Darmowy komornik uprzykrzy życie exowi!

[fragile66]

Pani od kadr i płac pokazała mi wczoraj pismo od komornika o zajęciu
wynagrodzenia - komornik domaga się potrącenia mi z wynagrodzenia
alimentów za czerwiec i lipiec plus odsetki, a od sierpnia żąda
przesyłania alimentów na jego konto plus 221 złotych kosztów
komorniczych.

W piśmie stoi, że ex poszła do sądu po klauzulę wykonalności 11
maja. Alimenty wysyłam przelewami na konto bankowe, w wyroku mam
napisane, że mam to robić do 10-go każdego miesiąca. Ponieważ 10
maja to była niedziela polecenie przelewu założyłem na piątek 8
maja. Prawdopodobnie na koncie ex były dostępne w piątek po 17-ej,
czyli po ostatnim transferze SWIFT-u.

Alimenty za czerwiec i za lipiec nadawałem odpowiednio 10 czerwca i
9 lipca. Teraz chyba zacznę je wysyłać pierwszego dnia miesiące, bo
jak widać nie ma co się kopać z zawziętą idiotką.

Kochani, czy to jest normalne, żeby z jednego dnia spóźnienia robić
sprawę dla komornika i zwiększać mi koszty o 221 złotych, z których
przecież dzieci nie zobaczą ani grosza?

Czy prawo bezpłatnego egzekwowania alimentów nie powinno być
zarezerwowane jednak dla ludzi faktycznie w potrzebie, którzy po
kilka tygodni/miesięcy nie mogą się doczekać należnych pieniędzy?

Czy złość i żądza zemsty za porażkę w sądzie tak potrafią zaślepić,
że nie trafiają do głowy nawet najsensowniejsze argumenty?

Ex robi to wszystko bezpłatnie, bo może! - i przez to uprzykrza mi
życie. Ja żeby się przed tym bronić muszę zapłacić 100 złotych od
skargi na poczynania komornika albo 240 złotych od pozwu
przeciwegzekucyjnego.

I to ma być sprawiedliwość???

[sonia_30]

A na jakiej podstawie uzyskała klauzulę wykonalności? Gdyby chodziło
o jeden dzień spóźnienia z całą pewnością nie byłoby sprawy,
zaręczam.

[akacjax]

Tytuł wykonawczy dostaje się w sądzie na prawomocnie orzeczonych alimentach bez
problemu. Ja od razu miałam to na wyroku, ale u mnie alimenty były osobną,
wcześniejszą sprawą załatwiane.

[akacjax]

Ciekawa kwota kosztów komorniczych, przecież to chyba powinno być 8% od kwoty.
Nie wiem skąd biorą się tacy gorliwi komornicy, u mnie gdy syn chciał egzekucji
komorniczej musiał wykazać, że nie ma przelewów miesiąc.
Oczywiście jest możliwość uniknięcia tej egzekucji-ale trzeba pytać komornika,
a nie pani w kadrach.

[fragile66]

akacjax napisała:

> Ciekawa kwota kosztów komorniczych, przecież to chyba powinno być
8% od kwoty.

No i było.
Co ciekawe - to 8% jest liczone nie od samej kwoty alimentów, tylko
od kwoty płatności, czyli wraz z kosztami komorniczymi!

> Oczywiście jest możliwość uniknięcia tej egzekucji-ale trzeba
pytać komornika,
> a nie pani w kadrach.

Pani w kadrach tylko mnie ostrzegła, że jeśli do 15-go sierpnia nie
będzie miała pisma od komornika o odstąpieniu od egzekucji, to
niestety musi mi potrącać.
Oczywiście zaraz wczoraj napisałem mail do komornika, a dzisiaj będę
dzwonić.

Ech, życie!

[brunia27]

z całym szacunkiem do fragile66

czy orzeczenie terminu płatności alimentów do dnia 10 czy 15 miesiąca musi
skutkować tym, że wysyłane są one z konta płacącego odpowiednio 9 i 14 ?????????????
To niestety jest już jakaś reguła, którą ja sama obserwuję. Moje dzieci nigdy
nie dostały alimentów przed 15-tym, pomimo wielokrotnych próśb o wcześniejsze
ich płacenie.

Jak ktoś urzędowo traktuje swoje dzieci, niech nie dziwi się ,że sam zostaje
urzędowo potraktowany.

Przecież alimenty są na dany miesiąc, a nie od 10 do 10 czy od 15-do 15

Pragnę przypomnieć wszystkim zobowiązanym do alimentów, że dziecko musi jeść od
1-go danego miesiąca, niezależnie od terminów wypłat rodziców,

[zmeczona100]

Brawo, Brunia- dokładnie tak!
Opłaty też trzeba porobić do konkretnego dnia, bo inaczej odsetki
policzą.

[fragile66]

z całym szacunkiem do bruni :

To już nie są lata dziewięćdziesiąte, kiedy przelewy szły kilka dni.
Teraz polecenie przelewu założone na dany dzień jest wysyłane
porannym SWIFT-em o 5:00 i nawet do banku o najsłabszym systemie
trafiają tego samego dnia. Czasami tylko bank ma jakieś wewnętrzne
problemy i pieniądze "pojawiają się" na koncie po 17-ej.

Niestety od paru miesięcy jadę na debecie w koncie, głównie z powodu
starych długów z czasu małżeństwa, o których spłacaniu ex nawet nie
chce słyszeć. Dlatego każdy dzień oprocentowania debetu jest dla
mnie ważny, bo to kilka/kilkanaście złotych różnicy.

Dlatego przelewy ustawiam z reguły na jeden dzień przed terminem
wyznaczonym w wyroku.

Ex nigdy się na to nie skarżyła, ani nigdy nie dopominała się, żeby
pieniądze przychodziły wcześniej.

Składanie sprawy do komornika dlatego, że 10-go była niedziela i
dostała pieniądze w poniedziałek - uważam za świństwo, i tyle!

[zmeczona100]

Fragille, no sorry, ale jak piszesz takie rzeczy:

>Czy prawo bezpłatnego egzekwowania alimentów nie powinno być
>zarezerwowane jednak dla ludzi faktycznie w potrzebie, którzy po
>kilka tygodni/miesięcy nie mogą się doczekać należnych pieniędzy?

to jakoś nie mam dla Ciebie współczucia.

[fragile66]

zmeczona, nie zależy mi na niczyim współczuciu, tylko zwracam uwagę
na nadużywanie prawa.

Komornik, który ściąga pieniądze z wynagrodzenia i liczy sobie za to
jak za zboże - to jest armata, która powinna byc wykorzystywana
wtedy, kiedy istnieje zagrożenie dla zdrowia dzieci, bo nie ma
pieniędzy na ich utrzymanie.

Niestety ta armata nie posiada bezpiecznika, który zapobiegłby
strzelaniu do exa z czystej złośliwości.

Bo moja była żona idzie do komornika, kłamie że nie dostaje
alimentów i nie płaci za to ani grosza.

Ja natomiast żeby udowodnić, że płacę alimenty w terminie - na co
mam potwierdzenia przelewów - oraz żeby odzyskać kwoty wyegzekwowane
niesłusznie przez komornika - ja muszę złożyć powództwo
przeciwegzekucyjne i opłacić je.

Mogę wprawdzie złożyć jeszcze pozew cywilny o zniesławienie przez ex
i wprowadzenie organu państwowego w błąd przez poświadczenie
nieprawdy - tak samo dokuczyłbym ex, ale też muszę za to zapłacić,
podczas gdy była żona może mi dokuczać bezpłatnie i w majestacie
prawa.

I to właśnie mnie wkurza, niestety!

[zuzka712]

ech, jakos nie moge się z tym zgodzić.
Jak masz ustaloną płatność wynagrodzenia na 10 każdego miesiąca to
byś skarżyła pracodawcę, że do 10 też musisz za coś życ?
Przecież zawsze pomiędzy płatnościami jest miesiąc...

Rozumiem i w pełni popieram egzekwowanie terminowego płacenia
alimentów, bo brak pieniędzy odbija się niestety na dzieciach, ale
obie strony powinny przestrzegać umowy. A w tym przypadku chyba
rzeczywiście to była złośliwość eks żony
A tego nie lubię.

[superzgredzik]

brunia27 napisała:
> Pragnę przypomnieć wszystkim zobowiązanym do alimentów, że dziecko musi jeść od
> 1-go danego miesiąca, niezależnie od terminów wypłat rodziców,

A czy na dziecko muszą być wydawane dokładnie te pieniądze wysłane jako
alimenty? Może powinno się mieć dwa portfele, żeby się banknoty nie pomyliły??

[superzgredzik]

fragile66 napisał:
> Czy złość i żądza zemsty za porażkę w sądzie tak potrafią zaślepić,
> że nie trafiają do głowy nawet najsensowniejsze argumenty?

Oczywiście, że tak.
To, że zrobiła to tylko aby Ci uprzykrzyć życie jest oczywiste. Nie sądzę, żeby
jej runął budżet jak dostała kasę 11-ego zamiast 10-ego.
Mało tego. Może zlecić egzekucję komorniczą nawet jak będziesz płacił 1-go. Ma
takie prawo. Płać tak jak w wyroku czyli tak, żeby miała kasę 10-ego i się nie
przejmuj.
Sprawiedliwe to to nie jest.
Pozdrawiam.

[fragile66]

Po rozmowie telefonicznej z kancelarią komornika kilka uwag
praktycznych dla braci i (chyba rzadziej) sióstr w niedoli:

- na piśmie komornika jest podany adres mailowy, na który wysłałem
pismo, potwierdzenia przelewu itp. ale pani stwierdziła, że
wprawdzie skrzynka mailowa działa, ale komornik nie traktuje maili
jako pism urzędowych, więc muszę i tak napisać to i wysłać normalnym
trybem, czyli na papierze, podpisane i w kopercie (a gdzie dbałość o
lasy???!!!)

- przez telefon niczego się nie dowiecie, bo pani nie wie z kim
rozmawia, więc nawet nie może powiedzieć, co było napisane we
wniosku egzekucyjnym

- trzeba więc udać się osobiście, ale - uwaga! - tylko w godzinach
przyjęć interesantów: w poniedziałek po południu albo we wtorek rano
(!!!), akta są jawne, więc jako strona mogę sobie na miejscu je
przejrzeć i ewentualnie zrobić kopię (domyślam się, że tak jak w
sądzie - złotówka od strony, he, he...)

- pani potwierdziła to, co wyczytałem w kpc, czyli ex może we
wniosku egzekucyjnym nakłamać i robi to za darmo, a ja żeby uniknąć
egzekucji muszę złożyć pozew przeciwegzekucyjny i za niego zapłacić

- natomiast jeśli okazałoby się, że we wniosku o egzekucję ex
napisała nieprawdę, to mogę skierować zawiadomienie do prokuratury o
popełnieniu wykroczenia i to będzie już bezpłatne (zobaczę, co ex
naskrobała i jeśli znajdę jeden przecinek oszukany, to jak mi Bóg
miły - skorzystam!!!). Czas chyba zacząć przeglądać jeszcze kodeks
karny oprócz cywilnego, ech!

[brunia27]

fragile66 napisał:

>
> (zobaczę, co ex
> naskrobała i jeśli znajdę jeden przecinek oszukany, to jak mi Bóg
> miły - skorzystam!!!). Czas chyba zacząć przeglądać jeszcze kodeks
> karny oprócz cywilnego, ech!
>
wycofuję fragment mojej poprzedniej wypowiedzi tzn.
"... z całym szacunkiem do fargile66..."

[fragile66]

brunia27 napisała:

> wycofuję fragment mojej poprzedniej wypowiedzi tzn.
> "... z całym szacunkiem do fargile66..."

no offense! sam siebie nie lubię za mordercze myśli

Chyba się na jakąś kozetkę położę, albo co?

[mariefurie]

brunia27 napisała:

> >
> wycofuję fragment mojej poprzedniej wypowiedzi tzn.
> "... z całym szacunkiem do fargile66..."

Przegięcie.
Brunia , babol , który czyści mężowi potajemnie konto poprzez oszukańcze
zagrania, wpędzając go w długi, przegrywa sprawę, potem odgrywa się w sposób
dla niej oczywisty, czyli czatując tylko na jakikolwiek potknięcie z jego strony
(jeden dzień spoźnienia, łomatko!!!) - nie jest warta żadnego i niczyjego
szacunku. A dzieciom współczuję takiego przykładu i wzorca.
Jeden dzien spoznienia alimentow nie wpędzą w głod żadne dziecko. CHYBA że, to
ONA zyje z tych alimentow. To wtedy tak. Bo na dziecko może nagle zabraknąć o
ten jeden wlaśnie dzień.
Porażka.
Świństwo i złośliwość i tyle.

[brunia27]

Samo występowanie w sądzie o alimenty na dzieci było dla mnie osobistym
upokorzeniem ze strony mojego ex-a, który opowiadał brednie przed sądem o swoim
ubóstwie a zarazem znikomych potrzebach dzieci w wieku szkolnym

Myślę, że tego typu zachowania, jak Twojej żony wynikają z jakichś uraz i chyba
jednak niezbyt dobrych stosunków po rozwodzie.
Jedynym sposobem na takie sytuacje jest poprawienie układów z byłą.

[fragile66]

brunia27 napisała:

> Myślę, że tego typu zachowania, jak Twojej żony wynikają z jakichś
uraz i chyba
> jednak niezbyt dobrych stosunków po rozwodzie.
> Jedynym sposobem na takie sytuacje jest poprawienie układów z byłą.

Pierwsze zdanie - pełna zgoda.

Drugie - będzie okazja za dwa tygodnie: pierwsze posiedzenie sądu w
sprawie o podział majątku (ex nie chciała zgodnego wniosku 50/50,
więc wnioskowałem sam o podział 65,5/34,5 na moją korzyść). Może
faktycznie powinienem poprawić ten układ? zaproponuję podział
majątku 65/35 dla równego rachunku?

[sauber1]

fragile66 napisał:


> Kochani, czy to jest normalne, żeby z jednego dnia spóźnienia robić
> sprawę dla komornika i zwiększać mi koszty o 221 złotych, z których
> przecież dzieci nie zobaczą ani grosza?


Co to jest normalność dziś już wie niewielu i je taż nie łapię.
Ale często powtarzam, że gdyby tego typu kobietom powierzyć władzę świat długo
by nie poistniał sobie. Jak to zrozumieć, co te niektóre "kobiety"* maja za
wirusa w sobie, że są w stanie własne dzieci niszczyć by tylko pokazać swoją
paskudną, nieludzką mściwość i bezgraniczną pazerność ...

* użyte słowo w cudzysłowiu tylko po to, by ze szlachetnym sercem, cudownych i
rozumnych Kobiet przypadkowo nie obrazić.

[young-and-bored]

Popełniłeś błąd przesyłając alimenty w ostatniej chwili i tyle. A
była tylko na niego czekała. Z Twojej perspektywy wygląda to tak, że
wysłałeś w terminie, a z jej tak, że otrzymała kasę o jeden dzień za
późno i zapewne jest to w stanie udokumentować odpowiednim wyciągiem
z konta.
Zła wola matki jest tu dość ewidentna, co w żaden sposób nie zmienia
faktu, że działa ona zgodnie z prawem. Była lub pracodawca mogli
wskazać nr Twojego konta, być może warto je zamknąć zanim komornik
dobierze się do linii kredytowej.

[zabelina]

Była lub pracodawca mogli
> wskazać nr Twojego konta, być może warto je zamknąć zanim komornik
> dobierze się do linii kredytowej.

Zamykać konta nie warto, pracodawca i tak ma obowiązek podawać na
żądanie komornika informacje o numerze konta swojego pracowanika i
obowiązek ewentualnego potrącenia kwoty z wynagrodzenia.
Natomiast lepiej nie spóźniać się z zapłatą w chwili kiedy ma się
otwartą linię kredytową. W sytuacji kiedy bank otrzymuje wezwania do
zajęcia konta przez komornika, właściciel takiego konta
automatycznie jest dla owego banku mało wiarygodnym finansowo
klientem i bank może postawić wlaściciela konta w sytuacji
natychmiastowej egzekucji (spłaty) linii kredytowej.
Nie da się natomiast ukryć, że wzywanie komornika w chwili
jednodniowego spóźnienia się z zapłatą alimentów jest li i jedynie
złośliwą zagrywką.

[plujeczka]

powiem Ci krótko rozumiem i popieram twoją zone, nie sadzę aby
spoźnienie w jednym miesiącu sprowokowało ją do takiego działania.
Na swoim przkładzie powiem ,że ex maz płacił młodej bardzo
nieregularnie pomimo tego ,e jego firma płaci w terminie i bardzo
dobrze zarabia.Po zniknięciu z naszego zycia przysłał na moją
interwencję ( u znajomych) 150 zł.Sam w sądzie powiedział ,że
potrzebuje na zycie 2000 zł miesięcznie a dziecku miało wystarczyc
150zł ( dodam ,że to była nastolatka).Dziecko musiało opłacić róże
wydatki w szkole, płacić za jezyki pomijam fakt ,że trudno jest
wyżywić dziecko za tą kwotę. Wkurzyłam się ta nieregularnością a
ponieważ ex zabawiał się w ramionach kochanki i nie "miał głowy" do
potrzeb dziecka oddałam sprawę do komornika.Efekt płaci 100 zł wiecej
niż ma zasadzone , co z tego ,że płaci dodatkowo komornikowi, niech
płaci skoro uwaza ,że dziecko może jeść wtedy kiedy tatuś wpłąci
pieniądze a w pozostałym czasie niech zyje powietrzem.Powiem krótko "
głupich nie sieją sami się rodzą".Nie mów mi ,że jestem złosliwa jak
twoja żona bo to nieprawda ale niesttey niektórym tatusiom nalezy
pprzypomniec ,że dzieci isteniają na tym świecie i na świat się same
nie prosiły.

[young-and-bored]

plujeczka napisała:

> powiem Ci krótko rozumiem i popieram twoją zone, nie sadzę aby
> spoźnienie w jednym miesiącu sprowokowało ją do takiego działania.

Nie sądzisz, a jednak nie masz podstaw twierdzić, że Fragile pisze
nieprawdę. No chyba że tak z zasady każdy eks to kłamca

[fragile66]

young-and-bored napisał:

> No chyba że tak z zasady każdy eks to kłamca

i złodziej !!!

("bo każdy złodziej to kłamca" - a może to był pijak?)

[superzgredzik]

fragile66 napisał:

> young-and-bored napisał:
>
> > No chyba że tak z zasady każdy eks to kłamca
>
> i złodziej !!!
>
> ("bo każdy złodziej to kłamca" - a może to był pijak?)

no Panowie!!!! jak mogliście zapomnieć o dziwkarzu???

[panda_zielona]

Brawo,Panie Brunia i Plujeczka,dokopać facetowi,bo każdy facet to
świnia.Doprawdy załosne podejście.W życiu nie przyszło by mi do
głowy oddawanie sprawy komornikowi w tym przypadku.Z góry
zakładacie,że jak facet,to pisze nieprawdę.

[fragile66]

qrcze, jednak paręnaście miesięcy treningu czyni mistrza: siadłem i
w 45 minut machnąłem treść pozwu o pozbawienie wykonalności tytułu
wykonawczego z wnioskiem o zabezpieczenie powództwa )

Raptem trzy strony, same rzeczowe argumenty, dopiero na koniec mi
się żółć ulała:

"Wnoszę również o zabezpieczenie powództwa poprzez zawieszenie
postępowania egzekucyjnego wszczętego 16 lipca 2009 roku przez
Kancelarię Komorniczą XXX, sygnatura YYY, gdyż kontynuowanie tego
postępowania prowadziłoby do ściągnięcia z mojego wynagrodzenia kwot
należności, które już zostały uregulowane. Ponadto postępowanie to
naraża mnie na niezawinione ponoszenie kosztów komorniczych w
sytuacji, gdy reguluję należności w sposób terminowy, a więc będąc
osobą niewinną jestem karany za czyny pozwanej noszące cechy
pieniactwa i podyktowane złą wolą wobec powoda."

Teraz siedzę i myślę, czy to wykreślić, czy zostawić...

[mariefurie]

Zostawilabym.
Czasami ze świństwem walczy sie świńskimi metodami.
A Twoje są, powiedziałabym, nawet nader delikatne. I skrupułów bym nie miała
pisząc takie slowa.
Jak ona - zlośliwa, to Ty bądź - rzeczowy.
A swojego dopniesz.
Powodzenia w każdym razie.

[akacjax]

fragile66 napisał:

> qrcze, jednak paręnaście miesięcy treningu czyni mistrza: siadłem i
> w 45 minut machnąłem treść pozwu o pozbawienie wykonalności tytułu
> wykonawczego z wnioskiem o zabezpieczenie powództwa )

Na ten tekst-to chyba tylko wypowiedź prawnika ma sens.
Bo uchylenie tytułu wykonawczego na alimentach jest dla mnie dziwne.

Jeżeli pojedziesz do komornika-terminy wszystkich obowiązują i nikomu nie
pasują...to może po rozmowie i okazaniu, że alimenty płacisz odstąpi od
egzekucji i podpowie jaki jest myk, by nigdy nie mieć komornika na alimentach.

Co do długów, które za ex spłacasz....no i tu są różne możliwości. Ale albo
płacisz z honorem, albo szukaj, szukaj...

[dsz27]

Mnie aż dziwi, że w tym konkretnym przypadku działania komornika są tak
błyskawiczne. Ile to się słyszy o przypadkach nieściągalności alimentów...co
bardziej luźni tatusiowie miesiącami zlewają ten przykry dla nich obowiązek.
Człowiek jednak uczy się całe życie...

[dyderko]

Bo komornicy są wygodniccy bardzo często... Większość z nich
szybciutko się zajmie i ściągnie alimenty z osoby która ma oficjalna
pracę i wystarczy tylko pismo do zakładu pracy a koszty się
naliczają same (znaczy pracodawca sam je ściąga i przelewa).
Natomiast jak rodzic się miga i pracuje na czarno albo co chwilę
zmienia pracodawcę to mało któremu się chce robić dochodzenie i
szukać, olewają sprawę...

[fragile66]

akacjax napisała:

> Bo uchylenie tytułu wykonawczego na alimentach jest dla mnie
dziwne.
>

Akacjo, to kwestia definicji:
- wyrok dla komornika = tytuł egzekucyjny - z tym nic nie może
zrobić
- ex złożyła do sądu wniosek o nadanie tytułowi egzekucyjnemu
klauzuli wykonalności - w ten sposób powstał tytuł wykonawczy
- z tytułem wykonawczym ex złożyła u komornika wniosek o egzekucję
alimentów, podając mu gdzie pracuję
- komornik wszczął egzekucję z wynagrodzenia

Teraz ja składam powództwo przeciwegzekucyjne opisane w art. 840 kpc
- zgodnie z nim mam prawo żądać od sądu pozbawienia wykonalności
tytułu wykonawczego, gdyż przyczyna złożenia wniosku o nadanie
wyrokowi klauzuli wykonalności nie miała miejsca, tzn. terminowo
płaciłem alimenty.

Jednocześnie - żeby komornik jednak mi nie ściągnął rzekomo
zaległych alimentów - składam wniosek o zabezpieczenie powództwa
poprzez zawieszenie prowadzonego postępowania egzekucyjnego.
Ponieważ sąd ma obowiązek rozpatrzyć taki pozew równie szybko jak
wniosek ex, jest szansa, że zdążę.

Rany! gdybym 3 lata temu wiedział, że czytanie kodeksów jest takie
proste, byłbym bogatszy o 3 tysiące wydane na adwokata

[akacjax]

A czy bez tytułu wykonawczego i dobrej woli alimenty są wymagalne w ogóle?
Rozumiem, ze alimenty były zasądzone na sprawie rozwodowej.

I ciekawi mnie: czy rozmawiałeś z ex?

[fragile66]

akacjax napisała:

> A czy bez tytułu wykonawczego i dobrej woli alimenty są wymagalne
w ogóle?

Nie bardzo rozumiem - alimenty są zawsze wymagalne od kiedy są
zasądzone. Niektórzy się jednak nie przejmują wyrokami i nie okazują
dobrej woli. Wtedy potrzebny jest tytuł wykonawczy, żeby tą dobrą
wolę wymóc przez komornika.

> Rozumiem, ze alimenty były zasądzone na sprawie rozwodowej.

Tak. I płaciłem je zawsze w zasądzonej wysokości, nawet kiedy
jeszcze wyrok był nieprawomocny, bo ex składała mozolnie apelację.

>
> I ciekawi mnie: czy rozmawiałeś z ex?

Nie. Od czasu kiedy usłyszałem na sali sądowej jej kłamstwa mówione
gładko w żywe oczy przyjąłem zasadę porozumiewania się sms'ami - to
co napisane, choćby w pamięci telefonu - to pozostaje. Z ustaleń w
rozmowach niestety nigdy się nie wywiązała.

[brunia27]

fragile66,

tylko 3 strony?

ja w takich sytuacjach dopisuje zawsze "...szczerze żałuję tego co się stało,
sytuacja ta była absolutnie niezamierzona i zapewniam, że nigdy więcej się już
nie powtórzy..."

a swoją drogą na szafot z niestatystycznym komornikiem, który jako chyba jedyny
zadziałał w tak krótkim czasie, i w dodatku natrafił na niestatystycznego,
uczciwego fragile66

może dziwne osobowości się przyciągają ?
jeszcze się nie zdarzyło, żeby nie zadziałało

[zuza145]

zaplułam się totalnie, czytając.

reasumuj ac:
Zona wrednie się zachowuje
komornik przed szereg wychodzi
Fragile cierpi,

pytanie: a co z dziećmi?
Zyją powietrzem. Rosną, patrzą, przyswajają, analizują.
Taki "lajf" im się trafił.

[fragile66]

zuza145 napisała:

> pytanie: a co z dziećmi?
> Zyją powietrzem. Rosną, patrzą, przyswajają, analizują.
> Taki "lajf" im się trafił.

To prawda. Jak w starym dowcipie o Jasiu: "Matka! jest tylko jedna!"

Może macoszkę będą mieć mądrzejszą?

[zuza145]

niepokalane poczęcie miało miejsce?
Ojca nie mają?
hę?

[fragile66]

zuza145 napisała:

> Ojca nie mają?

A czy ja się wypieram?

Chodziło mi o to, że matki się nie wybiera.

[zuza145]

a owszem- rodziców się nie wybiera.
Oni "twórczo" działają- i się jest.

[kasper254]

Jak w każdym, nawet banalnym temacie, wychodzą demony. Kobiety drwią
sobie z autora postu, pomawiają go o najgorsze itd. Czasem nic nie
rozumiejąc, poza swoimi urazami i gniewem. Przez długi czas, gdy
moja była żona robiła różne świństwa, patrzyłem w lustro i widziałem
jakby zastygłą rozpacz, gorycz. Bałem się, że mi to zostanie, że
taki już będę, odarty z godności, przerażony.
A przecież sprawa, którą opisuje fragile, jest prosta, banalnie
prosta. Jego była żona mogła wystąpić do komornika, bo miała
podstawę prawną, co nie znacza, że miała prawo. Bo prawo, gdy je
dobrze rozumieć, to także zasady współżycia społecznego, moralność
itd. Jego była żona po prostu się mści, wykorzystując każdy
pretekst. Komornik musiał ingererować, bo tak właśnie mówi prawo
(bez dodatków), gdyż miał kompetencję.
A Ty, Fragile, tłumaczysz się tym zgorzkniałym, złaknionym krwi,
że nie jesteś wielbłądem. Rób swoje. Na podłość, wyrafinowanie, zło
pewnego typu kobiet, nie ma innej rady. Do nich nie trafiają
rgumenty słów, ale argumenty siły.

[zabelina]

"...Przez długi czas, gdy
> moja była żona robiła różne świństwa, patrzyłem w lustro i
widziałem
> jakby zastygłą rozpacz, gorycz. Bałem się, że mi to zostanie..."

Po tej wypowiedzi to widzę, że nie przeszło Ci jeszcze, nie
przeszło...
Nie wrzucaj wszystkich kobiet do jednego worka, dobrze na tym
wyjdziesz, powaznie mówię...

[lima]

Najgorsze jest to, że ten pan wyżej ma juz nową żonę i nowe dziecko. A nadal się
z odejściem żony nie uporał. Biedna nexia.

[kasper254]

"Najgorsze..." - masz problemy z myśleniem, a dobór terminologii
jest konsekwencją tych zapóżnień i ograniczeń, lima. Moja żona ma
się dobrze i nie jest nexią, chyba, że mówisz o owadzie. I ja mam
się dobrze i jestem szczęśliwy.
Z odejściem mojej byłej żony uporałem się juz dawno - z jej
łajdactwami i złem nie. Co byś powiedziała, gdybyś podzieliła się
majątkiem i m.in. kupiła mieszkanie dla byłego, a on, żeby to ukryć,
przekazał to komuś innemu? Gdyby zrobił to ktoś, kto mówił o sobie,
że jest humanistą itd. I do tego,żeby były to najmniejsze świństwo,
którego doświadczyłaś.
I do logiki myślenia na koniec. Nie wypowiadaj się na temat
postepowania fragile, porównując opóznienia z płatnościami na rzecz
różnych osób prawnych, a potem sprowadzając to do wspólnego
mianownika, że dzieci są ważniejsze. To tak, jakbyś powiedziała, że
kosmos jest wielki, ale ważniejsze są pragnienia Twojego misia
(aktualnego, a nie - tfu - exa.

[lima]

Kasper, żyjesz ciągle życiem swojej żony. Łajdaków w świecie i w kosmosie jest
mnóstwo, którzy kłamią, okradają, fałszują dane żeby oskubac z majątku kogos
innego. Można uznać, że są źli i odciąć się emocjonalnie od nich, a można całe
życie koncentrowac się na tym, że ktoś kiedyś mnie oszukał, okłamał, zdradził,
itd itp i śledzić usilnie jego losy i czy aby go już bóg pokarał czy jeszcze
nie. Ty trzymasz się emocjonalnie spraw exżony wyjątkowo uparcie i chcesz się
ich trzymać. Nie zamknąłeś przeszłości. A druga żona ślepa pewnie nie jest ale
założę się że milczy na temat bo nic w temacie nie może. Dla mnie to przykre bo
nie chciałabym mieć związku z człowiekiem który przeszlości nie zamknął i jego
najczęstszymi myslami są "bo exia to kiedyś.... cos tam".

Niby dlaczego mam się nie wypowiadać na temat postu tak jak uważam? Bo Ty masz
problem z jakimiś ex misiami? )))))))

[kasper254]

1.Masz rację co do nieskończoności łajdaków. Jeśli jednak żyłaś z
kimś ponad 20 lat, to sprawa wygląda inaczej. Nie masz racji, że
żyję emocjonalnie życiem byłej żony, jednak przeszłości nie można
ot, tak sobie zamknąć, jak przysłowiowe drzwi. To tylko slogan
psychologów. Oceny i wartości moralne, jednostki zwyczajowe i inne
normy społeczne nie znają granic. Tak po prostu jest.
2. Możesz się wypowiadac na temat postu i nikt nie może Ci tego
zabronić. Nie możesz krzywdzić niedopuszczalnymi porównaniami. W
zasadzie to możesz, możesz wszystko, tylko po co? Otóż w przypadku
tzw. ciężarów publicznych (podatki, opłaty, ZUS itp.)urzędnik n i
e m o ż e nie podjąć danego działania. Musi, bo tak mu nakazuje
tzw. norma kompetencyjna. W sytuacji, opisanej przez autora postu
żona nic nie musi, a może. Jej zachowanie regulują innego typu
normy.Jednak prez wzgląd, że zawsze dostawała alimenty, powinna,
zanim uruchamia działania komornika, dowiedzieć się, co się stało,
dlaczego nie przysłał itd. Po co naraża kogoś na dodatkowe koszty,
nerwy...?
3. Jeśli Cię dotknąłem - przepraszam.

[lima]

Nie da się prościutko zamkąc przeszłosci ale można skończyć ją w kółko
rozdrapywać bo jej się już przeciez nie zmieni-na to żadnego wpływu się nie ma.
I mi się zwyczajnie szkoda zrobiło Twojej obecnej żony bo ten czas już powinien
być przeznaczony dla niej, nie do rozpamiętywania krzywd wyrządzonych przez ex i
usiłowaniu udowodnienia sobie?jej?światu? że nie zrobiła dobrze rozwodząc się..
No sama nie chciałabym być w takim układzie, gdzie caly czas straszą cienie
przeszłości i są ważniejsze z tytułu "wysługi lat" niż aktualne życie. Mam
wrażenie, że obecne małżeństwo jest "dużo mniej ważne" niż pierwsze.
Przepraszam też, że takie wtręty osobiste Ci robię ale mnie to uderzyło w Twojej
wypowiedzi.

Co do terminów - dałam porównanie z należnościami publicznoprawnymi, plus opis
sytuacji znajomej która ciągle boryka się z problemem spóźnionych wpłat od exa,
żeby uzmysłowić iż termin zapłaty alimentów to nie "jakas tam faktura malo
ważnego kontrahenta" do uregulowania, co w typowej polskiej firmie powoduje
płacenie po terminie jesli się tylko nie upomina. W naszym kraju pokutuje takie
przyzwolenie na olewactwo - jak ktoś nie wrzeszczy, nie monituje o zapłatę, to
dostaje mu sie na szarym końcu. Gdy się już innym "ważnym" da. Obowiązkowo
zus, urzad, bank - bo oni mają władzę nad nami. A reszta.... niech do
oststniej chwili czeka czy gotowka wpłynie czy nie. Chodzi mi o zwrócenie
uwagi, że dzieci i alimenty, SĄ WAŻNE i by je w równej wadze co US traktować.
W sytuacji autora wiemy, że w maju żona złożyła do komornika, a płacenie
terminowe autor przedstawia za ostatnie miesiące. Jeśli wcześniej też płacił w
terminie to jest to czysta złośliwośc żony by mu dokopać jeszcze czym się da.
Jesli wcześniejsze miesiące zwlekał z płaceniem to może być usprawiedliwiona
"złośliwośc".
Cały problem w tym, że ludzie nie potrafią się rozejśc nie kłócąc się do
upadłego. Gdy była/były taka jest to jedynie można samemu być fair oraz odciąć
się od niej nie dając żadnych powodów do zaczepienia, nawet tego 1 dnia
spóźnienia w alimentach.

[zuza145]

ja w kwestii 20 lat wspólnego pożycia- da się zamknąć- to znaczy -
zakopać nowymi doświadczeniami.
Takie przykre doświadczenie ( dziwne określenie na rozstanie itd-
wiem) da się przysypać nowymi doświadczeniami jeżeli człowiek się
upora z przeszłością?
Z tym czymś?
Bo życie się toczy nadal- mimo że bywa tak że przytłoczona osoba ma
totalny brak czucia- jeśli chodzi o reale otoczenie.
Być może ( najprawdopodobniej tak) dziwnie to tłumaczę- ale opieram
tę teorię na sobie i swoim doświadczeniu.
To że jest mi przykro, ciężko nie oznacza że nie ma przyszłości- ona
jest i tworzę sobie nową historię życia.
Paradoksem sytuacji jest to że mam bardziel rozległu horyzont- bo
chyba bardziej zwracam uwagę na błachosyki- wybił mnie mąz z rytmu
to musiałam nowy rytm ustanowić- albo bym "pagibła".
Mam tyle planów i uporałam się ze skutkami ubocznymi już w
większości- ciężka prca jeszcze mnie czeka- nad moją osobą- ale
jedno jest mi wiadome- to nie jest koniec życia- to jest trauma- ale
życie nadal trwa.
I tak myślę.
Byłam zła jak mi pisano- cyt" daj czas czasowi".
Ano racja to była- i nikt nie opracował żadnych harmonogramów .

[takisiakinijaki]

Napisałeś na forum, by wyrazić tu swoje zdziwienie.
Zdziwienie faktem, że twoja była żona postąpiła w stosunku do Ciebie
w sposób Twoim zdaniem złośliwy.
(Nie ulega wątpliwości, że kroki jakie podjęła były calkowicie pod
względem prawnym dozwolone, a jej postępowanie było prawnym
następstwem Twojego indywidualnego interpretowania terminu płatności
alimentów.)
Opisałeś również kroki jakie Ty w związku z tym wydarzeniem podjąłeś.
Napisałeś tu jak dużą radość spawia Ci możliwość 'ukarania' ex za
jej postępowanie.
No to teraz ja wyrażę swoje zdziwienie.
Zdziwienie faktem, że Ty jesteś zdziwiony !?
Działacie na tych samych zasadach - dwoje robiących sobie na złość
ludzi.
Z Twoich postów wyziera - mimo Twoich zapewnień o obojętności - taka
dawka negatywnych emocji, że hej...
Jeżeli wogóle bedziecie w stanie (oby), to na pewno nie jest jeszcze
ten moment, kiedy będziecie mogli OBOJE się kierować w stosunku do
siebie jakimiś zasadami mralnymi, normami...
To czego wymagasz od ex żony dla Ciebie jest nadal obce.
No więc o co chodzi?
Podejrzewam, że jednak gdzieś tam w środku wyczuwasz, że nie do
końca tak powinno to wszystko miedzy Wami wyglądać, no i właśnie tu
postanowiłeś poszukać usprawiedliwienia dla sswojej złości i
zdziwienia - wśród innych, równie skrzywdzonych przez swoich/swoje
ex jak Ty.
Ale wśród tych odpowiedzi oburzonych postępowaniem ex pojawiają się
tu rady rodzynki: uporaj się z przeszłością, zrelaksuj, działaj tak
by samemu nie wywołać kwestii spornych ( a wyślij ten cholerny
przelew 15go, czy 10go!) i przede wszystkim nie wymagaj
przestrzegania zasad 'porozwodowego wwspołżycia' dla ex, które Tobie
są obce.
A tak poza tym wszystkim: 'peace&love', a nie toczyć wojny ludzie
kochani, przecież po to jesteśmy już po by się przestać zbroić...

[insula.incognita]

takisiakinijaki napisał:

> Działacie na tych samych zasadach - dwoje robiących sobie na złość
> ludzi.

Spóxnienie alimentów o jeden dzień - to nie jest dramat. A ładunek wydźwigniętych armat byl zupełnie nie adekwatny do "przewinienia", wynika z tego opisu.

Tak czy inaczej, dwie strony podjęły działania zgodne z prawem.
Koszt tych działań - będzie adekwatny. Co jednak pozwala wierzyć w urzędową sprawiedliwość.

[chalsia]

> "Wnoszę również o zabezpieczenie powództwa poprzez zawieszenie
> postępowania egzekucyjnego wszczętego 16 lipca 2009 roku przez
> Kancelarię Komorniczą XXX, sygnatura YYY, gdyż kontynuowanie tego
> postępowania prowadziłoby do ściągnięcia z mojego wynagrodzenia kwot
> należności, które już zostały uregulowane. Ponadto postępowanie to
> naraża mnie na niezawinione ponoszenie kosztów komorniczych w
> sytuacji, gdy reguluję należności w sposób terminowy, a więc będąc
> osobą niewinną jestem karany za czyny pozwanej noszące cechy
> pieniactwa i podyktowane złą wolą wobec powoda."
>
> Teraz siedzę i myślę, czy to wykreślić, czy zostawić...

POPRAWIĆ ) końcówkę - wyrzucić "noszące cechy pieniactwa", zostawic
"podyktowane złą wolą wobec powoda" oraz dopisać "oraz stanowiące naruszenie
prawa z kodeksu karnego (podać paragraf)"

[lima]

Nie ma problemu przesyłanie z małym opóźnieniem w związkach gdzie po rozstaniu
obie osoby nie robią sobie na złość. Tam płacący alimenty nie czeka na ostatni
dzień terminu, ani odbiorca alimentów nie nasyła komornika za przekroczenie
jednego dnia płatności.
ExMąz znajomej choć była zona prosi go, by przysłał kilka dni wcześniej gdy
dzieci potrzebują np na kolonie, to on twierdzi butnie że ma termin do 15tego i
wcześniej pieniędzy nie wyśle. Wpłaca pieniądze ostatniego dnia a jak przypada
na weekend to dopiero w poniedziałek albo płaci tydzień po i nie obchodzi go, że
dzieci musza jeść (żona i tak jest zadowolona bo wcześniej przez kilka miesięcy
jasnie pan wcale nie płacił albo z dużym opóźnieniem, a alimenty od niego
wynosza oszałamiajaca kwotę 300zł na nastoletnie dziecko-całą resztę matka). A
kiedyś był u nich, dziecku buty się rozpadły i trezba było nowe, matka juz była
na długach, więc prosi go by może wpłacił tydzień wcześniej alimenty.. to
nonszalancko rzucił 100zł i kazał jej pokwitowanie mu wypisać. Miała unieśc się
dumą i nie wziąć? a dziecko na bosaka do szkoły posłać?
Gdybym ja była na jej miejscu to też bym takiego exa utemperowała posłaniem
sprawy do komornika. Choć bardzo możliwe, że jako "prowadzący działalność" by
wykazał momentalnie że nie ma dochodu ani środków na koncie i żadnych alimentów
by się nie dało wyegzekwować. Z pensji na etacie łatwiej ściągać.

Jeśli specjalnie płacisz ostatniego dnia, choć exia sygnalizowala , że są
potrzeby dzieci do pokrycia wcześniej, to sam sobie jesteś winien. Zresztą
kochający rodzic na pierwszym miejscu myśli -dzieciom potrzeba kasy więc
posyłam, a nie -znooowu ten nieprzyjemny termin alimentów to wytrzymam je do
ostatniej chwili. Jeśli exia zrobiła to z czystej złośliwości by jeszcze z
Toba powalczyć i byś nadal myśli nią zajmował -to wredna baba jest, do tego
zajmuje komorników, którzy przez to olewają przypadki trudniejsze gdzie dzieci
faktycznie kasy nie dostają.
Szkoda, że sam nie wpadłes na to by płacic kilka dni wcześniej - Ty byłbys
odbierany jako ten dobry który płaci przed terminem i stara się, a exia by nie
miala na Ciebie haka. Teraz nawet jak zaczniesz płacic wcześniej to exia będzie
miała wredną satysfakcje że komornikiem Cię utemperowała a Ty będziesz się czuł
jeszcze nieprzyjemniej jako "zmuszony przez nią" do płacenia alimentow
wcześniej. Chyba , że staniesz nad-to, załatwisz to prawnie(by ją też
utemperować) i olejesz dalsze kopanie się mysląc o tym, że kasa jest dla dzieci
i to je trzeba w pierwszej kolejności nakarmić. Termin "do 10" nie znaczy, że
10tego mają wyjsc z konta, tylko że do tego dnia najpóźniej muszą u odbiorcy
być. Gdybys w Zusie jako przedsiębiorca spóźnił się o 1 dzień z zapłatą składek
to "za karę" przez rok nie dadzą Ci pieniędzy gdybyś zachorował. Gdy w Urz.Sk.
się spóźnisz to bulisz momentalnie odsetki. Alimenty to ważniejsze zobowiązanie
- bo wobec własnych dzieci.

[young-and-bored]

fragile66 napisał:

>Jednocześnie - żeby komornik jednak mi nie ściągnął rzekomo
>zaległych alimentów - składam wniosek o zabezpieczenie powództwa
>poprzez zawieszenie prowadzonego postępowania egzekucyjnego.
>Ponieważ sąd ma obowiązek rozpatrzyć taki pozew równie szybko jak
>wniosek ex, jest szansa, że zdążę.

Nie liczyłbym na to, że sąd rozpozna wniosek o zawieszenie przed
rozprawą w sądzie. Zdążyć przed 15. to byś mógł jakby była sama
poszła do komornika żeby zawiesić egzekucję. Nie liczyłbym też
specjanie na spalone konto i przetransferował z niego chociaż część
dostępnych środków, nowe konto założysz w 15 minut.

[fragile66]

Pokrótce wiadomości z frontu: złożyłem wniosek do komornika o
przerwanie egzekucji, a następnie pozew do sądu o pozbawienie
wykonalności tytułu wykonawczego.

Dzięki wszystkim za wypowiedzi w tym wątku, już mi trochę przeszło i
obiecuję, że na następne zaczepki ex będę reagował ze stoickim
spokojem.

W końcu co mnie obca osoba obchodzi. Chce się bawić w chodzenie po
sądach, to się będziemy bawić.

Dobrze że dzieci na wakacjach, to przynajmniej nie muszę przy nich
strugać wesołka, kiedy scyzoryk się w kieszeni otwiera.

[fragile66]

Szukałem godzin przyjęć interesantów w kancelarii "mojego" komornika
i trafiłem w internecie na to:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,1879454.html
Wynika z tego, że ten pan jest od dawna znany z nadgorliwości i
wykonywania nawet nieprawomocnych poleceń sądu.

Znając moją ex to specjalnie wybrała właśnie tę kancelarię
komorniczą - facet zupełnie jak buldog: jak chwyci, to nie puści,
dopóki się go od pieniędzy nie odetnie!

[lima]

No pięknie. Co za kraj, jeśli się nie narobi wrzasku w mediach to "w imieniu
prawa" bezprawnie urzędnicy w skarpetkach puszczą...brr.

[prezesik_1]

lima napisała:

> No pięknie. Co za kraj, jeśli się nie narobi wrzasku w mediach to "w imieniu
> prawa" bezprawnie urzędnicy w skarpetkach puszczą...brr.


To myślisz że ludzie z tych (kilku,nastu,czy dziestu tysięcznych) lichych
pensyjek to wszystko mają ... ?

Nie całkiem darmowy ten komornik!

[fragile66]

Dzisiaj dzwoniłem do kancelarii komorniczej i dowiedziałem się, że
wprawdzie ściągnęli mi rzekomo zaległe alimenty z konta, ale
pieniądze są cały czas na koncie komornika i nie wysłali ich do eks,
bo wysłali jej pismo z żądaniem wyjaśnień, czy rzeczywiście alimenty
nie były wypłacane i jak się odniesie do przedstawionych przez mnie
dowodów.

Jednocześnie dzisiejsza rozmówczyni stwierdziła, że jeśli okazałoby
się, że eks złożyła wniosek o wszczęcie postępowania egzekucyjnego
bez powodu, to komornik będzie z urzędu składał zawiadomienie do
prokuratury o umyślnym wprowadzeniu w błąd urzędnika państwowego.

Czyli pewnie za parę tygodni dostanę pieniądze z powrotem, a koszty
komornicze (bagatela - prawie 600 złotych!) komornik będzie ściągał
z eks!

Na dodatek pozew o pozbawienie wykonalności tytułu wykonawczego
dzisiaj leżał już na biurku pani sędzi - jak się zresztą okazało
trafił do tej samej pani, z którą spotykamy się niedługo na sprawie
o podział majątku.

Zobaczymy czy pani sędzia wyda dzisiaj jakieś postanowienie. Jeśli
tak i jeśli będzie pozytywne dla mnie, no to trzeba powiedzieć, że
eks na własne życzenie narobiła sobie ambarasu.

Powoli odzyskuję wiarę w sprawiedliwość )

[insula.incognita]

fragile66 napisał:

>
> Jednocześnie dzisiejsza rozmówczyni stwierdziła, że jeśli okazałoby
> się, że eks złożyła wniosek o wszczęcie postępowania egzekucyjnego
> bez powodu, to komornik będzie z urzędu składał zawiadomienie do
> prokuratury o umyślnym wprowadzeniu w błąd urzędnika państwowego.
>

Patrz no, jednak komornik rzetelny w swoim zawodzie, to kij o dwóch końcach (o czym zapewne nie pomyślała Twoja ex). Najpierw psioczyłeś, że jak on śmiał w tak ekspresowym tempie wejść Ci na konto, a teraz - sprawa do prokuratury.
Fachowiec to fachowiec jednak!

>
> Powoli odzyskuję wiarę w sprawiedliwość

Wcześniej czy później, kto mieczem wojuje ten....

Jak to się skończy, to (teoretycznie) Twoja eks powinna dostać nauczkę do końca życia.


ps....no normalnie książki pisać!

[sonia_30]

Gratuluję fragile Sprawiedliwość górą, miła wiadomość

[undeadly]

ufff jak dobrze że płacą mi pierwszego a termin alimentów mam na 10.

Bardzo fajny wątek...

[tricolour]

... bo dający pojęcie o oczekiwaniach płacącego oraz tych, którzy otrzymują.

Przede wszystkim w wyroku napisane jest do kiedy trzeba zapłacić, a nie do kiedy
pieniądze mają być na koncie dziecka. Jeśli napisane jest, żeby płacić do 10, to
można płacić 10 o godz. 23:59 i jest OK. Tak mówi litera prawa w odniesieniu do
KAŻDYCH płatności.

Stwierdzenie, że dziecko jeść musi i trzeba wysyłać jak najszybciej jest
śmieszne, bo między 10, a 10 kolejnego miesiąca jest dokładnie tyle samo dni jak
między pierwszym, a pierwszym.

Termin płatności 10-tego nie jest wybrany przypadkowo. Uwzględnia możliwe
opóźnienie wpływu pieniędzy z wynagrodzenia, możliwość wystąpienia między 1 a 10
jakiegoś długiego weekendu. Daje także kilka dni luzu, by przelew nie był taki
alarmowy jak pożar.

[takisiakinijaki]

Kiedyś 'badałem' tę kwestię dokładnie - było mi to potrzebne do
pewnego pisma.

I wszelkie znaki na niebie i ziemi (paru prawnikow z firmy znajomej -
akurat była to kancelaria ;O) - na podstawie jakiś interpretacji,
wiadomo - orzeczeń, wyroków itp) wskazały, że jeżeli jest zapis w
wyroku ( standardowy, pewnie są jakieś wyjątki) o treści:
"...ZASĄDZA ALIMENTY W KWOCIE...PŁATNE NA RĘCE MATKI
MAŁOLETNIEGO...DO 10 DNIA KAŻDEGO MIESIĄCA Z GÓRY..."
to 10 matka powinna mieć możliwość dysponowania (!) tą kwotą.
Też mi się to ze względu na wiadomo - banki czy tam pocztę i ich
pracę - wydało dziwne, ale nie chciało być inaczej.
Zależało mi na innym do tego podejściu ale nijak nie chciało wyjść
inaczej...


Może ktoś to przerabiał dokładniej - to się wypowie?

Tricolour - piszesz o 'literze prawa' - który artykuł dokładnie masz
na myśli i z jakiej ustawy/kodeksu itp.

Jak masz konkret - zapodaj proszę- zawsze się może tu komuś przydać.

Albo może masz jakiś przykład, że należy alimenty traktować jako jak
piszesz 'KAŻDĄ płatność' - mimo iż zapis w wyroku stanowi w zasadzie
niepodważalną konieczność 'dysponowania' pieniędzmi do konkretnego,
określonego w wyroku dnia przez matkę?

[takisiakinijaki]

...jeszcze jedno Triculour, piszesz:
"Termin płatności 10-tego nie jest wybrany przypadkowo. Uwzględnia
możliwe
opóźnienie wpływu pieniędzy z wynagrodzenia, możliwość wystąpienia
między 1 a 10
jakiegoś długiego weekendu. Daje także kilka dni luzu, by przelew
nie był taki
alarmowy jak pożar."
...ale przecież wynagrodzenie jest obecnie wypłacane w tak różnych
terminach, że to w sumie nie jest argument. Ja np mam 25go
z 'jednego stosunku pracy', ale w większość moich dochodow 'pojawia
się' po skończenia ' dzieła' na które zawieram umowę - trudno tu
więc mowić o jakiś terminach wypłaty, partnerka ma wypłatę 15go - no
to w sumie gdyby miała płacić alimenty powinna mieć ustalony termin
na 25go?
E, chyba nikt tym akurat się nie kieruje w sądzie kiedy zobowiązany
do zapłaty alimentów ma wypłatę.

[ravny]

termin płatności ustala się w wyroku tak jak pasuje płacącemu, od tego jest w
sądzie rozprawa żeby sobie dogodny termin ustalił zalezny od swoich poborów. Bo
wypłaty są w różnych terminach i już jego sprawa jak gospodaruje pieniędzmi by
na alimenty mieć w terminie. Wcale nie musi ich płacić z bieżącej wypłaty, może
z oszczędności, proste. Od tego jest dorosły by nie wydać wszystkiego na lizaki
wcześniej, gdy wie, że ma zobowiązanie.

Nie ma tak, że cała Polska alimentacyjna płaci wg jednego terminu 'do 10tego'.

[solivago]

To jest chyba pewna zaszłość (termin płatności do 10). Nie wiem czy dobrze
pamiętam..kiedyś wynagrodzenia płacone były na koniec m-ca. Więc chyba jednak
terminem wypłaty się kierowano.. W KC również...jeśli np w umowie najmu nie ma
określonego terminu płatności to do 10. Ustawa o własności lokali...również
termin płatności do 10. A jeszcze o dacie spełnienia świadczenia..KC też to
reguluje. Jeśli termin do 10 to najpóźniej w tym dniu środki powinny być do
dyspozycji wierzyciela. Od dnia następnego odsetki od zaległości.

Wynagrodzenie płacą różnie...

[tricolour]

... to fakt, ale nie chodzi tylko o to kiedy płacą.

Alimenty są za dany miesiąc z góry - tak stoi w wyroku. Ten wyrok
musi być wykonywalny więc trzeba dać płatnikowi kilka dni czasu na
dostarczenie pieniędzy do odbiorcy. Może się wydarzyć długi weekend
i zamknięte banki, jakieś święto czy wręcz obłożna choroba podczas
której trzeba bedzie zorganizować przelew choćby ze szpitala.
Przewidziano na to zwyczajowo 10 dni.

W wyroku stoi "do rąk matki" bo jakoś trzeba określić sposób
przekazania. Nie może być napisane "przelewem" bo wyrok nie może
nakazywać obowiązku założenia i opłacania konta i przelewu, bo
byłoby to dodatkowe obciążenie, które z niczego nie wynika.

Uważam, że sformułowanie w wyroku nakazuje dostarczyć środki do 10
dnia miesiąca czyli (w przypadku przelewu) przelać najpóźniej w 10
dniu miesiąca. Nie można płatnika zobowiązać do ponoszenia
odpowiedzialności za czas trwania przelewu, bo nie ma na ten czas
żadnego wpływu. Oczywiście przelewanie w ostatniej chwili to igranie
z losem z czego trzeba sobie zdawać sprawę.

Kiedyś jeden przelew mi wrócił (nie chodzi o alimenty) bo coś
nawaliło podczas transakcji. Gdybym nie sprawdził skąd wzięły się
dodatkowe pieniądze na koncie, to żyłbym w przeświadczeniu, że
przelałem...

[solivago]

Wiesz ja po prostu patrzę z pozycji księgowej... MNie nie interesuje kiedy ktoś
zrobił przelew. Najpóźniej w dniu oznaczonym jako termin płatności pieniądza
musza być na koncie. I oczywiście w drugą stronę...sama też muszę tak robić
przelewy, żeby w odpowiednim terminie znalazły się pieniądze u wierzyciela.

No to mam pytanie...

[tricolour]

... jeśli zrobisz przelew, a pieniądze nie dojdą w ogóle (sytuacja
skrajna) to natychmiast robisz sto dodatakowych przelewów, by
ponieść pełną odpowiedzialność i za wszelką cenę dostarczyć kasę do
odbiorcy?

[solivago]

Nie..nie robię dodatkowych przelewów. Jeśli przelew nie doszedł (oczwiscie przy
dostępności srodków i własciwym numerze konta wierzyciela)konsekwencje ponosi
bank. Jasne, zdarzają się takie sytuacje.

No to mam dalsze pytanie...

[tricolour]

... bo napisałaś: "sama też muszę tak robić przelewy, żeby w
odpowiednim terminie znalazły się pieniądze u wierzyciela".

Napisz w jaki sposób TAK robisz przelewy na czas jeśli "konsekwencje
ponosi bank"?

[ravny]

Jeśli to bank zawali (awaria systemu) to np obciąża się go kosztami jakie sie
poniosło z tytułu braku zrealizowania przelewu(np odsetki), albo bank wystawia
zaświadczenie dla kontrahenta, ze wina była po stronie banku. Sytuacje bardzo
rzadkie ale mogą się zdarzyć.
Jeśli system działa prawidłowo to wiadomo kiedy należy posłać przelew by był na
czas. Wystarczy nie zwlekać na ostatni moment.

[ravny]

Po co sto przelewów? wystarczy jeden, poprawny.
Pieniądze z błędnego przelewu albo wracaja na konto bankowe co widać, albo
dostaje je osoba nieuprawniona od której trzeba będzie zwrotu dochodzić. W obu
przypadkach natychmiast posyła sie prawidłowy przelew ponownie.

Idźmy dalej...

[tricolour]

... ex "przez przypadek" podaje błędny numer konta i Ty tam
przelewasz przez 2 lata i 11 miesięcy. Po trzech latach komornik
ściga Ciebie za niepłacone alimenty. Kto jest odpowiedzialny?

Sytuacja oczywiście inna, ale odpowiedzialnośc ciągla ta sama.

[ravny]

niby jaki błędny numer? Masz od niej na piśmie na jaki numer chce mieć
przelewane i się wywiązujesz.

Hm...

[tricolour]

... to trzeba by taki papier z numerem konta poświadczyć u
notariusza, bo każdy inny byłby nieważny przyt sporze.

Nie mam od notariusza, ale jedyne pocieszenie, że córka dorosła i
całe lata jakoś dostawała pieniądze.

[ravny]

Byłby ważny. Tak jak ważny jest np dokument KP podpisany przez odbierającego
gotówkę.
Szukasz dziury w całym.

Ja dostałem SMSem...

[tricolour]

... przed laty. Czy to też ważne?

Nie chodzi o dziurę w całym - chodzi o elementarne dogadanie sie
miedzy byłymi małżonkami, bo każde może drugiemu uprzykrzyć zycie.

[ravny]

Czyli masz dowód w postaci smsa i swoją historię wpłat, że obowiązek
realizowaleś. Inna sprawa, że przez 2 lata 11miesięcy w w.w przykładzie nie
widziałeś ex lub dzieci by się nie zorientować, ze alimenty nie docierają?
Jeśli wiadomo, że ex jest upierdliwa/y to wszystko ustalamy na piśmie i
pilnujemy nieprzekraczania terminów. Elementarne dogadanie się wymaga ustępstw
i chęci zgody z OBU stron. Zupełnie inaczej wyglada ojciec z terminem do 10tego
który płaci solidnie 5tego a inaczej który płaci 11tego lub później i to po
ciągłym przypominaniu. Pokazuje to jego zaangażowanie w 'elementarne dogadanie się'.

A tak z innej beczki...

[tricolour]

... NIGDY nie spóźniłem sie alimentami. Raz wysłałem w ostatnim
dniu. Nie przeszkodziło to jednak mojej ex mieć (fakt, że jeden raz)
pratensje, że nie płace w terminie, bo dostaje nieterminowo: raz
trzeciego, raz piątego.

Nie wiedziałem, czy się śmiać czy płakać...

;/

[mola1971]

Jam nie księgowa ino taka co m.in. podpisuje faktury do zapłaty, ale też pilnuje by (te najważniejsze, czyli dla burczujących się z różnych powodów) przelewy poszły tak by piniądza była na koncie odbiorcy najpóźniej w dniu terminu płatności.

[ravny]

Każdy powinien sobie doczyta ć kiedy jego bank realizuje sesje przelewów. Nie
da sie zrealizować płatności w terminie do 10tego jeśli sie pośle przelew w
system 10tego o godz. 23.00.
Na ogół sesje banków są 9/13/17 ale nie wszystkich tak samo. Tylko wysyłając
przynajmniej dzień wcześniej i sprawdzając zwrotkę , można mieć 99%pewności , ze
spełnilo się świadczenie w terminie. Ktoś kto czeka na ostatni dzień po
południu z przelewem , wpłaca z opóźnieniem.
Zobowiązany sam powinien wybrać taki rodzaj dostarczenia gotówki, żeby alimenty
do 10tego były do dyspozycji dzieci. Jego sprawa jak te pieniądze dostarczy.
Nikt za zobowiązanego nie będzie się zamartwiał czy posłał je przelewem czy
pocztą czy Orient Expresem.
Sam wybiera czy wysyła elixir z banku(kasa na drugi dzien na koncie) czy z
poczty (pani w oknie udzieli informacji jak długo idą pieniądze) czy zanosi
osobiście za pokwitowaniem. Zobowiązany MA WPŁYW na sposób dostarczenia
pieniędzy i jego problem jaki sposób wybierze by był skuteczny.

No i ostatecznie...

[tricolour]

... trzeba korzystać z rozumu.

Bo jeśli 10 dzieci mają mieć pieniądze w ręce, to o której godzinie?
0:01 czy 23:59 - zauważ, że róznica wynosi aż jedną dobę.

[mola1971]

tricolour napisał:
... trzeba korzystać z rozumu.

Jak zawsze i wszędzie
I to powinien być najlepszy wniosek wyciągnięty z lektury tego wątku

[solivago]

Oj...no przecież prowadzimy dywagacje na temat wywiązywania się z terminów
płatności.....

No właśnie...

[tricolour]

... jeśli twierdzisz, że kasa ma być w określonym dniu, to może być
w tym dniu o 23:59:59 - prawda?

[solivago]

Tak, teoretycznie masz rację. Tyle, że banki mają określone godziny o czym
wyżej. Natomiast jeśli chodzi o płatności gotówkowe... o godzinach otwarcia kasy
nie będę pisała bo pewnie piszesz o alimentach do ręki. No cóż..nie wiem czy
każda ex wpuści o tej porze byłego do domu aby jej wręczył kasę...)

W obrębie jednego banku...

[tricolour]

... przelew internetowy księgowany jest na koncie odbiorcy wręcz
natychmiast.

Cała ta dyskusja z mojej strony ma tylko taki cel, żeby pokazać, że
prawnie nie da sie opisac wszystkich opcji w życiu.

[solivago]

tricolour napisał:

> prawnie nie da sie opisac wszystkich opcji w życiu.

Oczywista oczywistość.. )

Przynajmniej troszeczkę się oderwałam od moich około-rozwodowych problemów...
pozdrawiam

Wracając do meritum...

[tricolour]

... komornik zabezpieczył pieniądze tytułem rzekomo niepłaconych
alimentów, ale zażądał udowodnienia, że wpłat nie było podczas gdy
płatnik dowodzi, że były.

I ex Fragile ma sprawę karną.

[tatimati]

zastanawiające dla mnie jest to użycie przez Ciebie tego uśmiechu
podsumowującego Twoją wypowiedź...

stąd całe to Twoje zaangażowanie?

niejaki Takisiaki... zapytał Cię ( poprosił nawet ) byś powołując
się na "literę prawa" podzielił się konkretnym artukułem.

w odpowiedzi piszesz: "uważam, że termin ustalany jest na 10go
ponieważ daje to nam 10 dni na dokonanie przelewu", "termin ustalany
jest zwyczajowo na 10go", "sformułowanie do rąk matki jest używane
poniważ nie można użyć innego".

??????????????????????????????????????????????

coś Ty się tak zaciął by mieć rację w każdej kwestji, nawet jak jej
nie masz?

odpowiadasz na posty, w których masz zawarte same konkrety
i ...jakbyś ich nie dostrzegł - dalej się upierasz.

dawno tu przestano rozważać kwestię złośliwości ex - chyba każdy już
doszedł do tego, że w sumie nic się w życiu nie dzieje bez przyczyny
i skoro ex zadzałała jak zadziałała, a Fragile odpowiedział jak
odpowiedział to... są siebie warci i dzięki takim układom w ważnych
sprawach musimy czekać tak długo w kolejce na wyznaczenie terminu
rozprawy, czy inne urzędowe kwestie ;O)

ale proszę Cię Tricolour, bo Twoja zaciętość wypowiedzi w tym wątku
świadczy o tym, że wiesz o czym piszesz, o odpowiedź na te pytania:

- jaka jest owa 'litera prawa' na którą się powołujesz jeżeli chodzi
o interpretację terminu płatności alimentów?

- dalczego sąd w wyroku nie mógłby wskazać wyrażenia np
takiego: "zobowiązuje... do zlecenia czynności związanych z
przekazaniem alimentów w formie osobistej lub za pośrednictwem
instytucji finansowych w terminie do 10go każdego miesiąca z
góry..." co nie budziło by wątpliwości, że chodzi to o termin
rozpoczęcia PROCESU przekazywania pieniędzy - jego zaś czas trwania
jest zależny od wyboru formy przekazu?

- dlaczego poszesz, że sąd daje Ci czas owe 10 dni na przesłanie
pieniędzy, skoro w sumie sąd daje Ci tych dni znacznie więcej?
zobacz- wypłata 10go lipca - spokojnie masz aż ok 30 dni do terminu
płatności alimentów za SIERPIEŃ - tego Twojego 10 sierpnia! - masz
znacznie więcej czasu - masz tyle ile chcesz ale na przekazanie
matce pienedzy DO DYSPOZYCJI W DNIU !)go każdego miesiąca, z jakiej
wypaty, z jakiego kąta czy kieszeni i jaką drogą - Twój wybór!

- jak wytłumaczysz twierdzenie o tym, że alimenty są "zazwyczaj"
płatne w terminie do 10go? Ja mam zapis w wyroku do 20go, mój kolega
do 15go, koleżanka też do 20go, natomiast bratu ciotecznemu ściągają
z pensji dwa razy - bo ma procentowe i w dwuch częściach podstawa
plus premia w innym terminie, czyli w sumie 7go i 15go???
Ani statystycznie, ani realnie 10 nie wychodzi, ale pewnie mi to
jakoś udowonisz albo olejesz temat i sie nie odniesiesz albo też
poślesz na drzewo jak zwykle powołując się na czepialstwo albo inną
babską skazę...

No, ja takich długich postów nie piszę, jak Ty...

[tricolour]

... więc zaciętość to raczej po Twojej stronie. Jestem zbyt wielkim
leniem, by się zacinać w cudzej sprawie.

Uśmieszek na końcu był przeniesiony z buzi, bo lubię sprawiedliwość.

Co do reszty:
- zwyczajowo 10-tego, bo znajomi też mają dziesiątego. Twoich
znanjomych nie znam, cudzych też.
- 10 dni na przelew, bo alimenty płaci się z góry za DANY miesiąc
(tak mam w wyroku). Zapłata przed rozpoczęciem miesiąca jest
przedpłatą, a nie zapłata za DANY miesiąc,
- przez "literę prawa" rozumiem "termin płatności" które to pojęcie
jest pojęciem prawnym,
- dlaczego sąd nie wskazuje intytucji finansowych do rozpoczęcia
procesu? Bo musiałby wskazać konkretne (wyrok musi być jasny i
precyzyjny), co wiąże trzecią stronę, nie mającą ze sprawą nic
wspólnego. Na dodatek gdyby instytucji finansowej coś sie stało, to
byłby sposób na nierealizowanie obowiązku alimentacyjnego.

[tatimati]

ok, dałam ciała, "walnęłam" takie 2 "orty" że ojoj
Przepraszam wrażliwych językowo - moja wina, moja...

[fragile66]

Wracając do meritum, to byłem u komornika i dopiero w aktach
odtworzyłem sobie zamysł ex: otóż we wniosku o wszczęcie egzekucji
podała adres jeszcze wciąż niepodzielonego mieszkania jako mój adres
korespondencyjny (dodajmy, że nie mieszkam tam już od ponad trzech
lat, a ex zna mój adres korespondencyjny ze sprawy rozwodowej).

Więc przez miesiąc komornik wysyłał bezskutecznie zawiadomienia o
wszczęciu egzekucji, na których był podany sposób odwołania się (dla
zainteresowanych: zażalenie na postanowienie o nadaniu klauzuli
wykonalności tytułowi egzekucyjnemu składa się do Sadu Okręgowego za
pośrednictwem Sądu Rejonowego właściwego dla miejsca działania
komornika w trybie art. 795 par. 2 kpc w terminie 7 dni od daty
doręczenia zawiadomienia).

Ex oczywiście skrzętnie składała wszystkie zawiadomienia do
szuflady, a po upływie miesiąca komornik musiał już wszcząć
egzekucję mimo braku potwierdzenia, że o niej wiem.

Teraz pieniądze ściągnięte z mojego konta leżą sobie w depozycie
sądowym, a ex ma dwa sposoby, jak mi jeszcze bardziej dopiec: albo
zignoruje pismo komornika i wtedy egzekucja będzie się toczyła
własnym trybem, albo odpisze, że ona żadnych pieniędzy nie dostała i
komornika jest obowiązany nadal prowadzić egzekucję.

Czyli - jak nie pałą go to kijem... ) Fajna ta nasza
sprawiedliwość.

[fragile66]

Aha, no i komornik uprzytomnił mi, że w sierpniu zapłacę alimenty
trzy razy:
1. wysłałem przelew 10 sierpnia na konto ex zgodnie z tytułem
egzekucyjnym
2. pracodawca potrąci mi 25 sierpnia alimenty wraz z kosztami
komorniczymi
3. kiedy pozostałe pieniądze z wynagrodzenia wpłyną na konto
bankowe, bank ma obowiązek wysłać alimenty na konto komornika

Oczywiście dzieci z tych pieniędzy zobaczą (oby!) tylko pierwszą
kwotę, ale co mi ex narobi kłopotu to - w jej mniemaniu - jest warte
każdych (lub w tym przypadku - żadnych) pieniędzy.

Informuj komornika na bieżąco...

[tricolour]

... o tych nowościach, które mają na celu WYŁĄCZNIE zrobienie Ci na
złość.

[fragile66]

No niestety - komornik powiedział mi jasno, że moich wniosków nawet
nie czyta, tylko wpina je do akt, bo on działa na zlecenie dłużnika
na podstawie legalnego tytułu wykonawczego i nie ma obowiązku
prowadzić śledztwa, czy alimenty były wypłacane terminowo czy nie.

Innymi słowy: ex każe, komornik ściga.

Więc ponieważ jestem już prawidłowo zawiadomiony o egzekucji
(pokwitowałem na miejscu odbiór), to złożyłem od razu zażalenie na
postanowienie o nadaniu tytułowi egzekucyjnemu klauzuli
wykonalności. To jest jedyny sposób na wytrącenie broni z ręki ex.

A do tego czasu muszę płacić alimenty potrójnie i czekać potulnie na
postanowienie sądu.

Przykre to...

[tricolour]

... ale płać potrójnie.

Przygotuj się ładnie do sprawy, by ex miała konkretny wyrok karny,
który także może przydać się przy podziale majątku.

[lima]

> A do tego czasu muszę płacić alimenty potrójnie i czekać potulnie na
> postanowienie sądu.


Coś mi się tu nie zgadza, jeśli pracodawca zaakceptował ściąganie Ci alimentów z
wypłaty w pełnej kwocie , to bank powinien zostać przez komornika powiadomiony,
że egzekucja długu została zaspokojona i bank nie powinien Ci ściągać kasy drugi
raz.

[fragile66]

Komornik do zawiadomienia o wszczęciu egzekucji dołączył dwa pisma:
o zajęciu wynagrodzenia i o zajęciu konta bankowego.

Pracodawca nie ma obowiązku komunikować się z bankiem w tej sprawie,
więc zarówno pracodawca jak i bank ma obowiązek współdziałać z
komornikiem w celu ściągnięcia należności.

To że komornik zorientuje się na koniec miesiąca, że dostał
pieniądze z dwóch źródeł, chyba niewiele daje, bo może sobie je
zatrzymać w depozycie na pokrycie należności przyszłych i
ewentualnie wyśle pisma do pracodawcy i banku o ograniczeniu
egzekucji we wrześniu.

Ale wtedy i tak w październiku polka zacznie się od nowa.

Chyba że wcześniej sąd się zlituje i wyda postanowienie )

[lima]

Oczywiście, że Twoich spraw nie będzie załatwiał pracodawca i bank konsultujac
się kto ma wysłać kasę, ale Ty sam musisz sobie dopilnowac by komornik szybko
miał dowód pokrycia długu. Więc na pewno nie będzie to tak, że będziesz płacił
potrójne alimenty przez kilka miesięcy.

[fragile66]

lima napisała:

> Więc na pewno nie będzie to tak, że będziesz płacił
> potrójne alimenty przez kilka miesięcy.

Rzeczywiście nie pomyślałem o tym. Faktycznie potrójne alimenty będę
płacił tylko w miesiące parzyste.

Czyli we wrześniu zaszalejemy! )

[lima]

A tak właściwie, to pisałeś wyżej, że z ostatnimi alimentami spóźniłeś się o 1
dzień. A czy wcześniejsze miesiące zawsze płaciłeś w terminie?

[fragile66]

Zawsze płaciłem w terminie.

Pisałem o sytuacji z 8 maja, czyli piątku, kiedy zleciłem przelew
koło południa i w poniedziałek rano dostałem smsa od ex, że
alimentów nie ma na koncie i ona w takim razie idzie do komornika.

Jak się później okazało, oczywiście nie do komornika, tylko do sądu
po tytuł wykonawczy. No i też musiała jakoś dziwnie sprawdzać saldo,
bo na wyciągu z konta, który dołączała jako dowód w postępowaniu o
podział majątku stoi jak byk, że przelew alimentów za maj zlecony 8
maja i zaksięgowany przez bank na koncie również 8 maja.

Ale 11 maja dostała od ręki klauzulę wykonalności na wyroku.

Teraz zaskarżam to postanowienie jako niezasadne.

[sonia_30]

Jeśli wpłaciłbyś pieniądze komornikowi, ten mógłby Ci wystawić
glejt, że kasę za dany miesiąc otrzymał. Ten glejt pzredstawiasz
pracodawcy i dostajesz pensję bez potrącenia.

[lima]

o, wlaśnie. Proste rozwiązanie.

Nie wiem czy takie proste....

[tricolour]

... skoro pracodawca jest zobligowany pismem od komornika do przelewu, a inne
pismo od komornika mówi, by nie przelewać. I przyniesione jest przez
zainteresowanego wstrzymaniem egzekucji.

[lima]

Oczywiście, że proste. Jednym pismem komornik wszczyna egzekucję a innym
wstrzymuje. Co w tym nie prostego? Normalne działania, co wy tu tacy
nieuswiadomieni wszyscy w zwykłych procedurach jakie w setkach firm co dzień sie
dzieją?

[sonia_30]

Nie rozumiem cóż wątpliwość wzbudza tym razem? Jedno pismo z datą
określoną o zajęciu, drugie z późniejszą że dłużnik należność do rąk
komornika uregulował, w związku z czym nie ma tematu. A pismo
komornik swoją szosą wysyła pismem polconym do pracodawcy.

Problem w tym...

[tricolour]

... że komornik nie komunikuje się z wierzycielami za pomocą dłużnika noszącego
glejty.

Komornik wysłał pismo o wszczęciu egzekucji, to musi wysłać pismo o wstrzymaniu.
Do tego czasu trwa egzekucja.

[sonia_30]

Toteż właśnie napisałam, że swoją szosą polecony o wstrzymaniu
egzekucji do pracodawcy wyśle.

No i pracodwaca...

[tricolour]

... będzie realizował polecenie komornika do czasu otrzymania pocztą poleconą
innego pisma, które egzekucję wstrzyma.

Ciekawe jak taki glejt może wyglądać...

[sonia_30]

To zależy od pracodawcy Jeśli pani w kadrach jest formalistką,
oczywiście czekać będzie aż jej poczta polska dostarczy.
Glejt jak każdy glejt...ja tam bym taka ciekawa nie była

[fragile66]

tricolour napisał:

> Komornik wysłał pismo o wszczęciu egzekucji, to musi wysłać pismo
o wstrzymaniu
> .
> Do tego czasu trwa egzekucja.

Ściśle rzecz ujmując pismo jest nie o wstrzymaniu, tylko o
ograniczeniu egzekucji. Komornik z własnej inicjatywy nie może
wstrzymać egzekucji, dopóki nie dostanie takiego wniosku od
wierzyciela lub postanowienia z sądu.

Takie pismo zostało już wysłane do pracodawcy, że z wynagrodzenia
sierpniowego nie musi już mi potrącać rzekomo zaległych alimentów za
czerwiec i lipiec, bo zostały już zajęte z konta bankowego.

Ale oczywiście egzekucja alimentów za sierpień będzie już
przebiegała "normalnym" trybem, czyli zarówno z wynagrodzenia, jak i
z konta bankowego.

A komornik wprawdzie ma ode mnie potwierdzenie, że alimenty
sierpniowe już przelałem na konto ex, ale dopóki ona tego nie
potwierdzi, nie może odstąpić od egzekucji.

I kółko się zamyka...

[tatimati]

jest prostsze rozwiązanie: porozumiewać się bez
instytucji...normalnie...

Tricolour - ostatnią rzeczą, którą możesz mi zarzucić to zaciętość -
ja się z ex dogaduję ;P
ale rozumiem, że coś musiałeś zarzucić byle tylko nie podać podstawy
prawnej na swoje teorie )

Podstawy prawnej do czego?

[tricolour]

To jest piękny wątek...

[tricolour]

... wyrok rozwodowy w części dotyczącej alimentów ma jedno zdanie, którego treść
nie budzi wątpliwości: ile, komu i jakim sposobem oraz kiedy --> kwota, matce
do rąk, do 10-tego.

O czym tu w ogóle pisać i po co dywagować nad podstawami prawnymi jednego
prostego zdania?

)

[lima]

Ja też się dziwię, że tyle dywagujesz i to podając treści niezgodne z prawem
np.te o płatności do danego dnia która wystarczy w danym dniu Wysłać i jest
ok... bzdura.
Ostatnia dyskusja tutaj jak dla mnie jest przykładem braku znajomości
podstawowych spraw i przepisów prawnych przez niektórych, spraw oczywistych dla
tych zajmujących się na co dzień biznesem i obrotem gospodarczym, a "dziwnych"
dla rzeszy nieuświadomionych którzy tworzą własne teorie pod swoje wyobrażenia
oderwane od realiów.

[tatimati]

co więcej Lima - takie dywagacje nie poparte konkretnymi przepisami
powodują właśńie, że zdażają się takie a nie inne sytacje jak u
Fragile: spóźnienie, komornik, sprawa karna...
Ech...

[fragile66]

tatimati napisała:

> jest prostsze rozwiązanie: porozumiewać się bez
> instytucji...normalnie...

Tak jest wtedy, gdy nie ma się zamiaru wykorzystywać instytucji do
własnych celów, np. dokopania nielubianej osobie.

W swoim zażaleniu napisałem więc z pełną premedytacją i złośliwością:

"Pozwana podała swój adres domowy jako adres do korespondencji
powoda mimo faktu, że powód nie mieszka pod tym adresem już od
czerwca 2005 roku, a następnie nie informowała powoda o nadchodzącej
korespondencji, przez co uniemożliwiła powodowi zapoznanie się z
zawiadomieniem komornika, a w ślad za tym uniemożliwiła wcześniejsze
złożenie zażalenia na postanowienie o nadaniu tytułowi egzekucyjnemu
klauzuli wykonalności w trybie art. 795 par. 2 kpc. Powód dopiero w
wyniku osobistej wizyty w kancelarii komorniczej w dniu 11 sierpnia
2009 roku mógł pokwitować odbiór zawiadomienia o wszczęciu
egzekucji, czego dowód znajduje się w aktach sprawy.

Dodać należy, iż pozwanej znany jest adres korespondencyjny powoda
podany w tytule niniejszego pisma, lecz nie podała go komornikowi,
aby utrudnić powodowi obronę jego interesu prawnego. Postępowanie
takie jako podyktowane złą wolą i obliczone na nadużywanie systemu
prawnego Rzeczypospolitej Polskiej do osiągania własnych celów przez
pozwaną należy uznać za szczególnie naganne."

Pewnie skutek z tego będzie żaden, no bo co mogą jej zrobić. Ale
przynajmniej sobie napisałem...

[young-and-bored]

Dziwiło mnie, że nie dostałeś pisma
o wszczęciu egzekucji i tu byłaby jakaś podstawa do skargi na
czynności komornika. Wierzycielka nie musi znać Twojego adresu
korespondecyjnego i nic jej nie zrobisz. Szczerze mówiąc nie sądzę,
żeby sąd zdjął klauzlę wykonalności z wyroku alimentacyjnego.
Ja bym chyba w takiej sytuacji zamknął konto, zmienił pracę,
płacił dalej matce, a do komornika wysyłał poleconymi potwierdzenia.
Dwie stówy miesięcznie za transfer z jednego konta na drugie to za
drogo.

[lima]

Za bardzo nie rozumiem idei walki o zdjęcie klauzuli wykonalności z wyroku. Z
tego co wiem, klauzula może istnieć sobie i nikomu nie szkodzić, dopiero jeśli
ex udaje się do komornika z tym wyrokiem+klauzula to zaczyna się problem. Czy
nie tak?

[fragile66]

lima napisała:

> Za bardzo nie rozumiem idei walki o zdjęcie klauzuli wykonalności
z wyroku. Z
> tego co wiem, klauzula może istnieć sobie i nikomu nie szkodzić,
dopiero jeśli
> ex udaje się do komornika z tym wyrokiem+klauzula to zaczyna się
problem. Czy
> nie tak?

Tak. No i właśnie u mnie zaczął się ten problem. A jedynym sposobem
na jego rozwiązanie jest złożenie zażalenia na postanowienie o
nadaniu tytułowi egzekucyjnemu klauzuli wykonalności.

Skoro zgodnie z tytułem egzekucyjnym płacę w terminie alimenty, po
co ex klauzula wykonalności?

[lima]

Klauzula jest po to, żeby w przypadku problemów nie chodzić specjalnie do sądu i
znowu czekac aż ja nadadzą, tylko od razu iśc do komornika. Sama radzę znajomej
by sobie ją załatwiła (jej były spóźnia się notorycznie z płaceniem, a na
pytania kiedy zapłaci robi awanturę), bo w razie gdy przestanie w ogóle płacić
(a to się zapowiada tylko ona jeszcze tego do głowy nie dopuszcza) dziewczyna ma
o jedną instancję mniej do załatwienia, więc i szybciej jakąś zaległą kasę do
odzyskania.

[young-and-bored]

lima napisała:

> Za bardzo nie rozumiem idei walki o zdjęcie klauzuli wykonalności
z wyroku.

Walka o zdjęcie klauzuli wynika z konstrukcji przepisów w dziale
powództwa przeciwegzekucyjne w kpc:

Art. 840. (785) § 1. Dłużnik może w drodze powództwa żądać
pozbawienia tytułu wykonawczego wykonalności w całości lub części
albo ograniczenia, jeżeli:
1) przeczy zdarzeniom, na których oparto wydanie klauzuli
wykonalności, a w szczególności gdy kwestionuje
istnienie obowiązku stwierdzonego tytułem egzekucyjnym niebędącym
orzeczeniem sądu albo gdy kwestionuje przejście obowiązku mimo
istnienia formalnego dokumentu stwierdzającego to przejście;
...

Z tego co rozumiem, to na tym przepisie opiera się Fragile.

[lima]

Dzięki. Gdy idzie na noże to zaczyna się zabawa kto ma obrotniejszego prawnika.

[fragile66]

lima napisała:

> zaczyna się zabawa kto ma obrotniejszego prawnika.

W tej sprawie akurat występuję w imieniu własnym, bo mając zajęte
konto nie mam pieniędzy na prawnika.

Ale też chyba nie potrzebowałem. Wzór pozwu i zażalenia znalazłem w
internecie, aktualny tekst Kodeksu Postępowania Cywilnego też.
Wystarczyło powkładać treść odpowiednich paragrafów i napisać
zwięzłe uzasadnienie.

Fakt, trzy godziny na tym zeszło, no ale swoim czasem dysponuję jak
chcę. Ale potem byłe żony i tak psioczą, że za mało czasu poświęcamy
dzieciom.

Co robić, kiedy trzeba być ojcem, pracownikiem i jeszcze prawnikiem
na dodatek.

[sonia_30]

Ale mężem już być nie trzeba

[lima]

sonia_30 napisała:

> Ale mężem już być nie trzeba


eeee....jak wieść gminna niesie, kobiecie przy okazji zwolnienia się z etatu
żony odpada wiele obowiązków. Zastanawiam się, czy drugiej płci aby równolegle
nie przybywa....

[sonia_30]

Równolegle to pewnie nie (z niektórych można zrezygnować), ale parę
kwestii trzeba sobie zorganizować...

[lima]

Wiem, że sam występujesz. Wiem też, że nie będąc biegłym w stricte tym temacie
trzeba przewertowac sporo przepisów, żeby wychwycić różne niuanse, które mogą
być istotne w sprawie a dla fachowca oczywiste. Bo może lepiej sie odwolać do
tego paragrafu a może innego. Uf. Nie wnikam, bo tego tematu jeszcze nie
przerabiałam głębiej.



> Fakt, trzy godziny na tym zeszło, no ale swoim czasem dysponuję jak
> chcę. Ale potem byłe żony i tak psioczą, że za mało czasu poświęcamy
> dzieciom.


oj, już nie manipuluj

[fragile66]

young-and-bored napisał:

> Dziwiło mnie, że nie dostałeś pisma
> o wszczęciu egzekucji i tu byłaby jakaś podstawa do skargi na
> czynności komornika.

Nie ma podstawy. Komornik wysyła zawiadomienie na adres podany przez
wierzyciela. Jeśli dłużnik nie odbiera przez 30 dni, wszczyna
egzekucję bez powiadomienia dłużnika. Wszystko zgodnie z prawem.

Wierzycielka nie musi znać Twojego adresu
> korespondecyjnego i nic jej nie zrobisz.

Przez dwa lata na ten adres były wysyłane pisma z sądu. We własnym
dobrze pojętym interesie wierzyciel powinien podawać wszystkie znane
sobie adresy dłużnika. No chyba że wierzyciel nie chce, żeby dłużnik
o egzekucji wiedział. Ale to już jest złośliwość i wykorzystywanie
(żeby nie powiedzieć: nadużywanie) prawa.

Szczerze mówiąc nie sądzę,
> żeby sąd zdjął klauzlę wykonalności z wyroku alimentacyjnego.

Jeszcze takiej sprawy nie miałem, więc nie wiem. Jak tylko dostanę
postanowienie, odezwę się.

> Ja bym chyba w takiej sytuacji zamknął konto, zmienił pracę,
> płacił dalej matce, a do komornika wysyłał poleconymi
potwierdzenia.

Oj, młody, a jak zmienię pracę, to co, myślisz że się pod ziemię
zapadnę? Ex będzie pisać do komornika, że nadal nie otrzymuje
alimentów i każe mu szukać, gdzie obecnie pracuję. Za pracę na
czarno niestety chyba nikt mi nie zapłaci tyle co w legalnej firmie.
Opanuj się z tymi radami... )

[fragile66]

sonia_30 napisała:

> Jeśli wpłaciłbyś pieniądze komornikowi, ten mógłby Ci wystawić
> glejt, że kasę za dany miesiąc otrzymał. Ten glejt pzredstawiasz
> pracodawcy i dostajesz pensję bez potrącenia.

Tak, ale musiałbym wpłacić do depozytu sądowego alimenty z góry za
następne 6 miesięcy - dopiero wtedy dostanę od komornika
potwierdzenie ograniczenia egzekucji.

Na tyle mnie nie stać.

[ravny]

10tego, wg daty wpływu na konto bankowe/pokwitowanie odbioru gotówki.
Ile trwa dzień chyba wszyscy wiedzą i tłumaczyć nie trzeba, jeśli w wyroku nie
jest zapisane 'do godziny XX ' to możesz odwlekać do końca dnia z premedytacją.
Co całe tłumy praktykują a potem skarżą się, że doszło 11tego i ex się nagle
awanturuje.

[sonia_30]

Tricolour a korzystałeś kiedyś z kredytu w instytucji pt. bank? Czy
uważasz że takowa instytucja ustalając terminy płatności rat, będzie
wnikała kiedy puściłeś przelew? Jeśli do końca danego dnia spłaty,
kasy nie będzie, bezduszny system naliczy Ci automatycznie odsetki
za każdy dzień zwłoki i już. I nikt nie będzie wnikał że pieniądze
wysłałeś mieszcząc się w terminie.

[ravny]

tylko urzędy typu US czy ZUS za datę spełnienia zobowiązania uznają datę
wysłania przelewu (datowniki na przelewie)
w zwykłym obrocie między kontrahentami data płatności jest datą kiedy środki
mają być juz na koncie ich odbiorcy, w znaczeniu , ze TERMIN ZAPŁATY jest
ostatecznym terminem dostarczenia kwoty do tego co ma ja otrzymać, a nie
ostateczną datą wysłania kwoty przez dłużnika.
głupie spłaty kart kredytowych w bankach wyznaczone na dany dzień miesiąca
działają na zasadzie 'w określony dzień o świcie nie ma kasy na spłatę to kartę
bank blokuje'

[solivago]

Powiem tak.. Alimenty od mojego byłego , marne zresztą, dostaję zawsze z wielkim
opóźnieniem. Czasem nawet miesięcznym. Nigdy nie robiłam z tego problemu bo mam
swoje pieniądze (jednak mogę zrozumieć kobiety które nie dysponuja wolnymi
środkami i dochodzą swoich należności róznymi dogami). A teraz były w pozwie o
rozwód wykorzystuje to jako swój atut..... Bo przecież on jest taki OK. Chyba
nie popłaca byc dobrym...

[fragile66]

Pani z kadr i płac dostała dzisiaj lakoniczne pismo, że "komornik
niniejszym pismem wstrzymuje zajęcie wynagrodzenia za pracę".

I tyle.

Zobaczymy, czy to jaskółka zwycięstwa, czy kruki walnej bitwy.

[young-and-bored]

Lakoniczne, nielakoniczne, gratuluję. Nie sądziłem że szybko uda Ci
się uzyskać jakąś reakcję komornika.