Proszę o interpretację wyników! Duża poprawa?

[spacestarlover]

Witam, wracam po długiej nieobecności i poszukiwaniach dobrego endo w kujawsko pomorskim, trafiłam do prof Junika do Bydgoszczy do Kliniki Endokrynologii i Medycyny Nuklearnej, bardzo rzeczowy lekarz, który w końcu doprowadził do tego że po 5 tygodniach moje TSH spadło z 4,29 do 0,106 i męczarnia fizyczna się skończyła. Jestem na dawce 100 Eytyroxu, zmiana z Letroxu który prawodpobnie mi się nie przyswajał i wyniki nie pokazywały żadnych zmaian mimo przyjmowania dawki letrox 75. Na Eutyroxie czuje różnicę i widać zmianę w TSH, odbierając wczoraj wyniki byłam w szoku, że w końcu coś się ruszyło.
W międzyczasie w lipcu tamtego roku trafiłam do szpitala z powodu wycieńczenia organizmu, z Hemoglobiną 7, biegunkami, wymiotami i żelazem 6 przy ferrytynie 17. Zrobiono mi dodatkowo gastroskopie i wyszło zanikowe zapalanie błony śluzowej żołądka co przy Hashimoto jest jedną z chorób współistniejących, no i helicobacter którego z pomocą leków uśpiłam już kilka miesięcy temu i póki co mam spokój ze strony żółądka. Niepokoji mnie natomiast spadek żelaza, wyniki robię raz w mieśiącu od czasu pobytu w szpitalu i przyjmowania Terdyferonu we wrześniu żelazo wróciło do 79ug/dl, w listopadzie 48ug/dl, styczeń 60ug/dl, a na dzień dzisiejszy 53ug/dl, przerwałam przyjmowania terdyferonu w grudniu tamtego roku, bo lekarz stwierdził że zapas powinien starczyć na kolejne trzy miesiące, jednak martwi mnie ciągły spadek, zmiana i syndrom anemmi z wakacji. Zdolnośc wiązania żelaza w styczniu 278 przy normie 250-400.

MCHC kolejno listopad, styczeń, luty: 32,6 g/dl, 32,9g/dl, 34,2 g/dl
MCV -----"-----

[spacestarlover]

zapomniałam dodać o uporczywych bólach kolan, łydek, 8 godzin w pracy w pozycji siedzącej to dla mnie koszmar. mięsnie są sztywnem, bolą okrutnie. nie wiem czy ma to coś wspólnego z HASHIMOTO.

[spacestarlover]

do tego zapomniałam dodać, choruję na alergię, i na tym tle mam podejrzenie astmy, nie odczulam się bo w związku z hashimoto pani doktor alergolog odradziła mi odczulanie. oprócz tego na hashimoto choruję od 4 lat, ale nigdy nie miałam dobrze dobranej dawki leków i nie mogłam osiągnąc stanu w którym mój organizm czuł by się dobrze. proszę o pomoc, w dawkowaniu eutyroxu.

[wierka-5]

WItaj

Twoje wyniki tarczycowe wyglądają dobrze, ale to dopiero parę tygodni po zwiększeniu dawki.
Czasami tak bywa,ze wyniki poprawiają się a potem spadają.
Radzę za miesiąc zrobić FT4 i FT3 bez połykania tabletki. Tsh w hashimoto nie jest takie ważne no i reaguje z opóżnieniem. Uważam,że
dawkę powinno się dobierać na podstawie hormonów tarczycy.

Masz zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka, które może być przyczyną anemii Adisona- Biermera. W związku z tym powinnaś mieć oznaczony poziom witaminy B12
Tu cytat
"„W leczeniu zanikowego zapalenia błony śluzowej, które w dużej części przypadków ma przyczyny autoimmunologiczne, oprócz ewentualnej eradykacji H. pylori oraz odpowiedniej diety, stosuje się suplementację witaminy B12 czy żelaza. U części pacjentów roczna terapia witaminą C w dawce 1 g na dobę może częściowo przywrócić zdolności wydzielnicze błony śluzowej żołądka.
"W przypadku bezkwaśności leki zawierające kwas solny i pepsynę są nieskuteczne i niewskazane, podobnie jak leki immunosupresyjne przy udowodnionym autoimmunologicznym podłożu zapalenia żołądka" - mówi prof. Leszek Paradowski.

Zeby wiedzieć czy to zapalenie jest na tle autoimunologicznym należy zrobić przeciwciała przeciwko komórkom okładzinowym żołądka i wewnętrznemu czynnikowi Castl a.
W Twojej morfologi nie widać niedoboru B12 ale jeśli jest jednoczesny brak żelaza i B12 to mikrocytoza i makrocytoza razem daje dobre parametry świadczące o niedoborze B12 ( MCV, MCHC, MCH)
Nawet jeśli nie masz tych przeciwciał możesz mieć niedobór B12, bo brakuje w zapaleniu zanikowym wewnętrznego czynnika Castla wydzielanego przez komórki okładzinowe żołądka.

Jeśli chodzi o żelazo to nie wiem czy miałaś robioną ocenę całej gospodarki żelazem.
W każdym razie żelaza brakuje w zanikowym zapaleniu jak również w hashimoto i musisz tego pilnować.
Radzę zrobić też inne badania jeśli nie miałaś takie jak: magnezu, potasu, wapnia, witaminy B12, w zimie powszechny jest też brak witaminy D3, no i te przeciwciała, o których było wyżej.

Pozdrawiam
wierka

[spacestarlover]

> Masz zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka, które może być przyczyną anemi
> i Adisona- Biermera. W związku z tym powinnaś mieć oznaczony poziom witaminy B1
> 2
> Tu cytat
> "„W leczeniu zanikowego zapalenia błony śluzowej, które w dużej części pr
> zypadków ma przyczyny autoimmunologiczne, oprócz ewentualnej eradykacji H. pylo
> ri oraz odpowiedniej diety, stosuje się suplementację witaminy B12 czy żelaza.
> U części pacjentów roczna terapia witaminą C w dawce 1 g na dobę może częściowo
> przywrócić zdolności wydzielnicze błony śluzowej żołądka.
> "W przypadku bezkwaśności leki zawierające kwas solny i pepsynę są nieskuteczne
> i niewskazane, podobnie jak leki immunosupresyjne przy udowodnionym autoimmuno
> logicznym podłożu zapalenia żołądka" - mówi prof. Leszek Paradowski.

Prof Junik wspominał mi o tym na ostatniej wizycie, ale jakoś sczególnie uwagi do tego nie przywiązywaliśmy z tego względu że hormony były w opłakanym stanie i się na nich skupił, w takim razie spisałam sobie nazwy tych badań i w tym tygodniu pójdę zrobić.


> Jeśli chodzi o żelazo to nie wiem czy miałaś robioną ocenę całej gospodarki żel
> azem.

Co to znaczy cała gospodarka żelazem? Może miałam i nawet nie wiem

[wierka-5]

Napisałam Ci o tym bo często zdarzają się takie niedokończone diagnozy.
Warto spr. witaminie ze względu na Twoje dolegliwości, warto też wiedzeć na co się choruje.
Poczytaj sama o tym jest dużo wiadomości na ten temat na forum i w sieci.

Gdy ma się duże problemy z żelazem warto zrobić nie tylko ferrytynę czyli białko świadczące o ilości żelaza zmagazynowanego, ale także transferynę - białko regulujące stężenie jonów żelaza w osoczu i TIBC- oceniający całkowitą zdolność wiązania przez surowicę.
Pomyślałam,że miałaś może te wyniki.
Z drugiej strony patrząc- zanikowe zapalenie żołądka i hashimoto to aż dwie ważne przyczyny prowadzące do anemii z niedoboru żelaza.

[spacestarlover]

Właśnie lekarz mi wspominał o tym, że to może być anemia z niedoboru żelaza, witaminy B, bądź kwasu foliowego. TIBC mam zrobione wstawiłam ten wynik w poście, natomiast transferyny nie robiłam, w piątek idę na B12 i całą resztę, leki mi się po prostu nie przyswajają, teraz Eutyrox w końcu zaczął działać, mam wieczny ucisk w głowie, anemie z niedoboru żelaza stwierdzono mi w szpitalu w lipcu tamtego roku i tak się huśtam z tym żelazem i nikt nie wie co mi jest..

[spacestarlover]

ceny badań na przeciwciała przeciwko komórkom okładzinowym i czynnik Castla mnie zrujnowały jak się dowiedziałam ile to cacko kosztuje. w tym kraju trzeba mieć zdrowie, żeby chorować... naprawdę.

[aleksandra_01]

możesz w pierwszej kolejności pójść na gastroskopię z pobraniem wycinków,
jak tam wyjdzie zanikanie błony śluzowej żołądka, to już nie będzie potrzeby
badać przeciwciał. A z drugiej strony brak przeciwciał przeciw komórkom
okładzinowym żołądka i czynnikowi wewnętrznemu nie gwarantuje, że jest ok.

a.

[wierka-5]

Może poszukaj jeszcze po innych lab
U mnie to badanie to 100zł.

[spacestarlover]

miałam gastro z wycinkami, i wyszło że to zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka, z tym że jest taki problem że jak biorę żelazo na tą anemię to ono spada gwałtownie bo się nie przyswaja, jak nie biorę to spadek jest ale znikomy, a ferrytyna cały czas na poziomie 17. lekarze szukają przyczyny w zespole złego wchlaniania, ale chcą wykluczyć niedokrwistośc z niedoboru b12 bądź kwasu foliowego..

ja się w tym nie łapie,. za dużo tego (

[aleksandra_01]

> miałam gastro z wycinkami, i wyszło że to zanikowe zapalenie błony śluzowej żoł
> laniania, ale chcą wykluczyć niedokrwistośc z niedoboru b12

zanikowe zapalenie żołądka = niedokrwistość z niedoboru b12
tu już nic nie trzeba badać, tylko brać zastrzyki z b12.

> ądka, z tym że jest taki problem że jak biorę żelazo na tą anemię to ono spada
> gwałtownie bo się nie przyswaja, jak nie biorę to spadek jest ale znikomy, a fe
> rrytyna cały czas na poziomie 17

a nie mogą dać Ci kroplówki z żelazem, albo zastrzyków z żelaza,
skoro tabletki nic nie dają ?

a.

PROSZĘ O POMOC. bo mam dość!

[spacestarlover]

12/11/2010 TSH 4.29 norma 0,27-4.20
ft3 3.45 norma 1,9 -4.4
ft4 1,08 norma 0,93-1,70
żelazo 48
W styczniu wizyta u endo który zalecił 100 eutyrox i po miesiącu wyniki do kontroli. Przypomnę, że po letroxie 50 przed rok czasu wyniki stały w miejscu na poziomie TSH 2,16 przeciwciała 1300.

11/02/2011 TSH 0.,106
ft3 3.53
ft4 1.56 normy jak wyżej

Lekarz kazał zwiększyć dawkę do eutyrox 150.. jednak po konsultacji z rodzinną zmniejszyłam dawkę do 50 i stopniowo zmniejszałam do 25.. dzisiaj jestem na 25 i raz w tygodniu 12.5 mimo to TSH cały czas w dole.. co może być przyczyną? Nie mam żadnych objawów nadczynności..

21/03/2011

TSH 0.067

23/04/2011

Tsh 0.05

normy jak powyżej.

Mimo brania dawki 25 eutorox TSH spada w dół.. nie mogę znaleźć dobrego lekarza Walczę z tym sama... dodatkowo spadek żelaza, mimo przyhmowania Terdyferonu... pomocy.. mam dosć.. wiecznie mi zimno. wiecznie śpie.. i wiecznie nie mam ochoty na nic..

[aleksandra_01]

> Lekarz kazał zwiększyć dawkę do eutyrox 150.. jednak po konsultacji z rodzinną
> zmniejszyłam dawkę do 50 i stopniowo zmniejszałam do 25.. dzisiaj jestem na 25
> i raz w tygodniu 12.5 mimo to TSH cały czas w dole..

jak tak robisz, to ja się nie dziwię, że nie możesz ustawić dawki.
nie patrzymy na tsh! powiedz sama, do czego jest Ci potrzebny poziom tsh?
dawkę ustalamy na podstawie hormonów tarczycy, czyli ft3 i ft4.
tsh to hormon przysadki. trzeba było posłuchać się endokrynologa albo
zostawić taką dawkę jaką miałaś i powtórzyć badania za miesiąc.
a tak z dobrze dobranej dawki (11.02.2011) wróciłaś najpewniej do punktu wyjścia.

> i raz w tygodniu 12.5 mimo to TSH cały czas w dole.. co może być przyczyną? Nie
> mam żadnych objawów nadczynności..

tsh tak ma, że się podnosi bardzo powoli, a osoby biorące syntetyczne T3
mają je na stałe nieoznaczalne. i nic to nie zmienia.
nadczynność jest wtedy, gdy jest za dużo hormonów tarczycy - ft3 i ft4,
a u Ciebie nie było takiej sytuacji.

jak tam b12? i ferrytyna? (nie żelazo)
może powinnaś wybrać się do hematologa?

> Mimo brania dawki 25 eutorox TSH spada w dół..

nie patrz na tsh!

> nie mogę znaleźć dobrego lekarza
> Walczę z tym sama...

wróć do tego endokrynologa, który kazał Ci zwiększać.
a do rodzinnej miej mniej zaufania, ona może nie mieć doświadczenia
w różnych bardziej nietypowych sytuacjach w leczeniu niedoczynności tarczycy.
moja rodzinna na początku jak zobaczyła tsh <0,005 to też myślała, że nadczynność,
ale już się nauczyła, że samo tsh to za mało żeby oceniać dawkę i że różnie z tym bywa.

> Walczę z tym sama... dodatkowo spadek żelaza, mimo przyhmowania Terdyferonu

badałaś się pod kątem celiakii?

> ... pomocy.. mam dosć.. wiecznie mi zimno. wiecznie śpie.. i wiecznie nie mam o
> choty na nic..

przy takim "leczeniu" to na pewno

a.

[spacestarlover]

czyli przewaliłam sprawę jednym słowem
wracam 10 maja do mojego endo.. bo czuje od kilku dni rzut choroby, na tsh 1 czułam się mega fajnie a teraz znowu to samo.. jakie wyniki powinnam jeszcze zrobić?

nie badałam się pod kontem celiakli. jakie badania trzeba wykonać?

moje zmniejszenie dawki leku wynikało z paniki jak zobaczyłam że było 4.20 a jest 0,06 .. głupota i nieznajomość choroby zrobiła swoje

[aleksandra_01]

na tsh 1 cz
> ułam się mega fajnie a teraz znowu to samo..

już rozumiem, myślałaś, że jak będziesz mieć znów tsh 1 to i samopoczucie będzie
takie jak było? ale to tak nie działa.
można mieć tsh 1 i ft3 70%, ft4 70% i czuć się rewelacyjnie,
można też mieć tsh 1 i ft3 10%, ft4 50% i czuć się beznadziejnie.
dlatego tak ważne jest patrzenie na hormony tarczycy, a nie na tsh.

jakie wyniki powinnam jeszcze zrob
> ić?

przydałoby się znać poziom witaminy b12, ferrytyny (nie żelaza) i witaminy D.
przed takimi badaniami trzeba odstawić suplementy, preparaty witaminowe
przynajmniej na 2 tyg.

> nie badałam się pod kontem celiakli. jakie badania trzeba wykonać?

bada się przeciwciała, jest ich kilka rodzajów i niestety badania trochę kosztują.
można też pobrać wycinki z jelita cienkiego i jak jest zanik kosmków to już
nic więcej nie potrzeba. nie wolno przed takimi badaniami przechodzić na jedzenie
bez glutenu, bo później wyniki wychodzą nieprawdziwe.

a.

[spacestarlover]

żaden lekarz nigdy nie zwracał szczególnej uwagi na ft3 i ft4... dlatego może stąd moje błędne myślenie. zawsze tylko TSH i skoro za niskie to nadczynność skoro wysokie to neidoczynność.

od kilku dni mam rzut znowu.. skóra jak papier ścierny, osłabienie odporności plus senność wszędzie gdzie możliwe

ferrytyne miałam oznaczoną i miesiąc temu było jej 16. nie mam teraz wyników przy sobie, ale poniżej normy na pewno była. na b12 doktor nie chciała dać skierowania bo po ogólnych wynikach nie wymagam ponoć oznaczenia b12. już nie mam siły... każdy co innego, nikt jeszcze mnie tak naprawdę porządnie nie ustawił a ja sobie sama nie radzę. we wtorek mam wizytę u nowej doktor... może ona coś pomoże...

[hashi-tess]

spacestarlover napisała:

na b12 doktor nie chciała dać skiero
> wania bo po ogólnych wynikach nie wymagam ponoć oznaczenia b12.

nie słuchaj tylko sama zainwestuj w swoje zdrowie.
Jak badanie wyjdzie niefajnie będziesz miała
kartę przetargową na inne badania.


już nie mam sił
> y... każdy co innego, nikt jeszcze mnie tak naprawdę porządnie nie ustawił a ja
> sobie sama nie radzę.

ten fakt, o którym napisałaś, to dobry początek.
Zdajesz sobie sprawę, że lekarz nie jest pomocny.
Hashimoto to schorzenie przypisane do końca n/dni
i dlatego proponuję, abyś sama wzięła swoje zdrowie
w swoje ręce i nauczyła się "obsługiwać" hashimoto.
Na forum są wszystkie informacje dotyczące
prowadzenia suplementacji tyroksyny i pozostałych
niedoborów. Poza tym zawsze możesz zapytać,
na pewno ktoś Ci odpowie.
Ja oczywiście chodzę do medyków, ale ich porady
traktuję z dużym niedowierzaniem.
Wszystkie decyzje dot. mojego zdrowia
konfrontuję z inną osobą/lekarzem.
Zdaję sobie sprawę, że jestem trudnym pacjentem,
ale wierzę, że żaden medyk już mnie nie skrzywdzi
jak miało to miejsce na początku leczenia hashimoto.


we wtorek mam wizytę u nowej doktor... może ona coś pomo
> że...

a może przygotuj się do tej wizyty spisując na
kartce pytania, kt. chciałabyć zadać nowemu endo.
Czas wizyty jest czasem przeznaczonym tylko dla Ciebie
i powinnaś go wykorzystać, abyś nie wyszła z gabinetu
z uczuciem niedosytu, że znów coś Ci umknęło, a mogłaś
o to zapytać.

[spacestarlover]

w sumie masz rację, zainwestuję w b12 i może wtedy lekarz otworzy oczy i zrozumie, że to ja mam racje. bo coś ewidentnie się dzieje z moim ubytkiem żelaza... kiedy przy dawkowaniu dwa razy dziennie one zamiast wzrastać spada..

a z tymi pytaniami na kartce to świetny pomysł, zastosuje na pewno.

dzięki za wsparcie!

[aleksandra_01]

na b12 doktor nie chciała dać skiero
> wania bo po ogólnych wynikach nie wymagam ponoć oznaczenia b12

w lutym napisałaś:
>miałam gastro z wycinkami, i wyszło że to zanikowe zapalenie błony śluzowej żołądka

a to jest wystarczający powód do oznaczania wit b12, co więcej jest to powód
do jej uzupełniania zastrzykami. jak pisałam wcześniej, zanikowe zapalenie
błony śluzowej żołądka nieuchronnie równa się niedobór b12.

również proponuję, abyś dobrze się przygotowała do wizyty.
często ze stresu i ze "zmęczenia" zapominamy różne kwestie,
o które należało zapytać lekarza.

cały przepis na to leczenie jest bardzo prosty:
ft3, ft4, b12, ferrytyna, wit d = po 50% normy każde

o celiakii pisałam, dlatego, że u mnie tak było.
zaczynałam ponad 2 lata temu z ferrytyną 1% normy
i bardzo długo i mozolnie ją uzupełniałam, a jak tylko odstawiałam
tabletki to od razu spadała. teraz od kilku miesięcy na diecie bez glutenu
i równocześnie kilku miesiącach bez tabletek z żelazem, ferrytyna
nie spadła, tylko utrzymała się na poziomie 60% normy.

powodzenia
a.