Hashimoto w Korei

[elenn]

Drogie Forumowiczki,

Zdarzylo mi sie niestety zachorowac na Hashimoto w Azji, gdzie choc opieka medyczna jest tania trudno mi sie komunikowac z lekarzami, chociaz mowie po koreansku. Z tego co wiem, mamy tu tylko Synthyroid. Diagnoze mam od ponad roku. Duzo pracuje, na odpowiedzialnym stanowisku, ale moj styl zycia nie sprzyja chorobie - wstaje codziennie o trzeciej rano. Od kilku miesiecy moje samopoczucie tylko sie pogarsza.

Przegapilam nadczynny poczatek choroby, bo z reguly mam dobry albo nawet bardzo dobry nastroj. Myslalam po prostu, ze mam ataki goraca i jestem zmeczona z powodu stylu pracy. Gdy ataki goraca minely, dobry nastroj zostal, wiec myslalam, ze po prostu jestem zmeczona. Ale teraz rano trudno mi chodzic, mam zawroty glowy, trace rownowage, mialam dwie stluczki samochodowe, zrobilam sie tez mniej emocjonalnie zrownowazona, latwo znajduje sie na samiutenkim skraju lez. Musze wstawac bardzo powoli, zeby nie zemdlec. Musze chodzic bardzo powoli i powoli oddychac, zeby kontynuowac prace. Od tygodnia mam jakies zapalenie skorne, ale 39-stopniowa goraczka spadla. Leze w lozku i tylko czytam Was, zeby sobie pomoc, bo moi lekarze stwierdzili: Chroniczna choroba, ale leczenie latwe, tylko suplementacja, lykac tabletke. Tydzien temu zrobilam nowe wyniki i wiem, ze nie sa dobre:

TSH: 77.35% [wynik 3.31, norma (0.27 - 4.2) ]
FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
FT3 - 9.58% [wynik 1.77, norma (2 - 4.4)]
T3: 13.53% [wynik 0.85, norma (0.67 - 2) ]
ferrytyna: 10.82% [wynik 31, norma (10 - 204) ]
kortyzol 9.00am: 51.59% [wynik 13.01, norma (6.2 - 19.4) ]
progesteron faza lutealna: 113.74% [wynik 17.92, norma (1.2 - 15.9) ]
Calcium: 108.33% [wynik 10.2, norma (7.6 - 10) ]
B12: 71.26% [wynik 737.21, norma (160 - 970) ]
Kwas Foliowy: 76.43% [wynik 13.27, norma (1.5 - 16.9) ]
Selen: 110.86% [wynik 172.6, norma (95 - 165) ]
Vit A: 17.50% [wynik 0.37, norma (0.3 - 0.7) ]
Cynk: -7.23% [wynik 78.11, norma (81 - 121) ]
Vit D 21,66 [norma: Deficiency <10, Insufficiency 10-30, Toxicity >100]

Rozumiem, ze dobrze bedzie zwiekszyc dawke T4 (Synthyroid). Od czterech miesiecy biore 75mg, wczesniej 50. Rozumiem, ze moze zle konwertuje T4 na T3 i ze to moze byc przez niedobory cynku, witaminy a, magnezu, ze dobrze by bylo suplementowac zelazo i witamine d.

Wizyte u endokrynologa mam w czwartek. O jakie recepty mozna go prosic lub jaka zmiane leczenia? O ile dobrze by bylo zwiekszyc dawke? Czy prosic o T3 w Cytomelu (jesli jest dostepny)? Pomozcie, bardzo Was prosze. W Polsce bywam raz na rok lub poltora.

[elenn]

Mam 32 lata. A to historia mojego leczenia:

2010-06-21

Polska, badania przed wyjazdem do Korei.

TSH: 47.07% [wynik 2.12, norma (0.27 - 4.2) ]
FT4: 25% [wynik 14.5, norma (12 - 22) ]
Prolaktyna 328.5 (127-637), po 60 min 3974

2011-12-27 (po półtora roku)

Korea, po półtorarocznym intensywnym wysiłku fizycznym, 14 godzin pracy fizycznej dziennie, wstawanie o 3 rano, pięć godzin snu. Objawy: chroniczne zmęczenie, ataki gorąca aż do bólu, trudności z utrzymaniem równowagi rano. Nastroj dobry.

Glukoza (FBS) 86
Hemoglobina 12.8

2012-09-11 (po roku)

Badania robione podczas urlopu w Polsce. W Korei wciaz wstaje o 3 rano. Praca bardziej odpowiedzialna, z ludzmi. Objawy: Zmęczenie, trudności z utrzymaniem równowagi rano, nastroj dobry. Ataki gorąca skończyły się, ale zemdlałam latem pierwszy raz w życiu.

TSH: 153.94% [wynik 6.32, norma (0.27 - 4.2) ]
FT4: -1.90% [wynik 11.81, norma (12 - 22) ]
TPO 437,4, norma <34
TG >4000, norma <115
Glukoza: 87.18% [wynik 94, norma (60 - 99) ]
Potas: 76.25% [wynik 4.72, norma (3.5 - 5.1) ]
Magnez: 52% [wynik 2.12, norma (1.6 - 2.6) ]
Żelazo: 62.96% [wynik 105, norma (37 - 145) ]
Podwyzszone monocyty. Obnizone: krwinki białe, neutrocyty, eozynocyty.

Diagnoza: Hashimoto. Zalecenia: Przez pierwsze dwa tygodnie Euthyrox 25mg, podniesiony do 37,5mg, po czym do 50mg.

2012-10-22 (po miesiącu)

Korea. Szukam endokrynologa, szpital lokalny. Objawy: Zmęczenie, które tłumaczę sobie ilością pracy i wstawaniem o 3 rano, samopoczucie dobre.

T3: 47.93% [wynik 1.18, norma (0.6 - 1.81) ]
FT4: 53.95% [wynik 1.19, norma (0.78 - 1.54) ]
TSH: -2.21% [wynik 0.236, norma (0.35 - 5.5) ]
TG-Ab >4000

Zalecenia: Kontynuować 50mg Eutyhrox.

2012-12-12 (po półtora miesiąca)

Korea. Dalej szukam endokrynologa, jeden z największych uniwersyteckich szpitali. Objawy: Zmęczenie (nadal wstaję o 3 rano i pracuję), samopoczucie dobre.

TSH: 2.44
FT4: 1.10
T3: 0.57
TG-AB: 35170
TPO-Ab: 7415
USG: Severe hypoechoic thyroid parenchyme

Diagnoza: Hashimoto. Zalecenia: 50mg Synthyroid.

2013-05-09 (po pół roku)

Korea. Dużo pracy, stresujące, odpowiedzialne stanowisko. Objawy: Większe zmęczenie, trudności z utrzymaniem równowagi rano, stres, nieco obniżone, a ściślej zobojętniałe samopoczucie. Mniej więcej na początku kwietnia zwiększam dawkę, z dnia na dzień do 75mg Synthyroid, a po miesiącu:

TSH: 47.07% [wynik 2.12, norma (0.27 - 4.2) ]
FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
T3: 20.30% [wynik 0.94, norma (0.67 - 2) ]

Zalecenia: utrzymać 75mg Synthyroid.

2013-07-12 (po dwóch miesiącach)

Korea, upalne parne lato. 75mg Synthyroid, po miesięcznej suplementacji Women’s Ultra Mega Bone Density. Objawy: chroniczne zmęczenie, problemy z koncentracją, dwa wypadki samochodowe, po każdym wysiłku fizycznym konieczny dzień odpoczynku, kłopoty z równowagą rano, trudności z chodzeniem rano, ciężkie stopy i nogi, dużo powietrza w żołądku i jelitach rano, wzdęcia (pomaga Espumisan), przy podnoszeniu się zawroty głowy i czarno przed oczami, mrowienie twarzy i rąk, suchość oczu, płaczliwość i depresyjność.

TSH: 77.35% [wynik 3.31, norma (0.27 - 4.2) ]
FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
FT3 - 9.58% [wynik 1.77, norma (2 - 4.4)]
T3: 13.53% [wynik 0.85, norma (0.67 - 2) ]
ferrytyna: 10.82% [wynik 31, norma (10 - 204) ]
kortyzol 9.00am: 51.59% [wynik 13.01, norma (6.2 - 19.4) ]
progesteron faza lutealna: 113.74% [wynik 17.92, norma (1.2 - 15.9) ]
Calcium: 108.33% [wynik 10.2, norma (7.6 - 10) ]
B12: 71.26% [wynik 737.21, norma (160 - 970) ]
Kwas Foliowy: 76.43% [wynik 13.27, norma (1.5 - 16.9) ]
Selen: 110.86% [wynik 172.6, norma (95 - 165) ]
Vit A: 17.50% [wynik 0.37, norma (0.3 - 0.7) ]
Cynk: -7.23% [wynik 78.11, norma (81 - 121) ]
Vit D 21,66 [norma: Deficiency <10, Insufficiency 10-30, Toxicity >100]

Te wyniki na pewno wiecej mowia Wam niz mi. Prosze o pomoc w interpretacji i z gory bardzo dziekuje.

[muktprega1]

Witaj
współczuję tak złego samopoczucia, ale Twoje wyniki hormonów (jak i niedoborów) mówią same za siebie (na 75 tyorksyny):

> FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
> FT3 - 9.58% [wynik 1.77, norma (2 - 4.4)]

Już pewno doczytałaś, że najlepiej czujemy się na dawkach hormonów tarczycy w okolicach 60-% wzwyż bardzo indywidualnie, jak widzisz sporo Ci brakuje do takiego poziomu, dawki tyroksyny zwiększamy zawsze o 6, lub 12 (jedni mogą znosić bez problemu 12, ja lepiej 6)
Dobrze jest mieć 20 czy 25 Synthyroidu żeby dzieliś na 4 części tabletkę i przyjmować 6 lub 12 więcej. Czy dysponujesz taką gramaturą?
Jeśli nie rozważ sprowadzanie tyroksyny z Polski, nasza choroba jest aktywna, nawet jak czujemy się dobrze, to wskazane jest robić podstawowe badania Ft4 i Ft3 co ok 3-4 miesiące, więc i dawka tyroksyny nie jest określona na stałe.
Pytanie brzmi - czy możesz podnieść dawkę o 6, czy 12? Moim zdaniem docelowa będzie ok 25 więcej, czyli ok 100, zwiększana powoli co 3-4 dni. Potem na tej stałej dawce ok 4 tygodni robimy powtórnie Ft3 i Ft4, żeby sprawdzić jak wygląda przemiana hormonów.

U Ciebie jest dużo mniejsze Ft3 pewno z powodu niedoborów, które przecież masz i to niemałe. Ciekawe co Ci przepisze na nie i w jakich dawkach?


W maju już miałaś niskie poziomy hormonów i wtedy powinnaś mieć zwiększoną tyroksynę (nie doszłoby zapewne do takiego niskiego stanu na dziś):
> FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
> T3: 20.30% [wynik 0.94, norma (0.67 - 2) ]

czy pomyliłaś się co do oznakowania T3 zamiast Ft3? W laboratoriach bada się obydwa: Ft4 i T4 oraz Ft3 i T3, dla nas bardziej miarodajne są hormony wolne, czyli Ft4 oraz Ft3.

Teraz niedobory:
masz niski poziom ferrytyny - > ferrytyna: 10.82% [wynik 31, norma (10 - 204) ]
zdecydowanie do uzupełnienia, dla nas musi to być ok 50% normy, żeby przemiana przebiegała prawidłowo.
> Cynk: -7.23% [wynik 78.11, norma (81 - 121) ] poniżej normy
> Calcium: 108.33% [wynik 10.2, norma (7.6 - 10) ]
wapń możesz mieć podwyższony z 2 powodów,:

1) Ultra Mega Bone Density. - on ma w sobie dużo wapnia, dlatego jeśli cokolwiek suplementujemy - robimy ok 2 tygodniową przerwę, żeby wynik był wiarygodny.
2) możesz mieć duży poziom niedoborów magnezu (wypłukuje stres, kawa , hashimotki mają często problemy itp) Cytat:

" niedobór magnezu, jego niedobór daje dużo różnych objawów, od mięśniowych, przez typowo neurologiczne aż po psychiczne - identyczne jak przy nerwicy i depresji."

Zawsze lepiej jak miedzy przyjmowaniem wapnia i magnezu jest zachowana ok 2h przerwa.

[natder]

Oprócz kłopotów z hormonami masz niedobór żelaza, i trzeba je koniecznie uzupełniać, masz niezły poziom wit. b12 i żelazo powinno się dobrze wchłaniać.
D3 - koniecznie do suplementacji i to dużymi dawkami, jest lato ale Ty pracujesz i mało z niego korzystasz, prawda?
Oprócz powyższych masz problem z gospodarką wapniowo-magnezową. W Twoich wynikach do pełnego obrazu brakuje tylko poziomu parathormonu - parahormonu wytwarzanego przez przytarczyce. W chwili kiedy w organizmie jest zbyt niski poziom wit. d3 przytarczyce uwalniają dużą ilość parathormonu powodując uwalnianie wapnia z kości - i to jest ten wapń w Twojej krwi, paradoks polega na tym, że jest go za dużo w Twojej krwi a za mało w tkankach i kościach. Być może jadasz dużo nabiału albo woda w rejonie w którym mieszkasz zawiera dużo wapnia ale z powodu braku magnezu w tkankach (poziom magnezu we krwi o niczym nie świadczy) - nie trafia on tam, gdzie jest najbardziej potrzebny. Oprócz endokrynologa rozważyłabym wizytę u neurologa - wg mnie oprócz niedoczynności i anemii cierpisz na tężyczkę utajoną - to takie "gratisy" do Hashimoto.
Zdawaj relację koniecznie bo bardzo jestem ciekawa, jak prowadzą swoich pacjentów endokrynolodzy w innych częściach świata

[elenn]

Drogie Kolezanki,

Zrobilam kolejne badania, tym razem zlecone przez lekarza w kierunku problemow z zelazem lub nerkami. Lekarz twierdzi jednak, ze choc wyniki sa niskie, znajduja sie w normach i nie ma ani potrzeby suplementacji ani dalszych badan.

Zelazo:
WBC krwinki biale: 2.46% [wynik 3.66, norma (3.5 - 10) ]
RBC krwinki czerwone: 30.71% [wynik 4.43, norma (4 - 5.4) ]
HB Hemoglobina: 20.00% [wynik 12.8, norma (12 - 16) ]
Hct Hematokryt: 12.00% [wynik 37.2, norma (36 - 46) ]
Platelet: 32.59% [wynik 218, norma (130 - 400) ]
MCV Objętość czerwonej krwinki: 20.51% [wynik 84, norma (80 - 99.5) ]
MCH Masa hemoglobiny w krwince: 24.17% [wynik 28.9, norma (26 - 38) ]

Nerki
BUN Mocznik Blood Urea Nitrogen: 52.50% [wynik 14.3, norma (8 - 20) ]
CR Kreatynina: 96.67% [wynik 0.89, norma (0.6 - 0.9) ]
Glukoza: 42.22% [wynik 89, norma (70 - 115) ]
Na Sód: 5.33% [wynik 135.8, norma (135 - 150) ]
K Potas: 43.75% [wynik 4.1, norma (3.4 - 5) ]

TCa Total Calcium: 47.37% [wynik 9.6, norma (8.7 - 10.6) ]
P Fosfor: 63.64% [wynik 3.9, norma (2.5 - 4.7) ]

Kortyzol Rano: 22.54% [wynik 8.9, norma (4.74 - 23.2) ]
ACTH z krwi: 30.40% [wynik 25.2, norma (10 - 60) ]

Dodam, ze mam Podwyższone neutrocyty oraz monocyty, a proby watrobowe i cholesterol w normie.

No i gigantyczny skok przeciwcial...
TG-Ab: 272000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ]
TPO-Ab: 79090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]

Nie znam sie na tym, ale z lektury forum oraz doswiadczen pacjentow tarczycowych na swiecie wywnioskowalam, ze powinnam miec chociaz 50% normy roznych zelazowych parametrow. Lekarz na moje pytanie skad moje symptomy (trudnosci z utrzymaniem rownowagi i chodzeniem rano plus temperatura 34.5, zawroty glowy, nietolerancja wysilku, bole ciala) powiedzial, ze to dlatego, ze nie odpoczywam oraz stracilam 2 kilogramy w przeciagu ostatnich dwoch miesiecy, stad cialo oslablo No i jest parne lato...

Co do nerek, co sadzicie o tym porannym kortyzolu? Czytam sporo o tym, ze slaba konwersja t4 (FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ] ) w t3 (FT3 - 9.58% [wynik 1.77, norma (2 - 4.4)]) moze miec tez podloze w zmeczeniu nerek (adrenal fatigue), ktore jest bardzo niedorozpoznanym zaburzeniem w medycynie, gdzie widzi sie albo zdrowe gruczoly nerek albo chorobe Addisona. Uwaza sie rowniez, ze w przypadku zmeczenia nerek nie nalezy leczyc niskiego t3 poprzez podniesienie t4 (tak jak ostatnio pisala hashi-tess), bo to tylko pogorszy sprawe, lecz najpierw podleczyc nerki np hydrokortyzonem lub ziolami.

Mam zamiar nieldugo zrobic sobie Reversed T3, zeby zobaczyc, czy jako chroniczny pacjent, w dodatku z duzym obciazeniem gospodarki kortyzolowej przez stresujace zycie, nie zamieniam tej mojej synthyroidowej tyroksyny na rt3 zamiast na t3. Wtedy podniesiona dawka i tak mi nic nie da.

PLANY

Za kilka dni planuje zaczac suplementacje zelazem i witamine D. Do tego poniewaz moje tezyczkowe objawy sa coraz mocniejsze (zwlaszcza sciskanie i sciaganie sie miesni twarzy i wokol warg a teraz doszly bole ciala) zrobie tez kuracje magnezem i wapniem (z osobnych buteleczek). Natder, czy wiesz moze jacy neurolodzy robia proby tezyczkowe w Trojmiescie (ewentualnie w Poznaniu?, ewentualnie w Warszawie?). Najlepiej w Trojmiescie.

Przyjade do Polski na jakis miesiac. Trudno mi sie porozumiec z lekarzami w Korei, ale nadal szukam holistycznego doktora. Ciekawe, ze tutejsza kultura z tym rozpowszechnieniem akupunktury, medycyny chinskiej itp nie wplynela za bardzo na allocentryczne zapatrywania koreanskich lekarzy medycyny zachodniej...

Pozdrowienia i dziekuje za pomoc...

[natder]

Niestety neurologów z Trójmiasta nie znam, w stolicy można się udać do dr Toruńskiej, która jest bardzo dobrym specjalistą od tężyczki.

[elenn]

Droga Nadter,

Przyszly w koncu wyniki parathormonu.
Wapn: 50.00% [wynik 9.4, norma (8.6 - 10.2) ]
Magnez: 52% [wynik 2.12, norma (1.6 - 2.6) ]
PTH - intact: 31.34% [wynik 30.67, norma (15 - 65) ]

PTH nie jest wysoki, jak myslalysmy, chociaz mam niska witamine D.
Wit D 21,66 [norma: Deficiency <10, Insufficiency 10-30, Toxicity >100]

Czyli moje klopoty z chodzeniem i slaboscia nog to nie tezyczka?

Mimo to biore magnez 160mgx3, wapn 140mgx5 i witamine D 4000IU. Czy koniecznie musze robic dokladnie dwugodzinna przerwe miedzy wapniem a magnezem, czy tez moge miedzy nimi po dwoch godzinach wstawic zelazo? No i jesli mam suplement z wapniem, D i magnezem w jednym, to czy magnez bedzie sie wchlanial? W koncu do wchloniecia witaminy d potrzebuje tluszczy, a tluszcze znowu blokuja wchlanianie wapnia... A jakie sa interakcje jednoczesnego podawania magnezu i wapnia?

[elenn]

> U Ciebie jest dużo mniejsze Ft3 pewno z powodu niedoborów, które przecież masz
> i to niemałe. Ciekawe co Ci przepisze na nie i w jakich dawkach?

Otoz po wizycie u specjalisty endokrynologa zostalam oswiecona, iz ft3 w Hashimoto jest bez znaczenia, najwazniejsze jest ft4. A moje niedobory sa "przeciez w dolnych granicach norm lub leciutko pod norma, zatem wszystko jest w porzadku!". Zreszta "wszyscy Koreanczycy maja deficyty witaminy d i nic im nie jest". Faktycznie, tutaj nie chodzi sie w krotkich rekawkach latem, tylko ubiera sie specjalne dlugie rekawiczki i maseczki na twarz typu Michael Jackson. Zamowilam sobie sama magnez (ale bez wapnia), zelazo i witamine d, dostalam 100mg Synthyroid, teraz uloze sobie dawki i suplementowy jadlospis.

[elenn]

Droga Muktprego,
Podnioslam dawke stopniowo o 6 jednostek co kilka dni, za kazdym razem placac malutkimi bolami glowy. Od trzech dni 100 Synthyroid. Od tych trzech dni jednak mam bol calego ciala, napiecie miesniowe, stan podgoraczkowy. Czy nalezy to przeczekac?
Dodam ze zlecono mi ponownie przeciwciala i jest to chyba naprawde powazne natarcie:
TG-Ab: 272 000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ] 
TPO-Ab: 79 090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]

Reszta wynikow nizej...

[muktprega1]

Masz w stanie aktywności chorobę, przeciwciała tak wysokie, jak to wszystko znosisz?
Nie wiem jak to jest z tą wysoką temperatura, bo przeważnie rzut choroby, to obniżenie temperatury, jak miałaś poprzednio 34 z kawałkiem, ale teraz masz stan podgorączkowy, który nie musi mieć wspólnoty z Hashi.

Hashi-Tess wyżej napisała :
"Powinnaś skupić się na podniesieniu FT3 eliminując braki,
o kt. pisały moje poprzedniczki.
Koniecznie oznaczaj FT4 i FT3, aby pilnować przemiany."

Jak minie 4 tygodnie na tej dawce to zrób Ft3 i Ft4 - czy masz tam taką możliwość? Dobrze byłoby zobaczyć czy coś się zmieniło, chociaż zanim nie pouzupełniasz swoich dużych braków, to pewno małe szanse na wyrównanie hormonów i podniesieni Ft3.

[elenn]

Czuje sie juz lepiej. Po trzech dniach od wejscia na 100 Synthyroid, trzesiawki i bolow calego ciala, zostaly mi tylko tycie bole glowy i czuje sie lepiej .

Dostalam tez suplementy i oto moje menu:
3:00 Tyroksyna
5:00 Selen
6:00 Śniadanie
7:00 Żelazo Solgar 20mg plus Żelazo Iron Plus 20mg wzmocnione o Vitamina C 165mg (330mg), Kwas Foliowy 400mcg, Wit A 5mg (znalazłam sprzeczne opinie czy jeść żelazo ze śniadaniem czy nie?)
9:00 Magnez 160mg plus B6 5mg (dwie godziny między żelazem a wapniem)
11:00 Lunch: Wapń i Witamina D (D z posiłkiem bo potrzebne są tłuszcze i wraz z wapniem, bo wspomaga wchłanianie)
4:30 Kolacja Wapń i Witamina D
7:00 Magnez 160 mg (czy tym razem moge najpierw zjeść wapń a potem magnez?)
9: 00 Żelazo Solgar 40mg, Żelazo Iron Plus 20mg z Kwasem Foliowym 400 (czy nie za dużo tego kwasu foliowego dziennie?)

Prosze o poprawki, wskazowki i kierunki . Bedzie dobrze.

Dziekuje!

[elenn]

Drogie Dziewczyny,

Bardzo dziekuje za szybkie odpowiedzi. Mam nadzieje, ze lekarz zleci mi podniesienie tyroksyny. Jesli nie, zrobie to sama i poinformuje go potem, o ile polepszyly sie dzieki temu objawy. Nie ma tu niestety dawek 25, najmniejsza tabletka Synthyroid to 50mg. Niemniej jednak mam jeszcze 25mg opakowania Euthyroksu z Polski, czy zanim dojde do tych dodatkowych 25, czy moge korzystac z polowek Euthyroksu?

Lekarz pierwszego kontaktu w laboratorium, ktory widzial wyniki i ktory uznal je za absolutnie normalne, nie widzial zadnych powodow do uzupelniania witamin i mineralow, ciekawe co powie endo. Tylko powolanie sie na autorytet rownego mu mojego polskiego lekarza (WAS ), przekonalo go - badz co badz najwyzszy autorytet w tym konfucjanskim kraju, gdzie czescia oficjalnej etykiety jest zwracanie sie do osob bez wyksztalcenia per "ty" - do zrobienia poziomow FT3 (zupelnie niepotrzebne!). Obawiam sie, co bedzie u endokrynologa. Stad pytania.

W jakich dawkach suplementowalybyscie zelazo, witamine d3, cynk i magnez?

Czytalam gdzies, ze lecznicze dawki dla dorosluch to 4000IU dla witaminy d3.

Co do zelaza, jestem pogubiona, co jest lepsze: chelaty czy Ferrous Fumarate i co to w ogole znaczy a najwazniejsze - jak rozumiec dawki? Co jest rekomendowane, cos takiego: m.healthpost.co.nz/default.aspx?catid=17232&pdid=2125&PD=ADDITIONAL&ID=491 czy cos takiego: m.healthpost.co.nz/shop-by-brand/supplements-and-natural-health/ethical-nutrients/iron-max-enim (To jest nowozelandzka apteka, z ktorej moge sprowadzac leki).

Sa tu tez preparaty na tarczyce, ale zawieraja one jodyne, z reguly ok 100mcg. To absolutnie odpada? Ich zaleta jest tez to, ze w ich sklad wchodzi tez Tyrozyna. Ktos probowal?

Mimo wysokiego wapnia, skoro krazy on tylko we krwi, czy moge brac ten specyfik z magnezem i cynkiem: littleurl.info/calciumcitrate czy raczej wielkie (jak?) magnezodawki bez wapnia?

Czy dorobic badania magnezu i parathormonu dla pelnego obrazu? Czekam jeszcze na jod, bo tutaj mamy cale wegetarianskie menu zlozone z seaweeds, kelpu, roznych glonow itp. Krolowa obok tego krola na stolach jest soja .

Bede musiala chyba zrezygnowac z doszkalania sie w koreanskim tak jak chcialam jesienia i pojade do Polski na urlop i dokonczyc diagnostyke. Mysle tez o badaniach w kierunku leaky gut, sluzowka ukladu pokarmowego i dokonczyc sprawdzanie, czy wszystko jest ok z moimi nadnerczami.

Dziekuje za Wasza troske, uwage i rady! 안녕히 계세요!

[natder]

"Bardzo dziekuje za szybkie odpowiedzi. Mam nadzieje, ze lekarz zleci mi podnies
> ienie tyroksyny. Jesli nie, zrobie to sama i poinformuje go potem, o ile poleps
> zyly sie dzieki temu objawy. Nie ma tu niestety dawek 25, najmniejsza tabletka
> Synthyroid to 50mg. Niemniej jednak mam jeszcze 25mg opakowania Euthyroksu z Po
> lski, czy zanim dojde do tych dodatkowych 25, czy moge korzystac z polowek Euth
> yroksu?"
Myślę, że tak, ale możesz również podzielić tabletkę, którą teraz łykasz na 4 i wtedy każda ćwiartka będzie zawierać 12,5 mg T4.

"Lekarz pierwszego kontaktu w laboratorium, ktory widzial wyniki i ktory uznal j
> e za absolutnie normalne, nie widzial zadnych powodow do uzupelniania witamin i
> mineralow, ciekawe co powie endo. Tylko powolanie sie na autorytet rownego mu
> mojego polskiego lekarza (WAS ), przekonalo go - badz co badz najwyzszy auto
> rytet w tym konfucjanskim kraju, gdzie czescia oficjalnej etykiety jest zwracan
> ie sie do osob bez wyksztalcenia per "ty" - do zrobienia poziomow FT3 (zupelnie
> niepotrzebne!). Obawiam sie, co bedzie u endokrynologa. Stad pytania."
A już miałam nadzieję, że może tam endokrynolodzy zachowują się lepiej niż nasi

"Sa tu tez preparaty na tarczyce, ale zawieraja one jodyne, z reguly ok 100mcg.
> To absolutnie odpada? Ich zaleta jest tez to, ze w ich sklad wchodzi tez Tyrozy
> na. Ktos probowal?
Myślę, że Hashimotki odradzą Ci wszelkie preparaty zarówno z jodem jak i soją.

"Czy dorobic badania magnezu i parathormonu dla pelnego obrazu? "
Magnez możesz sobie darować ale parathormon potwierdziłby, czy mam rację czy też nie.

"
W jakich dawkach suplementowalybyscie zelazo, witamine d3, cynk i magnez?
>
> Czytalam gdzies, ze lecznicze dawki dla dorosluch to 4000IU dla witaminy d3.
>
> Co do zelaza, jestem pogubiona, co jest lepsze: chelaty czy Ferrous Fumarate i co to w ogole znaczy a najwazniejsze - jak rozumiec dawki?
My bierzemy żelazo zazwyczaj w dawce 80/100mg, ale może inne forumowiczki rozszyfrują co to za preparaty i doradzą.
D3 większość z nas kupuje w formie olejowanej w kapsułkach zawierających 2000 lub 5000j. witaminy.
Magnez bierze się obliczając zapotrzebowanie swojego organizmu ( 6mg. magnezu na 1 kg ciała, wapnia dwa razy więcej). Z suplementowaniem wapnia i magnezu wstrzymałabym się aż do badania poziomi PTH. Ile aktualnie ważysz?

[elenn]

Jak dobrze porozmawiac z kims ze srodkowej drogi, kto ani bagatelizuje ani dramatyzuje. Dzis, probujac wrocic do pracy, uslyszalam od swojego szefa, ktorego tydzien temu poprosilam o zwolnienie, ze przeciez mam smiertelna chorobe

Teraz waze 65 kg przy wzroscie 178cm. Czyli magnez 390?

[natder]

O, to chuderlaczkiem jesteś mimo Hashi
A szef, dobrze, niech się trochę pomartwi
Wagę mamy podobną i dawki też wychodzą tak samo Jak wybierzesz preparat magnezowy sprawdź ile jest w nim jonów magnezu i podziel na co najmniej dwie dawki w ciągu dnia. Wapnia powinno się brać dwa razy więcej też w dawkach podzielonych, wapń wchłania się lepiej z d3 i bierze się go minimum na dwie godziny przed magnezem.
Ja robię tak, rano na czczo tyroksyna, potem ze śniadaniem wapń i 2000j. d3, do drugiego śniadania magnez, wieczorem z kolacją wapń i 2000j. d3 a magnez tuż przed snem.
Na początku suplementacji możesz czuć się gorzej, jelita mogą się buntować bo wapń jest ciężkostrawny a magnez może działać przeczyszczająco ale po dłuższej suplementacji u mnie zniknęły wszystkie objawy zespołu jelita wrażliwego. Jeśli brak Ci magnezu i wapnia objawy niedoborów mogą się nasilać: można doświadczać skurczy, drżenia mięśni itp. atrakcji - takie wołanie organizmu o więcej.
Teoretycznie kuracja magnezem i wapniem powinna trwać 3 tygodnie, potem na kolejne 3 tygodnie zmniejszamy dawkę o połowę, czyli można np. wapń brać tylko raz - rano a magnez też raz - przed snem.
Po takiej kuracji robimy przerwę i obserwujemy jak zachowuje się nasz organizm.
Trzymaj się i zdawaj relację.

[elenn]

Odwiedzilam zatem lekarza endokrynologa, ktory okazal sie niestety podrecznikowym przypadkiem wyznawcy laboratoryjnych norm. Spokojnie poinformowal mnie, ze moje wyniki znajduja sie albo w dolnych normach albo leciutko ponizej norm, zatem wszystko jest w absolutnym porzadku. Jego diagnostyczny geniusz zablysl jednak, gdy stwierdzil, ze choc moje minus dziesiecioprocentowe FT3 zupelnie nie ma znaczenia, wynika ono z tego, ze w maju mialam przeziebienie (co powiedzial mu szpitalny komputer) a ostatnio jakas kobieca infekcje z goraczka. Moje zle wyniki z maja zas to zapewne wynik pracy organizmu, w ktorym infekcja ta od tych trzech miesiecy juz sie wylegala.

Juz mialam wychodzic z kwitkiem, gdy przypomnialo mi sie, ze nie powiedzialam mu, ze rano mam temperature czasem 34,8 obok wczesniej wspomnianych zaburzen rownowagi, zawrotow glowy i slabosci miesni. Stad kolejne propozycje diagnozy: reumatoid arthritis, niewydolnosc nerek i moze jednak anemia (do listy badan dolozyl hemoglobine).

Zwiekszyl mi Synthyroid do 100mg ale powiedzial, ze z pewnoscia nic to nie zmieni, bo moje wyniki sa okey (FT3 minus 10%, ft4 32%). Zalecil mi zero fizycznej pracy, zeby za tydzien znowu wykonac bajecznie drogie badania i potwierdzic hipoteze iz choroba byla sprawca mojego zlego samopoczucia.

Wrocilam wiec do domu bez recepty i na wlasna reke zamowilam magnez, zelazo i witamine d z Nowej Zelandii. Czy mimo wysokiego wapnia we krwi powinno sie go suplementowac w tabletkach do pary z magnezem, z tymi dwugodzinnymi przerwami?

[pies_z_laki_2]

Witaj na pokładzie

Ty już w Polsce miałaś kłopot z tarczycą... jak można wnioskować z podanych wyników...

Teraz masz jeszcze jeden kłopot, o którym chyba nikt nie napisał - od dawna bardzo wysokie p.ciała, których się nie leczy, bo to nie jest ponoć schorzenie, a tylko skutek działania układu immuno i przyczyna Hashi... ale te wysokie p.ciała potrafią dawać niezłe jazdy i warto się starać je obniżać na wszelkie, najchętniej naturalne sposoby. Najwazniejsze są selen (orzechy brazylijskie np.), antyoksydanty (zielona i czerwona herbata, owoce typu aronia, może też suplementy diety z apteki), no i zmiana diety na pozbawioną ew. produktów alergizujących.

Usg tarczycy - masz wymiary i opis stanu gruczołu? Jeśli nie, to koniecznie poproś o kopię z dokumentacji medycznej (do porównania z następnym usg za czas jakiś...)

Dla oszczędności (nerwów najwyższego medycznego autorytetu czyli tego medyka z Korei ) proś o skierowanie na trójkę tarczycową, czyli tsh, fT4 i fT3, poziom hormonów T4 i T3 trudniej oznaczyć i wynik jest ponoć niemiarodajny, dlatego nie warto go robić. Można jeszcze oznaczyć do kompletu rT3, czyli reverse T3, ale nie bardzo wiem jak się go potem interpretuje...

Wstajesz o 3 rano? To się mijamy Ja się o tej porze kładę

[elenn]

> Witaj na pokładzie
Witaj

> Ty już w Polsce miałaś kłopot z tarczycą... jak można wnioskować z podanych wyn
> ików...

Nic na to nie wskazywalo i nigdy tego nie odczulam... Chyba ze bylam w jakiejs rajskiej nadczynnosci i tyle moglam.

> Najwazniejsze są selen (orzechy brazylijskie np.), an
> tyoksydanty (zielona i czerwona herbata, owoce typu aronia, może też suplementy
> diety z apteki), no i zmiana diety na pozbawioną ew. produktów alergizujących.

Odstawilam gluten, ale chyba nie musze calkowicie? Seaweeds czyli glony, ktorych tu mnostwo. Z soi, ktorej tu mnostwo jem tylko dwa kawalki tofu dziennie wielkosci kciuka. To chyba dozwolone?

A selen mam powyzej normy. Mimo wszystko suplementowac? Tak samo wapn powyzej normy. Zamowilam sobie magnez. Czy mimo wszystko suplementowac i magnez i wapn?

> Można jeszcze oznaczyć do kompletu rT3, czyli reverse T3, ale nie bardzo wiem jak się go potem interpretuje...

Przeczytalam ostatnio, ze w stanach chronicznego lub ostrego stresu, rt3 jest budowane poprzez odjecie z t4 innej czasteczki jodu niz ta ktorej odjecie buduje t3. W ten sposob organizm zapewnia sobie niski poziom t3 i zabiera energie do dzialania, poniewaz probuje zminimalizowac swoja aktywnosc i jakby zmusic do odpoczynku.

> Wstajesz o 3 rano? To się mijamy Ja się o tej porze kładę
Ja tez tak lubilam... Generalnie przestaje byc spiaca dopiero kolo 6 wieczorem. A klade sie przed 10... Raptem cztery godziny normalnego samopoczucia

[elenn]

pies_z_laki_2 napisała:
> Teraz masz jeszcze jeden kłopot, o którym chyba nikt nie napisał - od dawna bar
> dzo wysokie p.ciała

Teraz moje przeciwciala to juz dziesiatki tysiecy malych gladiatorow
TG-Ab: 272 000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ]
TPO-Ab: 79 090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]

Myslalam, ze to moze rzut choroby, ale nie mam jakichs nadczynnosciowych skokow w wynikach:
TSH: 77.35% [wynik 3.31, norma (0.27 - 4.2) ]
FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
FT3 - 9.58% [wynik 1.77, norma (2 - 4.4)]

Bedzie dobrze.

[pies_z_laki_2]

> Lekarz na moje pytanie skad moje symptomy (trudnosci z utrzymaniem rownowagi i
> chodzeniem rano plus temperatura 34.5, zawroty glowy, nietolerancja wysilku, bole ciala)
> powiedzial, ze to dlatego, ze nie odpoczywam oraz stracilam 2 kilogramy w przeciagu
> ostatnich dwoch miesiecy, stad cialo oslablo sad No i jest parne lato...

To jakiś bełkot!!! Jeśli spadło ci 2 kg w dwa miesiące, to nawet tego nie poczułaś, a na pewno od tego nie osłabłaś. A opisane objawy to klasyka anemii.

> Co do nerek, co sadzicie o tym porannym kortyzolu? Czytam sporo o tym, ze slaba
> konwersja t4 (FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ] ) w t3 (FT3 - 9.58% [wynik
> 1.77, norma (2 - 4.4)]) moze miec tez podloze w zmeczeniu nerek (adrenal fatigue), ktore
> jest bardzo niedorozpoznanym zaburzeniem w medycynie, gdzie widzi sie albo zdrowe
> gruczoly nerek albo chorobe Addisona.

Sprostowanie - adrenal fatigue to "zmęczenie nadnerczy", a nie nerek Reszta się zgadza

> Teraz moje przeciwciala to juz dziesiatki tysiecy malych gladiatorow
> TG-Ab: 272 000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ]
> TPO-Ab: 79 090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]
>
> Myslalam, ze to moze rzut choroby, ale nie mam jakichs nadczynnosciowych skokow
> w wynikach:
> TSH: 77.35% [wynik 3.31, norma (0.27 - 4.2) ]
> FT4: 31.91% [wynik 1.06, norma (0.76 - 1.7) ]
> FT3 - 9.58% [wynik 1.77, norma (2 - 4.4)]

Masz nieco za wysokie tsh, do tego bardzo słabą konwersję (anemia!!!), no i koszmarnie wysokie p.ciała. W PL tak wysokie p.ciała są wskazaniem do nie tylko dokładniejszej diagnostyki, ale też do wspomożenia lekami (sterydy, ale nie wiem co i jak dokładnie).

Sama niewiele zdziałasz, możesz tylko poprawiać poziom żelaza, łykać selen (może jednak orzechy brazylijskie, może je jeść?), no i przejść na dietę nie alergizującą, nie wzbudzającą już i tak rozhuśtanego układu odpornościowego.

Kiedy będziesz w Polsce? Jak się teraz czujesz?

[elenn]

> To jakiś bełkot!!! Jeśli spadło ci 2 kg w dwa miesiące, to nawet tego nie poczu
> łaś, a na pewno od tego nie osłabłaś. A opisane objawy to klasyka anemii.

Akurat dzisiaj przyszly nowe wyniki. Jodyna, Magnez, Wapn i parathormon w normie (co chyba wyklucza tezyczke, jak postulowala nadter).

Jodyna: 21.05% [wynik 10.3, norma (2.7 - 38.8) ]
Wapn: 50.00% [wynik 9.4, norma (8.6 - 10.2) ]
Magnez: 52% [wynik 2.12, norma (1.6 - 2.6) ]

PTH - intact: 31.34% [wynik 30.67, norma (15 - 65) ]
T-3 uptake: 44.00% [wynik 34.56, norma (29.5 - 41) ]

Co do krwi i zelaza. Oto wyniki po dwoch tygodniach suplementacji (100mg dziennie) - lekarz nalegal, zeby zrobic jako punkt porownawczy. Ferrytyne mialam 10%. Zadnej recepty mi nie dano. Lykam po piec tabletek 20miligramowych.

Zelazo: 50.93% [wynik 92, norma (37 - 145) ]
WBC: -1.54% [wynik 3.4, norma (3.5 - 10) ] NISKO
RBC: -20.00% [wynik 3.72, norma (4 - 5.4) ] NISKO
Hemoglobina: -25% [wynik 11, norma (12 - 16) ] NISKO
HCT: 17.00% [wynik 37.7, norma (36 - 46) ]
Platelet: 0% [wynik 130, norma (130 - 400) ]
MCV: 109.74% [wynik 101.4, norma (80 - 99.5) ] ZA WYSOKO
MCH: 29.17% [wynik 29.5, norma (26 - 38) ]
MCHC: -12.86% [wynik 29.1, norma (30 - 37) ] NISKO
MPV: 40.00% [wynik 8.7, norma (6.5 - 12) ]

Do tego obnizone biale granulocyty i WBC. A podwyzszone limfocyty. W Polsce dostane recepte?

> Masz nieco za wysokie tsh, do tego bardzo słabą konwersję (anemia!!!), no i kos
> zmarnie wysokie p.ciała. W PL tak wysokie p.ciała są wskazaniem do nie tylko do
> kładniejszej diagnostyki, ale też do wspomożenia lekami (sterydy, ale nie wiem
> co i jak dokładnie).

Rozmawialam z lekarka w Polsce przez Skype, powiedziala, zeby nie martwic sie przeciwcialami. Mysle o tych sterydach tez ze wzgledu na to "nadnerczowe zmeczenie", bo i sod mam nisko a potas wysoko i cisnienie mi spada, gdy wstaje i okres mam w dwoch kawalkach. Tylko temperatura po dobiciu do 100 Synthyroid mi wzrosla i sie wyrownala: 36.5.

> Sama niewiele zdziałasz, możesz tylko poprawiać poziom żelaza, łykać selen (moż
> e jednak orzechy brazylijskie, może je jeść?), no i przejść na dietę nie alergi
> zującą, nie wzbudzającą już i tak rozhuśtanego układu odpornościowego.

My tutaj jemy naprawde duzo soi, w zupach jako miso i taka ichnia kostka rozolowa i kapusty (kim chi) oraz we wszystkim sa kelp i glony. Wprawdzie kimchi to kapusta fermentowana, wiec niby nie tak alergizujaca ale moze to ona tak nakreca przeciwciala?

Chcialabym w Polsce zrobic testy na nietolerancje pokarmowe: gluten, laktoze. A do tego heliobacter pylori i zorientowac sie, czy nie mam zapalenia zoladka. To sa, jak wyczytalam, mozliwe powody slabej konwersji. Jak to sie robi? Idzie do gastrologa i prosi o gastroskopie z pobraniem wycinkow? Ale przedtem mozna zrobic test na przeciwciala, tak? Oraz test na komorki okladzinowe i czynnik Castla?

Ja przyjade do Polski specjalnie na badania. Czy moglabys mi poradzic, jakie badania Ty bys zrobila na moim miejscu? Moge isc prywatnie, to nie jest przeszkoda.

> Kiedy będziesz w Polsce? Jak się teraz czujesz?

Od kiedy minely bole glowy po podniesieniu do 100 Synthyroid, czuje sie lepiej. Zniknely bole calego ciala, troche mniej zawrotow glowy i troche lepsza rownowaga i troszke latwiej mi sie podnosi nogi, kiedy ide rano, choc to wciaz jest moj najwiekszy problem, zwlaszcza ze pojawia sie za kazdym razem, kiedy zrobie drzemke lub troche odpoczne, jakby wtedy jakies paliwo uciekalo mi z miesni. Oczywiscie wciaz jest to cien mojej zwyczajnej aktywnosci.

Przyjezdzam do Polski 15 wrzesnia. Umowie sie do dr Torunskiej w Warszawie, ale wiekszosc czasu spedze w Trojmiescie, gdzie chce znalezc dobrego gastrologa i endokrynologa, ktory podjalby sie sterydowego podniesienia moich nadnerczy. Czy jest w Polsce ktos taki???

[hashi-tess]

z mojego i forumowego dośw. mogę napisać, że przy takiej
róźnicy pomiędzy hormonami podniesienie dawki T4 nic nie da.
Powinnaś skupić się na podniesieniu FT3 eliminując braki,
o kt. pisały moje poprzedniczki.
Koniecznie oznaczaj FT4 i FT3, aby pilnować przemiany.

[elenn]

Droga hashi-tess,

Czytalam ostatnio, ze nie tylko niedobory ale i tzw adrenal fatigue czy adrenal sluggishness, zmeczenie nadnerczy, moga byc przyczyna slabej konwersji t4 w t3. Zbyt duzo stresu wplywa na wyczerpanie sie zasobow kortyzolu w organizmie, tymczasem jest on odpowiedzialny za zarzadzanie glukoza i zdolnosc receptorow w tkankach do wiazania t3 i przyjmowania energii tego t3 plus inne mechanizmy, ktore utrzymuja ta energie t3 zwiazana we krwi zamiast w tkankach, gdzie ja mozemy poczuc.

Generalnie leczenie polega na kilkumiesiecznym podawaniu hydrokortyzonu.

Czy w Polsce i na forum malo sie tym zajmujemy? Angielskie strony, np. www.stopthethyroidmadness.com/adrenal-info/ polecaja 24 godzinny test sliny - saliva test - na kortyzol, ale tutaj w Korei go nie mozna zrobic. Czy mozna w Polsce?

Chyba zjade do kraju na badania i zastanawiam sie jakie jeszcze zrobic. Ktos wspominal o gastroskopii z pobraniem wycinkow (?), zeby sprawdzic... sluzowke jelita i wchlanialnosc? I heliobacter?

SOJA

[nebiru]

Na mój głupi rozum (z kompletnie nie jestem fachowcem w tym temacie) to my zjadamy więcej soi od Ciebie (chociaz ja staram sie jak tylko moge soi unikać). U nas jest dostepna tylko soja nienaturalna czyli GMO jako import z USA, Brazylii, Argentyny. W Polsce soja faszeruja wszystko od słodyczy zaczynając, poprzez mleko i jego przetwory itd itp a na mięsie kończąc. U nas mozna stanąć na głowie a soi się nie uniknie. Juz czekam kiedfy sie dowiem że do ziemniakow, pomidorów czy ogórków tez soję wstrzykuja ...
W Korei jest raczej soja normalna, tradycyjna. Tamtym ludziom nigdy nie szkodziła. Pytanie tylko czy przypadkiem biała i czarna rasa nie jest na soje uczulona i dlatego u nas powoduje tycie a u nich nie. A może to ta GMO wywołuje u naszych ras tycie?
Z tego co wiem (o ile sie nie mylę) to soja chyba ogranicza przemiane fT4 w fT3, czyli powinno sie jej unikac przynajmniej 4 godziny po hormonie a dodatkow powoduje tycie bo zwalnia tez przemiane materii (u Ciebie tego problemu z masa nie ma więc może Ty az tak nie musisz jej unikać?
Jeslki cos w moim rozumowaniu (kompletnego laika) jest cos nie tak, to mnie poprawcie.

[elenn]

Tofu, ktore przychodzi do nas do osrodka jest jeszcze cieple i paruje

[nebiru]

I dodatkowo Wasze tofu z pewnościa w 1 kg masy nie ma " pół kilograma" soli jodowanej jak u nas ...
Tak się zastanawiam czy to czytałam czy mi sie wydaje że tofu ma inne właściwości niż nieprzetworzona soja i byc może nie działa tak samo xle na nas. Poszukaj może cos znajdziesz. Niestety z moją pamięcia jest tak że już niczego pewna nie jestem

[ola_dom]

No właśnie - ja też się zastanawiam nad "przerobioną" soją, konkretnie nad tofu i miso.
Tofu czasem robię sama, czasem kupuję świeżutkie u warszawskich Wietnamczyków, a dopiero co kupiłam sobie pakę miso (pierwszy raz) i przyznam, że bardzo mi pasuje i powoduje miłe uczucie w brzuchu (co w moim brzuchu wcale nie jest częste).
Czytałam, że gotowanie zmniejsza niekorzystne działanie soi o 30%, ale czy takie dalsze przetwarzanie nie redukuje go jeszcze bardziej...? Bardzo bym się ucieszyła...

[hashi-tess]

elenn napisała:

> Droga hashi-tess,
>
> Czytalam ostatnio, ze nie tylko niedobory ale i tzw adrenal fatigue czy adrenal
> sluggishness, zmeczenie nadnerczy, moga byc przyczyna slabej konwersji t4 w t3
> . Zbyt duzo stresu wplywa na wyczerpanie sie zasobow kortyzolu w organizmie, ty
> mczasem jest on odpowiedzialny za zarzadzanie glukoza i zdolnosc receptorow w t
> kankach do wiazania t3 i przyjmowania energii tego t3 plus inne mechanizmy, kto
> re utrzymuja ta energie t3 zwiazana we krwi zamiast w tkankach, gdzie ja mozemy
> poczuc.
>

rt3


> Generalnie leczenie polega na kilkumiesiecznym podawaniu hydrokortyzonu.

tak to prawda
>
> Czy w Polsce i na forum malo sie tym zajmujemy?

też prawda.


Angielskie strony, np. www.stopthethyroidmadness.com/adrenal-info/ polecaja 24 godzinny test sliny - saliva test - na kortyzol, ale tutaj w Korei go nie mozna zrobic. Czy mozna w Polsce?

w kraju również nie ma dostępu do tych badań.
Można materiał do badań wysłać do usa
Są proste badania n/t.

>
> Chyba zjade do kraju na badania i zastanawiam sie jakie jeszcze zrobic. Ktos ws
> pominal o gastroskopii z pobraniem wycinkow (?), zeby sprawdzic... sluzowke jel
> ita i wchlanialnosc? I heliobacter?

Tak,
jeśli uważasz, że możesz mieć z tym problem.

Możesz też odstawić białą mąkę.
Podejrzewam, że odczujesz poprawę w samopoczuciu.

[hashi-tess]

Amerykanie bardzo namawiają na świński hormon.

[elenn]

Nie jem zwierzatek, chociaz tak bardzo moga pomoc ludziom z chora tarczyca. Mysle natomiast o T3 dodatkowo w Cytomelu lub Thybonie. Nie czytalam jeszcze duzo na ten temat. Czy to jest trudniejsze niz zazywanie Novothyralu?

[hashi-tess]

elenn napisała:

> Nie jem zwierzatek, chociaz tak bardzo moga pomoc ludziom z chora tarczyca. Mys
> le natomiast o T3 dodatkowo w Cytomelu lub Thybonie. Nie czytalam jeszcze duzo
> na ten temat. Czy to jest trudniejsze niz zazywanie Novothyralu?

jest zdecydowanie łatwiejsze.

www.stopthethyroidmadness.com/adrenal-info/ n/t nadnerczy u mary shomon

[elenn]

To dlaczego pacjenci decyduja sie na Novothyral?

[natder]

Bo w Polsce czyste T3 jest niedostępne.

[elenn]

> w kraju również nie ma dostępu do tych badań.
> Można materiał do badań wysłać do usa
> Są proste badania n/t.

Badania kortyzolu ze sliny w Polsce mozna zrobic tutaj: sklep.hashimoto.pl/pl/c/Badania/10

[hashi-tess]

próbki są wysyłane.
Na terenie kraju nikt tych badań nie wykonuje.
Może coś się zmieni?!

[djpa]

Elenn,
Twoja morfologia wskoczyła gdzieś w połowę Twojego wątku, ale wynika z niej, że możesz mieć braki witaminy B12 - anemia i duża krwinka, za wysokie MCV. Nie jesz mięsa, prawda? Czy jakoś uzupełniasz tę witaminą z innych źródeł? Chyba nie... Rozejrzyj się za dużymi dawkami tej witaminy np. w kroplach pod język. Albo zastrzykami. I warto zbadać tę witaminę.

[elenn]

Witamine B12 zrobilam miesiac temu:
B12: 71.26% [wynik 737.21, norma (160 - 970) ]
Ale ktos wspominal, ze mozna miec ukryty deficyt. Czy moze tak byc w moim przypadku?

[elenn]

Drogie Forumowiczki,

Trzy tygodnie temu przyjechalam do Polski zmierzyc sie z powazna degradacja sil zyciowych, ktora nastapila u mnie latem w Korei, po roku od hashimotowej diagnozy. Juz latem przeszlam z 75 na 100 tyroksyny i zaczelam suplementacje witamina D3, magnezem i zelazem, bo mialam anemie i deficyty. Sennosc w dzien minela, ale brak energii zostal, problemy z chodzeniem rano, ktore byly moim najwiekszym problemem zmniejszyly sie. Mimo to zrobilam sporo badan. Oto spektakularne efekty:

Neurolog: Tezyczka slabododatnia (dziekuje za wskazowke, nadter)
Gastroskopia: Celiakia typ 1 wg Marsha
Nadnercza: Kortyzol i DHEA ze sliny, gdzie pomiar robi sie 7 razy:
DHEA po przebudzeniu (650 pg/ml, norma 140-570)
Kortyzol 0 18:00 trzykrotnie przekraczajacy norme (13297, norma: 600-4700)

Tarczyca:
FT4 60.80% [ wynik 18.08, norma (12 - 22)]
FT3 40.27% [ wynik 4.59, norma (3.1 - 6.8)]
TSH: 3.94% [wynik 0.425, norma (0.27 - 4.2) ]
TG-Ab: 272000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ]
TPO-Ab: 79090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]

wymiary i objętość prawego płata: 17 mm x 13 mm x 40 mm → 4.42 ml
wymiary i objętość lewego płata: 13 mm x 13 mm x 40 mm → 3.38 ml
objętość całej tarczycy: 7.8 ml

Hemoglobina: 27.50% [wynik 13.1, norma (12 - 16) ]
MCV: 9.00% [wynik 84.8, norma (83 - 103) ]
Potas: 36.88% [wynik 4.09, norma (3.5 - 5.1) ]
Sod: 11.11% [wynik 137, norma (136 - 145) ]

Neurolog zlecila dodatkowo westernblot, ktory mam ujemny w klasie IgM, a watpliwy w klasie IgG: silniedodatni wobec prazka p31, OspA. To chyba nic nie znaczy. Sprawdzilam tez miastenie i przeciwciala przeciw receptorom acetylocholiny AR-AB z wynikiem <0,2 (zakres ref: <0,35). To chyba tez nic nie znaczy.

Tak czy inaczej nie mam pojecia i w Polsce nie spotkalam endokrynologa, ktory leczylby to zmeczenie nadnerczy (adrenal fatigue) i nikogo tez nie interesuja moje superwysokie przeciwciala tarczycowe...

[muktprega1]

Cytat z forum:
"nadnercza przejmują rolę tarczycy".

Owszem, dokładnie tak to działa, w niedoczynności tarczycy rolę jej hormonów w początkowej fazie przejmuje adrenalina. Skutkiem ubocznym większej produkcji adrenaliny jest nadmiar kortyzolu (objawy wymienione wyżej).

Ale to jeszcze nic - po miesiącach intensywnej pracy ponad normę nadnercza zaczynają "nie wyrabiać" i ich wydajność znacząco spada - poniżej normy. Częste zjawisko w przypadku długotrwałej niedoczynności tarczycy - współwystępująca niedoczynność kory nadnerczy.

I w tym momencie mamy taką nierównowagę hormonalną (nie tylko na osi podwzgórze-przysadka-tarczyca/nadnercza), że wychodzenie z tego może nam zająć nawet lata, jako że niezwykle ciężko jest się ze sztucznymi hormonami wstrzelić idealnie w poziom niedoborów/nadmiarów (organizm koryguje codziennie drobne wahania, tabletka ma stałą dawkę). " koniec cytatu

Myślę, że Twoje nadnercza są teraz" ponad normę" z powodu niedoczynności tarczycy.

> TG-Ab: 272000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ]
> TPO-Ab: 79090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]

Chyba jesteś rekordzistką przeciwciał, masz chorobę w stanie aktywności. W/g książki "Jak żyć z Hashimoto":
"Poziom przeciwciał aTPO nie ma większego znaczenia"
Chodzi po prostu o fakt ich obecności - to na pocieszenie

Rozumiem, ze te wyniki są co najmniej 4 tygodnie na dawce 100?
> FT4 60.80% [ wynik 18.08, norma (12 - 22)]
> FT3 40.27% [ wynik 4.59, norma (3.1 - 6.8)]

Warto brać selen na poprawę przemiany, bo on równocześnie obniża przeciwciała:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696828
>zaczelam suplementacje witamina D3, magnezem i zelazem, bo mialam anemie i deficyty.

Jesteś pewna, ze już po? Trzeba trzymać rękę na pulsie.
Zmieniłaś dietę??

[elenn]

Hej muktprego,

Przepraszam, ze dopiero teraz. Zalatwialam sprawy zwiazane z podejrzeniem boreliozy, tzn przedluzony pobyt w Polsce. Bede tutaj do lutego...

Na razie zostawie sprawe nadnerczy, powtorzylam kortyzol po poludniu, tym razem z krwi, i kortyzol rano. Sa w normie. Mam nadzieje, ze moje podwyzszone wyniki to byl efekt jakiegos stresu tamtego dnia (wizyta u rodziny ).

Zaczelam jesc orzechy brazylijskie, nie wiem, czy jest sens jeszcze dodawac selen w tabletkach. Suplementuje D3 - 5000 IU, magnez - kilkaset mg, zelazo - 120-200mg.

[pies_z_laki_2]

Oooo, nie wiem czy gratulować, że wstrzeliłaś się z badaniami prosto w punkt, czy raczej współczuć, że wyniki potwierdzają wstępnie postawione tezy... Sporo tego, jak na jedną osobę... A co tam, ważne, że wiesz co i jak

Trochę nie po kolei:
> To chyba nic nie znaczy - a jednak znaczy
- p31 (OspA) Wysoce specyficzny Rzadko wykrywany – głownie późna faza infekcji
czytaj - www.wielkoszynski.webity.pl/zakres-c59bwiadczen/borelioza/diagnostyka-zakazen-borrelia-burgdorferi/
- jeśli potrzebujesz parazytologa, albo zakaźnika do okiełznania boreliozy, to daj znać, mam kilka adresów w notatkach, w tym świetnego doktora, który wyleczył / zaleczył moją borelkę z koinfekcjami

> Gastroskopia: Celiakia typ 1 wg Marsha
Trafiony zatopiony... Stąd kłopoty z wchłanianiem witamin i składników odżywczych.
Ja miałam bez zaniku kosmków, ale mam geny celiacze, stąd trochę interesowałam się sprawą, jakby co, pytaj, może będę umiała odpowiedzieć.
Domyślam się, że przeszłaś na dietę bg i teraz może być już tylko lepiej
W Korei może być nawet łatwiej z utrzymaniem diety bg, bo tam chyba nie jadają kanapek na śniadanie. Napisz jakie tam mają zwyczaje śniadaniowe, proszę.

> objętość całej tarczycy: 7.8 ml
Tarczyca w zaniku, bo norma dla kobiet to 13-18 ml, co potwierdzają nie tylko wymiary, ale i wysokie p.ciała, bo coś tę tarczycę jednak zniszczyło... Mała, ale wcale nie taka najmniejsza, jeszcze może produkować włąsne naturalne hormony, tylko teraz trzeba skupić się na opanowaniu aktywnego stanu zapalnego i dostarczaniu organizmowi materiału do produkcji hormonów.

> FT4 60.80% [ wynik 18.08, norma (12 - 22)]
> FT3 40.27% [ wynik 4.59, norma (3.1 - 6.8)]
> TSH: 3.94% [wynik 0.425, norma (0.27 - 4.2) ]
Jest całkiem nieźle, a sądzę, że będzie jeszcze lepiej, bo jeśli podleczysz układ pokarmowy, to hormony z tabletki będą się wchłaniały lepiej i być może poziom się podniesie bez podnoszenia dawki. Ale jakbyś się czuła niedoczynnie to masz jeszcze spore rezerwy na ew. podniesienie dawki na zimę.

> TG-Ab: 272000% [wynik 81600, norma (0 - 30) ]
> TPO-Ab: 79090% [wynik 6327.2, norma (0 - 8) ]
Tu mamy kilka problemów.
Nie leczy się wysokich p.ciał. Jeśli są baardzo wysokie, to bywają zalecane sterydy. Ale można próbować od dzisiaj, już, natychmiast obniżać p.ciała czyli uspokajać rozszalały układ immuno w sposób naturalny.
Kłania się dieta, dodatek selenu (orzechy brazylijskie), dużo antyoksydantów w herbacie zielonej czy czerwonej, owocach typu aronia czy zielonych liściastych warzywach. Poczytaj o źródłach przeciwutleniaczy, na pewno znajdziesz info w necie.
Jednocześnie drażnienie układu odpornościowego glutenem w twoim przypadku poskutkowało potężnym atakiem tegoż układu na tarczycę, niestety obie te przypadłości, Hashimoto i celiakia należą do jednego pęczka chorób autoimmuno. Ale to daje też nadzieję, że po zmianie diety i wyeliminowaniu glutenu, układ odpornościowy się uspokoi i organizm wróci do normy.

> Neurolog: Tezyczka slabododatnia
To prawdopodobnie też skutek niedoczynności tarczycy, trzeba się tym zająć, ale z czasem się to też unormuje, razem z opanowaniem celiakii i unormowaniem hormonów tarczycy.

Trafiłaś na niezłego neurologa, że też wpadł na pomysł borelki... kto to, gdzie przyjmuje, wpisz może na listę polecanych lekarzy?

A o "zmęczonych nadnerczach" sporo już było na forum, no i dziewczyny napiszą jeszcze.
Trzymaj się ciepło!!! Wychodzisz na prostą

[elenn]

Na razie tylko jedno pytanie:

> To chyba nic nie znaczy - a jednak znaczy sad
- p31 (OspA) Wysoce specyficzny Rzadko wykrywany – głownie późna faza infekcji
czytaj - www.wielkoszynski.webity.pl/zakres-c59bwiadczen/borelioza/diagnostyka-zakazen-borrelia-burgdorferi/
- jeśli potrzebujesz parazytologa, albo zakaźnika do okiełznania boreliozy, to daj znać, mam kilka adresów w notatkach, w tym świetnego doktora, który wyleczył / zaleczył moją borelkę z koinfekcjami

Czy to znaczy, ze moge miec borelioze? Czytalam, ze do diagnozy potrzebne jest kilka markerow, ja mam tylko jeden. Troche poczytalam, ale na szybko pisze, bo juz za tydzien wyjezdzam z Polski, a Internet donosi, ze w Korei nie ma boreliozy (Jeden artykul brzmi: Pierwszy przypadek boreliozy w Korei od 1.5lat), stad marne nadzieje na dobry treatment.

Moja neurolog na razie nie odpisala, jest z Warszawy, wyslalam jej wyniki mailem. Czy na pewno trzeba to leczyc? Czy to znaczy, ze najlepiej by bylo zaleczyc to w Polsce? Ile trwa taka kuracja? Czy najpierw potrzebna bedzie poglebiona diagnoza, ktora jeszcze wydluzy ten czas? Czy znasz specjalistow w Trojmiescie? Moge zostac w Polsce jeszcze pare tygodni - jesli MUSZE.

Drogi Piesku, bede dzwonic w poniedzialek do neurologa, ale jesli te wyniki moga znaczyc, ze nalezy przelozyc wyjazd, czy znajdziesz chwile, zeby odpisac szybko?

Dziekuje za informacje.

[elenn]

Ok, poczytalam wiecej. Zaleznie od lekarza, moze potraktowac to jako przebyta borelioze w przeszlosci lub leczyc. Nie chcialabym produkowac off-topicow, wiec prosze tylko o namiar na jakiegos specjaliste, musze szybko zdecydowac czy wracac do Korei czy przedluzac pobyt... [e-mail] Dziekuje za pomoc...