Irytacje w Jezycjadzie

[troppo_bella]

Zgłebiam własnie po raz kolejny "Imieniny" i po raz kolejny irytuję sie w
tych samych miejscach.

1. Grześ, który zaprasza na romantyczne przedpołudnie do chatki pod miastem
swoją steraną pracą żonę, i oboje - nie wiedzieć czemu - tolerują ekspansywną
obecnośc Bernarda, który się wprosił. "Dlaczego my jesteśmy tak beznadziejnie
dobrze wychowani" - ubolewają (cytat z pamięci), znosząc z zacisniętymi
zębami (Grześ) lub ze śmiechem (Gaba) gadatliwość przyjaciela.
Drażni mnie ta scena niebywale, bo czyż niezgodne z dobrym wychowaniem byłoby
powiedzenie Bernardowi: Teraz chcemy być sami, planowalismy to od dawna,
rzadko mamy na to okazję, zapraszamy natomiast na wieczór...
Takie nieasertywne ofiary losu pokazują mi się w tej scenie.

2. No i protest ojca Borejko przeciw zakupowi zmywarki, który wywołuje we
mnie zawsze pożar gniewu - jak smie wygłaszać jakies maksymy o
konsumpcjonizmie on, który w życiu nie umył kubka po herbacie, tylko
beztrosko składał to na barki swych kobiet?

Uch, jak mnie te sceny drażnią.

A Wy? Macie jakieś jeżycjadowe irytacje?

[aura.ranna]

Mam wrażenie, że całe Imieniny sa takie jak Pyza - ugodowe, spokojne i z
zasadami. Mnie też te fragmenty drażnią i tak mi się wydaje, ze gdyby scena z
Bernardem pojawiła się w innej części Jeżycjady, to zostałaby rozwiązana jakoś
mniej bajkowo. W ogóle stwierdzam, że Imieniny czytam najrzadziej.

[jamniczysko]

Mnie dopada apogeum irytacji, kiedy Pyza jak cielę daje się prowadzić
Fryderykowi na rzeź, a tymczasem Wiktor w ulewie więdnie pod jej szkołą w
pożyczonym od brata samochodzie...

[dakota77]

Draznia mnie obie te sceny. I to bardzo. Nad innymi czesciami jezycjady musze
sie zastanowic.

[taka_misia]

A mnie okropnie irytują Lisieccy w Idzie. Uh, nie znoszę ich!

[donatta]

Tak, te dwie sceny rzeczywiście mogą budzić irytację. Mnie jeszcze jakoś żenuje
scena w pizzeri z "Języka Trolli" - sama nie wiem, dlaczego. I sceny z Filipem -
Nerwusem. Z jednej strony to taki niebezpieczny szajbus, z drugiej niepoprawny
romantyk - coś mi tu nie gra. I Ida jako matka jest jakaś taka -
nieprzystosowana, nierealistyczna, za to w roli zwariowanej małolaty oraz córki
swego ojca i siostry swoich sióstr jest doskonała.

[baba67]

Wlasnie drazni mnie ten Bernard, juz gdzies kiedy s o tym pisalam.Pamietacie
ten fragment, kiedy Bernard po raz pierwszy zadal pytanie, czy moglby z nimi
pojechac.Zapada cisza.KomentarzMM
Bernard byl czlowiekiem DELIKATNYM i czegos sie domyslil.
A co nastepnie robi ten delikatny czlowiek ?
Zapewne przypomina sobie nagle, ze przeciez...o kurcze, no Anieli obiecal,
zaraz bedzie..no taka szkoda, tak milo sie gadalo...
Nic podobnego, prosze panstwa.Deikatny czlowiek stosuje chwyt rodem z ksiazki
SZantaz emocjonalny Susan Forward-polecam (ksiazke, nie chwyt)
Mnie chyba ta wzmianka o delikatnosci jako odautorska, bardziej drazni niz
sytuacja w domku.

Druga irytacja- stosunek ojca Borejki do sytuacji domowej w Kalafiorze.
Ja rozumiem, ze mozna byc naukowcem majacym niepracujaca zawodowo zone i w
zwiazku z tym nie miec jasnego pojecia jak skomplikowane jest zaopatrzenie
rodziny(czy rzeczywiscie?-przeciez stal w kolejce po pasztetowa i to nieraz),
ale nawet taki czlowiek NIE ZASTANAWIA SIE jak bedie, kiedy zona w szpitalu?
Mysli, ze samo sie wszystko zrobi? Z niewielkim udzialem uczacych sie corek ?

Ja wiem, ze to, co teraz napisze, zle o mnie swiadczy, ale denerwuje mnie, ze
Aniela wyszla za Bernarda-facet nie ma jaj, no zabijcie mnie teraz, a taka
KOBIETA jak Aniela jest w nim zakochana.
Gdyby to zrobila Cesia nie denerwowaloby mnie to, ale tu jest psychologicznie
nieprawdopodobne.
A Nerwus szjbus romantyk to jest moim zdaniem dosc typowe zestawienie.

[aura.ranna]

Tak sobie myslę, że Aniela chyba wyszła za Bernarda bo co jej to szkodziło. Z
dentystą nie wyszło, nagle zauważyła, że wyszstkie koleżanki niepostrzeżenie
ułożyły sobie życie, ona nie miała pomysłu na swoje, a Bernard akurat się
nawinął. Teraz on zajmuje się sobą i dziecmi, a artystka może się skupić na
pracy. Nie wiem czy ona taka znowu zakochana... Naprawdę to psychologicznie
nieprawdopodobne? Cały czas wierzę, że w tych książkach wszystko ma sens, no.

[malybialypies]

Moze i tak, tym bardziej, ze potem rozstawia go po kątach, a on się jej
wyraźnie boi. Nie uważacie, że powinna go zdradzać? Aniela jest egoistką, jako
znana aktorka poznaje na pewno wielu interesujących mężczyzn, a Bernard - no
cóż - nie jest sexy. MM próbuje to co prawda sugerować, jakieś wzmianki padają
o jego "zmysłowości" (ble) ale mnie to zupełnie nie przekonuje. W ogóle to
Aniela powinna się z nim rozwieść! A przynajmniej jakieś romanse na boku. To
będzie bardzo psychologicznie uzasadnione, a poza tym nie cierpię Bernarda.
Jeśli p. MM nie chce tego robić tak wprost (zły wpływ na młodocianego
czytelnika) może to uczynić sprytnie między powieściami (np paskudne czyny
Pyziaka mają miejsce POMIĘDZY powieściami, dzięki temu optymizm nie cierpi, a
jakieś minimum życiowej prawdy jest zachowane).

[dakota77]

Macie racje, ze jakos nie widac wielkiej milosci Anieli do bernarda.
W "Brulionie" byl dla niej glownie nagroda pocieszenia, pod koniec do tego ja
wzruszyl. Wydaje mi sie, ze Aniele zachwycal sam fakt, ze on ja tak uwielbia. A
teraz taki maz kompletnie nie pasuje do postaci, jaka stala sie Aniela. Ona
faktycznie ejst egoistka, do tego mocno zachwycona wlasna osoba, powinna dac
sie uwiesc jakiemus aktorowi. na przyklad z Francji, ona tam przez jakis czas
wystepowala, o ile dobrze pamietam.

[wuefka]

A ja nie wątpię, że Aniela MA romanse na boku. Tylko nie bardzo wypada o tym
pisać. Dyskrecja to podstawa udanego romansu ;)

[senseeko]

aura.ranna napisała:

> Tak sobie myslę, że Aniela chyba wyszła za Bernarda bo co jej to szkodziło. Z
> dentystą nie wyszło, nagle zauważyła, że wyszstkie koleżanki niepostrzeżenie
> ułożyły sobie życie, ona nie miała pomysłu na swoje, a Bernard akurat się
> nawinął.

A nie dlatego, że Dmuchawiec jej powiedział? ;)

[aura.ranna]

senseeko napisała:
> A nie dlatego, że Dmuchawiec jej powiedział? ;)

żeby wyszła? Oooo, jak powiedział, to na pewno dlatego, tylko ja tego nie
pamiętam ;)

[kurczak1]

Dmuchawiec jej uświadomił, że postepowac jak Bernard jest heroiczne
i wymaga odwagi. Dla mnie oczywiste, tyle że moze nie powinien brac
odpowiedzialnosci za malzenstwo i dzieci

[ginestra]

Tak, tak, tak!
Mnie tez straszliwie zdenerwowal Ignacy Borejko w KK. Nie pamietam dokladnie,
ale jest tam taki dialog kiedy mowi do Gabrysi, ze mama w szpitalu i co teraz
bedzie, ze ona wobec tego ma nie isc do szkoly czy cos, gotowac obiady i
przejac wszystkie (domowe) obowiazki mamy - jakby to bylo cos najoczywistszego.
A przeciez to on jest tym DOROSLYM w rodzinie i to do niego nalezy opanowanie
sytuacji i zapewnienie corkom poczucia bezpieczenstwa, ktore zaklocil brak mamy
i jej choroba, no i to on powinien wziac sprawy w swoje rece. Dlaczego dziecko
ma nie isc do szkoly i wszystkim sie zajac? Czemu to on nie moze raz nie isc do
pracy? A jesli w tej pracy wszystko sie bez niego zawali (hehe), to ma
obowiazek zorganizowac jakas opieke i pomoc dla dzieci.
Ignacy mnie denerwuje praktycznie caly czas, tez ohydny jest w Kalamburce
rzucajac miska pierogow w telewizor - jakis ohydny przemocowy buc! Psychopata!
NIC go nie usprawiedliwia, nic! Zaden Gomółka czy inny! Nie moge sie nadziwic,
ze pani MM opisuje go z takim poblazliwym sentymentem i tak pozytywnie.

Wspomniana ksiazke Susan Forward tez bardzo polecam (jak i wszystkie inne tej
autorki).

Dopiero zaczelam ten watek czytac, moze sie i dopisze, bo tych "irytacji" mam
sporo, choc lubie Jezycjade. Pozdrawiam wszystkich!

[mkw98]

Gomółka to wybitny kompozytor z XVI wieku. Nie sądzę, by to on tak zdenerwował
Ignaca ;-)

[ginestra]

:)))

Chyba to jednak nie kompozytor zdenerwowal Ignaca..
Gratuluje wiedzy o swiecie muzyki :)

Ach, ten Ignacy, co za kuriozalny typ!

[piotr7777]

> Mnie tez straszliwie zdenerwowal Ignacy Borejko w KK. Nie pamietam dokladnie,
> ale jest tam taki dialog kiedy mowi do Gabrysi, ze mama w szpitalu i co teraz
> bedzie, ze ona wobec tego ma nie isc do szkoly czy cos, gotowac obiady i
> przejac wszystkie (domowe) obowiazki mamy - jakby to bylo cos
najoczywistszego.
No właśnie widać, że nie pamiętasz.
Ten dialog wygląda tak:
G: Tato, co my z tym zrobimy
I: Z czym?
G: Ze wszystkim. Z naszą codziennoscią że tak powiem
I: Nie widzę problemu.
G: No właśnie, nie widzisz
I: A co?
G: Nie, nie. chyba się zwolnię ze szkoły. Na te trzy tygodnie
I: No dobrze. Zwolnij się, Gabuniu. Jak uważasz".
Czyli to Gabriela proponuje swoje zwolnienie ze szkoły a ojciec na to
przystaje. Oczywiście nie świadczy to o nim najlpeiej, ale z Twojego postu
wynika jakby był domowym tyranem zaprzęgającym córke do pracy domowej kosztem
edukacji.

[ginestra]

Piotrze,
owszem, z dialogu niby wynika, że to Gaba zaproponowała, że "stanie się dorosłym
w rodzinie" zamiast Ignacego, ale została do tego podpuszczona. Ignacy nie
zachował się absolutnie jak dorosła odpowiedzialna osoba, która panuje nad
sytuacją. Do niego wszakże należało zadbanie o córki, owszem mógł jakoś wciągnąć
je do pewnych prac domowych, ale zwolnić się z pracy, czuwać nad wszystkim i
martwić się o wszystko powinien był on. Tymczasem wydelegował to na córkę.
Czasem takiego rodzica określa się w książkach psychologicznych jako "rodzica
siadającego dziecku na kolanach". Ignacy zdradza właśnie takie cechy i uważa to
za coś naturalnego. Cały czas był obsługiwany i miał komfort niezaangażowania,
to oczekiwał, że to się ma nie zmienić nawet podczas choroby żony. Bardzo to
niedojrzała postawa.
Tak to widzę.
Pozdrawiam!

[the_dzidka]

> Czyli to Gabriela proponuje swoje zwolnienie ze szkoły a ojciec na to
> przystaje. Oczywiście nie świadczy to o nim najlpeiej, ale z Twojego postu
> wynika jakby był domowym tyranem zaprzęgającym córke do pracy domowej kosztem
> edukacji.

Każdy normalny ojciec w takim momencie zareaguje "chyba żartujesz, idziesz
normalnie do szkoły". Nawet jeśli córka proponuje takie rozwiązanie w dobrej
wierze, to nie ona jest głową rodziny; nie rozumiem podobnego podejścia ojca,
który cały czas promuje ambicje, wykształcenie i wyższość ducha nad materią, a
jednocześnie godzi się na coś takiego.

[senseeko]

donatta napisała:

> Mnie jeszcze jakoś żenuje
> scena w pizzeri z "Języka Trolli" - sama nie wiem, dlaczego

A mi się podobała. Co ja mówię, była cu-dow-na!
Cały on, cały Borejko! Don Kichot pełną gębą, ale jakże sympatyczny!
No, ale gdybym ja coś takiego zobaczyła w pizzerii, to pocięte księżki... nie
wiem, chyba nie mam odwagi Ignacego, ale... Na pewno w każdym razie więcej bym
tam nie przyszła. A może jednak coś bym powiedziała? Nie wiem...

co do pizzerii

[folly]

niestety to jest sieć pizzerii, nie wiem czy MM o tę samą chdziło, ale w wawie
jest san marzano z apetycznym regałem pod sufit... i kiedyś czekalam na kogoś,
sięgnęłam po jakiś tytuł i... okazało się że są przycięte. Odruch miałam ten
sam - wyszłam! I nigdy tam już moja noga nie postała.. ni postanie. Omijamy
barbarzyńców... co im szkodziło zostawić w całości - nawet jeśli to podręcznik
wędkarstwa albo stare czytanki....

[zuzzia1]

Był na ten temat (dość dawno) artykuł Pilcha. Jak ujrzał przez szybą w San
Marzano książkę, której szukał całe życie, jak wpadł do środka, błagając
obsługę by mu ją sprzedała, za każdą cenę i jak oni popatrzyli na niego jak na
idiotę bo w książce brakowało 5 górnych centymetrów.

[mkw98]

To może nie tyle irytujące, co zastanawiające:

w "Imieninach" Ida preparuje na cześć powracającej z Cypru Natalii rybę po
grecku. A przecież Natalia jest od kilku lat wegetarianką (mowa zresztą o tym
zaraz na następnej stronie), więc cóż jej po rybie? No, chyba że to typowe
roztargnienie Idusi : )

Swoja drogą, ciekawe jak Natalia prowadzi wspólne gospodarstwo z mięsożernym
Robertem. Czy z miłości do męża przyrządza mu kotlety? Czy też Robert z miłości
do żony wyrzekł sie golonki i sznycli cielecych? A co z dziećmi?

[dakota77]

To moze byc wpadka autorki:)
Co do wspolnego gospodarstwa- czesto wegetarianki gotuja miesne potrawy dla
tych czlonkow rodziny, ktorzy sa miesozerni, i jakos sobie wszyscy z tym radza.
mam nadzieje,ze dzieci nie sa jeszcze wegetarianami, no chyba ze Natalia zna
sie swietnie na zywieniu i potrafi zastapic im bialka zwierzece roslinnymi:)

[dziewczynaaaa1]

Przeciez Robert spokojnie sam moze ugotować sobie jedzenie .Wedlug mnie Natalia
nie bedzie jego gosposią,Robert nie jest takim leniem jak Ignacy,a Natalia
zreszta nie bardzo nadawała sie do pracy w kuchni.

[k_linka]

Niekoniecznie Natalia zrezygnowala z ryb. Sa rozne odmiany wegetarian: od
najbardziej radykalnych odzywiajacych sie wylacznie tym co spadnie z drzewa po
tzw semiwegetarian uznajacych jedzenie ryb a nawet drobiu.
Skad wiecie, ze Robert jest miesozerny? Skoro nawet Grzes porzucil spozywanie
mies? A dzieci tez mozna wyhodowac wylacznie na warzywach (oczywiscie z duzym
udzialem straczkowych) i nabiale. Zwlaszcza jesli dolacze sie do diety ryby.

[mkw98]

E, jak ktoś je ryby to jaki tam z niego wegetarianin...

> Skad wiecie, ze Robert jest miesozerny?

1. Golonka spożyta z dawną koleżanką (bodajże Olą Sobkowiak)
2. Sznycle usmażone na uroczysty obiad przez Bellę
Więcej nie pamiętam :)

> Skoro nawet Grzes...

Ale Grześ już od dawna się zapowiadał - bał sie zabić karpia w Noelce.

>A dzieci tez mozna wyhodowac wylacznie na warzywach

Jasne że można, tylko jest to dośc trudne, kiedy tylko jedno z rodziców jest
wegetarianinem. To mnie właśnie intryguje.

[mkw98]

Yyy, cos za szybo się wysłało

>To mnie właśnie intryguje: na co się zdecydowali i jak sobie z tym radzą.

[k_linka]

Nie znam wielu wegetarian - i dlatego mnie w Jezycjadzie denerwuje niesamowita
ilosc pozeraczy zieleniny (dla mnie to malo realistyczne). Jednak wsrod moich
znajomych mam wegetarianska pare. Kilka lat nie jedli miesa wcale, teraz
wprowadzili do diety ryby. Niesympatycznie zabrzmialo Twoje "E, jak ktoś je
ryby to jaki tam z niego wegetarianin...". Mimo ze odbiega to od stereotypu, to
dalej jest to odmienny od tradycyjnego typ zywienia. Nazywa sie
semiwegetarianizm

[mkw98]

k_linka napisała:

> Nie znam wielu wegetarian - i dlatego mnie w Jezycjadzie denerwuje
niesamowita
> ilosc pozeraczy zieleniny (dla mnie to malo realistyczne).

Ciekawe, bo ja ma wrazenie odwrotne :) Wegetarianami sa tam przeciez tylko
Natalia i Grzes, za to ciagle jest mowa o "cielecinie rumiacej sie w piekarniku
jak mlode dziewcze", sznyclach, befsztykach i innych kotletach oraz wedlinach...

>Niesympatycznie zabrzmialo Twoje "E, jak ktoś je
> ryby to jaki tam z niego wegetarianin...".

Nie mialo tak zabrzmiec, slowo daje! :)
Niemniej, pozostaje przy swoim zdaniu - i to nie jest kwestia stereotypu,
tylko precyzyjnego stosowania pojec. Semiwegetarianin to, jak sama nazwa
wskazuje, polwegeterianian. Nie wegetarianin. Nazywanie kogos takiego
wegetarianinem wydaje mi sie nie tylko niesluszne, ale w pewien sposob
nieuczciwe wobec prawdziwych wegetarian.

pax tecum et vobiscum omnibus! :)

[k_linka]

No to mozesz sie doczepic... Natalia pelna klasyczna wegetarianka nie jest na
pewno - je jogurty (zatem jest laktowegetarianka), a pewnie i w Gabrysinych
ciastach nie brak jaj (wiec co gorsza jest laktoowowegetarianka). Daze do tego,
ze wieksosc ludzi kojarzy wegetarianizm z rezygnacja z miesa. I juz nie wnika
sie w szczegoly nazewnictwa, ...
A co do nieszczesnej ryby po grecku - zawsze mozna wyjesc warzywa:)

[herbarium]

Natalia jest wegetarianką, tyle, że nie weganką - a ryba mogła być dla
pozostałych biesiadników - w końcu trochę ich było:)
Ja mam wrażenie, że wegetarian w Jeżycjadzie jest mało, jak na wykształcone i
dość młode towarzystwo.

[elwinga]

> Natalia pelna klasyczna wegetarianka nie jest na
> pewno - je jogurty (zatem jest laktowegetarianka), a pewnie i w Gabrysinych
> ciastach nie brak jaj (wiec co gorsza jest laktoowowegetarianka). Daze do
tego,
>
> ze wieksosc ludzi kojarzy wegetarianizm z rezygnacja z miesa. I juz nie wnika
> sie w szczegoly nazewnictwa, ...

Zgadza się. Dla mnie również wegetarianin=nie jedzący mięsa (znaczenie
podstawowe, a wszystkie następne - lakto-, semi- itd. sa pochodnymi znaczenia
podstawowego). Mam wrażenie, że dla MM też, i stąd zapewne owa nieprecyzyjność
pojęć.

[szwedka_kredka]

jak ktoś je ryby, to zdecydowanie nie jest wegetarianinemw końcu ryba na
talerzu to też mięso, tyle tylko, że rybie mięso
jest więc peskarianinem ;)

[tygrys2112]

A dzieci tez mozna wyhodowac wylacznie na warzywach (oczywiscie z
duzym
> udzialem straczkowych) i nabiale. Zwlaszcza jesli dolacze sie do
diety ryby.

No nie wiem, czy dla każdego dziecka będzie to zdrowe... :/
Słyszałam o różnych konsekwencjach zdrowotnych od niejedzenia mięsa.
Jasne, że nie każdemu to szkodzi, niektórym wręcz pomaga, ale jeśli
na przykład dziecku szkodzi brak mięsa, a rodzic-wegetarianin pomimo
to chce go uczynić wegetarianinem, to to już jest chore...

[mankencja]

niektórzy wegetarianie jedzą ryby. na przykład moja mama.

Wracając do irytacji: Kwiat kalafiora

[troppo_bella]

Oj, coś się pogrążyłyscie w wegetariańskich, semiwegetariańskich i
laktoowowegetariańskich dyskusjach, a to przecież nie to forum :-)

Pax vobiscum, że nawiążę do jednej z przedmówczyń.

Stawiam sie obecnie do pionu za pomocą "Kwiatu kalafiora" i po raz pierwszy (bo
po raz pierwszy czytam go jako matka dzieciom) widzę rzecz przerażającą:

Ojciec Borejko zachowuje się w nim jak nieodpowiedzialny autystyk, leń
patentowany, sybaryta żerujący na włąsnych dzieciach.

Żona trafia do szpitala, zostawiając go w domu z czwórką córek. I co robi nasz
uroczy bohater?

Nie przykłada nawet pół palca do nowego podziału obowiązków w domu, znikając w
domu za grubymi tomami lub w pracy w Bibiotece Raczyńskich. I tyle go widzieli.
Zamiast grosza sypie łacińskimi sentencjami, zamiast pomóc wydaje okrzyki pełne
zgrozy.

Pewnie, czytać najłatwiej, licząc, że nieletnie dzieci jakoś się zorganizują,
by nie umrzeć z głodu, a wtedy i tata się przyżywi.

Święty Jacku z pierogami - wykrzykuje, gdy siedemnastoletnia Gaba nie umie
uporać się z obiadem, po czym tata "otacza się obłokiem melancholii i wycofuje
w głąb swojej jaźni". To najłatwiejsze, oczywiście. A dlaczego nie miałby
pomóc? Lub wręcz zrobić obiadu, na Jowisza?

Następnego dnia wychodzi rano do pracy nie dając córkom ani grosza na jedzenie
(i juz Gaba musi się kłopotać, jaką książkę sprzedać, by nakarmić swoje trzy
siostry) i nie przejmując sie tym, kto zajmie się młodszymi dziećmi.

W wolną sobotę (ojciec Borejko ma wolną, Gaba idzie do szkoły, tak kiedys
bywało), to Gaba się martwi, co będą jeść, bo ojciec nie daje się córce
dobudzić, żeby iść po zakupy (sklepy czynne tylko do 11). Ona nawet rozważa
opuszczenie kolejnego dnia w szkole, ale ma przecież klasówkę z fizyki. Tata
obraca sie na drugi bok i śpi dalej. O rany, z miejsca bym się z nim rozwiodła.
Czy takiego człowieka mozna nazwać dobrym lub przynajmniej przyzwoitym?

Kiedyś tylko podziwiałam, jaka ta Gaba dzielna. Teraz zżymam się, czytając,
jaki ten Ignaś do niczego. I jakie biedne te dzieciaki...

[troppo_bella]

O rany, spojrzałam w wyszukiwarkę i nie ja pierwsza irytuję się Ojcem Borejko,
był już taki wątek.

[jottka]

szczęśliwie czasy sie ciut zmieniły - w zamierzeniu autorki ten opis miał
zapewne być komiczny poprzez zderzenie postawy 'prawdziwego mężczyzny' z
gospodarstwem domowym, sferą li i jedynie kobiecą

tyle że - zwłaszcza gdy pierwsze czytelniczki na dobre podorastały - opis budzi
raczej przerażenie i, najłagodniej mówiąc, niechęć do ojca be

[elwinga]

Teoretycznie się z Wami zgadzam.

Ale jakby się tak zastanowić, to czy u Żaków ("Szósta klepka") było dużo
lepiej?... Mama Żakowa do kuchni brała się właściwie tylko w okresie
świątecznym (do porządków itp. zapewne też), Julia wcale, ojciec i dziadek
istnieją poza sferą wszelkich prac domowych (chyba że czegoś nie pamiętam),
wszystko robią Celestyna i ciocia Wiesia. I rodzina uważa za zupełnie
naturalne, że Cesia, bodajże 16-letnia, zmywa po wszystkich, gotuje (bo mamusia
i tak przypali bigos...), robi zakupy, pierze pieluchy małej Irenki, usypia ją
i karmi. Dziwne, że dawała radę chodzić do szkoły i jeszcze uczyć się czegoś z
Danką...

[jamniczysko]

A jak miała zły nastrój, znajdowała panaceum w myciu wszystkich okien...

[jottka]

no zaraz, a skąd wniosek, że tylko ojciec be jest be, a cała reszta sie nam
podoba?:) tyle że nie ma co rozdrabniać sie na kolejne przykłady, pani
musierowicz ma jasną wizję układów rodzinnych oraz podziału ról płciowych, wolno
jej - czytelni(cz)kom z kolei ma prawo ona mniej czy bardziej nie odpowiadać

mnie zawsze zdumiewało na przykład, że ponoć inteligentny, bystry i co tam
jeszcze dmuchawiec zauważył, że cesia jest nieprzytomna, permanentnie
niewyspana, usłyszał o świeżej lekturze podręcznika opieki nad niemowlęciem i
nie zareagował - na mój rozum pierwszą reakcją pedagoga powinien być jednak co
najmniej delikatny sondaż delikwentki:)

[herbarium]

E - Dmuchawiec był rozkojarzony, co widać w Kłamczusze, kiedy Aniela z
Franciszki wraca do prawdziwego imienia, Dmuchawiec składa to na karb swego
roztargnienia.

[jottka]

herbarium napisała:

> E - Dmuchawiec był rozkojarzony, co widać w Kłamczusze, kiedy Aniela z
> Franciszki wraca do prawdziwego imienia, Dmuchawiec składa to na karb swego
> roztargnienia.


a nie sądzisz, że to są sprawy ciut różnego kalibru?:) mylenie imion licznych
podopiecznych można uznać za dowód miłego roztargnienia, brak reakcji na być
może niemały problem uczennicy, której, o ile pamiętam, jesteśmy wychowawcą,
jest dość poważną przewiną pedagoga

[herbarium]

Eno, bez przesady, Cesia na zaciążoną nie wyglądała, poza tym, to nie był
podręcznik opieki nad niemowlęciem, tylko "Choroby wieku dziecięcego", a
przecież Celestyna chciała iść na medycynę (a w międzyczasie leczyła Bobcia z
różyczki)

[elwinga]

> no zaraz, a skąd wniosek, że tylko ojciec be jest be, a cała reszta sie nam
> podoba?:)

Nie twierdziłam, że się podoba. Ale kiedy padają uwagi dotyczące nieżyciowości
książek MM, to w 95% dotyczą Borejków, a z tego w co najmniej 50% stylu życia
Ignacego. :) A ja ostatnio przeczytałam ponownie "Szóstą klepkę" i uderzyło
mnie, że też realia jakieś dziwne... ;) Co nie zmienia faktu, że "Szóstą
klepkę" ogromnie lubię!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A ja ostatnio przeczytałam ponownie "Szóstą klepkę" i uderzyło
> mnie, że też realia jakieś dziwne...

A ja uważam, że sprawa ma się o wiele prościej: 20-30 lat temu rzeczywiście były
takie realia rodzinne. Zmieniło się to niepostrzeżenie - mój Boże, co za radość
odkryć, że coś w tej Polsce idzie ku lepszemu!

-------------------------------
Moherowe berety muszą odejść!

[senseeko]

> mnie zawsze zdumiewało na przykład, że ponoć inteligentny, bystry i co tam
> jeszcze dmuchawiec zauważył, że cesia jest nieprzytomna, permanentnie
> niewyspana, usłyszał o świeżej lekturze podręcznika opieki nad niemowlęciem i
> nie zareagował - na mój rozum pierwszą reakcją pedagoga powinien być jednak co
> najmniej delikatny sondaż delikwentki:)

E, w Klepce Dmuchawiec jeszcze nei był ideałem profesora. Miał sporo wad,
dopiero potem "dojrzał" z ksiązki na książkę bardziej i bardziej.

[senseeko]

O to to! Właśnie jestem świeżo po re-lekturze (z kilkuletnią przerwą) Kwiatu
kalafiora.
Dokładnie te same odczucia miałam! "Z miejsca bym się z nim rozwiodła" "za
grosz odpowiedzialności!" I jeszcze nie rozumiem czemu MM tak nie lubi Feli i
Joanny. Kiedy czytałam po raz pierwszy też nie lubiłam bo MM nie lubiła i się
naśmiewała. A teraz się zastanawaim i dochodze do wniosku, ze cos jest nie tak.
Fela zalatwila nawt lewe L-4 zeby bezinteresownie pomagac szwagrom (boc to dla
niej zaledwie powinowaci) swoja droga ciekawa jestem kto placil za zakupy.
Gotowala naprawde porzadne obiady, Joanna pozyczyla Gabie najpiekniesszy sweter
i spodnice (a nie zapominajmy ze byly to lata 70-te) a MM pisze o
Joannie "pozyczyla przelamujac skapstwo". A przy tym Ignac bez żadnej żenady
kiedy Gaba spaliła morszczuka stwierdza "idziemy na obiad do ciotki Feli"
Pasożyt jeden! I to tak bez zapowiedzi? Jesli ktos ugotował obiad na 3 osoby
(nawet na 2 dni) a zwali sie do niego nagle 5 żarłocznych gąb, to nie zawsze
starczy. A tu Fela cudotworczyni jeszcze daje dokladki a MM ją o skapstwo
podejrzewa... Cos mi nie gra.

Szkoła

[black_steed]

Mnie osobiście nieco irytuje szkoła (dokładnie gimnazjum) przedstawiona w JT.
Przypomnę może: połowa klasy ma pofarbowane włosy (preferowane kolory:
niebieski i karminowy), chłopacy dredy, tłuste kłaki, dziewczyny czarne obwódki
wokół oczu, kolczyki w miejscach zgoła innych niż uszy. Skąpe, bardzo skąpe
stroje- wystające pępki, względnie stringi. Dziecwzyna siedząca na kolanach
chłopaka, zamiast na krześle.
Moim zdaniem Pani MM nieco przesadziła. To naprawdę aż tak nie wygląda!
A pamiętacie klasę Cesi, która z satysfakcją i niejakim podziwem stwierdza, że
koleżanka z klasy podmalowała rzęsy...?

[herbarium]

Mnie nieodmiennie irytuje w "Kłamczusze" scena, kiedy Mamerciątka są ukarane za
zarobkowanie na wypożyczaniu zabawek. Bo rozumiem, że kochający, acz wybuchowy
Mamert mógł lać pasem za wszystkie występki, a autorka uważała to za zupełnie
normalne. W latach siedemdziesiątych czy osiemdziesiątych to jeszcze w końcu
był zupełnie typowy środek wychowawczy. Rozumiem, że wypożyczanie zabawek i
narażenie się dyrektorce przedszkola, w którym pracowała Tosia, mogło zostać
uznane za przestępstwo.
Ale Mamert najpierw sprawia dzieciom rytualne lanie, a potem nakazuje "podać
przyczyny występku". I ani jemu, ani Tosi nie przychodzi do głowy, że kolejność
chyba powinna być odwrotna - najpierw wyjaśnienia, potem kara. A przecież są
pokazani jako wspaniali, mądrzy ludzie i najlepsi pod słońcem rodzice, którzy
wychowują mądre i uczciwe dzieci.
No cholera, nie dziwię się Romce, że spodobali jej się "Toksyczni rodzice"!

[aura.ranna]

herbarium napisała:
> Ale Mamert najpierw sprawia dzieciom rytualne lanie, a potem nakazuje "podać
> przyczyny występku".

A podobno wg krytyków pierwsze książki były nieżyciowe :)

[herbarium]

Ja nie twierdzę, że to nieżyciowe:) Wkurza mnie promowanie tego jako postawy
rodzicielskiej:)

[aura.ranna]

No przecież nie twierdzę nigdzie, że twierdzisz :) Post był bez związku z
problemem.
A przykład jest fajny, bo pokazuje jaką siłę oddziaływania mają książki MM,
czego Autorka pewnie w początkach nie mogła przewidzieć. Skutki wychowywania
przez choleryka Mamerta można odczytać z dalszych losów – brak porozumienia
Tomka z ojcem, wczesne i szokujące wyjscie romy z domu rodzinnego. W Kłamczusze
nie było jednoznacznego komentarza do tej sytuacji, bo pewnie Mm nie sądziła,
że kiedyś wielu ludzi będzie odbierało jeżycjadę jako wzorzec relacji
rodzinnych albo poradnik "ja żyć".

[melba76]

Ignaś to karykatura mężczyzny - wkurza mnie ten typek na każdej stronie, na
której się pojawia! Powinien dostać solidnego kopa w filozoficzny tyłek i
ruszyć do roboty - swoją drogą, że ta jego biedna żona to toleruje - też ma
chyba jakiś syndrom ofiary ;) składa się na stosie i własnoręcznie go podpala ;)

A co do sceny z Bernardem - kochani, przecież gdyby nie Bernardowa obecność, to
Państwo G&G musieliby się ani chybi bzyknąć - wyobrażacie sobie taką scenę w
Jeżycjadzie? hehe

[dakota77]

No tak, tam przecież o seksie się aż do Języka Trolli nie mówiło, a dzieci
prznosił bochan:)

[croyance]

A propos bzyknac, to gdzie hmmm Roza z Fryckiem, bo u Borejkow w domu nie, a u
Frycka chyba tez kupa ludzi?

[herbarium]

W stogu siana blisko Muzeum ziemi średzkiej...
W samochodzie Grzegorza...
Może gdzieś wyskakiwali na weekend?
No i u Borejków też się zdarzają momenty, że nikogo nie ma z rodziny?

[croyance]

A, w sianie ... no ja wiem, wiem, ze to takie niedyskretne pytanie, ale
nurtowalo mnie to ...

[julinekk]

no, moje drogie... przeciez na praktyce dwutygodniowej w obserwatorium
astronomicznym pod Toruniem! we wrzesniu! w tym stogu siana to jeszcze dziecmi
byli niewinnymi...

[przemkowa.b]

Hehe, ja zawsze sobie powtarzam, że to tylko książka...:)
Ale opowiedziałam mamie kiedyś akcję "Opium...", moja mama za głowę się
złapała, że "to patologia, ziecko pukające do obcych ludzi, tylko w książce
mogło się zdarzyć, że nic mu się nie stało". Mówiła że nigdy w życiu nie
chciałaby czytać takich głupot:))) Ale moja mama ma swoje prawo tak uważać:)
A ja? mnie niewiele tam irytuje, jeśli już to bardziej pomysł autorki, bo
zachowanie bohaterów od niej przecież zależy:) o tym piszę w
wątku "niekonsekwencje w kreowaniu bohaterów":)))

[baba67]

Rzeczywiscie imieniny Gabrieli bez Bernarda nie bylyby takie zabawne...
Nie oceniajcie Ignacego tak surowo- to byly inne czasy faceci byli od
utrzymywanie rodziny, a kobitki od siedzenia w domu-mentalnosc zmienia sie
wolniej niz realia.Tak wychowywano chlopakow, choc w Kalamburce mama Ignaca
usilowala zaprowadzic nowe porzadki na wypadek, gdyby przyszla synowa zamierzala
pracowac.
Ale Mila nie chciala-byl to jej wlasny wybor podobnie jak rodzina wielodzietna.
Gdyby pracowala i miala 2 dzieci powodziloby im sie tak jak rodzicom Joanny.
Ignacy w Kalafiorze denerwuje mnie, ale na miare swoich mozliwosci usiluje sie
wlaczyc-odsmaza kolacje, kupuje kielbase, orze jak moze, no.

[czytelniczka1975]

> Ignacy w Kalafiorze denerwuje mnie, ale na miare swoich mozliwosci usiluje sie
> wlaczyc-odsmaza kolacje, kupuje kielbase, orze jak moze, no.

A moim zdaniem Ignacy w Kalafiorze daje popis egoizmu! Znielubiłam go za to, jak zostawił Gabrysie niemal samą z całym domem i chorą mamą na głowe. Nawet jeśli raz odsmażył kiełbasę, to wcale go to nie usprawiedliwia! Ignacego patriarchalne i egoistyczne podejście do życie irytuje mnie strasznie (vide: zmywarka itp.)

[malybialypies]

DOkładnie. ALbo raz coś tam wyjął z zamrażalnika i mówi (cytuję z pamięci)
ZObacz Milu, w jak niecodzienny sposób objawia sie czasem moja miłość.

[kurczak1]

Alez skad! On najwyraźniej kpi sam z siebie. A z zewnatrz to MM kpi
z niego

[baba67]

Mloda jestes i dlatego Cie to tak denerwuje-gdybys urodzila sie 20 lat
wczesniej, tobys wiedzial, ze tak wychowywano chlopcow.
Ignacy pracowal na dwoch etatach, zarabial nieduzo, ale w tych czasach tylko
badylarze duzo zarabiali, faceci pracowali czesto na poltora etatu.Jesli i zona
pracowala, istniala instytucja babci, ktora zajmowala sie dziecmi.Babcie dzieci
urodzonych w latach 60-70tych bardzo czeto nigdy nie pracowaly.
Teraz to tez babcie pomagaja, ale nie na taka skale jak kiedys.
Ja to pamietam z dziecinstwa i na Ignacego mam filtr.
Jednak denerwuje mnie, bo nawet zwazywszy to wychowanie i charakterologiczne
oderwanie od rzeczywistosci okazal sie egoista w wielu momentach Kwiatu.

[olu87]

to wszystko, co piszecie o Ignacym, to prawda-dla mnie szczytem wszystkiego była ta osławiona scena o zmywarkę... zupełnie irracjonalna.
ale takie są realia, niestety. Ignacy jest przedstawiony z przymrużeniem oka, przez pryzmat wyrozumiałej miłości Mili i zastępów córek i wnuków, ale i krytycznie przez osoby praktyczne (Gizela, Felicja). znam wielu nieżyciowych facetów pokroju I.B i chociaż mają oni wyżej wymienione wady, to jednak ich inne zalety przynajmniej częściowo je rekompensują.
"Kalamburka" przywołuje także inne oblicze Ignacego-patrioty, który COŚ JEDNAK ROBIŁ, do tego to internowanie w Stanie Wojennym-sprawiło to, że trochę urósł w moich oczach, przynajmniej przestał być przeze mnie postrzegany jako pierdoła ;) Tak po prostu miał, że interesowały go wielkie sprawy, a na te codzienne nie zważał-Mila nigdy otwartego sprzeciwu nie wyraziła, więc facet się rozbisurmanił ;))
co nie zmienia faktu, że niektóre jego zachowania tudzież bierność, jak już napisałam na początku, wzbudzają we mnie agresję :P

[kosheen4]

> co nie zmienia faktu, że niektóre jego zachowania tudzież bierność, jak już nap
> isałam na początku, wzbudzają we mnie agresję :P


cicho, cicho! nie piszcie że ignacy jest pierdołowaty, , bo potem wychodzą
taikie kwiatki jak to że nagle okazuje się że jest jedynym człowiekiem w domu
który posiadł umiejętnośc kupowania sera lepszego niż stara dętka. no bez
przesady że się z niego zrobił taki znawca sklepowych niuansów, he he.

[baba67]

No i o karpiu pamietal...
Tez uwazam, ze kiedy zona jest w domu na stale, to nawet facet w miare normalny
robi sie kompletnie niezaradny w domu. A Ignacy jeszcze byl wyjatkowo
predestynowany w tym kierunku.
Az strach sobie wyobrazic, co by bylo, gdyby oni 4 synow mieli, a nie corki...

[parapluie]

nie wiem ale jakoś mnie irytują mężczyżni w "jezycjadzie".Większosć z nich
to,ze prezproszeniem-pierdoły.Prezpraszam za określenie,ale naprawde...Ojciec
Borejko,Bernard,Marek Pałys co cały czas śpi...no ciepłe kluchy!Kobiety są
energiczne,zaraden,a faceci?Jedyni charakterni-Pyziak i Nerwus,okazali sie
draniami.Czy tak to juz musi być w życiu???Czy można miec epizodyczne
znajomości z meżczyznami z krwi i kosci a i tak wyjdzie sie za maminsynka i
mięczaka?piwiedzcie mi starsze koleżanki,bo jak tam rzeczywiscie jest,to nie
wyjde za mąż;))

[emusia]

A mnie to irytują wszechobecne wąsy. Może pani Małgorzata lubi wąsatych, ja nie
znoszę i nie mogę znieść, że co większy przystojniak to wąsaty. A młodzieńcy na
ilustracjach zawsze mają zaczątki wąsów nad górną wargą. O ile Lepiej by
wyglądał Kladuieszek, Pyziak czy Pawełek Nowacki bez tego czegoś, nie wierzę,
żeby w latach 70 chłoapki nie golili się :) Maciek też się zrobił wąsaczem,
Sławek Lewandowski ma wąsy, Robrojek też, Marek Pałys wasaty, o ile się
orientuję to Tunio jako wielbiciel Nutrii też wąsaty, Grzegroz i Hajduk
brodacze to ewentualnie mogę znieść. Lucek, Frycek czy jakiś tam wielbiciel
Róży też pewnie będzie miał wąsy na starość. Aż dziwne, że Ignacy wąsów nie
ma :)

Wąsy

[melba76]

Może oni wszyscy głosują na PSL

[troppo_bella]

He he!

Co do wąsów wszystkie jesteśmy zgodne, ale co poradzić na to, że MM
najwyraźniej wąsy lubi i trochę przedwojennie uważa za oznakę męskiej
dojrzałości (zwróćcie uwagę, że Ignacy Borejko wąsów nie ma, co może oznaczać,
że nie jest jednak w pełni dojrzałym mężczyzną...)
.
Pozostaje tylko wysilić wyobraźnię i na własny użytek ogolić ulubionych
bohaterów.

[troppo_bella]

A poza tym, Melbo, podziwiam Cie, że o tej godzinie stać Cię na takie bonmoty.

[noida]

I Maciek! Jak Maciek, taki przystojny mężczyzna, mąż pięknej kobiety, mogł
nosić wąsy? Jeszcze męża Idy i Robrojka jakoś bym przecierpiała, ale Maciek?
Czy on lustra nie ma? Mój facet jest podobny z typu do Maćka i jak zapuścił
wąsy to miałam wrażenie, że zmienił się w mojego wujka. Fuj!

[ginestra]

Ja mam identyczne zdanie jak Ty! Strasznie denerwowaly mnie zawsze te opisy
wąsatych i brodatych facetów i też nie mogłam ich wyrzucić z wyobraźni, bo
mocno zapadały w pamięć. I to bohaterowie nie mieli takiego dosc fajnego w
sumie trzydniowego zarostu, ale całkiem spore wąsiska i brody.
Wiem, że na temat gustów się nie dyskutuje, widocznie pani MM lubi ten typ
mężczyzn, ale jeśli o mnie chodzi, to jedyny facetem z brodą, który mi się
spodobał to Jack Sparrow z Piratów z Karaibów ;), i to w tym sensie, że ta
broda u niego po prostu nie przeszkadza, bo wybijają się na pierwszy plan różne
inne charakterystyczne jego cechy. Ale w Jeżycjadzie niestety takiej barwnej
postaci nie ma..
To pozdrawiam!

PS. Wprawdzie jest takie przysłowie angielskie (?), że "pocałunek bez wąsów to
jak jajko bez soli", ale nie podzielam tego poglądu.

[troppo_bella]

Ha, czytam "Dziecko piatku" i tym razem wnerwił mnie Grzegorz Stryba, który na
wieśc o ciąży swej żony (pierwsze wspólne dziecko, nawiasem mówiąc) siada za
stołem i wodzi za nią czułym oczywiście wzrokiem, pozwalając się obsługiwać.

Gabriela raz po raz mdleje w tej ciąży, ale nic to - ma gotować i już, dźwigać
zakupy, bo jej luby woli siedzieć za komputerem.

Oj, coś mi się ci lubi w Jeżycjadzie narażają ostatnio coraz bardziej.

A Grzesia nigdy nie lubiłam, egocentryczny introwertyk.

I brodaty.

[baba67]

No nie zartuj, przeciez Grzegorz raz po raz cos gotuje-befsztyki, cos
chinskiego,zmywa naczynia(jeszcze przed zmywarka)pomaga sprzatac.
A co do obslugiwania-a kobity ktore lubia gotowac, a kiedy ja cos ugotuje, to
nie lubie jak mi sie facet kreci po kuchni.A gabrysia czasem cos z rozpedu
przydzwigala, bo zapominala, ze nie powinna.
W ogole Grzegorz jest w porzadku.

[herbarium]

No, co do Grzesia to się nie zgodzę, bo on akurat do robót domowych się
poczuwa, acz osobiście uważam, że prezent z gospodarstwa domowego dla żony jest
nietaktowny - a co to za osobisty przezent, ścierka czy zmywarka? Czy to jej
gary wyłącznie mają być zmywane?

Nietaktowny prezent?

[iwoniaw]

Ależ biorąc pod uwagę realia (tzn. w tym przypadku zmywa owe gary wyłącznie Gaba
lub jej matka, a rodzina spora, zatem i garów mnóstwo), Grzegorz chcąc osobiście
i trwale odciążyć żonę ma w zasadzie 3 możliwości:
- samemu zacząć zmywać wszytstko jak leci
- wynająć służbę
- zakupić zmywarkę
Zmywarka wydaje mi się z tego wszystkiego rozwiązaniem najbardziej dostosowanym
do sytuacji. A odjęcie żonie obowiązków mających wszelkie znamiona pracy
koniecznej, powtarzalnej, nierozwijającej i uciążliwej uważam za świetny pomysł.

[herbarium]

Po pierwsze:
Gary "na ogół to Grześ zmywał" - jak zauważa Tygrys;
Po drugie:
Można kupić zmywarkę, nie robiąc z niej prezentu dla żony, a rozsądny zakup dla
domu, bo też i jest to zakup dla domu, a nie dla żony;
Po trzecie:
prezent typu zmywarka, garnki, ścierka, dany kobiecie przez męża, lub przez
obcą osobę TYLKO żonie (dla pani domu garnek, dla pana domu koniaczek) wyraża
jasno, kto, zdaniem ofiarującego ma psi obowiązek się zajmować garami, i wiele
znanych mi, starszych ode mnie kobiet (także takich, na których głowie
wyłącznie spoczywa gospodarstwo domowe) takim prezentem poczuło by się z lekka
zniesmaczone.

[herbarium]

To już lepiej by kupił rajstopy:)

[iwoniaw]

herbarium napisała:

> Po pierwsze:
> Gary "na ogół to Grześ zmywał" - jak zauważa Tygrys;

NO tak, Tygrys zaangażowany był głównie w obserwację ;-)

> Po drugie:
> Można kupić zmywarkę, nie robiąc z niej prezentu dla żony, a rozsądny zakup dla
>
> domu, bo też i jest to zakup dla domu, a nie dla żony;

Tu się zgodzę w całej rozciągłości

> Po trzecie:
> prezent typu zmywarka, garnki, ścierka, dany kobiecie przez męża, lub przez
> obcą osobę TYLKO żonie (dla pani domu garnek, dla pana domu koniaczek) wyraża
> jasno, kto, zdaniem ofiarującego ma psi obowiązek się zajmować garami, i wiele
> znanych mi, starszych ode mnie kobiet (także takich, na których głowie
> wyłącznie spoczywa gospodarstwo domowe) takim prezentem poczuło by się z lekka
> zniesmaczone.

Co innego podany przez Ciebie przykład "panu domu koniaczek - pani domu ścierę"
(ja tam raczej w podobnych sytuacjach spotykałam się z wersją "panu domu
koniaczek - pani domu kwiaty/słodycze", ale jestem skłonna się zgodzić, że i to
ma seksistowski z lekka wydźwięk), a co innego prezent z serii "do domu" w
ogóle. Osobiście nie poczułabym się zniesmaczona np. mikserem czy innym
kompletem filiżanek (jeśli np. ofiarodawca wie, że namiętnie piekę ciasta czy
pijam herbatę, a sprzętów ww. nie posiadam), nawet jeśli w efekcie używałaby
tego cała rodzina.

[baba67]

A u mnie to jest odwrotnie-ja dostaje alkohol(do ciast) a moj maz slodycze-bo
uwielbia, hehe(te ciasta i slodycze).
Jestem sklonna zgodzic sie, ze prezent byl z lekka nietaktowny.
Dawno, dawno temu moj tata ofiarowal mamie na imieniny...dywan do sypilani.No i
trzy miesiace potem dostal na swoje imieniny...zyrandol.
Jednak duzo pozniej na wloska cholernie droga pralke automatyczna (1976) to sie
mama wcale nie obrazila...

[herbarium]

He, he,
Rok 1988, moi rodzice właśnie z wielkim trudem kupili sobie pralkę
automatyczną. Mama podówczas zarabiała więcej od taty, więc nawet nie można
powiedzieć, że pralkę kupił sam ojciec.
Przyjeżdża ciotka, ogląda to cudo, pierwsza reakcja: "Oooo! Jaki ci mąż fajny
prezent kupił!!!"
Łatwo się domyśleć, że mama do tej pory "wychodzi z nerw" na wspomnienie tamtej
sytuacji:)))

A co do prezentu "dla domu" - uważam, że można go kupić komuś tylko w sytuacji,
kiedy wręcza się go obojgu małżonkom, albo wtedy, kiedy to można potraktować
jak hobby czy bibelot - wazon, nawet filiżanki, w porządku. Ale mikser? Nie
ryzykowałabym:)

Klepka

[baba67]

Tak ciagle o tym Ignacym dyskutujemy, a ja sobie przypomnialam inna irytacje-
pamietacie jak do Zakow wprowadzila sie Krystyna, ktora urodzila corke, a potem
mieskal z nimi tez jej maz ?
Ja juz sie nie czepiam tego mieszkania, bo wtedy to byl koszmar lokalowy, ale
jak to najpierw Krystyna, a potem oboje malzonkowie angazowali Cielecine do
kapania i wstawania w nocy do dziecka-u mi sie noz w kieszeni otwiera, bo co
innego slaba poloznica przez pierwsze kilka dni, a co innegodwoje w pelni
sprawnych doroslych zdawaloby sie ludzi.

[troppo_bella]

No właśnie, budzili ją do dziecka specjalnie. A co na to mama Cesi? Tata? Zero
reakcji niestety.

Obowiązki nastolatków w domu

[iwoniaw]

Czy tylko mnie się zdaje, czy w latach 70. i 80. nastolatki w domu miały mnóstwo
obowiązków w porównaniu z pokoleniem swoich córek? No fakt, w "Kwiecie
kalafiora" np. mama Borejko chodzi z odkurzaczem, gdy córki czytają, ale
dziewczyny robią zakupy, Cesia w "6. klepce" to niemal dom z ciocią Wiesią
prowadzi, Aniela też nieźlesobie radzi - i bez matki w domu i w Poznaniu, Gaba
przechodzi metamorfozę po pobycie Mili w szpitalu, no generalnie się dzieci
dorastające w różne rzeczy angażuje (choćby bez powodzenia - vide akcja
wychowawcza wobec Julii w epoce sprzed Toleczka). A w nowszych częściach? Jakoś
nikomu nie przeszkadza, że wszystkich obsługuje u Borejków babcia i żadnych
nawet zakusów ;-) starszego pokolenia, by to zmienić, nie widzę. Fakt, że
Józinek 10-letni robi drobne zakupy spożywcze jest moim zdaniem przedstawiony
jako ewenement, wynikający po części z nieodpowiedzialności i ekstrawagancji Idy
jako matki.

[herbarium]

Moim zdaniem jest to kolejny przejaw "późniejszego dojrzewania" bohaterek w
kolejnych książkach. Faktem jest, że w "Języku Trolli" autorka trochę się
zreflektowała i młodsze dzieci zajmują się przynajmniej wstawieniem naczyń do
zmywarki.

[jamniczysko]

Józinek obierał ziemniary. Co prawda potrzebował pretekstu, żeby zostać w
kuchni, ale wyglądało na to, że często to robił także bez pretekstu.

[antyludzik]

widzę takie coś w przypadku mojego młodszego (o 11 i 12 lat)
rodzeństwa. Może to jakieś "pośmiertne" idealizowanie swej postaci,
lecz w ich wieku normalne było że zmywałam po obiedzie czy
odkurzałam.

Ale poza tym - czasem wolę sama coś sprzątnąć itp. niż przez godzinę
powtarzać "Wynieś talerz do kuchni" lub "Pozbieraj ciuchy". Gdzieś
tam było, że babcię Borejko denerwowały "maślane łapy" córek i
wnuczek, więc przeganiała je z kuchni...

[laura-gomez]

A w nowszych częściach? Jakoś
> nikomu nie przeszkadza, że wszystkich obsługuje u Borejków babcia
i żadnych
> nawet zakusów ;-)

Przecież Róża dużo pomagała w domu: piekła ciasta, sprzątała itd.
Laura tego nie robiła, bo była bardzo leniwa, tak jak Julia Żakówna.

Dmuchawiec w "Szostej Klepce"

[emae]

Skoro juz krążymy wokół tego tytułu...
Dmuchawiec w "Kłamczusze", "Kwiecie Kalafiora" i później - to ideał pedagoga,
mądry i wrażliwy czlowiek. A w "Szóstej Klepce"? Owszem, jest dobrym
nauczycielem - ale przy tym złośliwym i czesto niechętnie nastawionym.
Najbardziej irytuje mnie scena, gdy Ideał Pedagoga pyta niewyspaną Cesię, co
ostatnio czytała. Dziewczyna odpowiada "Choroby wieku niemowlęcego". I co? Tak
trudno temu wspaniałemu nauczycielowi domyślić się, że w domu u Cesi jest małe
dziecko? Uwielbiam postać Dmuchawca, ale akurat nie w tym tomie.

[baba67]

A ja w postaci Dmuchawca nie widze wiekszych niekonsekwencji- nawet najlepszym
ludziom i nauczycielom zdarzaja sie gorsze dni, chyba ze sa swieci.
Tak naprawde to zasadniczo irytuje mnie tylko Bernard i czasami Natalia, a to
gamoniowata, a to nie do konca uczciwa robiac cielece oczki do Robrojka kiedy
jeszcze byla z Nerwusem...Przeciez tak nie zachowuje sie uczciwa dziewczyna
zwiazana z innym wiedzac, ze komus sie podoba.

[nchyb]

> jeszcze byla z Nerwusem...Przeciez tak nie zachowuje sie uczciwa dziewczyna
> zwiazana z innym wiedzac, ze komus sie podoba.
Ej, tak się wiele dziewczyn zachowuje. Chca wiedzieć, że komuśinnemu od swojego
zaklepanego też się podobają. Naprawdę, dla wielu to norma...

[baba67]

No dobrze, ja wiem, ze wiele dziewczat tak robi, ale od panny Borejko wymagamy
jednak wiecej.
Jak bys sie czula czytajac, ze Pulpecja za popielniczke obdarzyla Jacunia
dlugim, namietnym pocalunkiem ?
Przeciez wiele dziewczat tak robi.

[nchyb]

> No dobrze, ja wiem, ze wiele dziewczat tak robi, ale od panny Borejko wymagamy
> jednak wiecej.
Nie, to że ktoś ma na nazwisko Borejko nie pozbawia tego kogoś całej burzy
hormonów, problemów wieku dojrzewania et cetera...
Możemy dywagować, czy to dobrze, czy to złe, ale wymagać od młodej dziewczyny,
by nie zachowywała się jak młoda dziewczyna? To trochę za dużo... :-)))

[baba67]

Za moich wcale nie tak dawnych czasow dziewczyny, ktore tak robily mialy zla
prase.I na ogol nie pochodzily z takich rodzina jak Borejkowie.
Ja to Natalii mam za zle, choc nie mam jej za zle tego, jak postapila z Tuniem.

[ninaaaa]

A ja będę Natalii broniła. Robrojek pojawił się nagle i praktycznie po dwóch
przypadkowych spotkaniach okazało się, że są sobie bliscy, czują się ze sobą
dobrze, bezpiecznie. Natalia nie planowała rozstania z Filipem, a Robertowi
niczego nie obiecywała, ale sama przecież poczuła, że przekroczyła pewną
granicę. Miała wyrzuty sumienia, no i nie potrafiła zerwać z Filipem. W końcu
uciekła przed problemami na Cypr. Po powrocie i zaręczynach z Nerwusem
(zwyciężyła chyba lojalność) nie potrafiła spojrzeć Robrojkowi w oczy, a gdy go
spotkała na ulicy uciekła. Wydaje mi się, że Natalia nie zwodziła Roberta,
tylko po prostu cała sytuacja wymknęła się jej spod kontroli, i nie potrafiła
tego wyprostować.

[baba67]

No moze rzeczywiscie zbyt szybko to sie rozwinelo...Trudno tak ni z gruszki ni z
pietruszki zrywac z facetem z ktorym sie bylo kawalek czasu. Ta szybkosc rozwoju
wydarzen jakos jednak po czesci usprawiedliwia Natalie.

[k_linka]

Och, ja Natalie tak rozumiem... Przeciez ona wlasciwie nie zrobila nic
niestosownego. Czasem zdarza sie spotkac TEGO JEDYNEGO kiedy akurat jestesmy w
zwiazku z kims innym. I to jest sytuacja bardzo trudna, wymagajaca
zastanowienia. Nie mozesz przeciez obwiniac Nutrii o to, ze czula wiez z
Robrojkiem, a przypadkowe spotkania zaowocowaly poczuciem bliskosci.

[dziewczynaaaa1]

Wiesz co nie bądzmy juz tacy staroswietcy!Dziewczyny maja prawo poszalec na
rowno z chlopakami!A tu wnioskuje postawa Jacunia norma a Pulpy gdyby tak
zrobiła godna ukamieniowania!Boże Święty!Nie żyjemy w czasach starożytnych.

[baba67]

Uwazasz, ze nowoczesna norma, to dziewczyna calujaca sie z innym facetem kiedy
ma chlopaka?
Co na te nowoczesnosc Twoj chlopak ?
Za mojej mlodosci taka panienke zazywano dosc brzydko, nie powiem jak, bo tu
kulturalne osoby czytaja...
Dlatego na przyklad taki program jak Kawaler, na ktorego rzucilam okiem w
wersji ameryk. po prostu przyprawia mnie o nudnosci.Pora umierac...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

baba67 napisał:

> No dobrze, ja wiem, ze wiele dziewczat tak robi, ale od panny Borejko wymagamy
> jednak wiecej.
> Jak bys sie czula czytajac, ze Pulpecja za popielniczke obdarzyla Jacunia
> dlugim, namietnym pocalunkiem ?
> Przeciez wiele dziewczat tak robi.

A ja właśnie nie rozumiem, o co było takie halo z tą popielniczką.
No bo tak:
1. Albo koleś jej się od początku nie podobał - no to po grzyba w ogóle chodziła
z nim na spacery do oranżerii?? Żeby później naraz zgrywać wielce oburzoną?
2. Albo jej się podobał - toby i prezent spodobał jej się.

Nie rozumiem.


→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[baba67]

A nie chodzilas nigdy na spacer z kolega pogadac ?
Ona sie nie spodziewala tak drogiego prezentu.Jacunio rwal Patrycje, ale nie
tylko on.Nie jest wykluczone, ze mial pewne szanse, ale takie nachalne
postawienie sprawy wszystkie przekreslilo.

prezent

[emae]

Patrycja nie obrazila się o prezent, ale o to, że popielniczka prezentem
bynajmniej nie była. To była "łapówka". Jacunio wyraźnie określił, że chce za
popielniczkę całusa. Potraktował ją prawie jak panienkę lekkich obyczajow -
pewnie nieświadomie - najpierw drogi prezent, a potem ona ma to wynagrodzić
sprawiając mu przyjemność... całując... Moim zdaniem sytuacja i zchowanie
Patrycji w pełni zrozumiałe. I wcale nie zgrywała obrażonej, zachowała się
grzecznie, kulturalnie i stanowczo.

[ninaaaa]

Dokładnie tak, za swój prezent, Jacunio zażądał gorącego pocałunku. Zresztą i
Jacunio i Marcelek działali zupełnie interesownie i ciągle oczekiwali zapłaty
za wszystko, co robili dla Patrycji. A propozycja wspólnej nauki do matury i
wyciągnięcia Pulpecji z beznadziejnej sytuacji, w jakiej się znalazła? Jak się
okazało, chłopak wyłącznie oczekiwał, że to ich do siebie zbliży.

[senseeko]

Mnie w ogole irytuja idiotyczne metody w stosunku do malej Irenki - dzieciak
widac ze glodny a biedactwu mleka nie dadza, tylko oszukuja jakimis herbatkami
bo bzdurne podreczniki twierdza ze maja byc pory karmienia. Ale to ze mnie
irytuje to jedno, a fakt ze tak w latach 70-tych chowalo sie dzieci, to drugie -
jakies idiotyczne mieszanki zamiast normalnej nabrzmialej mlekiem piersi,
bzdurne herbatki zamiast wziac dziecko do lozka, przystawic i spokojnie
przespac noc z nassanym bąkiem przy piersi. Brrrr....

[troppo_bella]

Jakie nam to teraz wydaje się proste, prawda? Za to m. in. tak lubię MM - że
jej powieści to dokument czasów, w jakich powstawały. Np godzin karmienia
właśnie

-------
- Ale na cóż zda się - pomyślała Alicja - udawanie dwóch osób na raz, kiedy
ledwie wystarczy mnie na jedną, godną szacunku osobę.

A ja bym się z miksera czy zmywarki

[bunny.tsukino]

bardzo ucieszyła. Uwielbiam gotować, piec, eksperymentować w kuchni. ot, hobby.
ale nienawidzę zmywać, a bez porządnego miksera ani rusz...

[zieleniack]

wlasnie przez to, ze gary na ogol zmywal Grzes, to nie lubie tego prezentu dla
Gaby, bo mam zawsze wrazenie, ze too niby preznt dla Gaby, ale tak na prawde
pod pretekstem prezentu grzes sie sam wyreczyl w tej brudnej czynnosci
zmywania:/

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A mnie najbardziej irytuje CAŁA książka "Język Trolli" - bbbuuuueeee, szkoda
gadać. Cała. Te kretyńskie niedoróbki. Nie wiem już, która najgorsza, ale chyba
ta: Trolla nie chce zdjąć w szkole kapelusza, albowiem nie ma pod nim włosów.
Następnie ubiera czerwony kask i odjeżdża skuterem. Kapelusz ma po kaskiem, czy
jak????

→ → → → → → → → → → → →
Moherowe berety muszą odejść!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

kapelusz trolli

[mkw98]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Kapelusz ma po kaskiem, czy
> jak????

To chyba nie jest niemozliwe? Z tego co zrozumialam, ona nosi taki miekki, maly
kapelusz z materialu. Mozna wlozyc na niego kask.
Znacznie bardziej nienaturalna wydaje mi sie afera, ktora robi w sprawie
kapelusza nauczycielka.

O i tu widać, że dawno do szkoły nie chodzisz

[iwoniaw]

ani dzieci w wieku podstawówkowo-gimnazjalnym nie masz. Niestety ;-( opisy
obrzydliwej szkoły Laury w "Tygrysie i Róży" i Józinka w JT wydają mi się b.
realistyczne...

[mkw98]

iwoniaw => Masz racje, w jednym i w drugim :) Ale mnie nie razi opis szkoly
jako takiej, tylko ta konkretna rzecz - skoro sa tam dzieci z pofarbowanymi
wlosami, tipsami, kolczykami itp to czemu akutat niewinny kapelusik wzbudza
tyle agresji?

Co do choroby Trolli - to akurat wydaje mi sie byc pokazane bardzo fajnie.

A propos szkoły

[emae]

W mojej starej szkole wolno było prawie wszystko. Abstrahując od tego, co się
działo na lekcjach :), jeśli chodzi o ubiór i wygląd, praktycznie nie było
ograniczeń. Farbowane włosy (w tym na różowo i czerwono), ostry makijaż,
koszulki z wyzywającymi napisami...
Przyszłam raz do szkoły w zupełnie niewinnej chustce na głowie.
Nauczycielka kazała mi ją zdjąć :)))

[nchyb]

> Przyszłam raz do szkoły w zupełnie niewinnej chustce na głowie.
> Nauczycielka kazała mi ją zdjąć :)))
Zapewne było to zaraz po tekstach o laicyzacji szkół, a nauczycielka się bała,
żeś Ty muzułmanka... :-)

[zieleniack]

a mi sie wlasnie nie wydaja realistyczne, bo i sama niedawo (2 lata temu) bylam
uczennica, i mam znajomych z mlodszych roczników, i nikt z nich nie jest
podobny do opisu z JT. Wlasnie ten opis mlodziezy jako bandy jakichs dziwolągów
bez zasad i w ogole wszystkiego, strasznie mnie irytuje:( posmutniałam bardzo,
czytając to:( zawiodłam sie, szczerze mowiac... no i irytuja mnie tez postaci
uczniow w sensie nazwisk, w TiR->jakies takie pretensjonalne, zdziecinniałe,
niby dla zartu czy ironii, ale jak dla nie brzmia okropnie:/

[sherman-doberman]

Chciałabym stanąć w obronie Robrojka. On się przez całą Jeżycjadę nie zmienił. Od początku
był człowiekiem poważnym, zdyscyplinowanym. chętnym do pomocy, można było na nim polegć, vide
Kwiat kalafiora. A że był uczciwy, do głowy mu nie przyszło, że przyjaciel mógł go oszwabić.
Ta jego plajta, to początek nowego systemu. Wtedy takie rzeczy jak intercyza jeszcze niewielu się śniły.
A tacy, co, jak Robrojek, wyszli z raczej niezamożnych środowisk, pewnie nigdy o czymś takim nie
słyszeli.
Ktoś narzekał, że w pewnym okresie, wszyscy mieli wąsy. Ludzie, spójrzcie na daty tych książek.
To okres Wałęsowski, kiedy pół Polski nagle zaczęło nosić wąsy ? też nie cierpię.
Autorka dopasowywała się na bieżąco do nastrojów społecznych i ekonomicznych w kraju.
A Natalia zawsze była istotą delikatną i bezbronną, toteż właśnie taki Robrojek ? bardzo męski, bo
opiekuńczy i solidny!!!, pewnie za młode jesteście, aby pamiętać, że pewnym okresie solidność faceta
była towarem poszukiwanym, ale niestety rzadkim, jest w sam raz typem dla nieżyciowej Natalii.
Nie ważne, że na dorobku i nie milioner. Ważne, że w każdej sytuacji można na nim polegać.
To jedna z moich ulubionych postaci.
A w ogóle sam Ignacy Borejko to sympatyczna postać. Właśnie dlatego, że oderwany od świata
materialnego. Tylko materialnego.
Zauważcie, że wszystkie, poza Natalią, panie są energiczne i bojowe. Nic dziwnego, że ich mężczyźni
abdykowali i przekazali spodnie rodzinne, czyli ster, w ręce kobiet. Żaden z nich nie jest macho,
wymagającym, aby kobiety prały, gotowały itd. Oni to po prostu przyjmują z dobrodziejstwem
inwentarza. To chyba normalne i psychologicznie w porządku.
Są kobiety i kobiety, to samo dotyczy mężczyzn. Trzeba trafić na takiego, który odpowiada charakterem
i tak to u pani Musierowicz wyszło.
Już ja sobie wyobrażam, jaką minę zrobiłaby Mila, gdyby Ignacy usiłował jej samodzielnie w kuchni
podskakiwać.Ona zrobi lepiej i szybciej, a on tylko zawadza. Już lepiej, żeby sobie po łacinie cytował.
A że spadał na kark rodzinie na obiad? Czy jesteście już wszyscy tak młodzi, że nie pamiętacie, czasów
PRl? Telefonów na lekarstwo, to bywało że się nagle rodzina, bywało ze wsi, na karka zwalała bez
zapowiedzenia. W najlepszym przypadku mieli ze sobą kurę i parę jajek.
Grzegorz jest znacznie bardziej wyemancypowany i w ogóle sympatyczny, ale zauważcie, że Gabrysie
nie wzięła go od mamy ?a Ignacy B.właśnie z objęć dość energicznej mamy wszedł w małżeństwo ? ale
był długo wdowcem i żył w rodzinie męskiej, gdzie panowie sami musieli wszystko robić.
Scenka ze zmywarką jest zabawna:nawiązuje do sporów z czasów Kwiatu kalafiora i Idy sierpniowej,ale
widać, że w nowej sytuacji bohaterów jest neco surrealistyczna. Dała za to okazję do zaprezemtowania
klasy przez obu panów. śliczne przeprosiny.Przecież obaj panowie mieli rację, tylko nie w tym
wymiarze.

[jamniczysko]

Ubiera ten kapelusz właśnie w kask.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ubiera ten kapelusz właśnie w kask.

Akurat. Zobacz na ilustracji, jak Musierowicz wyobrażała sobie ten kapelusz.
Buhehe.

→ → → → → → → → → → → →
Moherowe berety muszą odejść!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[k_linka]

A mnie zastanawia czemu Trolla nie ma normalnej peruki tylko ten idiotyczny
kapelusik?
Musze przyznac ze irytuja mnie tez niedomowienia dotyczace choroby Trolli.
Rozumiem ze dziewczatko jest w trakcie chemioterapii - i odnosze wrazenie ze
usiluje to ukryc. Tymczasem nowotwor to choroba - nie wyrok czy kara za
grzechy, nie wolno robic wokol niej tajemnicy. Tu przydaloby sie troche
dydaktyzmu - ze tej choroby nie wolno sie wstydzic.

choroba Trolli

[senseeko]

k_linka napisała:

> A mnie zastanawia czemu Trolla nie ma normalnej peruki tylko ten idiotyczny
> kapelusik?

Może nie mają kasy? Nie wiem czy NFZ zwraca małym dzieciom za peruki a nawet
jeśli to ile.

> Musze przyznac ze irytuja mnie tez niedomowienia dotyczace choroby Trolli.
> Rozumiem ze dziewczatko jest w trakcie chemioterapii - i odnosze wrazenie ze
> usiluje to ukryc. Tymczasem nowotwor to choroba - nie wyrok czy kara za
> grzechy, nie wolno robic wokol niej tajemnicy. Tu przydaloby sie troche
> dydaktyzmu - ze tej choroby nie wolno sie wstydzic.

A ja to akurat rozumiem, ale jako świadomy zabieg literacki. Taki sam jak
w "Opium" stan wojenny, ktory się "dział" a o ktorym nie padło słowko.
Z jednej strony pzyzwyczajenia z czasów cenzury, z drugiej świetna metoda by
czytelnika "przytrzymać za guzik", bo stopniowo do niego dociera, że Trolla nie
nosi kapelusza ot tak sobie i dość szybko zaczyna przeczuwać co z nią jest,
wiec czyta żeby sprawdzić kiedy jego podejrzenia się potwierdzą.
Kiedyś czytałąm jakis wywiad z MM gdzie wspominała jak napisałą "Opium" i
waliła wprost. I ktoś jej powiedział "powiedz to samo, ale ciszej" - lepszy
efekt.
Tu tak samo.
Gdyby pisałą wprost o nowotworze to by na pewno jej wszyscy zarzucali ckliwość
i żerowanie na uczuciach, No i nadmierny dydaktyzm własnie.

[dakota77]

Akurat tym, co zmusilo MM so przerobienia Opium byla cenzura, nie chec
osiagniecia lepszego efektu literackiego:)

[senseeko]

dakota77 napisała:

> Akurat tym, co zmusilo MM so przerobienia Opium byla cenzura, nie chec
> osiagniecia lepszego efektu literackiego:)


Niezupelnie. To nie cenzor jej powieedział, tylko przyjazna pani redaktor w
wydawnictwie "powiedz to ciszej" skutkiem czego napisałą "Opium" praktycznie od
nowa.
I nawet jesli u podstaw leżała cenzura, to wyszedł z tego niezły efekt
literacki. Byłby mało inteligentnym autor, ktory by "wyjście" owego efektu
przeoczył i w przyszłości z podobnego zabiegu nie skorzystał.

[elwinga]

> Niezupelnie. To nie cenzor jej powieedział, tylko przyjazna pani redaktor w
> wydawnictwie "powiedz to ciszej" skutkiem czego napisałą "Opium" praktycznie
od
>
> nowa.

No, zasugerowała to redaktorka, ale MM przecież wiedziała, że żadne wydawnictwo
nie przyjmie powieści utrzymanej w stylu Biuletynu Informacyjnego KOR. Czyli
jeśli chciała wydać książkę o tym okresie, to miała dwa wyjścia: zignorować
rzeczywistość kompletnie (zero aluzji) albo opisać ją językiem ezopowym - co
zrobiła w Opium.

[dakota77]

I o to wlasnie mi chodzilo.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> bo stopniowo do niego dociera, że Trolla nie
> nosi kapelusza ot tak sobie i dość szybko zaczyna przeczuwać co z nią jest,

Hehe. Stopniowo. Ja się domyśliłam od razu.

→ → → → → → → → → → → →
Moherowe berety muszą odejść!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[poznananka]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > bo stopniowo do niego dociera, że Trolla nie
> > nosi kapelusza ot tak sobie i dość szybko zaczyna przeczuwać co z nią jes
> t,
>
> Hehe. Stopniowo. Ja się domyśliłam od razu.

Jak od razu? W chwili gdy Trolla weszła do klasy? Czy w chwili gdy sie
postawiła dyrektorce? Ja zyskałam pewnośc gdy Orocabessa powiedział "Nie, ona
nie zdejma". I czekałam kiedy MM to w końcu powie. Nie powiedziała skubana.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Konkretnie w chwili, gdy nie zdjęła kapelusza na wezwanie. No sorry, taką mam
intuicję literacką hłe hłe hłe

→ → → → → → → → → → → →
Moherowe berety muszą odejść!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[k_linka]

No coz, tak sie sklada ze w temacie peruk po chemioterapii nieco sie orientuje.
Otoz NFZ refunduje peruki - nie takie najlepsze, ale i ten kapelusz w
najlepszym gatunku nie byl chyba. Skad ona go wytrzasnela w ogole? Nie
widzialam nigdzie takiego ustrojstwa.
Roznica miedzy "Trolla" a "Opium" polega na tym ze w "Opium" nie mowi sie
wprost tylko do czytelnika - bohaterowie dobrze wiedza co sie dzieje. No i
w "Opium" nie ma oskarzen skierowanych wprost - a w "Trolli" potwornie nie na
miejscu sa te wszystkie uwagi o kryzysie w sluzbie zdrowia. Ta ksiazka w ogole
CALA jest o kryzysie sluzby zdrowia w Polsce; Musierowicz mowi o tym
bezposrednio i to z kazdej strony. Nawet incydent z zarowka sluzy temu by
Kowalik mogl powiedziec ze nie bale mu w glowie...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Skad ona go wytrzasnela w ogole? Nie
> widzialam nigdzie takiego ustrojstwa.

Są. Pierwszy raz zobaczyłam takie ustrojstwo w internetowym sklepie z ubraniami
dla ortodoksyjnych Żydówek :)

Ale na ogół sprzedaje się je osobom po chemioterapii:
www.hatandhair.com/
→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[dama_karo]

Co do herbatek Irenki to te wszystkie akcje przeziez nie byly po to, zeby
dzieciaka nie nakarmic, tylko Irenka miala kolki i poili ja rumiankiem - a ze
rumianek nie smakowal jak mleko, to go pic nie chciala.
Chyba, ze to ja znow cos pokrecilam;)

[dama_karo]

I jeszcze jedno - dla mnie wlasnie scenka z Natalia gnajaca na leb na szyje w
samochodzie Tomka za Robrojkiem jest prawdopodobna. Natalia nie myslala o
najprostszej czynnosci (zadzwonic i niech Robert wraca) - ona byla skupiona
tylko na tym, zeby go dogonic.
Czlowiek w sytuacjach kryzysowych (a wg Natalii ta byla taka, bo wlasnie mijal
kolejny moment, w ktorym mogla wreszcie porozmawiac z Robertem) nie mysli
racjonalnie.

A co do ignaca rzucajacago pierogami w Gomulke - mnie sie to akurat bardzo
podobalo. Wieczny stoik, wycofujacy sie za oblok melancholii czy jak to tam
bylo, wreszcie wyraza jakies uczucia i to jeszcze wlasciwe uczucia do wlasciwej
osoby.;) No bravissimo;)

[the_dzidka]

To nie tak chyba było. To nie był rumianek, tylko koperek włoski ("Irenka tej
nocy odkryła podstęp z koperkiem włoskim" i zrobiła straszną awanturę), a więc
chyba nie na kolki, tylko po prostu, ersatz mleka.
Kurcze, poczytałabym sobie o dorosłej Irence :)

[onion68]

Koper też jest na kolki, ale ja mimo to odniosłam wrażenie, że chodziło cały
czas o ersatz. Wtedy obowiązywała zasada, że niemowlę karmi się co trzy godziny,
niezależnie od tego, co ono samo na ten temat sądziło. Nieludzko dość.

[anutek115]

Zgadzam się z damą-karo co do postępowania Natalii, nie zgadzam się co do
Irenki. Mała była pojona koperkiem włoskim, bo wedłóg ówczesnych zasad dziecko
karmiło się co trzy godziny z sześciogodzinną przerwą nocną, i basta. Mam
wrażenie, że Irenka dlatego tak wrzeszczała, po prostu była głodna, biedactwo.
Przeczytałam po raz któryś tam "Szóstą klepkę" jako bardzo młoda mama
karmiąca "na życzenie" i aż mi się coś w środku zwijało ze współczucia - no i w
oczach mam, co by się działo, gdyby moje pacholę dostawałoby jeść z przerwą
nocną! Ja żadnej przerwy bym nie miała, ani żaden z domowników, to pewne.

karmienie wg zegara

[mmoni]

Mam w domu jakąs starą encyklopedię medyczną (koniec lat 50tych), tam w
rozdziale o chowie dzieci są podane trzy grafiki karmień - dla dzieci zdrowych,
dla wcześniaków (trochę częściej) i jeszcze jakiś. Uzasadnieniem karmienia
dokładnie według rozkładu jest to, że to wyrabia w dziecku poczucie dyscypliny.
Książka jest adaptacją pierwowzoru niemieckiego, stąd pewno w niej taki pruski
duch, ale do przestrzegania grafiku karmienia nawoływały chyba wszystkie
podręczniki.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Łehehehehe... poczucie dyscypliny u noworodka!

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[truscaveczka]

Żeby było śmieszniej karmienie wg zegarka wymyślili nazistowscy lekarze tuż
przed drugą wojną światową. Służyło przygotowaniu dzieci do _odpowiedniej_
służby narodowi.

[niq_miejski]

Co czas to obyczaj. Każda mała epoka ma swoje żelazne prawa i prawdy. Raz trzeba
karmić edzieci według zegara, innym razem, kiedy tylko one tego zapragną. Raz
koniecznie sie karmi piersią, raz sztucznymi odżywkami. Raz obowiązuje
dyscyplina w wychowywaniu dzieci, raz beztresowy wychów. Każda epoka uważa swoje
włąsne prawa i prawdy za jedyne, objawione, odrzucając prawa innych epok i
potępiając je.

[mariareis]

Tyle lat po tej dyskusji, ale jak widać jest czytana, więc wyjaśnię.NFZ
refunduje 250 zł, trzeba dopłacić różnicę (obecnie peruka ze sztucznych włosów
kosztuje ok. 300-400 zł. Jest ogromny problem ze znalezieniem peruki na dziecko,
bo nie robią tak małych rozmiarów, a przede wszystkim modeli, fryzur (większość
typowo kobiecych, z pasemkami itp.). Kapelusz zamiast peruki jest ok.Peruka
drapie, grzeje, niekiedy leczenie jest krótkie i włosy szybką odrosną.
Natomiast nie wierzę, że chodziła do szkoły - dzieci chore na nowotwór mają
przyznane nauczanie indywidualne i raczej muszą unikać skupisk ludzkich (niski
poziom leukocytów, czyli niska odporność).Żadna szkoła nie weźmie też
odpowiedzialności za takie dziecko. W ogóle nie tak to wygląda, to nie katar.
Niestety, wiem to wszystko z własnego doświadczenia.

[k_linka]

mariareis napisała:

> Tyle lat po tej dyskusji, ale jak widać jest czytana, więc wyjaśnie

Bez przesady, dyskutanci jeszcze nie sa tacy starzy...

[laura-gomez]

k_linka napisała:

> A mnie zastanawia czemu Trolla nie ma normalnej peruki tylko ten
idiotyczny
> kapelusik?

A mnie się właśnie ten kapelusz bardzo podoba, w przeciwieństwie do
peruki jest oryginalny

[mankencja]

ale niepraktyczny

Polucek

[senseeko]

Nie mam pod ręką J.T. ale pamiętam, że mnie zirytowało owo mylenie. Takie "na
siłę mi się wydało" Ja rozumiem, ze dzieciaki mogły sie pomylic "jedz po
ludzku - ja nie jestem Polucek, tylko X" ale że w ten sposób się pomylił Ignacy?
I mówił o nim pan Polucek? Czyzby juz tak zdziecinniał, ze najprostsze rzeczy
mu się myla? Gdyby jeszcze (bazując na tym lapsusie) zrobił z Lucka-Polucka
Polluxa, to bym zrozumiała - zboczenie zawodowe. Skoro Ignacy gotów dać swojej
córce na imię... (już nie pamiętam, niech ktoś przypomni jak Gaba miała się
nazywać Wipsania? Walpurgia? Jakoś inaczej) to nie zdziwi go, wręcz uzna to za
normę, że ktoś nazwał syna Pollux. Ale Polucek? Takiego imienia starożytni
Rzymianie nie stosowali. Naciągana ta scenka, a szkoda, mogło być zabawnie.

[dakota77]

Ogolnie zart wyszedl dosc niesmaczny. Do tej pory seks jako temat nie istnial w
jezycjadzie, a tu takie rzeczy;-)

[baba67]

Wirgilia miala byc lo matko z corka :-)

[poznananka]

dakota77 napisała:

> Ogolnie zart wyszedl dosc niesmaczny. Do tej pory seks jako temat nie istnial
w
>
> jezycjadzie, a tu takie rzeczy;-)

Też miałam takie odczucia. Niesmaczne i naciągane. I co to w ogóle miało na
celu? Co MM chciała osiągnąć? Strasznie na siłę

[baba67]

Jej w ogole do glowy nie przyszlo, ze moze sie to tak kojarzyc...

[dakota77]

A szkoda, bo to powinno byc pierwsze skojarzenie. I wlasnie to skojarzenie
sprawia, ze zamierzony dowcip nie jest smieszny.

[poznananka]

Ale co w tym w ogóle miało być smiesznego?

[dakota77]

No ja tego nie wiem:). Ze dziecko przekrecilo imie? Nie moge sie tu dopatrzec
dowcipu, a jednak dla autorki bylo to smieszne...

[senseeko]

dakota77 napisała:

> No ja tego nie wiem:). Ze dziecko przekrecilo imie? Nie moge sie tu dopatrzec
> dowcipu, a jednak dla autorki bylo to smieszne...

że dziecko to nawet zabawne, ale że ojciec Borejko, to już niestety
żałosne. "Jak się nazywa ten Niemiec, co mi wszystko chowa?"

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ech, bo wy wszyscy jesteście zepsuci do szpiku kości!

→ → → → → → → → → → → →
Moherowe berety muszą odejść!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

Zaraz tam zepsuci...

[iwoniaw]

ja też się pytam - co tu śmiesznego? Jeśli miało być to skojarzenie, to dla mnie
jest to raczej niesmaczne niż śmieszne, ale jeśli nie miało go być, to o co w
ogóle chodziło?

jesteście niedoinformowane:)

[qlka_79]

Gdzieś o tym czytałam po ukazaniu się "Języka Trollii".
Musierowicz wzięła Polucka z forumowej duskusji o zabawnych pomyłkach w
dzieciństwie. Nie pamiętam, czy było to forum gazety poświęcone Musierowicz
(ale na "publicznych", a nie prywatnych).
"Feliks Kupa" i inne wstawki w scenie sylwestrowej też były inspirowane forum.
Zresztą wpadka Róży i monolog Borejki o seksie to również pokłosie forum - w
tym przypadku na pewno poświęconego Jeżycjadzie. Czytelnicy narzekali, że seks
w książkach MM nie istnieje, więc załatwiła biedną Różę.:(

[marcepanka87]

W Pulpecji drażni mnie, całkowicie nieprawdopodobna scena gdy goście weselni
sterczą w śnieżycy, bo nikt nie ma kluczy od mieszkania. Doceniam poczucie
humoru Autorki, ale dlaczego nie mogą wejść do klatki schodowej, tylko stoją w
zaspach? Co, to do Borejków wchodzi się wprost z ulicy?
Dziwne jest też przygotowanie wesela - na kilka godzin przed przyjęciem nikt nie
ma jeszcze pomysłu na to co podać gościom.

[baba67]

co do weselnego menu- i to ze jest to nieprawdopodobna sytuacja- nie znasz
mojej siostry :-)

[herbarium]

W Noelce i Pulpecji świeżo zakładano domofony w kamienicach - jeśli nikt nie
miał klucza od mieszkania, to i od domofonu pewnie nie.

[slotna]

Sasiedzi istnieja, prawda? Mogli zadzwonic do byle kogo, zeby ich wpuscil.

[teano_laura]

slotna napisała:

> Sasiedzi istnieja, prawda? Mogli zadzwonic do byle kogo, zeby ich wpuscil.
>
Zakładając, ze świeżo założony domofon już działał, albo akurat działał. ;)
Mieszkałam w bloku z domofonem starego typu (zakładanego w podobnym czasie jak u Borejków) i wiem, że częściej nie działał niż działał, więc sąsiedzi mogą sobie być, a i tak nic to nie pomoże jeśli się nie ma kluczy.
Teraz jest tak, że lokatorzy otwierają zamek pilniczkiem do paznokci ;) ale kto bierze pilniczek na ślub? Poza tym jeśli świeżo założono domofon, to lokatorzy jeszcze nie znali tego patentu.

[ananke666]

"...na którą zwracało się tyle par oczu należących do - niestety - także sąsiadów z niemal wszystkich pięter..."
"...przed domem zgromadzili się także nieliczni przechodnie oraz ci z lokatorów kamienicy numer pięć, których w dzieciństwie nie uczono, co to jest dyskrecja..."
Sąsiedzi byli i widzieli, wystarczyło zawołać i poprosić o otworzenie drzwi do kamienicy.

[the_dzidka]

Sąsiedzi przeciez wisieli na balkonach, zważywszy orszak ślubny.
Naprawdę nikt nie mógł zejść otworzyć? Czyżby w kamienicy AŻ TAK nie
lubiano Murejków? ;-)

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Sąsiedzi przeciez wisieli na balkonach, zważywszy orszak ślubny.
> Naprawdę nikt nie mógł zejść otworzyć? Czyżby w kamienicy AŻ TAK
>nie lubiano Murejków? ;-)

Moze Bominkom korona z glowy spadlaby, gdyby poprosili sasiadów o
pomoc? Potem caly fyrtel przeciez wzialby ich na jezyki! Jak Kopiec
Kristal ;) ze to takie niedojdy, ptaki niebieskie, nawet jak slub
biora, to kluczy zapomna i trzebno cala gromade ich ratowac, i co
jeszcze tej, moze herbata raczyc cale zziebniete grono?

Na powaznie to wydaje mi sie, ze MM chciala ukazac, jaka to pantera
meska z Mareczka i McGyver (a przy okazji jaka niedojda z Pulpy,
psujacej niechcacy slub siostrze? Caly slub Idusi i noc poslubna sa
wszak w konwencji groteski, wiec nawet wrócic do domu nie moga
normalnie..).
Przyznam, ze podoba mi sie wypowiedz Ignaca, który w naiwnosci swej
mniema, ze tez sie bedzie musial wspinac po balkonie :)

[alitzja]

Hej, a nie wydaje Wam się, że brak kluczy to niekoniecznie brak
kluczy od domofonu, tylko od mieszkania? Skoro Pulpa
zatrzasnęła za sobą drzwi, zostawiając klucze w kieszeni płaszcza,
to prawdopodobnie skutek był taki, że nie można się było dostać do
mieszkania. A łatwiej wdrapać się po murze niczym człowiek-pająk i
wybić szybę w drzwiach balkonu, niż przeniknąć przez zamknięte drzwi
do mieszkania. Nawet, gdyby Markowi czy komukolwiek innemu przyszło
do głowy wyrąbać w nich dziurę (czym? pożyczoną od sąsiada
siekierką?), to dużo mniej bezpiecznie spędzać święta przy drzwiach
otwartych niż przy rozbitym oknie. Z drugiej strony, ja bym wolała
dziurę w drzwiach niż mróz rozprzestrzeniający się po całym
mieszkaniu z rozbitego okna - brrrr...

[dakota77]

Mnie tez zawsze sie wydawalo, ze oni nie mieli kluczy od mieszkania. A tu im
sasiediz nie mieli jak pomoc.

[lezbobimbo]

Ach zawiodlam sie, myslalam, ze do standardowego wyposazenia kazdego
polskiego domu nalezy wiazka wytrychów na kóleczku :)

[ananke666]

Tak, ale goście nie staliby na wietrze i śniegu, tylko poczekaliby na cieplejszej klatce, a do włażenia po rynnie wystarczy jedna osoba.
Z drugiej strony, nie mogę pogodzić zamka zatrzaskowego i nawyku gości, wchodzących do mieszkania z powodu zepsutego dzwonka...

[the_dzidka]

> Tak, ale goście nie staliby na wietrze i śniegu, tylko poczekaliby
na cieplejsz
> ej klatce, a do włażenia po rynnie wystarczy jedna osoba.

Ananke, dziękuję! Bo ja nie mogłamn sobie przypomnieć, dlaczego my
się tak upieramy przy tym wpuszczeniu Murejków na klatkę, choć drzwi
od domu były zamknięte - a wiedziałam, że były ku temu racjonalne
przesłanki.No i już wiem :-)

> Z drugiej strony, nie mogę pogodzić zamka zatrzaskowego i nawyku
gości, wchodzących do mieszkania z powodu zepsutego dzwonka...

A tutaj moja Droga trafiłaś kolejną, wcześniej nie wykrytą, wpadkę :-
)

Józinek i Ignaś

[qlka_79]

Do szału doprowadza mnie ta przeintelektualizowana parka: Józinek-mały
myśliciel i znawca ludzkich charakterów oraz Ignaś-mały kujon, miłośnik
klasyki, ale totalne bezguście (spodnie w kancik plus adidaski!!!).
Myślałam, że po tej wredocie Laurze, która prosi się o porządne lanie albo
chociaż ostracyzm, już nikt mnie nie zdenerwuje - a tu niespodzianka...

[verdana]

Mnie do furii doprowadza stosunek całej rodziny do poszukiwań ojca przez Laurę.
Laura ma prawo wiedzieć kim jest jej ojciec! To, co wyprawia Gabrysia -
szukanie wiadomosci o ojcu jest zdradą ukochanej mamusi - to po prostu skandal.
Róża, której nigdy nie zainteresowało nawet, jak ojciec wyglada, jest za to
ceniona i podziwiana, a powinna być zaprowadzona do psychologa.
To dla mnie w ogóle nie do przyjęcia.

[fandzolka502]

Wiadomo, Róża jest, jaka jest.A postawa Laury mnie nie dziwi.Kurcze, lepeij by
było, jakby tak Pyziak sie zainteresował pokazał od lepszej strony, jako
przyjaciel rodziny, bo ja wiem?

Forumowa geneza Polucka.

[lilith18]

O, tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=2296849&a=2336612

[the_dzidka]

> lepeij by
> było, jakby tak Pyziak sie zainteresował pokazał od lepszej strony, jako
> przyjaciel rodziny, bo ja wiem?

Pyziak już się nie pokaże od lepszej strony, po tym, jak został zaprezentowany
w "Trolli", prawda?
Przynajmniej mam taka nadzieję - gdyby MM zrobiła teraz nagle z Pyziaka
przyzwoitego człowieka, straciłaby u mnie wszystko jako pisarka.
W zyciu tez spotykamy rozmaite szuje, które sie kiedyś dobrze zapowiadały.

[fandzolka502]

Najlepiej jakby wcale ten wątek się w Trolli nie pojawił- wolę Pyziaka
zalepiającego otwór Szczepańskiej.No, ale to tylko książki, powtarzam sobie.A
muszę powtarzać bo dla mnie Jeżycjada jest coś bardzo realistyczna.To jak się
wkurzam, zapominam o późniejszych wątkach i raczę się starymi. Kiedy jest mi
źle, że Gaba jest już dojrzała, zawsze sięgam po ,,Kalafiorka''.

[the_dzidka]

Pisałam już, niejako siłą rozpędu, co mnie irytuje, ale powtórzę ;)

Mnie denerwują wszyscy Borejkowie. Jakbym miała takich znajomych, chyba
bym oszalała (także z nudów) - ileż można gadać o dziełach antycznych? Jakie
książki czytają ci ludzie? Po co kupują kilka tych samych książek ("Glenn
Gould")? Jakim cudem nie tylko cała rodzina, ale pojawiające się w ich kręgu
przypadkowe osoby tak świetnie znają łacinę? Dlaczego są tak beznadziejnie
rozmamłani? :)))

A poza tym STRASZNIE!!!! irytuje mnie Bernard Żeromski. Nie znoszę go okropnie,
mam wrażenie, że jest odrobinę upośledzony umysłowo, i podejrzewam, że gdybym
go znała osobiście (znowu się do tego odnoszę, ale często tak własnie sobie
analizuje bohaterów różnych książek), prawdopodobnie nie mogłabym się
powstrzymać od bycia wobec niego niegrzeczną. Nawiasem mówiąc, dość mocno
irytuje mnie Aniela, ale to inny rodzaj irytacji, bo jej zwyczajnie w świecie
nie lubię. Lubiłam ją jeszcze w "Kłamczusze" i w KK, ale już od BBB mi
przeszło. Jest zarozumiała, niesympatyczna, skoncentrowana na sobie i
samolubna. Bernard musiał bardzo się w niej zakochać, skoro tego nie zauważał.
Dobrze mu tak :-PPP

[baba67]

Co do Bernarda to sie zgadzamy w 100%.Co do Borejkow-nie.
Kupowanie tych samych ksiazek moze byc wynikiem jednakowych gustow-mnie sie z
moim mezem niejeden raz zdarzylo(na szczescie jest allegro).Co do dziel
antycznych-Ignacy ma manie, do dyskusji moze przylacza sie Gabriela , bo sie tez
na tym zna.Reszta slucha,ew, wyrywa sie gdzie moze-vide Pulpecja.
Nie znasz zadnego osobnika z mania ? Masz szczescie...Ja znam dwoch-jesli nie
uciekniesz zamecza Cie opowiesciami o 2 wojnie albo samochodach .Czy to, ze ich
czasami ktos slucha i potakuje oznacza, ze wszyscy sie na tym znaja ?
Reszta rodziny z Gaba jest normalna-rozmowy tocza sie o normalnych zyciowych
sprawach,ew sytuacji w kraju-czy to takie niezwykle tematy?
Bernard mnie irytuje tylko niekiedy, gdybym go znala, chyba by mnie bawil.
Irytuje mnie sztucznosc z jaka MM skleila to malzenstwo.
Dotychczas zylam w przekonaniu, ze zeby kogos poslubic, trzeba sie nim
zafascynowac-owszem czesto bywa, ze za bardzo idealizuje sie partnera i potem z
Zorra wychodzi Kapiszon, ale Aniela nigdy nie miala najmniejszych zludzen co do
rozmemlania Bernardai jego braku jaj.NIGDY.Od samego poczatku widziala go takim
jakim jest.Jak ona mogla za niego wyjsc ??? Nigdy tego pojac nie moglam.

[monikate]

:)) Bo koleżanki już mężów miały, a ona nie. Aniela nie lubi być gorsza od
nikogo, nawet jeśli oznacza to zgodę na stereotyp, iż jedynym wyjściem dla
kobiety jest wyjście za mąż :)

[kaprysia]

Jedną wielka, ba, gigantyczną irytacją jest stary Borejko, nie znoszę dziada!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=14661255&a=14661255

[judytak]

baba67 napisał:

> Aniela nigdy nie miala najmniejszych zludzen co do
> rozmemlania Bernardai jego braku jaj.NIGDY.Od samego poczatku widziala go taki
> m
> jakim jest.Jak ona mogla za niego wyjsc ???

no, jak to jak?
potrzebowała przecież kogoś, kto będzie sprzątał, gotował i podziwiał jej bez
przerwy :o)
zawsze lepiej, żeby to był mąż, niż gosposia ;o)

pozdrawiam
Judyta

[veteranka2]

Za ta scene znielubilam Bernarda na dlugi, dlugi czas. Biedny Grzes!

[veteranka2]

przepraszam, to odnosnie zupelnie pierwszego listu na tym watku - o tym jak
w "Imieninach" Bernard zwalil sie Gabrysi i Grzesiowi do wynajetego domku.

[agnieszkagosia]

Moje irytacje Jeżycjadowe:
1. Ignacy Borejko. W zasadzie przez wszystkie tomy. Postać rozmemłanego,
wiecznie w laciach, faceta popijajacego herbatkę z kubeczka z krasnalkiem ale
nigdy nie zmywającego po sobie... No po prostu wścieka mnie. Dziadek trenujacy
na wnuczce ostatnie pożegnanie - zgroza. Sceny, ktore zupełnie go przekreślają -
no zachowanie w Kwiecie kalafiora to raz ale wiadomo, dawno temu było inaczej.
Ale już prowadzenie rozmów z Fryckiem pod niebecność Róży i wydawanie opinii o
nim to źle. No i wtrącanie się do prywatnego życia Laury - zabranianie jej
wychodzenia itd.
2. Bernard wpraszający się do domku Gaby i Grzesia. Skandal i hańba wielka.
3. Egzaltacja i przedelikacie Aurelii Bitner w Żabie. Akurat jestem nauczycielką
i wiem, że taka słodycz i egzaltacja nie skończyłaby się dobrze... trochę to
drażniące
4. postać Ignacego Grzegorza. Dziesięcioletni chłopiec wychowywany na małego
profesora, wiecznie z cytatami łacińskimi na ustach. DOnosiciel i kapuś - język
trolli i żaba. No i to jego ciągle zabieganie o akceptację Dziadka...
Agnieszka

[baba67]

Z tymi gaciami to chyba nadinterpretacja-mnie sie Ignacy jawi wlasnie jako pan
ubrany porzadnie nawet w domu.No chyba, ze choruje (Kwiat Kalafiora )lub tez
jest smarowany mascia (Jezyk Trolli).
Z Aurelia to sie zgadzam na 100%-chyba, ze gimnazjum jest nierejonowe, a wiec
naukowo ekskluzywne, a nic na to nie wskazuje.W normalnym Aulelia w najlepszym
razie wymagalaby terapii po kilku miesiacach nauczania, w najgorszym...no cos z
koszem na glowie.

[the_dzidka]

> Z tymi gaciami to chyba nadinterpretacja

Hi, hi, hiiii, ja rozumiem, że "lacie" to laczki, czyli kapcie, a nie gacie :D

[baba67]

Wiesz, masz racje, ale laczki to wielkopolskie slowo, ktore nawet znalam, na
Mazowszu sie nie uzywa, natomiast nie zajarzylam laci, myslalam, ze literowka :-)

[dakota77]

Mnie dużo czasu zajęło załapanie, że laczki to klapki, w moich okolicach tak
się nie mówi:)

[anutek115]

Pamiętam, już jak czytałam pierwsze tomy Jeżycjady dziecięciem będąc,
niewiarygodnie irytował mnie Ignacy Borejko dzielący ludzi na inteligentnych i
wartościowych (lub tez wręcz przeciwnie) w zależności od tego, czy znali łacinę
czy nie. A cóż to w ogóle za kryterium? Żaden z moich przyjaciół na przykład nie
zna łaciny - czy to oznacza, że w oczach pana Borejki żadne z nas nie zasługuje
na miano człowieka kulturalnego i niegłupiego?
Teraz nie jestem dziecięciem i tak się składa, że jestem nauczycielką. Daleko mi
do tych monstrów opisywanych przez panią MM (ktos na innym wątku zwrócił już
uwagę, że ona nie bardzo lubi nauczycieli), ale naprawdę zirytowałaby mnie
uczennica zachowująca się jak Trolla na pierwszej lekcji w nowej szkole. "Zdejm
kapelusz". "Nie zdejmę". "Czemu nie?". "Bo nie". No, wybaczcie, ale można się
wsciec. Ja jestem normalnym człowiekiem, nie kazałabym się jej przecież
spowiadac przed klasą z choroby, ale niechby ktoś przed lekcją napomknął o
problemie, słowem bym się o tym kapeluszu nie zająknęła, i założę się, że
większośc ludzi też nie. Tymczasem co tu mamy - patrząc na sprawę z boku i nie
wiedząc, że oto obcujemy z bohaterką pozytywną dzieła literackiego? Rozwydrzoną
panienkę, która chce miec "wejście", coby w oczach całej reszty zdegenerowanych
uczniów (panienek z gołymi brzuchami, malującymi paznokcie w trakcie lekcji i
obcałowujących się parek) wyjśc na "babkę z jajmi".

[truscaveczka]

Anutku, też jestem nauczycielką i myślę podobnie. Ale Trolla chyba dołączyła do
klasy jakoś tak z nagła i nieco spóźniona. Zawalił jednak sprawę Helmut, który
powinien _jakoś_ wyjaśnić Zajęczyk, że Trolla jest chora. Tylko do jego
rastamańsko wolnej głowy nie przyszło, ze to _może_ być w ogóle jakiś problem.

[the_dzidka]

> Anutku, też jestem nauczycielką i myślę podobnie. Ale Trolla chyba dołączyła
do
> klasy jakoś tak z nagła i nieco spóźniona. Zawalił jednak sprawę Helmut, który
> powinien _jakoś_ wyjaśnić Zajęczyk, że Trolla jest chora. Tylko do jego
> rastamańsko wolnej głowy nie przyszło, ze to _może_ być w ogóle jakiś problem.

Nie, o tym już była mowa. Nawet jeśli Trolla dołączyła do klasy spóźniona - to
co, Helmut ją dzień wczesniej do szkoły zapisał? Na pewno nie, przecież Trolla
nie przyjechała do siostry w ostatniej chwili. W momencie zapisywania Trolli do
szkoły dyrektor musiał wiedzieć, że dziecko jest chore, i jak najszybciej
musiał (nie "powinien": musiał!) powiadomic o tym całe grono pedagogiczne,
nawet to nie uczące Trolli. A zwłaszcza osobę, która jest wicedyrektorką.
Helmut, wezwany do szkoły, wiedziałby, że "status Trolli" jest w szkole juz
znany. Owszem, mógł z rastafariańską niefrasobliwością uznać, że Trolla
kapelusza nie zdejmie ;) Polski rodzic powiedziałby dyrektor Zajęczyk: "Proszę
pani, przecież Staszka jest po chemii, czy pani nie została o tym powiadomiona
przez dyrektora?!" Ale nie Helmut. Helmut niczego nie zawalił, on wiedział, że
nie musi niczego tłumaczyć, bo wszystko już powinno zostać wcześniej
wytłumaczone.

[anutek115]

O, jeszcze sobie przypomniałam, to co sobie bedę żałowac:
irytuja mnie dzieci w ostatnich tomach Jeżycjady. Bobcio z KK był świetnym
brzdącem, który posłuchał rozmowę dorosłych o Neronie i zainscenizował pożar
Rzymu, czytywał "Misia" czy Świerszczyk" (przepraszam, nie pamiętam dokładnie),
a na pisankach malował bakterie oraz Hitlera. Był, mówiąc krótko normalnym,
żywym, ciekawym świata dzieckiem, sama chciałabym miec takie, nudzic bym się
przy nim nie nudziła, to pewne. A czyż można sobie wyobrazic Ignasia malującego
pisankę? Z Hitlerem? A skąd! Ten zmarnowany czas lepiej wszak byłoby poświęcic
na lekturę Seneki w oryginale! I czyż Józinek sporządziłby pisankę z Hitlerem? W
życiu! On wiedział, kto to jest Hitler, od poczecia i w wieku lat szesciu miał
przeczytane parę historycznych monografii na jego temat. Czy którykolwiek z nich
tak byłby przejety pójściem do szkoły, że nie umiałby z wrażenia o niej mówi
SWłowem - w nowych książkach MM nie ma normalnych dzieci. Tęsknię za Bobciem. Za
Mamerciątkami. One były bardzo inteligentne, ale w dziecięcy sposób
inteligentne, to nie były irytujące, nienaturalne, stare-maleńkie stworki.

I, to już nie irytacja, tylko prawdziwe rozczarowanie - bardzo rozczarowała mnie
postawa Gabrysi po tym, jak wyszlo na jaw, że Tygrysek zdefraudował szkolne
składki. Ten wzór cnót, ideał matki nic z tym nie robi, a co gorsza - Tygrys
świetnie wie, że mamusia nic z tym nie zrobi! To nie był niewinny dziecięcy
wybryk. To była kradzież. Nie wyobrażam sobie, żebym mogła przejśc do porządku
dziennego nad tym, że moje dziecko ukradło cudze pieniądze. Tymczasem Gabrysia,
obficie cytująca starożytnych i od młodości poświęcająca czas na głębokie
dyskusje o moralności, po prostu pomija sprawe milczeniem. Bo "Tygrysek to takie
dobre dziecko". Po tym przestałam lubic Gabrysię, niestety...

Tak gwoli wyjaśnień, nie jestem stetryczałym krytykiem literackim, a książki
pani MM kocham i czytuję je namiętnie co najmniej raz do roku (chocby tylko
fragmenty serii, jeśli nie całośc). Ale są w niej rzeczy, które mnie irytują,
trudno zaprzeczyc, a to forum to pierwsze miejsce, gdzie mogłam dac tej irytacji
upust!

[dakota77]

Zgadzam się z tobą w pełni, dobrze to ujęłaś...

[brandonka77]

mnie irytuje postawa Gabrysi wobec Tygrysa, (chyba to bylo w czesci Tygrys i
Roza) do tej pory Gabrysia przedstawiana byla jako osoba asertywna a tu prosze
matka wrecz boi sie swojego dziecka,

postawa Mili i Ignacego tez mnie troche drazni, on wylaczony ze wszystkich
obowiazkow domowych, zaglebiony caly czas w lekturze, buja w oblokach, ona z
kolei caly dom dzwiga na swoich barkach i jest poprostu z tego powodu mega
szczesliwa

[baba67]

ja bym Ignacego tu troche bronila-zwaz, ze pracowal na dwa etaty dosc dlugo,
Mila zajmowala sie domem i dziecmi, dorabiala, jak mogla, ale sila rzeczy nie
mogla duzo zarobic.

[brandonka77]

zgodze sie ale tylko czesciowo:)

[slodkamelba]

1. Ewa Jedwabińska opisana w Jeżycjadzie jest mentalnie i charakterologicznie
niezdolna do nazwania córki Aurelią. Jej mąż także. Zgrzyta taka ekstrawgancja.
Ewa mogłaby nazwać córkę np. Anna, bezpiecznie i krótko.
2. Róża vel Pyza Pyziak nazwana tak przez matkę filologa klasycznego ma imię
pretensjonalne, nie zabawne.
3. Fryderyk Schoppe jako dowcip działa, ale przy zmasowanym ataku Wolfganga
Amadeusza i Hildegardy jest pretensjonalny, jak wyżej.
4. Bezwład Ignacego skontrastowany z opozycją i internowaniem mnie drażni.
5. I jak jest rozplanowane to piekielne mieszkanie na Roosevelta?!
6. A czy Gaba i Grzegorz nie myślą o samodzielnym mieszkaniu , prze całe
lata???? I dlaczego fakt kupienia przez Strybę samochodu jawi się jako coś
dziwacznego? Elka jako córka znikła (wydana za Tomcia, żeby nie robić kłopotu).
W Noelce miała takie porozumienie z Gabą, a potem co się stało?
7. Swiętość Mili, która nawet na ślub Nutrii nie może uczesać głowy i odstawia
ubogą Matkę-Polkę pokonaną życiem, a parę stron później eksplozja zazdrości.
8. Ignacy Grzegorz wychowywany na dziwadło, stary-malutki - do Gaby matkującej
siostrom, a własnemu synowi nie, nie pasuje.
8. A czy Mila interesuje się Patrycją??? Raczej skąpo.
9. Dlaczego Patrycja? W latach osiemdziesiątych uznawana za pretensjonalne imię
zwłaszcza wśród intelektualistów. Trzeźwa Mila chyba zwekslowałaby na
Paulinę... Np.

[baba67]

patrycje Ignac wybieral ze wzgledu na rodowod lacinki.
Gaba matkuje synowi, chynba bardziej niz corkom.

[slodkamelba]

Na mnie to matkowanie synkowi jakoś tak maskotkowato dzaiała, I-G jest taką
rodzinną przemądrutką maskotką, a mniej dzieckiem z krwi i kości. Tylko w
bójkach z Józiem ocala swoje dziecięctwo.
OK, ale Paulina to rzymskie, autentyczne imię, a pretensji mnniej.

[meduza7]

1. Ewa Jedwabińska opisana w Jeżycjadzie jest mentalnie i charakterologicznie
> niezdolna do nazwania córki Aurelią. Jej mąż także. Zgrzyta taka
ekstrawgancja.

a mnie się wydaje,że wlaśnie odwrotnie. Ewa chce mieć wszystko eleganckie,
nowoczesne i na najwyższym poziomie, dostosowac do tego także corkę i męża. I
to imię Aurelia jest jakby spełnieniem tych ambicji. Nowoczesne i oryginalne,
nie jakaś pospolita Ania czy Kasia, pięknie komponujące się z nazwiskiem
Jedwabińska (kto wie, czy za Eugeniusza nie wyszła tez po części dla nazwiska?
no, może przesadzam).

A dziecko sobie wybralo jako pseudonim "plebejską" Genowefę Sztompke.

[ready4freddy]

> 8. A czy Mila interesuje się Patrycją??? Raczej skąpo.

o ile w ogole. tu sie zgodze.

> 9. Dlaczego Patrycja? W latach osiemdziesiątych uznawana za pretensjonalne imię

Pulpa urodzila sie, wiec i imie jej nadano :) w pierwszej polowie lat 70tych,
moze wtedy bylo inaczej. swoja droga nie wiem, co jest pretensjonalnego w tym
imieniu - jest naprawde ladne i moim skromnym zdaniem znacznie mniej
pretensjonalne niz wlasnie Paulina - swoja droga w moim i okolicznych rocznikach
(77) oba imiona byl raczej rzadkoscia.

[zgred1967]

> 3. Fryderyk Schoppe jako dowcip działa,

A mi się skojarzył taki znany program szachowy - Fritz.
I Frycek chyba w Imieninach trochę tak zadziałał, o ile
pamiętam tę najrzadziej czytaną przeze mnie część cyklu.
Ciekawe, czy Autorka też o tym myślała.

[egala1]

tempora mutantur...mial szczęście mój ulubiony irytujący bohater Ignacy,że jego
męskie lata na peerel przypadły. Wyobrażcie sobie niezaradnego, roztargnionego
filologa klasycznego, muszącego utrzymać czwórkę dzieci w Polsce AD2000?! No
Wielki Dramat by wyszedł, a nie krzeoiąca opowieść.Na ile książek miesięcznie
(rocznie?)starczyłoby mu siły nabywczej? Nieprzypadkowo kolejna głowa domu -
Grzegorz jest już informatykiem. Oj, starannie to przemyślane..,

[mmaupa]

Po pierwsze scenka w "Tygrysie i Rozy" bodajze, kiedy Ignacy zaslabl, a Tygrys
nie znal numeru pogotowia - no cholera jasna, intelektualisci, moze i zyciowo
niezaradni, ale przeciez numery do pogotowia i policji sa ponaklejane chociazby
w tramwajach!

Po drugie prawie zawsze parka ktora tworzy sie w czasach liceum konczy jako
malzenstwo - co jest? Troche to malo realistyczne wedlug mnie, w koncu ludzie
sie poznaja pozniej np. na studiach itd. A tu? Pyziak+Gaba, Baltona+Pulpa,
Kozio+Aurelia, Kreska+Maciek, Cesia+Hajduk itp. Ida jest jedyna normalna.

Po trzecie strasznie irytujace jest to, ze wszystkie te parki sa jakos ze soba
polaczone, no chow wsobny wrecz. Czy Poznan jest taki maly, ze Nutria musiala
zaczac cos akurat z Robrojkiem, Baltona okazal sie nagle Bobciem, Mareczek od
Idy jest synem Moniki, Elka sie z Tomciem hajtnela...

[the_dzidka]

> Po pierwsze scenka w "Tygrysie i Rozy" bodajze, kiedy Ignacy zaslabl, a Tygrys
> nie znal numeru pogotowia - no cholera jasna, intelektualisci, moze i zyciowo
> niezaradni, ale przeciez numery do pogotowia i policji sa ponaklejane
chociazby
> w tramwajach!

A tu musze obronić Tygrysa - numery "naklejone" w tramwajach są to numery
alarmowe. Innymi słowy, wypadkowe. Kiedyś zasłabła nam sąsiadka, odruchowo
zadzwoniliśmy pod 999, i sie okazało, że to "wypadki", a dyżurny podał nam
numer "zwykłego pogotowia" (w Poznaniu było to wtedy bodaj 866 12 12, o ile nie
mylę teraz z informacją kolejową na przykład ;). "Zwykłe pogotowie"
potraktowało nas zreszta po chamsku strasznie, i gdybym była wtedy starsza,
rozpętałabym polkę na cały kraj, a dyżurny gnój pewnie wyleciałby z roboty, ale
to już inna historia :-/

[elwinga]

> Po trzecie strasznie irytujace jest to, ze wszystkie te parki sa jakos ze soba
> polaczone, no chow wsobny wrecz. Czy Poznan jest taki maly, ze Nutria musiala
> zaczac cos akurat z Robrojkiem, Baltona okazal sie nagle Bobciem, Mareczek od
> Idy jest synem Moniki, Elka sie z Tomciem hajtnela...

Ale pomyśl, ilu nowych bohaterów trzeba by było inaczej wprowadzić i opisać w
samej tylko rodzinie Borejków: cztery córki, każda ma męża, każdy mąż ma jakąś
swoją rodzinę. Przyjmijmy nawet, że każdy byłby jedynakiem, to nam razem daje 4
facetów i 8 sztuk rodziców. Dalej należałoby wprowadzić nowych bohaterów (i ich
rodziny) jako partnerów lub partnerki przyjaciół Borejków: Robrojek,
Kowalikowie, Aurelia... A tym wszystkim ludziom rodzą się przecież dzieci...

[brandonka77]

w "tym razem serio" autorka sama napisala ze celowo nie chce wprowadzac stale
nowych bohaterów , dlatego widac sa ze soboa powiazani

ROBROJEK I NERWUS

[asiunia311]

Uwielbiam całą Jeżycjadę, jedne tomy kocham bardziej, inne mniej, ale
nieustannie irytuje mnie Robrojek. Pomijam fakt, że tak rzekomo był zakochany w
Anieli ( też nie miał sie w kim zakochać...), a potem niemal po liceum ożenił
sie i miał córkę, to ten wątek z Nutrią poważnie nadwątlił moje uwielbienie dla
Pani Musierowicz. Robrojek to dla mnie bardzo nieżyciowa, "dziamdziata" i
rozmemłana postać, zero męskości i do tego ten wąchol!!! Na rysunkach
Musierowicz wygląda jak Maciej Boryna i nijak nie mogę tych rysunków wyrzucic z
wyobraźni, zawsze mi się wtryniają...Moim zdaniem pasuja do siebie z Natalia
jak pięść do nosa...Może dlatego tak to odbieram, że dla mnie jest to naciągany
wątek, gdyż Pani Musierowicz musiała kogoś znaleźć dla tego ofermy. I dlatego
tak brzydko potraktowała Filipka - Nerwuska...W NUTRII I NERWUSIE Natalia tak
się zakochała w Filipie, a w CÓRCE ROBROJKA juz było "po ptokach"???Nieeee, nie
przemawia to do mnie...
Poza tym, irytuje mnie niepomiernie, że autorka zarzuciła niemalże wątki o
rodzinie Żaków i Hajduków, a skupiła się tylko na
Borejkach...Szkoda...Celestyna to jedna z moich ulubionych postaci...

Robrojek i Nerwus - o uczuciach słów kilka

[the_dzidka]

Jestem wiekowo zbliżona raczej do Robrojka aniżeli Nerwusa, i wiem jedno. W
pewnym momencie życia zaczyna się wyobrażać sobie miłość nie jako wieczne
burze, walkę, dramatyczne wydarzenia i romantyczne porywy, ale jako spokój,
ciszę i trwanie pełne zaufania. Kiedy jest się osobą taką jak Natalia,
przychodzi to raczej szybciej niz później. Natalia najpierw trafiła na nudnego
egoistę Tunia, który chciał jej układać życie. Potem, prawem kontrastu wpadła w
ramiona drugiego egoisty, dla odmiany wybuchowego, kapryśnego, nie liczącego
się z nią, jej nastrojami, jej uczuciami, jej pomysłami na życie (vide kwestia
ślubu). Nie dziwię się, że tak przylgnęła do Robrojka, który wzbudzał zaufanie
i dawał poczucie pewności, bezpieczeństwa, spokoju, miłości prawdziwej (czyli
nieegoistycznej - zrezygnował z Natalii, bo myslał, że jest szczęśliwa z
Filipem). Jedyną zaletą Filipa jest jego "chmurne beethovenowskie piekno" -
poza tym jest smarkaczem uważającym się za pępek świata, nie potrafiącym dać
kobiecie tego, co potrzebuje. Osobiście przenigdy nie pokochałabym kogoś
takiego jak Filip - dostałby ode mnie kopa w kościsty beethovenowski tyłek i
tyle. A Robrojek... jeśli jakiś tutaj bywa, to będzie mile widziany ;))

[asiunia311]

I właśnie dlatego nie pasuje do Natalii zupełnie!!! Nie jestem jakąś
siusiumajtką, mam 28 lat, z czego 10 lat w związku i też wiem, jak wygląda
uczucie. Wiem, co to znaczy BYĆ z kimś. Chciałam tylko zwrócić uwagę, że
całkiem inną postacią był Filip w NUTRII I NERWUSIE, a zwrot o 180 stopni
nastąpił w CÓRCE ROBROJKA. Nigdy nie zrozumiałam tego zabiegu autorki, ponieważ
był on dla mnie sztuczny i nieprawdziwy - takie połączenie "na siłę" Natalii z
Robrojkiem. Nikt nie musi się ze mną zgadzać, ale nie uważam, by Robrojek był
odpowiednim "mężczyzną" dla Natalii. Osobiście nie lubię takich życiowych
ofiar. Podkreślam, że to tylko moje zdanie.

[laura-gomez]

asiunia311 napisała:

> Chciałam tylko zwrócić uwagę, że
> całkiem inną postacią był Filip w NUTRII I NERWUSIE, a zwrot o 180 stopni
> nastąpił w CÓRCE ROBROJKA.

nieprawda. juz to pisałam nieraz, ale sie powtórze: Filip od początku był taki
sam - narwany, egoistyczny, nieliczący sie z uczuciami innych vide przykucie
się do Natalii kajdankami i chęć zmuszenia ją do powrotu do Poznania. nie wiem,
czy jakakalowiek kobieta wytrzymałaby z nim w realnym zyciu; uparta i lubiąca
robić wszystko po swojemu Natalia na pewno nie.

Dzidka!

[monikate]

Podpisuję się obiema ręcami pod Twoją wypowiedzią!

[dakota77]

Ja też:). No minus końcówkaa, bo mam swojego mężczyznę i nie szukam Robrojka;-). Mnie rozwój
uczucia między Natalią i Robrojkiem wzrusza. Fajnie było obserwować, jak między dwoma nieśmialymi i
często zagubionymi osobami rodzi się miłość.
jak tu już wielokrotnie pisalam w różnych wątkach, Nerwus był dobry tylko jako postać literacka, ai to
tylko w pierwszym tomie. Owszem, taki typ artysty przeklętego, przystojnego i wrażliwego może robic
wrażenie. Tylko że potem się okazalo, że on jest wrażliwy tylko na swoim punkcie. że ma obsesje
kontroli i że jest strasznym egocentrykiem. O takich osobach fajnie się czyta, gorzej je spotkać. faktem
jest, że ta naagła przemiana Filipa była podejrzana, ale skoro do niej doszlo, nie żal mi, że Natalia
skończyła z Robertem:)

[the_dzidka]

> jak tu już wielokrotnie pisalam w różnych wątkach, Nerwus był dobry tylko
jako postać literacka, ai to
> tylko w pierwszym tomie. Owszem, taki typ artysty przeklętego, przystojnego i
wrażliwego może robic
> wrażenie. Tylko że potem się okazalo, że on jest wrażliwy tylko na swoim
punkcie. że ma obsesje
> kontroli i że jest strasznym egocentrykiem. O takich osobach fajnie się
czyta, gorzej je spotkać.

O to, to :) I jest to także odpowiedź dla Asiuni. Filip się nie zmienił "z tomu
na tom". On zwyczajnie dał się poznać :)

[asiunia311]

Widzisz, ja również znam baaaardzo dobrze całą Jeżycjadę i dlatego byłam bardzo
zdziwiona tą NAGŁĄ przemianą Filipa. Inaczej został zaprezentowany w NUTRII I
NERWUSIE, a inaczej w CÓRCE ROBROJKA. Skoro był taki zamysł Autorki, to
trudno, nie potnę się z tego powodu. Po prostu bardzo dziwny był dla mnie ten
wybuch uczucia Natalii do Robrojka. Mówimy tu cały czas o fikcji literackiej -
świetnie napisanej, ale jednak fikcji - a ja lubię wyraziście zarysowane
postacie LITERACKIE, a Robrojek jest dla mnie nijaki. A w dodatku przez 6 tomów
było zaledwie o Robrojku wspomniane... Pojawia się dopiero "na dobre" właśnie w
tej nieszczęsnej CÓRCE ROBROJKA. Przecież nie musimy się zgadzac w tej kwestii,
Ty lubisz Robrojka, ja nie - chyba można o tym podyskutować?

[meduza7]

Absolutnie nie zgadzam się z tym, że Robrojek był ofiarą losu. Wręcz
przeciwnie, był dzielnym, zaradnym czlowiekiem. Tę samą dzielność z powodzeniem
przekazywał corce. Owszem, poznajemy go na nowo w momencie, gdy akutat jest w
dołku - utrata pracy itepe, ale ofiara losu w tym momencie siadłaby na tyłku,
opuściła ręce i zaczęła płakać, a on zabiera się do roboty, żeby znow się
wydźwignąć. Nieśmiałość w kontaktach z "p-cią" przeciwną wcale nie jest
rownoznaczna z byciem ofiarą losu.

[laura-gomez]

meduza7 napisała:

> Absolutnie nie zgadzam się z tym, że Robrojek był ofiarą losu. Wręcz
> przeciwnie, był dzielnym, zaradnym czlowiekiem. Tę samą dzielność z
powodzeniem
>
> przekazywał corce. Owszem, poznajemy go na nowo w momencie, gdy akutat jest w
> dołku - utrata pracy itepe, ale ofiara losu w tym momencie siadłaby na tyłku,
> opuściła ręce i zaczęła płakać, a on zabiera się do roboty, żeby znow się
> wydźwignąć. Nieśmiałość w kontaktach z "p-cią" przeciwną wcale nie jest
> rownoznaczna z byciem ofiarą losu.

zgadzam się z tobą:)

[isk.ierka]

Całkowicie was popieram. Jeśli rozmamłaniem i ciapowatością nazywamy
dobro, nieśmiałośc, spokój i nienarzucanie swojej woli innym, to ja
JESTEM ROZMEMŁANA i CHCE TAKĄ ZOSTAĆ do ŚMIERCI. A że majątku taką
postawą nie zdobędę, ani prezydentem nie zostanę... jakoś to
przeboleję, trudno. Ja jestem za Robrojkiem

[the_dzidka]

> Ty lubisz Robrojka, ja nie - chyba można o tym podyskutować?

A co my innego robimy w tym wątku? :-))
Widzisz, teraz odnalazłam różnicę w naszych opiniach: ja nie uważam, że
Robrojek jest NIJAKI. Uważam, że jest bardzo wyrazisty. I jeszcze coś: Robrojek
jako młody chłopak mnie irytował, jako mężczyzna po przejściach jest dla
mnie "pewniakiem": mądry, twardy, niepoddający się przeciwnościom losu.

> Mówimy tu cały czas o fikcji literackiej - świetnie napisanej, ale jednak
fikcji

Oczywiście możemy rozważać Jeżycjadę pod kątem warsztatu literackiego i fikcji.
Ale nawet tutaj wcale mnie nie dziwi uczuciowy zwrot akcji, jeśli chodzi o
Natalię - to jest postać tak charakterystyczna, że połączenie jej z postacią
typu Filip po prostu mi zgrzyta!! Powiem więcej: to właśnie wprowadzenie
postaci Filipa jest dla mnie celowym, sztucznym zabiegiem literackim, w celu
skontrastowania go z Tuniem ;) A Robrojek.. no musiał kiedyś znów wypłynąć,
prędzej czy później, z powrotem, w końcu był on kiedyś Ważnym Kimś w
Jeżycjadzie.
Wiesz, powiem Ci tak. Ja przez wiele lat pisałam - do spółki z moją Siostrą -
taką wieloletnią sagę. Oczywiście "do szuflady", ku uciesze naszej i naszych
przyjaciół-czytelników. I moje doświadczenie mówi mi, że jeśli autor mocno
identyfikuje się z tym, co pisze, w pewnym momencie jego postacie zaczynają żyć
własnym życiem. Nie ma znaczenia, że wymysliłam sobie, iż połączę panią X z
panem Y, i że oni tak świetnie do siebie pasują - w pewnym momencie okazuje
się, że pan Y poszedł w odstawkę, a pani X stworzyła dokonały związek z Mrówką
Z ;))) Mało tego - ja NIC na to nie mogę poradzić, uparcie wiążę ze sobą X z Y,
a cholerna X wymyka mi się spod kontroli i idzie na randkę z Z :) Ja wiem, ze
to brzmi mało wiarygodnie, ale uwierz mi, że tak jest!!
Może i MM padła ofiarą własnych bohaterów, którzy nagle wyszli z kart książki i
już nie daja sobą rządzić? :)

PS. Może wyrażam się mało precyzyjnie, ale mam za sobą długi dzień i jestem
bardzo zmęczona, więc wybacz :)

[asiunia311]

No cóż, pozwolę się znów z Tobą nie zgodzić w sprawie tego "padania ofiarą
własnych bohaterów literackich". Fikcja jest zawsze fikcją, choc u Pani
Musierowicz jest to tak świetnie napisane, że czasami człowiek ma wrażenie, że
to wszystko "żyje", zdarzyło się naprawdę. Ale nie o tym chciałam powiedzieć.
Bohaterowie zawsze pozostają w gestii autora. Mówiłaś, że sama pisałaś, choćby
do szuflady, ale czytali to Twoi przyjaciele. To, że pewna postać "wymykała się
spod kontroli", to nie jest jej "widzimisię", ale świadomy zabieg autora.
Tak "pokierował" losami tej postaci i już. Pytanie, dlaczego tak zrobił - w
wielu przypadkach są to sugestie i naciski ze strony czytelników; jedni
chcieliby, żeby tak rozwinął się dany wątek, inni, żeby inaczej. Nie da się
tego pogodzić;-)) Skoro sama pisałaś ( piszesz ), to myślę, że Twoi czytelnicy
też podawali pewne wskazówki - Ty je, być może podchwytywałaś, i wątek się
toczył w ustalonym kierunku. To jest właśnie najlepsze w FIKCJI LITERACKIEJ -
że można nią pokierować, w życiu natomiast nie jest już to takie proste;-)))
Wracając do wątku nieszczęsnego Robrojka, myślę, że to samo miało miejsce w
przypadku tej postaci. Ja mam tylko żal o to, że akurat musiał trafić na
Natalię... Może dlatego, że jest on trochę starszy od Natalii. Może to i aż i
tylko 8 - 10 lat, ale niewiele takich związków jest udanych. Prędzej czy
później ta różnica wieku wychodzi. Nie mówię, że tak jest zawsze, ale z moich
obserwacji wynika, że zdarza się tak dość często. Być może właśnie dlatego też
raził mnie ten "afekt" Natalii do Robrojka i odwrotnie. Oczywiście, w książce
może byc to przedstawione w sposób "i żyli długo i szczęśliwie", w dużym
uproszczeniu, rzecz jasna:-))) Myślę więc, że Pani M. nie padła ofiara własnych
bohaterów którzy nagle zaczęli żyć własnym życiem, ale uległa sile sugestii
czytelników:-)))))No cóż, że niektórym ( czytaj: mnie ) nie odpowiada, to już
mój problem;-)) Muszę powiedzieć, że dwie moje koleżanki, również zapalone
czytelniczki MM, również by się z Tobą zgodziły w kwestii Robrojka;-))Co nie
przeszkadza mi mieć odrębne zdanie i mieć trochę żalu o to do Pani M.
To tyle. Powiem szczerze, że cieszę się, że odkryłam to forum, bo lubię takie
dyskusje. Pozdrawiam wszystkich!

[klymenystra]

nieprawda. to nie jest w gestii autora. ja to mowi i mwoipani chmielewska. i
jeszcze o paru slyszalam. pisarka nie jestem, ale pisac lubie i wiem, jakie to
irytujace, jak bohater robi to, na co ma ochote.

[the_dzidka]

Asiuniu droga,
Twoje "Bohaterowie zawsze pozostają w gestii autora" jest jedynie Twoją, w
dodatku niesłuszną, opinią. Absolutnie się z tym nie zadzam - na podstawie nie
teorii, ale wlasnych doświadczeń :))Żebyś Ty wiedziała, ile tacy bohaterowie
moga krwi napsuć ;))
Ja to ja, małe miki jestem, ale jak wspomniała tutaj Klymenystra, identyczny
problem ma Chmielewska, a to jest pzecież Nie Byle Kto. I nie sądzę,
żeby "Pierwsza dama polskiego kryminału" była tak podatna na sugestie
Czytelników. Zwłaszcza kiedy pisze "Nawiedzony Dom", pierwszą książkę o
przygodach Janeczki i Pawełka, i już w tym tomie "cholerne dzieci robią co
chcą", wbrew Jej planom.

(Ja oczywiście nie twierdzę z całą mocą, że MM też padła ofiarą niezalezności
swoich bohaterów ;) - sugeruję jedynie, że to możliwe. Ale tak czy owak, mamy
dzięki temu interesujący wątek w tej dyskusji - o oddziaływaniu bohatera na
akcję książki, nie odwrotnie ;)

Pozdrawiam :)

errata

[the_dzidka]

> dzięki temu interesujący wątek w tej dyskusji - o oddziaływaniu bohatera na
> akcję książki, nie odwrotnie ;)

Co za bzura mi wyszła, miało oczywiście być "o oddziaływaniu bohatera, a nie
autora, na akcję książki". Chyba się jeszcze nie obudziłam.

[asiunia311]

Chwila, chwila!!! Nie musimy się traktować protekcjonalnie, może zauważyłaś, że
NIKOMU nie usiłuję narzucić swojego zdania, po prostu napisałam swoją opinię i
już. O Cmielewskiej nie będę się wypowiadać, tak się składa, że mam jej
wszystkie książki i - jak u każdego innego sautora - jedne mi się podobają, a
inne nie, to chyba normalne. Myślisz, że Pierwsza Dama Polskiego Kryminału
nigdy nie uległa jakiejś sugestii czy namowie dotyczących bohaterów??? Przecież
naprawdę nie musimy się zgadzać, ale czemu mnie uznałaś, że prawie nie znam się
na książkach, tego nie mogę zrozumieć? Chyba nie dlatego, że ośmieliłam się
mieć inne zdanie na temat tego nieszczęsnego Robrojka!!! Miałam już zakończyć
ten temat, ale mam wrażenie, że w każdej mojej wypowiedzi coś Cię drażni, a
naprawdę dokładam wszelkich starań, by nikogo nie urazić - wyrażanie innej
opinii o "świetlanym" bohaterze nie jest jeszcze powodem, by traktować autora
tejże wypowiedzi tak protekcjonalnie. Myślałam, że na tym wątku piszemy o
Irytacjach w Jeżycjadzie - moją jest Robrojek, innych drażni Mila Borejko i
chyba o to chodzi w dobrze napisanych książkach!!! Naprawdę nie zamierzam
nikogo przekonywac do zmiany zdania, ale życzyłabym sobie, żeby i mnie nikt nie
usiłował przekonać, że skoro go nie lubię to na niczym się nie znam. Tak to
zinterpretowałam, jeśli się pomyliłam, to przepraszam. A może chodzi o to, że
skoro jestem "nową" WR na tym forum, to nie mam prawa do własnej opinii? Gdybym
wiedziała, że MOJA ( i tylko moja!!! ) "irytacja" wywoła taką falę krytyki, to
może trzymałabym gębę na kłódkę.

Pozdrawiam

[dakota77]

Asiuniu, masz absolutna rację mówiąc, że masz taakie samo prawo do irytowania się pewnymi
postaciami w Jeżycjadzie co inni. Nie wszyscy muszą się tu zgadzać, ale powinniśmy dyskutować
spokojnie, bez zbytnich emocji i obrażania się wzajemnie.
Co do wymykania się postaci spod kontroli autora- musze powiedzieć, że widzę to inaczej niż Dzidka.
To nie tak, że żyją one własnym życiem. Kiedy siada się do pisania, ma się pewien mniej lub bardziej
sprecyzowany plaan, pomysł. Potem, kiedy zaczyna nabieracc on kształtów, zaczynamy czasem
widzieć, że pewne rzeczy przegapiliśmy, że nie braliśmy pod uwagę rozwiązań, które w trakcie pisania
nagle wydają się nam oczywiste. Pewne rzeczy wychodzą w praniu, jak to się mówi. Ale to autor ma
władzę nad swoim dziełem, nie jego postacie. Powinien być w stanie sprawić, by postacie robily to, co
on dla nich zaplaanował, nawet jeśli jego zamysł się zmienił w trakcie pisania.
No i faktycznie zawsze są jakieś sugestie ze strony czytelników, ktore bierze się pod uwagę, mniej lub
bardziej świadomie.

Odp. asiuni - ostatnia

[the_dzidka]

Moja droga,
naprawdę nie musisz się tak ekscytować, unosić i obrażać. Nie sądzę, żebym
traktowała Cię protekcjonalnie, próbowałam wyjaśnić Ci mój punkt widzenia.
Nigdzie też nie napisałam, że "nie znasz się na książkach". Nie podoba mi się
Twoja ironia ("ośmieliłam się mieć inne zdanie"). Twoje zdanie jest takie,
jakie jest, nie mam zamiaru Cię nawracać, prezentuję jedynie SWOJE zdanie. I
NIKT nawracać Cię tutaj na nic nie będzie.

Grubo przesadzasz pisząc "życzyłabym sobie, żeby i mnie nikt nie usiłował
przekonać, że skoro go nie lubię to na niczym się nie znam", nie napisałam, że
się na niczym nie znasz, i bardzo proszę, nie przypisuj mi takich intencji,
ponieważ STANOWCZO nie zyczę sobie ubierania mnie w ubranko Złej Czarownicy.
Jeśli mam być szczera, to histeryzujesz: "A może chodzi o to, że skoro
jestem "nową" WR na tym forum, to nie mam prawa do własnej opinii?"

Ponieważ bardzo nie lubię, kiedy ktoś zaczyna robić z siebie ofiarę, a ze mnie
oprawcę tej ofiary, i ponieważ dopiero teraz mnie zirytowałaś, wskakując na
mnie "jak szpic na garbatego" uprzejmie komunikuję Ci, że kończę rozmowę z Tobą
w tym wątku. Zgodnie z niepisaną zasadą tego forum, starałam się być miła.
Jeśli w swoim zacietrzewieniu tego nie dostrzegasz, bardzo mi przykro, ale nie
będę się więcej narażać na przykrości z twojej strony. Mam nadzieję, że
przynajmniej po cichu w środku zrobi Ci się głupio.
Bez odbioru

[asiunia311]

Droga Dzidko,
dziękuję za tak wnikliwą i dogłębną krytykę mojego ironicznego i histerycznego
zachowania. Masz rację, zrobiło mi się w środku głupio. Z jakiego powodu...no
cóz, nie sądzę, by Cię to obeszło, skoro mi tak dobitnie napisałaś, co o mnie
sądzisz. W jednym się zgadzamy w 1000% - nie ma sensu ciągnąć tej niepoważnej
rozmowy.
Dziękuję i pozdrawiam
Asiunia311

[laura-gomez]

W
> pewnym momencie życia zaczyna się wyobrażać sobie miłość nie jako wieczne
> burze, walkę, dramatyczne wydarzenia i romantyczne porywy, ale jako spokój,
> ciszę i trwanie pełne zaufania. Kiedy jest się osobą taką jak Natalia,
> przychodzi to raczej szybciej niz później. Natalia najpierw trafiła na
nudnego
> egoistę Tunia, który chciał jej układać życie. Potem, prawem kontrastu wpadła
w
>
> ramiona drugiego egoisty, dla odmiany wybuchowego, kapryśnego, nie liczącego
> się z nią, jej nastrojami, jej uczuciami, jej pomysłami na życie (vide
kwestia
> ślubu). Nie dziwię się, że tak przylgnęła do Robrojka, który wzbudzał
zaufanie
> i dawał poczucie pewności, bezpieczeństwa, spokoju, miłości prawdziwej (czyli
> nieegoistycznej - zrezygnował z Natalii, bo myslał, że jest szczęśliwa z
> Filipem). Jedyną zaletą Filipa jest jego "chmurne beethovenowskie piekno" -
> poza tym jest smarkaczem uważającym się za pępek świata, nie potrafiącym dać
> kobiecie tego, co potrzebuje.

zgadzam się z tym, co napisałaś w 100%:)

Kwoka Gabrysia ;)

[the_dzidka]

Ostatnio odświeżałam Jeżycjadę... We wzmiankowanej przez troppo scenie z
zepsutym maluchem, bernardem i wyjazdem gdzieś za Paczkowo okropnie zirytował
mnie przejaw kwokowatości Gaby, która po wyjściu z domu zastanawia się, czy
powiedziała mamie, że zupa dla Ignasia jest w lodówce :-/ mało tego, kiedy
maluch psuje się dosłownie 300 metrów od domu, Gabrysia z trudem opanowuje się,
żeby nie wyskoczyć z samochodu, kiedy Grześ go naprawia, i szybciutko polecieć
do domu z informacją o tej zupie!! Co najmniej jakby Ignaś pozostawał pod
opieką jakiejś niedorozwiniętej osoby, która nie tylko że nie znajdzie zupy w
lodówce, ale i w tej sytuacji nie przyjdzie jej do głowy, żeby dziecko nakarmić
czyms innym. Okropnie mnie irytuje szczególnie ta scena, mimo że w postępowaniu
Gaby z dziećmi irytuje generalnie wszystko :-)

[dakota77]

najdziwniejsze jest to, że wszyscy widzą, że Gabrysia jest kiepską matką, oprócz atorki, która wciąż
wbrew oczywiostym faktom opisuje ją jako ideał;-)

[baba67]

Rzeczywiscie, odkad urodzil sie Ignas,bardzo mieszane uczucia mam odnosnie Gabrysi.
Mam nieodparte wrazenie, ze ona tego Ignasia faworyzuje-kochasio mamusi moze
korzystac z internetu kiedy chce, czytac na lozku rodzicow, podczas gdy Laura w
pokoju matki przy komputerze to jakies dziwo nie z tej ziemi-por poczatek
Tygrysa i Rozy.

[nighthrill]

Gabrysia została chyba wybrana przez samą autorkę na Ikonę cyklu - przykład
matki, która na wszystko ma czas, wszytsko potrafi. inne, wcześniejsze postaci
matek też umiały upiec smaczne ciasto, ugotować i rodziły dzieci na potęgę, ale
były przedstawiane ich wady - Tosia Kowalik, która martwi się, że pracuje i
puszcza dzieci samopas, że nie ma dla nich tyle czasu, ile by chciała; sama
Mila, o której pewnych niedostatkach, jeśli chodzi o prowadzenie domu
dowiadujemy się z "Kalamburki" ( bałagan w domu, wszędzie książki, okruchy na
stole), czy choćby mama Żakowa, która niespecjalnie zajmowała się domem.
Wszystkie te kobiety, plus apodyktyczna Ida, nie mająca całych dni dla dzieci i
specyficzny typ matki, jaką jest Aniela, są chwilami przedstawiane z lekkim
przekąsem i pokazane jest, że nie zawsze sobie ze wszystkim w stu procentach
radzą.
Gabrysia - nie. Gabrysia jest nietykalna, idealna. Autorka pozwala sobie
jedynie na uwagi o jej niespecjalnie zadbanym wyglądzie.
Tymaczasem Gabrysia nie potrafi wielu rzeczy - przede wszystkim szczerze
rozmawiać z dziećmi ( o niektórych rzeczach w ogóle, vide ciąża Róży) i być
konsekwentną. Mila wychowywała dzieci i do pewnego stopnia wychowuje wnuki,
dużo twardszą ręką - co wyszło im na dobre.

[slodkamelba]

Tak mi się widzi, że Gaba to alter ego MM.
Ale ja chciałam do Natalii i Filipa wrócić. Raczej mało prawdopodobny jest
natychmiastowy romans z bratem faceta,z którym Natalia tak gwałtownie. Poza tym
naprawdę zdziwiło ją,że Flip jest zaborczy tak jak Tunio??
I dlaczego pomysł rodzenstwa w amorach MUSI p[owtórzyć się z rodzinhą
Schoppe????

[ssssen]

the_dzidka napisała:

> żeby nie wyskoczyć z samochodu, kiedy Grześ go naprawia,

Piszę z pamięci, mogę się mylić - czy ktoś zauwazył, że Grześ i Bernard (też
chyba naprawiał, nie pamiętam) naprawiają malucha grzebiąc w jego _bagażniku_?

[justyna302]

Mnie krótko mówiąc irytują okropnie:
1. Drastyczne zmiany charakteru bohaterów, wg mnie w ogóle psychologicznie
nieprawdopodobne ( człowiek nie zmienia się aż tak! ) - np. Ida, Robrojek,
Filip..
2. Schematy w jakie popada Autorka: dwójka bohaterów długo plącze się wokół
siebie nie mogąc się dogadać, chociaż iskrzy między nimi, co widać na kilometr,
dopiero w ostatniej scenie następuje eksplozja uczuc ( Patrycja + Baltona,
Nutria + Nerwus/Robrojek, Róża + Fryderyk, itd )
3. Zamiast nakreślić postać bohatera poprzez jego czyny Pani Musierowicz
zaczyna upraszczać: np. pisze o Babi - apodyktyczna, cięta ironiczna. Ida -
groźna i złośliwa. Pyza - ciepła i pogodna. Wolałabym sama to dostrzec,
wywnioskować z ich zachowania, niż z przymiotników użytych przez samą autorkę
dowiadywać się, jaki kto ma być.

[ready4freddy]

> 2. Schematy w jakie popada Autorka: dwójka bohaterów długo plącze się wokół
> siebie nie mogąc się dogadać, chociaż iskrzy między nimi, co widać na kilometr,
>
> dopiero w ostatniej scenie następuje eksplozja uczuc ( Patrycja + Baltona,
> Nutria + Nerwus/Robrojek, Róża + Fryderyk, itd )

oj tam, to wlasnie _tak_ ma byc ;)

[ready4freddy]

wlasciwie znam dobrze tylko "imieniny", ale z marszu odpowiadam, co mnie
irytuje: podziwu wrecz godna gorliwosc autorki w podkreslaniu dobrodziejstw tzw.
nowych czasow, skontrastowanych z "miniona epoka". moze to i wszystko racja, ale
jest to tak sztuczne, ze az zenujace. gorzej jest juz tylko w nowych ksiegach
"Tytusa", gdzie Papcio Chmiel dokonuje samokrytyki graniczacej z
samobiczowaniem. pytam: po diabla?

ps. pozar gniewu.. nie tylko troppo bella, ale jeszcze troppo dolce ;)