Pochwała snobizmu

[onion68]

Pojawiło się w ostatnich dniach sporo postów piętnujących Borejków za ich
wysublimowane gusta, niepospolite zainteresowania, rozrywki i sposób spędzania
wolnego czasu. A mnie to od początku w nich ujęło i nadal tak jest.
Parafrazując Triss Merigold, lepiej mieć do czynienia z niepospolitymi niż
pospolitymi. Nie chciałabym, aby pod tym względem się zmienili - niech czytają
ambitne pozycje, niech gadają po łacinie, niech pod żadnym pozorem nie
oglądają "Tańca z gwiazdami"! Dod mam dość na co dzień - prawie że wyglądają z
lodówki ;-)
Kto ze mną?

[jottka]

a kto to jest doda?:)

nieno, pominąwszy wypadki dni ostatnich to tu chyba nikt nie zarzucał snobizmu
borejkom z powodu ich upodobań, które w końcu nie są jakoś tak przeraźliwie
niespotykane, tylko z powodu tego, że w ostatnich tomach świat uległ podziałowi
na tych, co z nami, i tych, co przeciw nam, bez okoliczności łagodzących.

[onion68]

> pominąwszy wypadki dni ostatnich to tu chyba nikt nie zarzucał snobizmu
> borejkom z powodu ich upodobań

Ja się właśnie odnoszę do wypadków dni ostatnich :-)

[the_dzidka]

> nieno, pominąwszy wypadki dni ostatnich to tu chyba nikt nie
zarzucał snobizmu
> borejkom z powodu ich upodobań

Jak to nie?

[uccello]

No zaraz, co i raz ktoś deklaruje , że czyta Claudię, i co?! Ma się
czuć GORSZY?
Albo ,że nie zna łaciny, więc czuje ,że MM nim na pewno GARDZI,
i takie tam kompleksiarskie bajania.

[anul8]

"pominąwszy wypadki dni ostatnich to tu chyba nikt nie zarzucał
snobizmu borejkom z powodu ich upodobań"

1.hmmm ciekawe... a ja własnie tak odebralam po cześci ten artykuł.
było napiane, ze nie chodzą do kina, nie słuchają mlodzieżowej
muzyki itd.
2. Z tym,ze nie chodza do kina nie moge się zgodzić. W "kalamburce"
było chyna napisane, że dziadkowie Borejko wymykali się do kina...
Prawda?

3. Zarzucenie snobizmu Borejkom było jednym z czynników, które mnie
wzburzyły po przeczytaniu tego artykułu... jednym z najważniejszych
czynników...

[the_dzidka]

Nie że nie chodzą do kina, tylko na co chodzą. Tak samo jest ze
słuchaniem muzyki i czytaniem książek.

[sulla]

nie wiem czy pamietacie, jak Ida zaczytywała się w romansidłach onegdaj? "Dziwne
przypadki Jane Eyre" to jednak nie jest literatura pokroju Dostojewskiego ;)
Borejkowie, przynajmniej w pierwszych tomach, czytali wszystko co popadnie, po
prostu lubili czytać. Teraz rzeczywiście trochę oderwali sie od nurtu kultury
"popularnej", ale czy mozna im z tego czynic zarzut? Nie sądzę. Nie chodzi o to,
ze ktos ma się czuć gorszy, bo czyta Claudię. Ale też nie przesadzajmy w drugą
stronę - sa na tym świecie ludzie, którzy słuchają tego jazzu i czytują te
"snobistyczne" ksiązki, i bardzo dobrze. Ja sama po paru autorów sięgnęłam
wlasnie z inspiracji MM i nie żałuję :)

[lezbobimbo]

sulla napisała:
> nie wiem czy pamietacie, jak Ida zaczytywała się w romansidłach
>onegdaj? "Dziwne> przypadki Jane Eyre" to jednak nie jest
literatura >pokroju Dostojewskiego ;)

Idusia w rozmowie z panem Paszkietem:
- Wie pan, nudza mnie te historyczne ksiazki taty. Wole literature
anglosaska z konca dziewietnastego wieku.
- W kólko o milosci, he?
- Tak!!!

Gwoli sprawiedliwosci, Borejkowe panie lubia tez czytac kryminaly o
mnichu i filmy takie jak "Rozwazna i romantyczna". Gabunia z
Pyziaczkiem ogladali jak to strasznie jest mieszkac w Ameryce.
Ulubiona bohaterka Elki to Scarlett itd.
I czy ta Jane Eyre zaraz musi byc taka zla, moze to i nie
Dostojewski, ale tak calkiem ostatni wycirus tez nie..

[k_linka]

> Gwoli sprawiedliwosci, Borejkowe panie lubia tez czytac kryminaly o
> mnichu i filmy takie jak "Rozwazna i romantyczna". Gabunia z
> Pyziaczkiem ogladali jak to strasznie jest mieszkac w Ameryce.
> Ulubiona bohaterka Elki to Scarlett itd.
> I czy ta Jane Eyre zaraz musi byc taka zla, moze to i nie
> Dostojewski, ale tak calkiem ostatni wycirus tez nie..



Tak dla calkowitej jasnosci to ten film "jak strasznie jest w USA" to Gaba
ogladala w latach osiamdziesiatych i w dodatku ze wstretem - nawet nie
wytrzymala do konca.
Zarzuty ze Borejkowie sa "ZBYT snobistyczni" dotyczyly zawsze tych nowszych
tomow. A juz Elce snobizmu nikt nie zarzucal, przynajmniej nie intelektualnego

[mmoni]

"Jane Eyre" to kanoniczna powieść literatury brytyjskiej, na cześć której
krytycy płci obojga pieją chórem. Koleżanki popadają w stereotyp opisany przez
Virginię Woolf: "To jest ważna książka, ponieważ opisuje wojnę. To jest
nieważna książka, ponieważ opisuje uczucia kobiet siedzących w salonie".
Książka o miłości nie jest automatycznie powieścią niższej rangi od powieści o
mordowaniu staruszek przy użyciu siekiery.

[lutecja4]

kazdy z nas jest choc troche snobem ja np nie ogladalam zadnego Big Brothera ani
Idola czy Tanca z gwiazdami i z tego powodu czulam sie lepsza niz "ogol" ,mysle
,ze problem ze snobizmem u Borejkow polega glownie na tym, ze opisy ich gustow
sa bardzo nierealne, moze zrozumiale w pierwszych ksiazkach cyklu(nie bylo tyle
roznorodnosci na rynku),ale wspolczesnie nie da sie zyc w zupelnej izolacji od
komercji i oferty "nizszego lotu"

[moleslaw]

Ja również nie oglądam Big Brothera,czy Tańca z gwiazdami ale nie czuję sie z
tego powodu lepsza niż "ogół".
Da się żyć w izolacji od komercji i ofert "niższego lotu",to że się na coś
natykamy nie znaczy że musimy z tego korzystać.

[gaudia]

a ja w większości wypowiedzi tutaj czuję snobizm

pozytywny of kors!

ale jednak:P

kochane, stara jestem i otóz ostatnio z przyczyn zawodowych musiałam zajrzeć do
harlekinów. O panbuk....Jakże żałuję, że nie mialam z nimi przyjemności w wieku
lat nastu. Są wśród nich pozycje o zgrzytanie zębów wolające ale są i takie, co
z uśmiechem na ust pąkowiu przebrnęłam. A ileż wiedzy o namiętnościach. Wisłocka
wysiada.

Takoż, jako żem ciekawa ludzi - swego czasu oglądnęłąm Big Brothera i ine takie
, a nawet wejszłam na strony porno ciekawa czegoż tam osobniki gatunku mego
szukają.

i drogie moje - nie wstydam się tych posunięć, mało tego - harlekiny już wejdą
do kanonu mych lektur (zwłaszcza, że jeden zajmuje mi góra 2 godziny (a ileż
wzruszeń, matko jedyna); i nie czuję się lepsza czy gorsza od innych


No dobra, skłamałam, czuję się bogatsza od tych co korzystająć z wysokich teorii
rezygnują z życia przy ziemi:P

kochani, dużo romantycznej i realnie pięknej miłośći w Nowym Roku

[sulla]

Ja nie twierdziłam, że "Jane Eyre" nie jest książką ważną, bo jest o miłości.
Sama ją czytałam z wielkim zapałem :)
Ale tez nie znam nikogo, kto by sie uważał za "lepszego od plebsu", bo czytał
"Jane Eyre", to jednak nie jest "snobistyczna" książka ;)

[anul8]

Ja pamietam jak się zaczytywała. Właśnie odświeżam sobie "Idę
sierpiową"(moja ulubiona)i mam pare cytatów związanych z czytaniem:
1."siegneła po prostu na półkę Gabrysi i trafiła na zczytany
egzemplarz "Dziwnych losów Jane Eyre" - to chyba znaczy, że inni
tez to czytali...
2. "wie pan, te klasyczne lektury z taty biblioteki nudzą mnie
śmiertelnie. Ja szalenie lubię literaturę kobiecą z dziewiętnastego
wieku. Zwłaszcza anglosaską" - hmmm chyba teraz sie to trochę
odmieniło, bo z przyjemnością czyta tez Senekę... a co tam!
3.nutria, gdy byla mała tez nie czytała klasyki - i dobrze,a Ignaś
czyta, ale on jest dziwny i taki jego urok :)List od Nutrii do
Idy "Przeczytałam już "Ivanhoe" i "Jeżdżca bez gowy"'
4. kolena "babska" lekturka Idy - " Ida leżała właśnie w wannie z
gorącą wodą, pławiła się w pachnącej pianie i czytałóa "Przeminęło z
wiartem"

[jottka]

anul8 napisała:

> 3.nutria, gdy byla mała tez nie czytała klasyki


no z tego, co pamiętam, to jednak czytała - 'idiotę', tyle że jej się niezbyt
podobał:)

[lezbobimbo]

onion68 napisała:
>Nie chciałabym, aby pod tym względem się zmienili - niech czytają
> ambitne pozycje, niech gadają po łacinie, niech pod żadnym pozorem
>nie oglądają "Tańca z gwiazdami"! Dod mam dość na co dzień - prawie
że wyglądają z
> lodówki ;-)
> Kto ze mną?

Ja z Toba, onionie, nie chcialabym przeciez, aby wszystkie bohaterki
nagle zaczely czytac Cosmo zamiast odrabiac jolki z gazety :)
Sama sie przeciez nauczylam laciny z Jezycjady.

Zaliczam sie tez co prawda do tych, co wyliczali w MM dosc dziwne
gusta muzyczne mlodziezy - jazz nowoorleanski do kompletu z
Rammsteinem Józinka i Papa Roachem Wolfiego ;)
Ale co do (wybiórczych;) lektur i utworów Bacha jestem jak
najbardziej za. Niech sobie i czytelnikom snobistycznie zawyzaja
poprzeczke, i to od mlodego wieku.
Tylko niech nie beda przy tym tacy niemili i nieludzcy jak Miagwa,
Ignac czy Laura w najnowszych tomach ;) To mnie troche odstrecza od
akcji "snobuj z nami".. bo skoro nie lubie postaci Miagwy, Ignaca i
Laury, nie przepadam tez za tym, co propaguja czyli wyzyn intelektu.

[sevilay]

Lezbobimbo,znowu się z tobą zgadzam:)

To ja na tym forum pisałam,ze sama jako czternastolatka słuchałam dokładnie jazzu nowoorleańskiego:)

Ale to co mi się nie podoba to przekonanie o swojej wyzszości.Zobaczcie Laurę-ona słucha jazzu i niejako lekceważy(żeby nie powiedzieć pogardza) swoich rówiesników,bo słuchają czego innego.A to jej ostatnie wystapienie z Mickiewiczem to juz w ogóle jazda:) Do Mickiewicza trzeba dojrzeć,ja dopiero "odkryłam" tego wieszcza na studiach.I spojrzałam na niego całkiem inaczej niz przedtem.Ale nie kazdy musi się nim zachwycać (i tak wolę Słowackiego:)

[onion68]

A ja dzięki Jeżycjadzie nie czułam się jak dziwadło, woląc niejednokrotnie leżeć
w wygodnym gniazdku z koca z książką, zamiast koniecznie życie towarzyskie na
okrągło uprawiać.
Zgadzam się, że lektury z wyższej półki niekoniecznie powinny być domeną jednego
z młodszych bohaterów. Jakieś zróżnicowanie pod tym względem powinno istnieć. Na
przykład bardzo zgrabnie wplotła MM Szekspira, Mickiewicza i Słowackiego w
"Małomównym", nie? Mamy tam grupę bibliofilów w osobach pani Ptaszkowskiej, jej
matki i lekko dziwacznego Munia oraz mnóstwo osób nie zainteresowanych
szczególnie literaturą. Ale czy on (Munio) budzi niechęć? Nie. Bo pokazano, że
są różne "jakości" różnych osób, w odmiennych sytuacjach przydatne i znajdujące
zastosowanie. Bo ładnie pokazano różnorodność typów.
Właśnie tak mi się ostatnio wydało, że dużo głosów słychać za nadmierną i
niezdrową "demokratyzacją" Borejków, a ja tego nie chcę!

[lezbobimbo]

onion68 napisała:
> Zgadzam się, że lektury z wyższej półki niekoniecznie powinny być
>domeną jednego> z młodszych bohaterów. Jakieś zróżnicowanie pod tym
>względem powinno istnieć. Na> przykład bardzo zgrabnie wplotła MM
Szekspira, Mickiewicza i Słowackiego w
> "Małomównym", nie? Mamy tam grupę bibliofilów w osobach pani
Ptaszkowskiej, jej> matki i lekko dziwacznego Munia oraz mnóstwo
osób nie zainteresowanych> szczególnie literaturą. Ale czy on
(Munio) budzi niechęć? Nie.

Oooo wlasnie, wlasnie.
Gdy n.p. Róza cytuje Norwida w stogu siana, to wzbudza moja
sympatie. Gdy mloda Gaba cytowala Fizjognomike Arystotelesa, to
chichotalam w kulak i zapragnelam poznac te smakowita ksiazke. Ale
gdy lekturami fascynuje sie Miagwa albo Ignac, to zzyma mnie jak
sciereczke ;)

> Właśnie tak mi się ostatnio wydało, że dużo głosów słychać za
>nadmierną i niezdrową "demokratyzacją" Borejków, a ja tego nie
>chcę!

Jako "zyciowa" odtrutke dla zaczytanego Miagwy z Ignacem mamy
demokratycznego zbója Józinka.. to juz nie wiadomo co gorsze ;)

[onion68]

> Jako "zyciowa" odtrutke dla zaczytanego Miagwy z Ignacem mamy
> demokratycznego zbója Józinka.. to juz nie wiadomo co gorsze ;)

O, to, to!

[sevilay]

lezbobimbo napisała:


> >
>
>
> Oooo wlasnie, wlasnie.
> Gdy n.p. Róza cytuje Norwida w stogu siana, to wzbudza moja
> sympatie. Gdy mloda Gaba cytowala Fizjognomike Arystotelesa, to
> chichotalam w kulak i zapragnelam poznac te smakowita ksiazke. Ale
> gdy lekturami fascynuje sie Miagwa albo Ignac, to zzyma mnie jak
> sciereczke ;)
>

Ooo,że się tak wyrażę-yes,yes,yes:)

O takie cos mi chodzi.Takie sobie delikatne propagowanie "wysublimowanej" literatury.

A nie zadzieranie nosa nad Mickiewiczem:)

[onion68]

Ale to zadzieranie pasuje do Laury, jest spójne z jej dotychczasowymi reakcjami.
Poza tym, chociaż naprawdę nie lubię tego tomu, akurat wątek mickiewiczowski
podoba mi się - opis procesu, jak Laura pod wpływem czyjegoś lekceważenia
wartości, które jak jej się wydawało, ona sama lekceważyła, dowiaduje się czegoś
o sobie, dojrzewa.
Bardzo jestem ciekawa, co będzie z Laurą. Lubię ją - pewnie dlatego, że jest
nieszczęśliwa ;)

[sevilay]

Wiesz,co,ja też z tomu na tom bardziej lubię Laurę.Ale to nie znaczy,że się z nią identyfikuję.
Opis procesu dojrzewania do Mickiewicza jest ok:) Ale ta akcja z Wolfim i Bodziem?

Albo ten sławny jazz?

[onion68]

Tu też ją trochę rozumiem, bo Bodzio był jednak intruzem (pamiętasz, jak
potraktowaliśmy Bernarda w tej samej roli?) A Wolfi - po prostu Laura zaczęła
inaczej na niego patrzeć na zasadzie "zjesz beczkę soli" - miała okazję lepiej
go poznać i zauroczenie przeszło w trzeźwą lub trzeźwiejszą ocenę.

[sevilay]

Tez prawda.Ale,żeby jej to akurat przeszkadzało,że Mickiewicza nie lubi?:) Mój m. też "Pana Tadeusza" nie czytał i jakoś mi to nie przeszkadza:) Za to obejrzał:)

Wiem,wiem-Laura w ogóle zobaczyła Wolfiego w innym świetle:)

[nula8]

Słuchaj, co to znaczy intruzem? Człowiek kulturalny gościowi niemile widzianemu
grzecznie mówi, że jest niemile widziany i do widzenia, a nie traktuje go jak
śmiecia i całe zło świata tego, korzystając równocześnie z jego życzliwości i
koneksji.
Snobizm Borejków jest ok, Mickiewicz jest ok, jazz nowoorleański sama uwielbiam
i pochwalam, że słuchają go nastoletni bohaterowie. chodzi tylko o to, że
niegdyś ten snobizm był kulturalny, tolerancyjny i ludzki, a teraz jest to, jak
pięknie parę postów powyżej napisała Sevilay "zadzieranie nosa nad
Mickiewiczem". I tylko o to tu chodzi. Według mnie, oczywiście

[onion68]

Nie twierdzę, że Laura jest całkiem dojrzałą osobowością. I mieliśmy nie
wymagać, aby bohaterowie byli idealni;-)

[tygrys2112]

Kurcze, dla Borejków byłabym dnem: Z wyjątkiem Listu do M, Sonetów
Krymskich i Ballad i Romansów, niczego z Mickiewicza specjalnie nie
lubię (co nie znaczy, że nie czytałam, ale nie lubię dzieł,m od
których zbyt silnie wieje patriotyzmem).

[onion68]

Nie rozumiem, dlaczego musisz się czuć gorsza, czytając o kimś, kto o
Mickiewiczu wie więcej niż Ty. Czy podczas lektury "Lalki" i opisu dochodzenia
Wokulskiego do majątku też czujesz się gorsza? Opisu urody Scarlett O'Hara?

[tygrys2112]

> Nie rozumiem, dlaczego musisz się czuć gorsza, czytając o kimś,
kto o
> Mickiewiczu wie więcej niż Ty. Czy podczas lektury "Lalki" i opisu
dochodzenia
> Wokulskiego do majątku też czujesz się gorsza? Opisu urody
Scarlett O'Hara?

Opis dochodzenia Wokulskiego do fortuny? Wręcz przeciwnie - mnie
buduje.

"Przeminęło z wiatrem" znam niestety tylko z filmu więc nie
odpowiem, niestety.

[anna_klara]

"scarlett o'hara nie byla piekna" moj ulubiony poczatek ksiazki:) a jak juz mi
sie skojarzylo, to jeszcze "wszystkie szczesliwe rodziny sa sobie podobne, kazda
nieszczesliwa rodzina jest nieszczesliwa na swoj wlasny sposob"

:)

[mamalilki]

to drugie to z Anny Kareniny? Skleroza jakas, brzmi przeciez bardzo znajomo a
jakos nie moge powiedziec skad?

[the_dzidka]

Mój ulubiony początek książki (NIE książka sama!): "Jestem dzieckiem
grzechu. To nieprawda, ale dobrze brzmi". :)

jestem dzieckiem grzechu

[uccello]

brzmi jak Samozwaniec

To nieprawda, ale dobrze brzmi ;)

[szprota]

Halina Snopkiewicz, "Słoneczniki". Ja tam lubię więcej niż początek w tej
książce, sympatyczna ta Lilka.

[szprota]

No wiedziałam, że ktoś to zna :D

[the_dzidka]

Ależ oczywiście :)))) Jedna z moich ulubionych książek. Do tego
stopnia, że gorabialam do niej okladki z kekturki, a grzbiet z
zielonej ksiązki do włosów, jak się zniszczyła.
Za to po drugiej części - jak to już zresztą tutaj kiedyś w jakiejś
dyskusji pisałam - baaaardzo znielubiłam Lilkę..

[ding_yun]

Ja również uwielbiam "Słoneczniki". Mam nieco nowsze wydanie tej
książki wyd. Literatura, ale kiedyś widziałam taką starą edycję i
zupełnie panienka z okładki nie pasowała mi do Lilki. Grzecznie
siedząca na ławeczce i odziana w przepisowy mundurek szkolny... to
się gryzie :). A w ogóle to od czasu gd przeczytałam dyskusję
o "Paladynach" bezskutecznie poszukuję tej książki. Gdzie to można
dostać? Pewnie w dobrych bibliotekach by się znalazło...

[szprota]

ding_yun napisała:

A w ogóle to od czasu gdy przeczytałam dyskusję o "Paladynach" bezskutecznie
poszukuję tej książki. Gdzie to można dostać? Pewnie w dobrych bibliotekach by
się znalazło...

www.allegro.pl/item292835392_paladyni_halina_snopkiewicz.html
:)

Pozwólcie, że napiszę to jeszcze raz po polsku

[the_dzidka]

Wtedy się jeszcze chyba nie obudziłam :-/

"Jedna z moich ulubionych książek. Do tego
stopnia, że dorabiałam do niej okładki z tekturki, a grzbiet z
zielonej wstążki do włosów, jak się zniszczyła."

[szprota]

Ja zaś z kolei mam ją obłożoną w taką grubą brązową tapetę - tego zaszczytu
dostępowały tylko najulubieńsze książki (czyli Jeżycjada, Chmielewska i
Słoneczniki właśnie).
A swoją drogą zgodzę się, że w Paladynach Lilka się rozmazuje. Szkoda.