
zastanowienia.

Taka kobieta potrafi ponad rok czasu człowiekowi spokoju
> nie dawać. Mimo deklaracji o tym, że jest z kimś szczęśliwa potrafi
> łazić za takim facetem, truć mu dupę i ogólnie ciągle żyć jego
> życiem.

mania wielkości, prześladowania???

[z_mazur]

> mania wielkości, prześladowania???

I jedno, i drugie. ))

[crazyrabbit]

Manię wielkości i manię prześladowczą można wyleczyć.
Wtedy ludzie przestają widzieć i słyszeć rzeczy , które istnieją
tylko w ich wyobraźni.

[z_mazur]

Gorzej, jeśli to jest "zbiorowa wyobraźnia".

[crazyrabbit]

Raczej rozwojenie jaźni.

CZYTAŁAM

[zuza145]

przez prawie rok- i wiem co kobiety potrafią.
Czy to coś zmienia w ocenie tego że mam ile mam- na papierze
oczywiście?
ano cholera nie.
Bez diagnoz ogólnonarodowych proszę- bo znam takie przypadki że
wysiądziesz ze wstydu- za gatunek.

to do Wojtka było

[zuza145]

odnośnie porady poczytajcie forum w stronę ojca.
znam to forum.Mój damski móżg zagnał mnie i tam- abym się
wystrzegała niektórych posunięć- już w zarodku dusząc.
I mi sie udało.

[rozwodnica]

350 zł na prawie siedmiolatka. Ex zarabia oficjalnie ok. 2500 netto, nieoficjalnie prawie drugie tyle. Nie uważam, że za mało - ojciec zajmuje się małym kilka razy w tygodniu a wtedy wiadomo - jedzenie, napoje, słodycze itp, czasem coś droższego (zabawki czy ubrania). Wolę tak, niż niewielki kontakt i większe pieniądze. A jeśli jeszcze gdzieś małego zabiera na parę dni to jestem wniebowzięta

Inna sprawa, że znam przypadek gdzie ojciec płaci ponad 1000zł (1/3 dochodów) a też kupuje ubrania, zabawki, zabiera na wyjazdy, 3 razy w tygodniu syn u niego nocuje...a matka dziecka wykupiła wyjazd za granicę bez konsultacji i żąda "dopłaty". Faktycznie może za łatwo te dzieci "dostajemy" w sądzie...
Ale wiadomo - wszystko jest kwestią osobniczą.

[z_mazur]

> Faktycznie może za łatwo te dzieci "dostajemy" w sądzie...
> Ale wiadomo - wszystko jest kwestią osobniczą.

Jesuuu, dzięki, bo już momentami myślałem, że rzeczywiście jakieś
zupełne głupoty piszę.

[teuta1]

W pozwie zapisałam po 1.500 zł na dziecko (mam dwoje). Z czego na
utrzymanie jest 1 tys, reszta na prywatną szkołe i przedszkole
bezglutenowe. Mąż zażądał, żebym wpisała po 2 tys. na głowę
("najwyżej sąd się zdziwi, że jestem taki głupi"). Zarabiam 3 tys, z
czego opłaty stałe plus opiekunka (nie daję rady ich przyprowadzać,
taka praca) wynoszą 1950. Więc na życie dotąd zostawało mi 1050 na
trójke łącznie z zakupem jedzenia bezglutenowego. Tyle, nie wiem czy
dużo, czy mało. Wiem, że wcześniej mieliśmy wspólnie do dyspozycji
znacznie powyżej 10 tys. miesięcznie.

[1katarynka]

450 zł od roku na syna 8 lat, bmąż nie płaci,
utrzymuję się z dzieckiem z mojej pensji 1000 zł na rękę.
Oddałam sprawę do komornika może on coś wskóra, jeśli nie złożę wniosek o
zaliczkę alimentacyjną, bo sama nie wyrabiam finansowo.

[custom_babe]

Kilka kwestii:
1. ojcowie często bardziej się cieszą z uzyskania prawa opieki nad dzieckiem niż z alimetów- to FAKT. Nie wynika to jednak z ich mniejszej, jak to określili niektórzy, pazerności. To wynika z tego, że polskie prawo jest takie, a nie inne i przyznanie ojcu opieki nad dzieckiem niemal graniczy z cudem. To skandal, ale takie, niestety, są sądowe realia. Gdyby sytuacja wyglądała trochę inaczej, czyli zgodnie z literą prawa, to jestem przekonana, że mężczyźni odznaczaliby się taką samą "pazernością" co kobiety...
2. Nie można generalizować, że wszystkie kobiety domagające się wysokich alimetów są chciwymi babskami, które pragną tylko wydoić z faceta, ile się da. Owszem, część z kobiet, nie wiedzieć czemu, myśli, że z alimentów powinny pokryć wszystkie potrzeby dziecka i jeszcze, żeby im zostało na kosmetyczkę i super ciuchy...Ale są też takie, które same zarabiają grosze, dostają do tego 250zł alimentów, a ich byli mężowie szastają kasą na prawo i lewo. I pisanie tutaj, że każda kobieta "doi" mężczyzn na kasę jest bardzo krzywdzące dla tej ostatniej grupy.

[akryl102]

Eksperci z Centrum imienia Adama Smitha obliczyli, że minimalny koszt wychowania dziecka do osiągnięcia przez nie 20-tego roku życia wynosi 160 tysięcy złotych.

[jarkoni]

Mój wpis o "dojeniu" i aż taka burza? A puciopucio i crazy to już sztorm z
wichurą? Podobno największy krzyk wzbudza nadepnięcie na odcisk..
Nadepnąłem? U crazy na pewno i na taki chciałem.
Generalnie chodziło mi o biegunowe podejście do alimentów i o to, że sądy są
jakby nieczułe na rzeczywistość a bardziej są urzędnikami, ulegającymi magii
"papierków", których nie mają szans sprawdzać, bo są zawalone robotą bieżącą,
typu złodzieje radia z samochodu, włamywacze do altanek, obraza już obrażonego
prezydenta, kradzież kosza na śmieci itp.
A sprawy ważne rozwodowo są traktowane po macoszemu. Znam parę takich spraw.
Sprawa numer 358: dużo zarabiający dostaje max alimenty, a może nie jest w
stanie już tyle płacić.
Sprawa numer 802: bezrobotny, albo minimalnie zarabiający dostaje po 150 zł na
dziecko, a może już płacić o wiele więcej, o ile będzie chciał dbać o swoje dzieci.
Konkluzja? Biegunowość..
Ta co jeździła z córką na wczasy na Wyspy Białe na Pacyfiku i ubierała w
spódniczki za 2.899,00 może zrozumieją, że całkiem niezłe spódniczki kupią za
599,99.. I też z także ważnym dla puciopucio firmowym znaczkiem, może tylko
seria wyszła na świecie w 10.000 egzemplarzy, a bez platynowej nitki w 50
egzemplarzach.. Jasne do tej pory?
Przeraża mnie po prostu tekst: "ten sam poziom życia"
Nie rozumiem tych Pań, którym poziom spadł z np. 20 tys miesięcznie na 2
tysiące, i chcą różnicę tych 18 tysięcy odzyskać od byłego męża.
Wyrażam się jasno? Jeśli nie, to spytajcie o to te Panie, które dostają po
200-300 zł alimentów na dziecko...
Dlatego mówię o biegunowości..
I zauważyłem ciekawą prawidłowość.
Prędzej ta matka, która dostaje kilkaset złotych radzi sobie (choć powinna
dostawać z tysiąc albo dwa), niż ta która chce kilkanaście tysięcy a dostaje
"tylko" np 8.000 zł.
Ktoś to potrafi wytłumaczyć?
To słowo "doić" dotyczyło tych właśnie Pań, to specjalistki czasami (powtarzam
"czasami"), osobiście poznałem taką szczęśliwą, bo już nic nie muszę robić,
teraz tylko sądy i będę doić idiotę.. (stąd to durne słowo)..
A drugi biegun: jeśli facet nie potrafi zadbać o własne dzieci- to nie jest
facetem.
I chciałem o wypośrodkowaniu tej biegunowości - jeśli kolega mąż nie płaci tych
kilkunastu tysięcy, ale płaci kilka, to żle?
Bo jeśli ma płacić kilkaset a płaci więcej i interesuje się dzieckiem- to dobrze.
Temat nie jest łatwy- jest różnica (uwaga biegunowość)między zdrowym
dzieciakiem, nie opanowanym żądzą mody, kosmetyków, imprez - wtedy stałe
alimenty nie wielotysięczne i opieka płacącego rodzica jest wystarczająca.. A
tym, który musi mieć wszystko najnowsze i najlepsze, bo skoro kumpel z
najlepszej prywatnej szkoły na weekend do Chrumska- to co? jego nie stać?
(cokolwiek jest ten Chrumsk)
Wtedy jak w "Wielkim Szu", synalek przetrawi każdą kasę, a matka będzie walczyła
nawet o 50 tysięcy alimentów, jeśli tylko się dowie, że były został np. prezesem
Banku Światowego i zarabia jak nasz koszykarz w Moskwie z paręset tysięcy
miesięcznie...Albo jest tymże koszykarzem.. Jaki Pani Matka ma wkład w karierę
byłego męża?
Po paru latach od rozwodu? Otóż ma - może podwyższyć alimenty.
Już ktoś rozumie biegunowość w polskim prawie alimentacyjnym?
Te, które dostają po 200-300 zł czasem ich w ogóle nie widzą, te, które chcą po
10-20 tysięcy dostają zazwyczaj, wcześniej czy później....
Czy ktokolwiek zrozumiał to o czym napisałem?
I przepraszam za "doić" te, które tych tysięcy nie dostają...

[chalsia]

> miesięcznie...Albo jest tymże koszykarzem.. Jaki Pani Matka ma
wkład w karierę
> byłego męża?
> Po paru latach od rozwodu?

ano widzisz - bardzo często właśnie ma. Niestety w Polsce jeszcze
tak nie zasądzają jak w USA, gdzie standardem jest, że jesli jeden
z małżonków w czasie małżeństwa przyczynił sie do rozwoju
zawodowego i kariery drugiego małżonka (np. żona utrzymywała
rodzinę a mąż się dokształcał by zdobyć lepszą pozycję zawodową),
to w przypadku rozwodu tenże wczesniej wspomagający małżonek jest
sądownie upowazniony do czerpania profitów z kariery zawodowej eks.
Bo się do niej w czasie małżęństwa przyczynił i gdyby nie ta pomoc,
to tej kariery mogło by nie byc.
Mój eks robił i będzie robił karierę przede wszystkim dzięki temu,.
że przez 3 lata go utrzymywałam by skończył pierwsze i drugie
studia. Dzięki czemu dostał dobrą pracę, no i potem mógł się
rozwijać zawodowo, że tak powiem na własny rachunek. Ale bez tych 3
lat, gdy go utrzymywałam, nie doszedłby tam, gdzie jest teraz.

To tak jak odcinanie kuponów od wkładu dokonanego w przeszłości.

Nie ośmieszaj się Jarkoni...

[crazyrabbit]

Napisałeś:
> Mój wpis o "dojeniu" i aż taka burza? A puciopucio i crazy to już
sztorm z
> wichurą? Podobno największy krzyk wzbudza nadepnięcie na odcisk..
> Nadepnąłem? U crazy na pewno i na taki chciałem.

Czy Ty wogóle czytasz to forum? Ze zrozumieniem? Watpię...

Twój post olałam calkowicie , bo MNIE on nie dotyczył. Dostaję
gówniane 300 PLN alimentów , co oznacza , że dziecko wychowuję
sama , bo ta kwota starcza na "waciki". Więc o jakim nadepnięciu na
odcisk pitolisz???
Uderz w stół a nożyce się odezwą? Widzę , że pisząc o tych którzy
mało płacą a dużo pyszczą miałam rację. Chyba to jednak ja
nadepnęłam kilku panom na odcisk , miedzy innymi Tobie.

Zwróciłam tylko uwagę , że drażni mnie na forum pseudointeligencki
bełkot , cytaty zaczerpnięte z jakiś książek i wklejane
niekoniecznie z sensem i na temat , kreowanie się co poniektórych na
guru i znawców tematów wszelkich.

A miałam o Tobie takie dobre zdanie...

Spadam.
Królik

[akryl102]

Jarkoni, czy TY przechodzisz kryzyz wieku średniego, że takie pierdoły piszesz???

sądy zajmuję się takimi sprawami jakie do niego wpływają, pogadaj z tymi co
włamują się do altanek, kradną radia czy obrażają prezydenta

sygnatury spraw w sądzie wyglądają trochę inaczej....

"ta co jeżdziła" o kim Ty piszesz, co to za język??. Bagno. Niszczysz własne forum
tekst "ten sam poziom życia" odnosi się głównie do dziecka, czy wg Ciebie jest w
porządku, że ojciec dziecka mieszka w apartamencie 200 m, codziennie drogie
obiady w restauracji, wakacje na Seszelach, a jego dziecko (z matką niestety, bo
to ból dla Ciebie)w mieszkaniu 20 m, na obiad makaron z serem i zero wyjazdów?
To jet wg Ciebie ok??


biegunowość w polskim prawie alimentacyjnym- nie ma czegoś takiego, są
zróżnicowane zarobki, są rodzice odpowiedzialni za dzieci i nieodpowiedzialni
(biegunowość??)

nie rozumiem dlaczego piszesz o kobietach per "ta" lub "te"

wydawało się, że jesteś fajnym facetem

[plujeczka]

równiez czytałam to wyliczenie o którym pisze ktos wyzej ale jezeli
mnie pamieć nie myli to po pomnozeniu, po podzielenku, wyciagnieciu
pierwiastka z tej wielkiej kwoty w koncu wyliczono ,ze miesiecznie
ytrzymanie dziecka to kwota 600zł.Jak dobrze poszukam w sobotę to
znajde ten artykuł to Wam w poniedziałek coś dopiszę bo w sobote
rzucam wsztstko i z młodą jedziemy nad morze leżeć bez ruchu na
pisaku i sluchać szumu fal.

[burza4]

no tak, ale w artykule powiedziano wyraźnie, że te 160 tys. bierze
się z rzeczy, bez których dziecko nie może się obejść, czyli jest to
wersja absolutnego minimum, ot pełna micha i żeby mieć coś na
grzbiet.

[burza4]

artykułu ze strony tytułowej Dziennika nie ma w necie, jest tylko
komentarz:
www.dziennik.pl/wydarzenia/article183206/Ile_kosztuje_w_Polsce_dziecko_.html

szkoda, bo artykuł na pierwszej stronie też ciekawy.

Wyraźnie piszą, że te 160 tys. to wersja minimum, biorąca pod uwagę
spełnienie jedynie najbardziej podstawowych potrzeb dziecka (czyli
spodnie kupuje się jak poprzednie spadają z tyłka, żadnych kin,
wywczasów i innej rozpusty). A miesięcznie daje to coś koło 660 zł.

[young_and_bored]

Szacunki "Dziennika", że 75 % wydatków na dziecko w okresie
niemowlęcym w dużym mieście to koszt opiekunki do dziecka są
fascynujące. Bo skoro tak jest u Pani Klary i u jej koleżanki z
redakcji, no to jest nas dwie, a co dwie to nie jedna i możemy mówić
o średniej krajowej, no nie ? Interesujące są też słupki, w których
dziennikarze przewalili dolary na złotówki po kursie dnia i
porównują ze Stanami, Kanadą i UK. No bo w sumie, skoro dolar jeden
z drugim stoi dziś w kantorze po dwa zeta, a funt prawie 5, to koszt
dziecka w jukieju jest największy.
Takich historyjek jak ta Pani Klary o Krasowskich to ja bym przy
piwku palnął ze dwie w ciągu jednego wieczoru, chyba mijam się z
powołaniem.

To jest piękne...

[tricolour]

... też na to zwróciłem uwagę, że opiekunka do dziecka (zarabiająca 2000zł) nie
może mieć własnego dziecka, bo dziecko jest zawsze droższe niż to, co ona może
zarobić. A gdzie inne wydatki?

[young_and_bored]

Próbowałem znaleźć jakieś informacje na temat Centrum im. Adama
Smitha, bo to oni wyliczyli te 160 tys. średnio na dziecko. Nie
kwestionuję wysokości, po prostu jestem ciekawy jak to policzyli.
Niewiele tego jest, a ich stronka na serwerach Wyższej Szkoły
Informatyki Stosowanej i Zarządzania nie działa:

www.adam-smith.pl

F:\>ping www.adam-smith.pl

Badanie smith01.wsisiz.edu.pl [213.135.45.220] z użyciem 32 bajtów
danych:

Odpowiedź z 213.135.44.133: Host docelowy jest nieosiągalny.
Odpowiedź z 213.135.44.133: Host docelowy jest nieosiągalny.
Odpowiedź z 213.135.44.133: Host docelowy jest nieosiągalny.
Odpowiedź z 213.135.44.133: Host docelowy jest nieosiągalny.

Statystyka badania ping dla 213.135.45.220:
Pakiety: Wysłane = 4, Odebrane = 4, Utracone = 0 (0% straty),
Szacunkowy czas błądzenia pakietów w millisekundach:
Minimum = 0 ms, Maksimum = 0 ms, Czas średni = 0 ms

160 tys to nie jest dużo...

[tricolour]

... to (w skali 20 lat) tylko 666zł miesięcznie.

No niby niedużo

[young_and_bored]

ale "Dziennik" idzie dalej

"Krasowscy zamierzają utrzymywać swoje córki co najmniej do końca
studiów. Z naszych obliczeń wynika, że wydadzą na to w sumie grubo
ponad milion złotych. Czyli cztery razy więcej, niż wyliczyli im
eksperci."

Ja tam bym pociągnął jeszcze dalej i walnął tytuł "Polskie dziecko
za milijony". Bo gdyby tak zamiast w dzieci inwestowali w fundusze
inwestycyjne to przy kilkuprocentowej stopie zwrotu rocznie za te 20
lat byliby multimilonerami.

[burza4]

young_and_bored napisał:

> Ja tam bym pociągnął jeszcze dalej i walnął tytuł "Polskie dziecko
> za milijony". Bo gdyby tak zamiast w dzieci inwestowali w fundusze
> inwestycyjne to przy kilkuprocentowej stopie zwrotu rocznie za te
20 > lat byliby multimilonerami.

dokładnie tak by było.

A case Krasowskich jest oderwany od pierwszej części artykułu, tej
która mówi o tych 160. tys, bo oni są z nieco innej półki niż ci,
których wydatki na dzieci podsumowano na taką sumę.