Co nam "w tym wieku" wypada, a co juz nie...

[mantra1]

...oczywiscie poza dyskiem, wlosami, zebami i innymi elementami anatomii )
Wczoraj, uprawiajac "zapping" (to bieganie po kanalach TV, nie mylic z
joggingiem)przypadkiem trafilam na taki temat w "Rozmowach w toku" na TVN.
Zwykle nie ogladam tych programow, bo sa dla mnie zbyt ekshibicjonistyczne i
nastawione na sensacje, lecz tym razem na dluzej "zawiesilam oko i ucho". W
studio kilka pan w wieku od 48 do 65 lat dowodzilo, ze zycie dla nich nabralo
dopiero prawdziwego smaku dopiero grubo po czterdziestce, kiedy juz nauczyly
sie czerpac przyjemosc z seksu (jedna z nich wczesniej paralizowal strach
przed niechciana ciaza), przestaly sie przejmowac opinia otoczenia na temat
ich sposobu zycia, czy ubierania sie, a nawet zaczely wzbudzac zainteresowanie
wsrod mlodszych mezczyzn. Na widowni, zlozonej glownie z mlodziezy zdania byly
podzielone: jedni niemal pukali sie w czolo, inni patrzyli na te panie z
uznaniem i wzdychali, ze ich babcie czy mamy takie nie sa.
Czy wedlug Was z wiekiem "wypada nam" coraz wiecej, czy coraz mniej? Czy zycie
po czterdziestce nabralo dla Was smaku, czy go stracilo?

[kanoka]

Przestałam się zastanawiać, co wypada, a co nie. Co "ludzie powiedzą". Ważne
jest to, żebym JA się czuła dobrze: w ubraniu, makijażu, poglądach.Oczywiście,
nie krzywdząc innych...
Zaczęłam dostrzegać urodę życia w codziennych sprawach i przyjemnościach, na co
przedtem nie miałam ani ochoty, ani czasu, ani świadomości? umiejętności
odbioru? W moim przypadku, zbiegło się to z emeryturą).Nie wiem, jakby było,
gdybym nadal pracowała te 12 godzin na dobę, albo gdybym miała spokojną,
satysfakcjonującą i nie wypalajacą człowieka pracę (czy jeszcze taka istnieje?)-
i też tyle lat ile mam dzisiaj.
Zrozumiałam, jak wiele prawdy jest w stwierdzeniu - każdy wiek ma SWOJE prawa)
Odpukać, żeby nie zapeszyć)

[nokata]

Cara mia,
a nie uwazasz ze to zalezy tylko od tego na ile ktos jest konformista?
Na ile jest w nim Pani Dulska (bo tak nie wypada; bo co Oni powiedza?)
Na ile jestes mloda duchem, mimo trzech dyskow noszonych w torebce ;P
Ile w tobie radosci zycia, optymizmu i ogolnej pogody ducha?
Jak masz gleboko pomiedzy okreznica i zwieraczem to, co ludzie powiedza,
a mowic beda zawsze, bez wzgledu na to co i jak bedziesz robila,
to i bedzie Cie stac na zycie, a nie wegetacje w skostnialym swiecie grajdolka.
wprawdzie 40 nie konczylem ostatnimi laty, i zbytnio nie przejmowalem sie
tym co inni powiedza, ale teraz jeszcze mniej (jak chyba sama zauwazylas...)
Dopiero kiedy mi to wszystko zwisac zaczelo zgnilym kalafiorem,
czyli tzw establisz-menty ciekna mi strumyczkiem zoltym
wiem ze zaczynam byc szczesliwy i byc soba. Wiem ze zaczynam zyc.

Naczelny psycholog kraju ostrzega:

Konformizm czy liberalizm -
Wybor nalezy do Ciebie

[kanoka]

))
Ale może do liberalizmu trzeba dorosnąć? I jednym to zajmuje mniej, a innym
wiecej czasu - nie mówiąc o konieczności zwalczenia w sobie wieloletniej hmmmmm
....indoktrynacji rodziców, rozmaitych wychowawców itp, którzy tępią i
przycinają naszą indywidualność do oczekiwań(?) społecznych?
Zastanawiając się nad tym problemem, oddalam się do garów.....

[maryna04]

Wszystko wypada, jesli tylko nie szkodzi innym, w tym punkcie kocham Ameryke,
bo tu nie byloby mozliwosci zrobienia takiego programu. Temat nie istnieje.
Szkoda, ze w Polsce mlodzi potrafia byc jeszcze tacy zasciankowi.

[popaye]

Mila Mantro,-
wypowiedza sie na ten temat zapewne nasze Wspolforumowiczki bo (ciekawe ale
fakt) cezura wieku i zwiazanych z tym zmian biologicznych dotyczy bardziej
kobiet.
Sprawdzony pragmatyzm osadow (w moim przypadku) podpowiada mnie iz zal nic nie
pomoze i nie ma szans bym mogl jeszcze raz zycie przezyc jako: nasto/20/30/40-
latek.
Nie pozostaje mnie nic innego jak korzystajac ze zgromadzonych juz w zyciu
osobistych doswiadczen probowac przezyc pozostala reszte.
Z wiekiem zmienia sie tez nastawienie do hierarchi spraw "waznych".
Atrakcje dla 20-30 latkow bez ktorych wydawalo mnie sie (wtedy) moje zycie nie
bylo by wiele warte, dzisiaj (he, he) sa dla mnie tak samo "wazne" jak
zeszloroczne grudniowe opady sniegu w kwietniu .

Nie ogladalem wspomnianego przez Ciebie programu TV ale znajac zycie
przytoczonym przez Ciebie wypowiedziom jego Uczestnictzek wcale sie nie dziwie.
"Odkrycie" przyjemnych i pozytywnych stron pozycia seksualnego u Pan powyzej
50-tki, przy naszej polskiej mentalnosci i kulturowej tradycji gdzie o.Rydzyk
jest glownym "specem" od uswiadomienia seksualnego a Maryji niepokalane
poczecie - niedoscignionym wzorcem postepowania dla zastepow grzeszniczek.

Nawet te Dziewczyny ktore odrzucaly (prywatnie) te wzorce i nauki a nie mialy
szczescia przynalezec do (daleko idac - anonimowego) srodowiska
wielkomiejskiego, chcac nie chcac, musialy sie dostosowac do obowiazujacych w
otoczeniu norm moralno-towarzyskiego standardu.
Biologiczne prawa natury, jeden w okolicy lekarz-ginekolog i Apteka (jedyna w
promieniu 20-30 km) nie pomagaly w probach radykalnej zmiany niewygodnych norm
postepowania.
Fakt iz nastoletni mlodziency "pukali sie w czolo" sluchajac wypowiedzi naszych
(czy prawie) rowiesniczek mnie nie dziwi.
Ja rowniez na propozycje (osobistego) udzialu w polskim Wodstoock-u bedacym
atrakcja dla mlodych Wolontariuszy WOSP, nawet gdyby zakwaterowano mnie w
Hotelu Hilton i pokryto wszelkie koszty - odpowiedzial bym podobnym gestem

Jak twierdzil Udo Jurgens w swojej piosence: "dopiero po 65-tym roku zycia
zaczynaja sie ...atrakcje"
Pozyjemy, zobaczymy.

[mantra1]

Dodam tylko, ze w programie uczestniczyl tez ekspert- seksuolog. Na pytanie
prowadzacej, czy prawda jest, jakoby kobieta dopiero po 40 byla w pelni zdolna
do odczuwania satyskacji plynacej z "pożycia" odpowiedzial twierdzaco. Na
stwierdzenie jednej z uczestniczacych w programie "wyzwolonych" pan, ze
aczkolwiek czesto zmienia partnerow, jednak sa to zawsze mezczyzni w wieku
zblizonym, gdyz wyznaje zasade, ze "im starszy - tym twardszy" (cytat doslowny),
pan doktor nieco sie zafrasowal, by w koncu wystekac :"no taaak, ale nie zawsze".
I pewnie gdybym byla nasto- czy 20 latka tez bym sie pukala tu i owdzie, powiem
wiecej i wczoraj mialam ochote sie puknac, wlasnie z powodow, o ktorych napisala
Maryna, ze to, co powinno byc norma nadal u nas uznawane jest za kuriozum, o
czym swiadcza wlasnie takie programy i udzial w nich takich pan, ktore za kase,
badz z checi zaistnienia na wizji opowiadaja gawiedzi o najnormalniejszych
sprawach, dobrowolnie stajac pod "pregierzem" opinii publicznej. Wedlug mnie,
nie tylko wpajane nam "nauki" lecz takze to, ze robimy z tego showbiznes tez nas
do osiagniecia tych norm nie przybliza.

[ewelina10]

Niech każdy robi to, co chce, ale ... czy koniecznie musi to być naśladownictwo
wzorców od młodzieży przez osoby starsze ... a może to wynika z braku
akceptacji siebie???... nic na to nie poradzę, że śmieszy mnie starsza pani w
mini (zmysł dobrego smaku pozostawiam bardziej wraźliwym) ... albo stary
lowelas z młodą laską przy której jego starość potęguje się bardziej.
Czyż nie jest jednak tak ... że i ja mogę czasami się z czegoś pośmiać, kiedy
przyjdzie mi na to ochota ... przecież nie należy przejmować się opinią
otoczenia ... noo niie ?
--
click

[onkwe]

Ano wlasnie, "wypadanie wypadaniem", ale takie calkowite odzegnanie sie od
tego "w tym wieku" sie nie godzi i stwierdzenie " teraz to dopiero sobie moge
poszalec", moze dla niektorych osob skonczyc sie ostrym przegieciem paly,
wlasnie wtedy gdy pala zastepuje poczucie smaku, o czym wspomniano wyzej.

Maryna pisze ze w Ameryce problem nie istnieje w zasadzie. Zgodze sie, ale nie
do konca. Np w ostatnich latach wciaz interesuja tutjesze srodki masowego
przekazu, i nie tylko, slawne panie po 40tce, ktore zwiazaly sie z o wiele
mlodszymi partnerami. Vide Demi Moore i jej 28 letnia maskotka ( nie pomne
imienia, chyba cos na A ) ..)) Normalka, wolno im? Zgadzam sie, ale tylko do
pewnego stopnia. Gdyby bylo tak, jak uwaza Maryna, nie pojawialy by sie na
lamach prasy i ekranach TV programy o parach, gdzie partnerka jest o wiele
starsza od partnera...a nie vice versa...

[ewelina10]

Troszkę poważniej.
Pisząc ... >czy koniecznie musi to być naśladownictwo wzorców od młodzieży
przez osoby starsze ... a może to wynika z braku akceptacji siebie???... <
mniej kojarzyłam z tolerancją otoczenia na ubiór czy pewne zachowania
odbiegające od jakiś norm – a bardziej o tej pogoni za uciekającą młodością,
która czasami bywa "maniakalna". Czy nie lepiej byłoby patrzeć bardziej
pozytywniej na procesy starzenia, jakim w końcu tak czy siak musimy ulec ?
A może nigdy nie jest za późno oddać się w ręce Mefistofelesa i chociaż przez
chwilę wierzyć, że umiemy pływać w tej „łodzi głupców” ???

[josarna]

ewelina10 napisała:

"Czy nie lepiej byłoby patrzeć bardziej pozytywniej na procesy starzenia, jakim
w końcu tak czy siak musimy ulec ?"

Masz rację. Ja mam na myśli sytuacje, w których MAM silną potrzebę jakiegoś
zachowania, a odnoszę wrażenie, że nie wypada. Najgorzej z tańcem, bo czasem
bardzo się chce, a nie uchodzi.
Rzeczywiście, czasem żałośnie wygląda ktoś, kto udaje młokosa i strasznie się
męczy w tej roli. Wydaje mi się, że zawsze widać, czy ktoś jest naturalnie
młody (pomimo wieku), czy się zgrywa. Pomieszkuje teraz ze mną 75-letnia
ciocia, której sposób bycia sprawia, że czuję się z nią, jak z przyjaciółką-
rówieśnicą. Bawi się z moją suczką jak mała dziewczynka i robi to bardzo
naturalnie. Moi synowie i 28-letnia pracownica nie chcą wierzyć w wiek cioci.

[josarna]

ewelina10 napisała:

"Czy nie lepiej byłoby patrzeć bardziej pozytywniej na procesy starzenia, jakim
w końcu tak czy siak musimy ulec ?"

Masz rację. Ja mam na myśli sytuacje, w których MAM silną potrzebę jakiegoś
zachowania, a odnoszę wrażenie, że nie wypada. Najgorzej z tańcem, bo czasem
bardzo się chce, a nie uchodzi.
Rzeczywiście, czasem żałośnie wygląda ktoś, kto udaje młokosa i strasznie się
męczy w tej roli. Wydaje mi się, że zawsze widać, czy ktoś jest naturalnie
młody (pomimo wieku), czy się zgrywa. Pomieszkuje teraz ze mną 75-letnia
ciocia, której sposób bycia sprawia, że czuję się z nią, jak z przyjaciółką-
rówieśnicą. Bawi się z moją suczką jak mała dziewczynka i robi to bardzo
naturalnie. Moi synowie i 28-letnia pracownica nie chcą wierzyć w wiek cioci.

[popaye]

Mantro,-
nie odbierz tego opacznie ale Ty chyba masz niewielkie kontakty i doswiadczenia
w przedmiocie zarowno europejskich i amerykanskich programow-wzorcow
dla "Rozmow w toku" ?.
Jezeli dziwi Ciebie kuriozalna tematyka, motywaceje uczestnikow(czek) do
udzialu w takich programach czy wypowiedzi "expertow" to.... nie staraj sie
nadrabiac Twoich doswiadczen.
Jak obejrzysz "orginaly-wzorce" tego i podobnych programow - dopiero Ci wlosy
na glowie stana z wrazenia.
Od ca: 100-nego programu tego typu widzowie przestaja sie czemukolwiek dziwic
a juz napewno "oburzac" co wywoluje tylko jeden skutek: nastepny program
(tematyka i bohaterowie) jest jeszcze bardziej szokujaca i kuriozalna.
Za "kase" wiekszosc uczestnikow jest gotowa z siebie zrobic kazda malpe czy
przyglupa.
Polskie (nawet prywatne) stacje TV dzieku Bogu zachowuja jeszcze stosunkowy
umiar w doborze takich kuriozow.
Przyjdzie i to (niestety), pewne jak w Banku
pozdrawiam,-
pE

PS' ...

[ewelina10]

... głupszego nie oglądałam od ... talk shows "Potyczki Jerry'ego Springera ...

[popaye]

to.. i Ty jeszcze nie wszystko (w TV) widzialas Evelino szczegolnie w
amerykanskiej TV, choc Europa tez nie lepsza z jej pay-TV.
Show Springer'a stalo sie juz programem salonowym
i z zacieciem "pedagogicznym" (he, he) - aczkolwiek przyznaje nawet ja sam
zastanawiam sie (podczas przypadkowego trafienia na ten program) skad sie biora
takie typy-uczestnicy, te "problemy" i taki poziom bohaterow.

To jest to wlasnie co mnie razi w Ameryce (USA), ten "level Springera"
- praktycznie wszedzie namacalne skrajnosci jako sasiedzi: kultura przez duze
K, nauka - N i swiatowe obycie elit oraz koegzystujace z tym: dno, prymityw
i wzorce oparte na najprymitywniejszych instynktach i reakcjach.
Brrrr....

[kanoka]

A czemu to „wypadanie lub nie” związane z wiekiem, ma się ograniczać do spraw
seksualnych? Zrozumiałam, że temat jest szerszy, a nie tylko o tym, co starsze
panie (lub panowie), mogą/chcą (lub nie) w zaciszu swojej/cudzej sypialni?
Nokata podchodzi do zagadnienia całościowo: liberalizm – konformizm, a nie
tylko igraszki w sypialni....
I nie zgadzam się, że starsza pani z młodszym chłopcem - to be, a starszy pan z
młódką - to cacy. Znowu ten patriarchat ).Albo obie sytuacje są „cacy“, albo
obie „be”.......a może, powinny być po prostu NEUTRALNE? Bo to jest ich sprawa?
Każdy jak sobie pościele, tak się wyśpi.....

[onkwe]

> A czemu to „wypadanie lub nie” związane z wiekiem, ma się ogranicza
> ć do spraw
> seksualnych?

Bo tak, szczerze mowiac, wszystko w naszym zyciu, w jakis sposob ze sprawami
seksualnymi jest powiazane, czy to przez sypialnie, kuchnie, garderobe, salon,
czy biuro..)

> I nie zgadzam się, że starsza pani z młodszym chłopcem - to be, a starszy pan
z
> młódką - to cacy. Znowu ten patriarchat ).

Kanoka, czytaj uwazniej i nie po lebkach. Ja mowie o trendach i zjawisku jako
takim, bez personalnego zabarwienia, (a szczegolnie bez "patriachatyzmu",
ktory Ty w jakis niezrozumialy sposob dostrzegasz...), nie przedstawiajac
wlasnej opinii na temat...

Wiec luzik, ...i do nastepnego ..

[maryna04]

Ja Springera w sumie ogladalam jakies 30sek, tez zastanawiam sie skad sie
biora ludzie do takich programow, a biora sie wszedzie, nie tylko w Ameryce.
Jesli chodzi o mini spodniczki, to bardziej razace dla milosnika pieknego
ciala sa pojawiajace sie w calej Ameryce najpozniej w miesiacu maju panie w
krotkich spodenkach, 300-funtowe, a przede wszystkim tak suche ze starosci -
ze cialo juz nie ich. Nie smieszy mnie to, nie razi, ani innych - "wisi" mi to
i innym tez. A wiek pan do zwiazkow? Nie tylko gwiazdy filmowe itp maja
mlodszych partnerow. Ja sama osobiscie lub z opowiadan znam wiele par: ona po
przejsciach naogol 40plus i znacznie mlodszy partner, czasami kilkanascie lat.
Ona ma juz dosc (przynajmniej na razie) wiazania sie z kims wezlem malzenskim,
a on sie boi swoich rowiesnic, ktore koniecznie chca sie wydac. A tak sie
sklada, ze w obecnej dobie mlody wyglad zachowuje sie dlugo, do tego dochodzi
chciaz troszke liczaca sie atrakcyjnosc intelektualna. Zaznaczam, ze nie sa to
pary z typu biore babe do obsluzenia mnie. To ci mlodzi mezczyzni zabiegaja o
swoje partnerki. W anonsach o "waznych" slubach w New York Timesie srednio w co
trzeciej parze panna mloda jest starsza o kilka lat od oblubienca. No bo
panowie krocej zyja, a "dozwolony" dla kobiet wiek do rozmnazania przesunal sie
po 40-tke.
Oczywiscie jak sie chce to wszystko mozna powiazac z seksem, co za bardzo nie
rozumiem jak sie odnosi do tego watku. Czyzby nawet w lozku cos wypadalo, a
cos nie w pewnym wieku?
A mnie chodzi o to, zebym mogla ubrac sie jak chce, pojsc sama gdzie chce,
jezdzic czym chce, chodzic na wystepy jakie chce, przyjaznic sie z kim chce i
zeby bylo to innym obojetne. Moja landlady, ktora ma Parkinsona ostatnio
zaczela dla bezpieczenstwa jezdzic na trojkolowym rowerze dla doroslych
Pokladaliby sie ze smiechu w Polsce, no nie?

[warum]

Po przeczytaniu o 3-kolowym rowerze znajomej Maryny pomyslalam,ze problem tkwi
wlasnie w "odstawaniu" od reszty. Tzn w nieakceptowaniu przez rownolatkowe
spoleczenstwo wszelkich "innosci'. Ja np.lubie mlodszych i na wszelkich
mozliwych kursach i zajeciach praktycznych /typu basen, a nie cos bardziej
seksi/wybieram mlodziez blisko polowe mlodsza. Czesto stykam sie ze
zdumieniem odnosnie wieku /masz az tyle???/ i wole nie wiedziec czy dziwia sie,
ze wciaz mi sie cos chce czy dlatego ,ze jeszcze moge)Pozdrawiam sedecznie
Ulubiencow.

[mantra1]

Ewelina napisała:
głupszego nie oglądałam od ... talk shows "Potyczki Jerry'ego Springera ...
***
a ja owszem - przesluchania Komisji Sledczej. U Springera przynajmniej
malowniczo tluka sie po pyskach, albo baby szarpia za kudly
Popayu,
przestalam ogladac programy typu pani Drzyzga&Co dokladnie w momencie, gdy
uznalam, ze nabylam wystarczajaca ilosc "doswiadczenia" w tym zakresie A
konkretnie w momencie gdy zobaczylam w tym programie pewna znajoma z netu, ktora
(za niewielka zreszta kase) ujawniala tam szczegoly swojego nieudanego romansu z
zonatym facetem poznanym na pewnym znanym mi forum. I robila to tak, zeby
przypadkiem nikt ze znajacych go chociazby pobieznie nie mial watpliwosci, o
kogo chodzi. Pani ta wyznala na forum z rozbrajajaca szczeroscia, ze robi to,
aby zarobic kase na niezaplacony rachunek za elektrycznosc, co dowodzi, jakie
kwoty wchodza w gre i ile tak naprawde jest ekshbicjonizmu, a ile pazernosci na
forse w tego rodzaju rodzimych produkcjach. Nie wiem, ile placi Jerry Springer
Kanoko, tez nie uwazam, zeby to "wypada-nie wypada" mialo dotyczyc wylacznie
spraw alkowy, aczkolwiek nie widze powodu, by ich nie uwzglednic, bo one to
wlasnie budza najwiecej kontrowersji, a zreszta drugim pytaniem, jakie zadalam w
otwierajac ten watek bylo pytanie, czy po 40 zycie nabralo dla Was, czy tez
stracilo swoj smak. Jesli o mnie chodzi, to nabralo calkiem nowego i to nie
tylko z wyzej wymienionych powodow, ale rowniez dlatego, ze:
- nie musze juz nikogo i przed nikim udawac, bo wiem, ile jestem warta, czyli
np. nie ukrywam, ze ogladam serial "M-jak milosc", a nie wylacznie dziela
filmowej awangardy, ze czytuje romanse i kryminaly, a nie tylko Prousta, czy
Dostojewskiego (po prostu nie zalezy mi, czy ktos mnie uzna za intelektualistke,
czy za konsumentke literatury dla kucharek. Ci ktorzy mnie znaja i tak wiedza, o
czym mozna ze mna pogadac, a o czym nie).
- nie musze "stawac na palcach" w rozmowie z osobami, ktore osiagnely sukces w
swoich zawodach, czy "stoja na swieczniku" z racji piastowanego stanowiska,
bycia tzw. "osoba publiczna", osiaganych obrotow, czy popelnionych ksiazek.
Wiem, ze jestem dobra w tym co robie, oni w swoich dziedzinach i kazde z nas wie
wiecej na jakis temat, a mniej na inny. Kiedys mnie to bardzo peszylo, teraz juz
nie.
- mam prawo byc zmeczona i nie mam wyrzutow sumienia, ze jestem leniuchem, kiedy
zatrudniam np. osobe do sprzatania. Moge poprosic chlopa, by wymasowal mi stopy,
bo juz "w tym wieku" nie musze byc racza gazela.
- nie musze udawac przed facetem, ani przed kolezankami, ze jestem mlodsza niz
jestem, chowajac po katach kosmetyki upiekszajace, farby do wlosow itp., czy
udajac w rozmowie z kobietami, ze sprawa wyboru najlepszego kremu
przeciwzmarszczowego absolutnie mnie nie dotyczy.
- nie musze holdowac modzie, byc trendy, sluchac muzyki "na topie", a
jednoczesnie ukrywac, ze podoba mi sie cos, co z zalozenia przeznaczone jest dla
mlodziezy. Moge sobie wlaczyc program karaoke i wydzierac sie na cale gardlo,
choc glos moj przypomina bardziej solistke kapeli podworkowej, niz Marie Callas
(a' propos, nie lubie opery, do czego teraz juz otwarcie sie przyznaje, a nie
chodze z grzecznosci, zeby zrobic przyjamnosc jej milosnikom, jak niegdys).
- no i last but not least: nareszcie i ja moge mowic "ach ta dzisiejsza
mlodziez"...chociaz, biorac pod uwage pewne moje typowo mlodziezowe zachowania
staram sie raczej tego nie robic )

[onkwe]

mantra1 napisała:

> a zreszta drugim pytaniem, jakie zadalam w
> otwierajac ten watek bylo pytanie, czy po 40 zycie nabralo dla Was, czy tez
> stracilo swoj smak. Jesli o mnie chodzi,

No, na taki "springerowo-drzyzgowy" ekshibicjonizm forumowy nie dam sie
namowic, chocby obiecywano mi zaplacenie rachunkow za telefon, satelite i kabel
do kupy wzietych ..

Dorzuce jedynie refleksje osobista, acz ogolna. Otoz, moim zdaniem, absolutnie
mamy wszyscy pelne prawo do wlasnego "widzimisie", zachcianek, upodoban czy
kaprysow, i to bez wzgledu na wiek. Faktem zas jest, iz nierzadko dopiero w
latach dojrzalych zaczynamy zdawac sobie sprawe z wlasnych mozliwosci, wierzyc
we wlasne sily, nabieramy pewnosci siebie, a co z tym idzie, przestajemy liczyc
sie do takiego stopnia jak dotychczas, z opinia otoczenia.
Sytuacja ta ma sporo plusow, ale moze doprowadzic do nieciekawego, jesli nie
wrecz zalosnego, rezultatu. Otoz, odstawanie od tla i "robienie swojego" przy
braku wyczucia, miast wywolywac zachwyty i slowa uznania, moze wzbudzac
zazenowanie, usmiech politowania, czyli wrecz przeciwny od zamierzonego, skutek.

A wiec, "odstawanie" i "niewypadanie" jak najbardziej, byle z klasa, drogie
Panie ! )

[warum]

Onkwe napisal:
"A wiec, "odstawanie" i "niewypadanie" jak najbardziej, byle z klasa, drogie
> Panie ! )"
Czyzby znowu autocenzura?A co to ta klasa? gatunek uzytego materialu czy
dlugosc ew. jaskarwosc makijazu czy kolor wlosow? Kto o tym ma decydowac ?
Redaktorki pism czy uniwersalne poradniki? Ja tez ogladalam ten program , o
ktorym wspomniala Instant i... pomijajac watek "za ile czlowiek moze tyle"
uwazam,ze " wiekowe"/ 40+do +++/uczestniczki swietnie wygladaly i kazda byla na
swoj sposob oryginalna. Moim zdaniem to ktos z publiki tam poruszyl istoe
problemu,ze w pewnym wieku to nie wypada szalec - bo trzeba myslec o starosci/
w domysle opiece/.

[josarna]

"a zreszta drugim pytaniem, jakie zadalam otwierajac ten watek bylo pytanie,
czy po 40 zycie nabralo dla Was, czy tez stracilo swoj smak."

Jak wiesz, ja dopiero ostatnio zaczęłam naprawdę żyć. Dzieci nie obciążają
mnie czasowo, (choć finansowo - owszem). Mam pewne osiągnięcia (na moją, małą
skalę), które dodają mi pewności siebie. Bez kompleksów rozmawiam z każdym. Mąż
bardzo liczy się z moim zdaniem. Mieszkam w cudownym miejscu. Robię to, co
lubię. Jeżdżę jak szatan "maluchem" po lesie - bo wolałam oczyszczalnię ścieków
od Vitary). Fotografuję - co kocham. Piszę na forum - bo mam ochotę. Seks? W
końcu umiem jasno mówić, czego chcę i nie wstydzę się tego - (czy wypada o
tym mówić?!).
Za nic nie chciałabym byc znowu młodziutka!! Było tak ciężko!

[ewelina10]

Witam.

maryna04 napisała:
> No bo panowie krocej zyja, a "dozwolony" dla kobiet wiek do rozmnazania
> przesunal sie po 40-tke.

Tu się w pełni zgadzam
wydaje mi się, że niezrozumiały jest standard - on starszy, w ostatecznym bądź
razie równolatek, ona – zwykle ... młodsza. statystyka jest nieugięta - panowie
żyją krócej ! Czy niekorzystniej byłoby, jakby te proporcje uległy jakiejś
zmianie ? Jakkolwiek mężczyzn w stanie wolnym jest więcej niż kobiet ... to
stosunkowo niewielu z nich znajduje się w stanie wdowim. zmiana proporcji
wiekowej partnerów zmniejszyłaby liczbę starszych wdów, panom zaś –
ograniczyłoby przebieranie w smacznych kąskach dla ich rozkoszy podniebienia,
które stanowią dla nich nagrodę nie zawsze adekwatną na ich miarę
póki co ... panowie gustują w młodszych partnerkach a o gustach się ponoć nie
dyskutuje
he ... ale mogę sobie przecież posnuć o różnych scenariuszach J

[josarna]

O, to temat, który od dawna mnie interesuje! Moja "szwedzka" przyjaciółka
puka się w czoło, gdy zadaję jej takie pytanie i... tańczy na krześle w
Sylwestra z moją synową!! A należy dodać, że waży sporo więcej ode mnie!
Zazdroszczę jej, że w Szwecji takie problemy po prostu nie istnieją, ale
tutaj... Jak ja mam czasem ochotę potańczyć nie tylko do Roda Stewarta, ale
również do "Sexbomb"! Niestety tylko czasem, wśród przyjaciół jest to możliwe
(a podobno wychodzi mi świetnie). Lubię tańczyć sama, bo nie umiem dać się
prowadzić (również w życiu!). W innych sprawach (np. ubrania) to kwestia
dobrego smaku. Gdy mam wątpliwości - pytam synów. Przyznaję jednak, że nie
podoba mi się, powszechny chyba w Ameryce pstrokaty styl, na dodatek w krótkich
spodenkach.

Co jeszcze? Seks nie stanowi problemu: po 40 rzeczywiście jest fajnie, ale...
nie byłabym w stanie uwierzyć, że sporo młodszy ode mnie facet woli mnie, niż
małolatę. Właściwie chciałam nawet założyć osobny wątek na ten temat, ale
akurat nie miałam czasu (goście i kulig). Moja przyjaciółka również wystawia
oczy, gdy mówię jej, że w Polsce nawet 80-latek uważa kobietę po 40 za
nieatrakcyjną, (a bywa, że nawet po 30!). Nie piszę tego pod wpływem jakiegoś
rozczarowania, tylko obserwacji. W mojej leśniczówce akurat w zeszłym roku
pojawiło się kilku gości, którzy wymienili żonę na nowszy model. Poznałam potem
żony i nie mogłam wyjść z podziwu, że można "wymienić" taką fajną babkę na
takie dno (ale młodsze!). Jak to jest: wydawało mi się, że facet nie dorasta
żonie do pięt, a tymczasem uważa się za cudo, na które "poleci" smarkula - i ma
rację!

[mantra1]

josarna napisała:

Co jeszcze? Seks nie stanowi problemu: po 40 rzeczywiście jest fajnie, ale...
> nie byłabym w stanie uwierzyć, że sporo młodszy ode mnie facet woli mnie, niż
> małolatę.
***
josarna napisała:

> Co jeszcze? Seks nie stanowi problemu: po 40 rzeczywiście jest fajnie, ale...
> nie byłabym w stanie uwierzyć, że sporo młodszy ode mnie facet woli mnie, niż
> małolatę.
***
Marcin (18 lat) Gliwice / Śląskie

Cześć. Mam na imię Marcin. Szukam kobiet w wieku od 18 do 50 lat z województwa
Śląskiego a najlepiej z Gliwic i okolic.Jestem miły, kulturalny i zadbany. Jeśli
masz ochotę na niezapomnianą chwilę napisz do mnie. Przecież nie znasz powodu
dla którego nie miałabyś tego zrobić . Każda kobieta jest ideałem, więc nie
wymagam od ciebię abyś był piękna jak Miss Polonia. Nie oczekuję żadnych
pieniędzy. Oferuję higienę i dyskrecję - sam również tego wymagam. Niestety nie
mam własnego lokalu mieszkania, więc możemy się spotkać u ciebie lub w jakimś
miłym hoteliku. Nie wahaj się i napisz do mnie. Zdjęcie mile widziane.
Przeżyjesz najwspanialszą przygodę w swoim życiu.
****
i mnostwo podobnych pod pierwszym lepszym linkiem do ogloszen matrymonialnych i
towarzyskich, jaki wyskoczyl mi w Googlach.
Nie jest tak zle, Josarno ))

[josarna]

E, no nie! Nie miałam na myśli "gołego" seksu, zwłaszcza dla pieniędzy! Aniołem
nie jestem, ale "oprawa duchowa" musi istnieć! Niechby przeyjaźń, zauroczenie -
a w to nie wierzę.

[gaja_1]

Wczoraj jak usłyszałam chyba ze dwa zdania tego programu,
od razu pomyslalam, ze to super temat na wątek
I sie nie pomyliłam
Doszłam tez do wniosku, że u nas jeszcze długo trzeba prowadzić takie rozmowy,
bez względu na to czy u Drzyzgi czy w innym talku, żebysmy znormalnieli.
Nie wiem, co to komu przeszkadza jak inni zyja, chodza ubrani, jak sie kochaja
i z kim?
Mnie osobiscie to naprawde zwisa i powiewa.
Może dlatego, ze ja akurat uwielbiam mini, szpilki,szorty, przeźroczyste bluzki
itd. Na sobie tez))
Tańczyc lubie nie tylko na krześle, szczególnie cygańskie melodie
I wkurza mnie, ze musze nosic portki, albo długie kiecojdy zeby kretynom
zamknac gęby((
Przez "normy" szybciej zejde z tego świata niz poczuję się swobodnie
Ale mam nadzieje, ze już moje wnuki będa naprawde wolne od tej dulszczyzny )
Teoretycznie już wszystko powinno mi wypadać, a z każdym dniem jakby kurczy sie
ten obszar, bo znajdzie się zawsze esteta, któremu coś nie pasuje

[popaye]

Gratulacje dla Mantry za doskonaly temat na watek!

Przy porannej kawie przeczytalem jeszcze raz wszystkie wpisy. Zly jestem (na
siebie samego) iz pozwolilem sobie we wpisach na dywagacje nie majace wiele
wspolnego z samym tematem, wtracajac moje subiektywne uwagi o poziomie
programow TV (Springer, Drzyzga itp)

Osobiscie jestem zadowolony iz nie jestem juz 20/30 - latkiem.
Nigdy nie mialem takiego poczucia niezaleznosci, swobody decyzji czy "luzu" jak
mam teraz. Praktycznego doswiadczenia zyciowego - tez nie.
Juz wiem na co szkoda (mojego) czasu i zaangazowania oraz nauczylem sie
doceniac drobiazgi ktore uprzyjemniaja (moje) zycie.

W temacie - solidaryzuje sie ze zdaniem Onkwe.
To Wy - mile Wspolforumowiczki, a nie mezczyzni, w naszej kategorii wiekowej
ustanawiacie (swiadomie lub nie - bez znaczenia) - normy standardu zachowan
i dla Was (kobiet) jest "wazne" to na co wiekszosc mezczyzn (najczesciej) nie
zwraca uwagi .
Chlopy (generalnie) sa mniej spostrzegawczy, bardziej kierujacy sie instynktem
oraz wrodzonymi cechami (wygodnictwo, lenistwo, niehamowane popedy).
To dla Was (Pan) szczegolnie wazne sa "pozory", etykieta, wyglad i obraz
zewnetrzny postaci.
Pokazcie mnie chlopa ktory poswieci (dobrowolnie) 2-3 godziny na poprawienie
swojego wygladu i ....odmlodzenie (zewnetrzne) o 10 lat przed "okazja
towarzyska" czy (nawet) stricte-zawodowym "wystepem".
Nie przecze iz takie osobniki istnieja ale to napewno nie jest norma!.

Czy Wam sie podoba czy nie to Wy - Panie 40+(+) stanowicie
pokolenie "Tesciowych" i to One (tesciowe) sa postrachem (synowych przede
wszystkim!) i strazniczkami NORM, zachowan i standartow pozycia rodzinnego oraz
towarzyskiego.
Mlode (mlodsze) Dziewczyny sa zbyt glupie i impulsywne oraz czesto nieswiadome
skutkow wlasnego zachowania - ku rozpaczy ich matek (przede wszystkim!) )

Onkwe zwrocil uwage na "meski" aspekt oceny zagadnienia (moim zdaniem).
Przyzwyczajeni do norm zachowan ktore narzucacie (kobiety), podswiadomie
reagujemy na razaco odstepujace od tych norm zachowania czy sposob bycia
wlasnie .. kobiet.
Mezczyznom "jakos" takie wyskoki uchodza... plazem (najczesciej).
Nieogolony czy w wygodnym-wyciagnietym swetrze Partner "uchodzi" , potargana
i "swobodnie ubrana" (krotkie spodnie czy spodniczki u Pan 300-ta funtowych)
Dama to...szlampa! )
Jestem za "swoboda" ale... (jak Onkwe!), mysle iz Wasz (kobiecy) LUZ powinien
nie schodzic ponizej pewnego poziomu ktorego wysokosc pracowicie ustalilyscie
same! i... poprzez zabiegi pokolen (ksieza Wam "pomagali" - fakt!).
Sami jestesmy "tolerancyjni" ale kto by tam chcial miec w domu partnerke-
rewolucjonistke ?.
Z doswiadczenia wiemy iz rewolucjonistki (militarne emancypantki, sufrazystki
i kobiety "wyzwolone") sa raczej "brzydkie" a Ich dzialania to gesty rozpaczy

No to mile Dziewczyny - teraz "strzelajcie" do popayE (on sam musi do roboty!),
- ten typ (jak zawsze) nie moze miec racji!
pozdrawiam,-
pE

[warum]

pE napisal:
"...potargana i "swobodnie ubrana" (krotkie spodnie czy spodniczki u Pan 300-ta
funtowych) Dama to...szlampa! )
Jestem za "swoboda" ale... (jak Onkwe!), mysle iz Wasz (kobiecy) LUZ powinien
nie schodzic ponizej pewnego poziomu ktorego wysokosc pracowicie ustalilyscie
same! i... poprzez zabiegi pokolen (ksieza Wam "pomagali" - fakt!)."
Alez tu nikt nie propaguje takiego stylu jako jedynie slusznego i
obowiazujacego pozostalych
Czy chude nogi/ np z naturalnej starosci/ zobowiazuja tylko do noszenia dlugich
i luznych/ czytaj "maskujacych" /a bron Boze ocislych legginsow, bo szpeciloby
sie swoim wygladem estetyke otoczenia innym? W jaki sposob ogranicza/ wplywa
na otoczenie jak jestesmy ubrani lub czy preferujemy biegi czy plywanie wsrod
sliczniejszych i zgrabniejszych? Ocena,ze pani z duzym deklotem i w obcislym
czerwonym sweterku na biuscie D jest niemoralana jest utartym stereotypem /
skojarzeniem/nie popartym niczym / no chyba ze znamy te pania az tak blisko/.
Czy w wieku 40+++ trzeba byc tylko "chodzaca dyskretna elegancja", bo nie
wypada byc pelna wigoru i checi zycia osoba? Wracajac do tamtego programu w TV-
mlodzi- bliscy bohaterek/ pozytywnie emocjonalnie zzyci/ powiedzieli - "zyje
sie tu i teraz, dlaczego maja odmawiac sobie teraz przyjemnosci w imie
niewiadomej przyszlosci?" Tym roznia sie pokolenia? Doswiadczeniem czy
przezornoscia?

[onkwe]

..I jeszcze "elegancka i dyskretna' ...)
uwaga po przeczytaniu warumowych dywagacji na temat klasy ...

Otoz, piszac o klasie, mam na mysli nie tyle ciuchy i makijaz, ile caloksztalt
na ktory, procz tego co widoczne na pierwszy rzut oka, skladaja sie takie
elemnty jak gesty, sposob wyrazania mysli, uczuc, emocji oraz caly ten
intelektualny bagaz, a takze, a moze przede wszystkim umiejetnosc dzielenia sie
nim bez przytlamszania "przeciwnika" wlasnym ego ...co czesto, rowniez tutaj,
na tym forum daje sie zaoobserwowac ...)

A teraz dosyc juz tego trucia bez ladu i skladu...piernaty wzywaja...

uszanowanie wszystkim )

[warum]

No dobrze)zamilkne i w samotnosci pocwicze klase przed lustrem)))

[onkwe]

Bedzie troche wybiorczo i chaotycznie, wybaczcie, ale u mnie juz dobrze po
polnocy, niedlugo koguty zaczna cwierkac, wiec nie dziwcie sie, jesli troche
przymule...

popaye napisał:

> To Wy - mile Wspolforumowiczki, a nie mezczyzni, w naszej kategorii wiekowej
> ustanawiacie (swiadomie lub nie - bez znaczenia) - normy standardu zachowan
> i dla Was (kobiet) jest "wazne" to na co wiekszosc mezczyzn (najczesciej) nie
> zwraca uwagi .

Pamietajmy, ze powyzsza opinia zostala zapodana z pozycji mysliwego, ktory nie
bywa "na lowach" od dawna, jak sadze .., a ktory ocenia mateczniki pelne
zwierzyny jedynie z wygodnej ambony, po udanym polowaniu. Nic dziwnego, siedzac
za stolem zastawionym pysznym zarciem, nie mamy ochoty rozgladac sie za
kolejnym kaskiem. Cos mi sie jednak widzi, po polach i lasach ugania sie
jeszcze sporo napalonym i wyposzczonych mysliwych, ktorzy dosc bacznie
przygladaja sie kazdej dorodnej i dojrzalej sztuce... )


> Chlopy (generalnie) sa mniej spostrzegawczy, bardziej kierujacy sie
instynktem
> oraz wrodzonymi cechami (wygodnictwo, lenistwo, niehamowane popedy).
> To dla Was (Pan) szczegolnie wazne sa "pozory", etykieta, wyglad i obraz
> zewnetrzny postaci.
> Pokazcie mnie chlopa ktory poswieci (dobrowolnie) 2-3 godziny na poprawienie
> swojego wygladu i ....odmlodzenie (zewnetrzne) o 10 lat przed "okazja
> towarzyska" czy (nawet) stricte-zawodowym "wystepem".
> Nie przecze iz takie osobniki istnieja ale to napewno nie jest norma!.

Proces starzenia mezczyzn i kobiet jest troche inny fakt, poza tym w
tradycyjnym mniemaniu, mezczyznie po prostu "nie wypada" ( o! nowy temat? co
wypada a co nie mezczyznom po 40tce? ) dbac o siebie. Ale i na tym polu cos
drgnelo, przynajmniej po tej stronie sadzawki. Panowie w koncu wzieli sie za
wlasne brzuszki piwne, lysinki i klaczki nosowo-uszne... Coraz wiecej
mezczyzn w wieku "zawalowym" pilnie i regularnie steka w silowniach, pedaluje
lub jogginguje, wypaca sie w saunach, tudziez (sic!) odwiedza salony
kosmetyczne. I niech mi nikt nie wciska, ze robia to tylko i wylacznie dla
zdrowia... )



> Jestem za "swoboda" ale... (jak Onkwe!), mysle iz Wasz (kobiecy) LUZ powinien
> nie schodzic ponizej pewnego poziomu ktorego wysokosc pracowicie ustalilyscie
> same! i... poprzez zabiegi pokolen (ksieza Wam "pomagali" - fakt!).
> Sami jestesmy "tolerancyjni" ale kto by tam chcial miec w domu partnerke-
> rewolucjonistke ?.
> Z doswiadczenia wiemy iz rewolucjonistki (militarne emancypantki, sufrazystki
> i kobiety "wyzwolone") sa raczej "brzydkie" a Ich dzialania to gesty
rozpaczy :
> )

Popaye przedstawil nam bardzo typowe dla swego pokolenia podsumowanie
dojrzalej kobiecosci. Wydaje mi sie, ze te Panie, ktorym zalezy na imponowaniu
yntelektualno-wizulanym panowm w podobnym przedziale wiekowym, a ktore nie
gustuja w cielecince i ktore by jeszcze tentego tuitam odczasudoczasu , powinny
bardzo powaznie podejsc do powyzszej wypowiedzi ... )

[kanoka]

Spij smacznie, Onkwe zza Wielkiej Wody
Wiem, że jest nawet specjalna stronka dla panów po 40
www.po40.pl/index.php
Dla pań po 40 są fora i blogi....i pojedyncze artykuły na stronach kobiecych i
medycznych. Jeszcze nikt takiej strony "wash and go" nie założył.
No i wymyślono ostatnio mężczyznę metroseksualnego, który dba o swój wygląd nie
mniej niż kobieta . Metroseksualny starszy pan...? no, no, no.....

A przywilej bycia myśliwym po udanym polowaniu, który " siedzac
>
> za stolem zastawionym pysznym zarciem, nie mamy ochoty rozgladac sie za
> kolejnym kaskiem"
dotyczy obu płci.
))

[josarna]

popaye napisał:

"Sami jestesmy "tolerancyjni" ale kto by tam chcial miec w domu partnerke-
rewolucjonistke ?.
Z doswiadczenia wiemy iz rewolucjonistki (militarne emancypantki, sufrazystki
i kobiety "wyzwolone") sa raczej "brzydkie" a Ich dzialania to gesty
rozpaczy "


Właśnie minęło 7 lat od czasu, gdy "płynnie" wyniosłam się z wielkiego miasta
na wieś (tzn. początkowo 2 dni w mieście, 5 na wsi). Niespełna 17-letniego syna
wychowywałam na odległość, (strszy miał 22). Mąż dojeżdżający. Otoczenie
płakało nade mną (takie "zadupie"!), musiałam jednak zająć się trochę
staruszkiem. Śmiałam się i mówiłam, że jeszcze będą mi zazdrościć. Zajmowałam
się papierowo-decyzyjną częścią firmy. Walczyłam z bankami o konto internetowe
(nie było!).
Pomogliśmy kupić tu działkę znanemu kompozytorowi, rozwinęło się
duszpasterstwo i wieś stała się modna (choć wcześniej była znana w okolicy).
Niespełna 4 lata temu wzięłam w dzierżawę przynoszący straty dom Nadleśnictwa.
Dziś daje dochód.
A poza tym: jem kurczaka dwoma widelcami, noszę dopasowane dżinsy z lycrą
(super, bo można kucać!), spuszczam się na sznurku do paryi (taki wąwóz),
biegam o świcie do lasu po zdjęcia (światło) i czasem... pomagam synowi w
doborze muzyki do jego pracy.
Czy jestem paskudną rewolucjonistką?

[kanoka]

Wróciłam wczoraj późnym wieczorem, a tu taka ciekawa i zażarta dyskusja.
Witaj, Warum – cieszę się, że Cię widzę )
Onkwe, widać jestem podejrzliwa feministka i tyle))).
Ponadto uważam, że „swoje robimy” nie po to, żeby „wywoływać zachwyty i słowa
uznania” ale dlatego, że takie postępowanie z jakichś tam powodów NAM
odpowiada(i to bez względu na płeć), - trzykołowy rower Maryny tego
przykładem, i jeśli nikogo nie krzywdzimy , to.... Honni soit qui mal y pense))
Oczywiście, zgadzam się z Tobą – więcej luzu , śmiejmy się z siebie samych i
uśmiechajmy się do siebie nawzajem - i nie bądźmy tacy strasznie na serio.
Kiedy mówimy o standardach hmmmmm....... obyczajowych? społecznych?, to muszę
się zgodzić, że większość z nich wymyśliły – jak pisze PP i Tadeusz Żeleński -
Boy „opiewane damy starsze”, przy wydatnej pomocy KK(no, ale tu, to już płeć
męska?). Ale to nie oznacza, że WSZYSTKIE damy starsze, są takim dulskim
potworem – „co nigdy nie był człowiekiem, a kobietą być już przestał” i wcale
nie mają ochoty tkwić na piedestale.
Od czasów Zielonego Balonika, świat się zmienił, Panie i Panowie))

Z resztą odnoszę wrażenie, że większymi konformistkami - przynajmniej w Polsce,
są dzisiaj młode dziewczyny, niż ich matki w młodości i obecnie.

[onkwe]

...naszla mnie taka dygresja w zwiazku z ponizszym...

kanoka napisała:


> Kiedy mówimy o standardach hmmmmm....... obyczajowych? społecznych?, to muszę
> się zgodzić, że większość z nich wymyśliły – jak pisze PP i Tadeusz Żeleń
> ski -
> Boy „opiewane damy starsze”, przy wydatnej pomocy KK(no, ale tu, t
> o już płeć
> męska?). Ale to nie oznacza, że WSZYSTKIE damy starsze, są takim dulskim
> potworem – „co nigdy nie był człowiekiem, a kobietą być już przesta
> ł” i wcale
> nie mają ochoty tkwić na piedestale.
> Od czasów Zielonego Balonika, świat się zmienił, Panie i Panowie))
--------

Ano wlasnie, swiat. Nie tylko sie zmienil, ale rozne jego zakatki uznaja
rozne "stamdardy", czyli inaczej normy spoleczne, takze w kwestii " wiekowego
wypadania". Co prawda globalizujemy sie w zastraszajacym tempie, niemniej
jednak, chocby na przykladzie powyzszej wymiany zdan, daja sie zauwazyc
pewne "regionalne tendencje". Co wzbudza "fe" tu, bedzie z aprobata i zachwytem
przyjmowane tam. ( na pewno znany jest Wam przyklad glosniego bekania po sutym
posilku, przyjety za niezwykle pozytywne zachowanie w wielu krajach
azjatyckich ).
Tak wiec, wedlug mnie, ani "zelenszczakowym" ani KK nie naleza sie za ten stan
rzeczy az takie "slowa uznania". To ze np. w USA czy Kanadzie nikogo nie razi
zylakowa sloniowacizna celulitowa w szortach, natomiast w Polisce paradowanie
przez emerytki w krotkich spodenkach w miejscach publicznych nadal spotyka sie
z dezaprobata, bierze sie nie tylko z "grzmienia z ambony", ale rowniez , a
moze przede wszystkim wynika z uwarunkowan historycznych oraz kulturowych. Nie
nalezy zapominac tez o hermetycznym do niedawna, charakterze polskiego
spoleczenstwa, ktoremu nie dane bylo doznawac w pelni i sposob w stu procentach
empiryczny, przemian moralno-obyczajowych zachodzacych w latach powojennych
na "zgnilym Zachodzie".

>
> Z resztą odnoszę wrażenie, że większymi konformistkami - przynajmniej w
Polsce,
> są dzisiaj młode dziewczyny, niż ich matki w młodości i obecnie.
------------

A to mnie szalenie zaintrygowalo, szczegolnie jako osoby nie mieszkajacej nad
Wisla. Mozna prosic o konkretne przyklady ?

[josarna]

onkwe napisał:

"To ze np. w USA czy Kanadzie nikogo nie razi zylakowa sloniowacizna celulitowa
w szortach, natomiast w Polsce paradowanie przez emerytki w krotkich spodenkach
w miejscach publicznych nadal spotyka sie z dezaprobata, bierze sie nie tylko
z "grzmienia z ambony", ale rowniez , a moze przede wszystkim wynika z
uwarunkowan historycznych oraz kulturowych."

A może z poczucia estetyki? Gdy na krakowskim rynku widzi się ludzi-papugi,
to wiadomo, że to Amerykanie.

[scoutek]

josarna napisała:
> A może z poczucia estetyki? Gdy na krakowskim rynku widzi się ludzi-papugi,
> to wiadomo, że to Amerykanie.

nazwij to jak chcesz, ale to drazniace patrzec i wytykac, ze ktos ma odwage i
nie ma kompleksow.... bo wlasnie tego zazdroszcze Amerykanom, tego luzu w tym,
ze ich nic nie obchodzi, co kto sobie o ich ubraniu pomysli.... i ten brak
kompleksow... bo z nas kompleksy wylaza na kazdym kroku, to wlasnie to "wypada
nie wypada"....
jestem po czterdziestce, ale pamietam o tym tylko w okolicach urodzin i gdy
ktos zapyta o moj wiek... ubieram sie jak lubie i w czym sie dobrze czuje - i
to jest JEDYNE kryterium w dobieraniu ciuchow, fryzur i makijazu.... jasne, ze
stosownie do okazji, ale nie dobieram kiecki na jakas uroczystosc po katem
tego, ze w moim wieku to mi juz costam nie wypada....
jak mam ochote na bycie czlowiekiem - papuga to po prostu wlasnie tak sie
ubieram.....

[mantra1]

Czy scoutek to ten scoutek, ktorego mam na mysli? )
Przepraszam za chwile prywaty )

[scoutek]

dokladnie ten)))))))))))

[mantra1]

Buuuuuzi!!!
Jaki ten net maly. Strasznie sie ciesze, ze tu trafilas i mam nadzieje, ze na
dluzej )
(Dla wyjasnienia dodam, ze Scoutek jest chlubnym przykladem na to, iz przyjaznie
zawarte w necie sprawdzaja sie w tzw. "realu"

[scoutek]

Manterka, buuuuuzi leci w druga strone))))))))
i vice-versa - to w sprawie znajomosci netowo-realnych....
tez mam nadzieje sie tu pojawiac, mam nadzieje, ze moge?

[mantra1]

"W tym wieku" jak najbardziej Ci to wypada

[josarna]

Do scoutek:
Nie bardzo wierzę, że ubierasz się, jak wiele Amerykanek, które widuję:
przeraźliwie jaskrawe kwiaty, od których mrużę oczy, na bluzce i spodnie w
jakieś straszne zawijasy . Cenię ich swobodę, ale równie mocno cenię choćby
odrobinę dobrego gustu i estetyki. Niektóre amerykańskie ubrania przerażają
zarówno mnie, moją mamę i... synową.

[popaye]

Wszystko co jest wyrwane z naturalnego otoczenia i zostanie przeniesione do
innych warunkow - razi odmiennoscia i nie bardzo pasuje do nowych realiow.
Nie znaczy wcale iz musi byc "szkodliwe, zle czy skrajnie niemoralne",
- wystarczy iz nie pasuje chociazby do tradycja uksztaltowanej estetyki
akceptowanej przez wiekszosc.
Jest INNE i sam ten fakt powoduje (mniej lub bardziej swiadome) odruchy
protestu i tendencje odrzucenia lub braku powszechnej akceptacji.

Cellulitis to zapewne bolaczka wiekszosci dojrzalych Pan i to obu stronach
Oceanu
Jedni(e) z tym probuja "walczyc" inne akceptuja - per saldo wychodzi na to
samo - zarowno w Europie jak i w USA
Rzecz w tym iz czesc tych Amerykanek ktore "nie walcza" - nie uwazaja za
stosowne ukrywac tego faktu a w Europie - odwrotnie

"Grzmienia z ambony" (na ten temat) wskazuja dobitnie iz "Stowarzyszenie Panow
Niewyzytych Seksualnie przebranych w Sutanny" - nie ma NIC lepszego do roboty.
Spowodowana "grzmotami" ekstaza Moherowych Beretow jest wylacznie proba
uspokojenia wlasnego sumienia iz Ich IDEALOWI udalo sie zachowac wieczne
dziewictwo a Im - NIE .
Bezwstydnym (sic!) Amerykankom - tez sie najczesciej nie udalo (dochowac
dziewictwa) a do tego pokazuja uda naznaczone celluitis-em wiec (na moherowy
rozum) - One predzej trafia do piekla!.
Wszak nie chodzi o to by zlapac kroliczka tylko GONIC go! ))

milego dnia,-
pE

[warum]

popaye napisał:
> Wszystko co jest wyrwane z naturalnego otoczenia i zostanie przeniesione do
> innych warunkow - razi odmiennoscia i nie bardzo pasuje do nowych realiow.
> Nie znaczy wcale iz musi byc "szkodliwe, zle czy skrajnie niemoralne",
> - wystarczy iz nie pasuje chociazby do tradycja uksztaltowanej estetyki
> akceptowanej przez wiekszosc.
> Jest INNE i sam ten fakt powoduje (mniej lub bardziej swiadome) odruchy
> protestu i tendencje odrzucenia lub braku powszechnej akceptacji"
Slusznie to zauwazyles,ale wciaz mam watpliwosci skad ta tendencja do wspolnego
wywyzszania sie przy ocenie/ negatywnej najczesciej wlasnie tej pstrokacizny
lub papuziego gustu?. O ile dostosowanie wlasnego wygladu do specjalnych
okolicznosci/ min przy staraniu sie o konkretna prace /ma znaczenie - bo ktos
wazny na 1 rzut przez 3 -10 sek. zdecyduje czy sie nadajemy /pasujemy do
standardu firmy/ a moze wrecz bedziemy "wabikiem", to "co wypada" konkretnej
osobie w wieku 40++ prywatnie nie powinno absolutnie nikogo obchodzic jesli
tylko swoim zachowaniem nikomu nie wyrzadza tym szkody. I odnosi sie to do
ubioru jak i sposobu spedzania wolnego czasu czy wyboru sympatii osobistych.A
tym bardziej wszelkich "szalenstw" finnasowanych z wlasnej kieszeni. Czy
dorosle dzieci maja prawo negowac "do-wolne" zachowanie wlasnych rodzicow? A
tym bardziej obcy/znajomi rowiesnicy czy ktos z naprzeciwka?

[popaye]

mila Warum,-

odpowiem za siebie i na podstawie wlasnych subiektywnych doswiadczen.
Nie wiem jakie sa Twoje doswiadczenia z obcymi Kulturami i srodowiskami
- przyjmuje Twoje stanowisko w sprawie do wiadomosci.

Amerykanki u siebie - w USA maja prawo zachowywac sie i robic co Im sie zywnie
podoba. My - Europejczycy, jako goscie "tam" mozemy miec wlasne zdanie na ten
temat i jak nam sie nie podoba - zabierac swoje manele i do domciu!.
Bedac tam (gosciem) nie mamy zadnego prawa tych postaw czy zachowan otwarcie
i publicznie krytykowac czy (nie daj Bog) probowac je gwaltem zmienic.

Zachowujemy sobie jednak to prawo w przypadku gdy Amerykanie przyjezdzaja do
nas - przynajmniej w zakresie nie akceptacji pewnych Ich zachowan odbiegajacych
od przyjetych w Europie (nie tylko w Polsce) - norm.
Grzmoty z ambony - uwazam za zbyt gruby kaliber w tym przypadku, ale jak
dlugo "grzmi" w Kosciele i nie w moim imieniu - nie moja sprawa.

Przyklad starszych (wiekiem) czy puszystych Amerykanek, w/g kryterow
europejczykow: niestosownie ubranych jest banalny, marginalny i smieszny.
Sam natomiast bylem niejednokrotnie swiadkiem absolutnie niestosownego
zachowania przede wszystkim Europejczykow (szczegolnie Niemcow) w Krajach
w ktorych tradycyjnie spedzaja swoje rodzinne urlopy.
Wiekszosc tych Krajow to ortodyksyjne ostoje religii i obyczajowosci (Grecja,
Hiszpania czy nawet Wlochy) i to czym dalej na poludnie tym bardziej
rygorystycznie, lub - i z tym jeszcze gorzej,- Kraje muzulmanskie (Turcja,
Marokko, Tunezja i wszystkie Kraje Arabskie.

Skandaliczne (czesto) zachowanie i proby przeniesienia europejskiej
obyczajowosci czy mentalnosci na "sile", poparta argumentem "pelnego portfela"
- wywoluje u tubylcow conajmniej (z trudem ukrywany) sprzeciw.

Z moich doswiadczen (osobistych)- grupa narodowosciowa ktora popelnia najmniej
niezrecznosci (jako turysci) sa Brytyjczycy.
Wplywa na to niewatpliwie Ich doswiadczenie zakorzenione przez wieki jako
spoleczenstwo Imperium Kolonialnego obyte we wspolzyciu z obcymi kulturami
i obyczajowoscia.

[onkwe]

josarna napisała:

>
> A może z poczucia estetyki? Gdy na krakowskim rynku widzi się ludzi-papugi,
> to wiadomo, że to Amerykanie.

Widzisz josarno, niechcacy udowodnilas to, co staram sie przelozyc z "polskiego
na nasze" powyzej, na przykladzie niewinnego celulitu w szortach i bekania
regionalnego.
A wiec jeszczio raz. Nasze "wypada nie wypada", takze Twoje "poczucie
estetyki", sa pojeciami wzglednymi i warto o tym pamietac krytykujac i
oceniajac "obcych", ich wyglad i zachowanie.

Na przyklad: plemie "hula-gula" za estetycznie akceptowalne, ba wrecz za kanon
upiekszania uwaza rozciaganie dolnej wargi drewnianym krazkiem tak, by po jego
wyjeciu zwisala i majtala w okolicy pepka, zas widok osoby ze swiata tak
zwanego cywilizowanego, odziana "przyzwoicie" i bez tego rodzaju ozdob, spotyka
sie z reakcja "be", wytykaniem palcami i uwagami bardzo zblizonymi do Twojej na
temat "papug"...

( BTW - sytuacja "my" contra "turysci", jest ciekawym wspolczesnym zjawiskiem z
puntku widzenia socjologicznego, majacym wiele wspolnego ze znana od
niepamietnych czasow etnologom korelacja "swoj-obcy", ale zastanawiam sie, czy
w tym temacie "wypada mi" )...zboczyc az w takim stopniu od "merita" ?..)

[josarna]

onkwe napisał:

"A wiec jeszczio raz. Nasze "wypada nie wypada", takze Twoje "poczucie
> estetyki", sa pojeciami wzglednymi i warto o tym pamietac krytykujac i
> oceniajac "obcych", ich wyglad i zachowanie."

Zapewne masz sporo racji, ale sądziłam, że mówimy o "naszym" kręgu kulturowym.
Gdy zajrzysz do mojej wcześniejszej opowieści, to przeknasz się, że umiem być
wywrotowa. Jednak delikatność nie pozwala mi chodzić w kostiumie kąpielowym
przy starym stryju. Poza tym jestem próżna i wolę wyglądać ładnie, niż
swobodnie .

[onkwe]

josarna napisała:


> Zapewne masz sporo racji, ale sądziłam, że mówimy o "naszym" kręgu kulturowym.
> Gdy zajrzysz do mojej wcześniejszej opowieści, to przeknasz się, że umiem być
> wywrotowa. Jednak delikatność nie pozwala mi chodzić w kostiumie kąpielowym
> przy starym stryju. Poza tym jestem próżna i wolę wyglądać ładnie, niż
> swobodnie .

Mowimy, jak sadze, o pewnych ogolnoludzkich zachowaniach i reakcjach, bez
wzgledu na krag kulturowy. Czasem nie zdajemy sobie sprawy, ze nasze postawy sa
w duzym stopniu bardzo zblizone do tych, obserwowalnych w innych kulturach i
maja wspolne socjo-psychologiczne podloze.
Co do "wywrotowosci" przyznac musze, ze niezbyt rozumiem, ale to moze dlatego,
iz w kraju w ktorym mieszkam od lat, to o czym piszesz niejednokrotnie w swych
postach nie jest ani czyms szczegolnym ni bulwersujacym, a moze rowniez
dlatego, iz.....zreszta niewazne, nie mam zamiaru w tej chwili rozwodzic sie
nad swoim zyciorysem i uchylac rabka...

[josarna]

Wiem, że gdzie indziej jest inaczej... W Polsce jednak większość ludzi żyje
podobnie i bardzo boi się zmian. Zwykle chodzi o to, by jakoś przetrwać do
emerytury. Życie emerytów na wsi jest wypełnione pracą (zazwyczaj), ale w
mieście sprowadza się do codziennej obsługi siebie. Ludzi, którzy decydują się
przewrócić życie do góry nogami jest niewielu. Wydaje mi się, że w Ameryce
takich osobników jest znacznie więcej. Wielokulturowy tygiel wymusza też chyba
większą tolerancję dla różnych zachowań.

Onkwe

[kanoka]

> > Z resztą odnoszę wrażenie, że większymi konformistkami - przynajmniej w
> Polsce,
> > są dzisiaj młode dziewczyny, niż ich matki w młodości i obecnie.
> ------------
>
> A to mnie szalenie zaintrygowalo, szczegolnie jako osoby nie mieszkajacej nad
> Wisla. Mozna prosic o konkretne przyklady ?
------------------------
"Moje" pokolenie było pełne buntu, niezgody na istniejący porządek,wrażliwe
społecznie, hippisowskie, lewicujące pomimo sprzeciwu wobec
komuny,romantyczne,laicyzujące....Ale tak bylo wtedy w ałej Europie.
Dzisiejsza polska młodzież przejawia tendencje prawicowe, nie buntuje się i nie
chce zmieniać świata, tylko stara się wykorzystać istniejące układy (lub je
obejść), ważne jest nieodróżnianie się od reszty i bycie trendy, .....i można
tak długo wymieniać. Oczywiście, jak zawsze, istnieja wyjątki
Polecam opracowania socjologiczne:
www.znak.com.pl/eurodialog/ed/3/fatyga.html.po
www.ateista.pl/articles.php?id=67
A jak jest "gdzie indziej"?

[onkwe]

Kanoko, dzieki za zwiezly "rzut na tasme" i linki, do ktorych dorwe sie jak
tylko okolicznosci pozwola.
Zwykle unikam generalizacji typu " dzisiejsza mlodziez to czy tamto", moze
dlatego iz mam na codzien, prywatnie i zawodowo kontakty z mlodymi ludzmi o tak
roznych postawach, pogladach i osobowosciach, iz trudno mi oceniach ich w
kategoriach "pokoleniowych" przypisujac im jakies ogolne cechy. Trudno mi tez
zaliczyc ktoras z tych postaw do wyjatkow jako ze w "mojej przyrodzie"
wystepuja one w stosunku fifty-fifty.
A na marginesie, wydaje mi sie, ze mozna by zastanowic sie nad oddzielnym
tematem do dyskusji...o dzisiejszej mlodziezy..) Co Wy na to ?)

Pozdroofka

[warum]

">A na marginesie, wydaje mi sie, ze mozna by zastanowic sie nad oddzielnym
tematem do dyskusji...o dzisiejszej mlodziezy..) Co Wy na to ?)"
Mozemy, byleby mlodziez nam nie oddala i nas publicznie na tym forum nie
podsumowala

[onkwe]

warum napisała:

> Mozemy, byleby mlodziez nam nie oddala i nas publicznie na tym forum nie
> podsumowala

Chrzanic mlodziez ! ) Podobno, sadzac z wiekszosci wypowiedzi
tutejszych "wyzwolonych czterdziestek" , wisi nam "starym", co inni o nas
pomysla badz powiedza, nieprawdaz ? ..)

[warum]

Komu co wisi...? Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi, to moze jakos przezyjemy
ewentualne ataki

Wszystko wypada co nie jest przesada

[luiza-w-ogrodzie]

Gdzies po trzydziestce, po przezyciu pewnego czasu na emigracji nagle
zorientowalam sie ze moge spokojnie olac wszystkie "wypada - nie wypada" i
konsekwentnie to robie. W mniejszym stopniu w dziedzinie ubioru (do pracy
chodze w garniturku i ponczochach, do opery w dlugiej sukni, na wakacje
sportowo), ale w kwestii zachowan nie mam zahamowan ;oD Robie co mi sprawia
przyjemnosc albo co uwazam za sluszne i mam zamiar to kontynuowac. Przejmowac
sie wiekiem? Fi donc, to takie passseeeeeee

Pozdrawiam zastanawiajac sie nad kupnem nowych lyzworolek
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[maryna04]

Not o Warum zaczynaj watek o mlodziezy, ktora juz nie taka jak kiedys (za 20
lat tez tak powiedza)

[jan.kran]

Odpowiadam konkretnie na pytania Mantry postawiane na poczatku watku:

Czy wedlug Was z wiekiem "wypada nam" coraz wiecej czy coraz mniej?
To zalezy od nas samych i srodowiska w jakim sie obracamy.

Czy zycie po czterdziestce nabralo dla Was smaku czy go stracilo?
Moje zycie po czterdziestce stanelo na glowie)) Na razie probuje je postawic
na nogach.
Z jednej strony czuje sie o wiele bardziej niezalezna , mlodsza wewnetrznie i
swobodniejsza niz kilka lat temu.
Z drugiej strony jestem dosc tradycyjna i pruderyjna i wolabym miec troche
wiecej stabilizacji oraz szacunku dla moich siwych wlosow.
Niestety tak sie dzieja ze wieksza czesc zalogi z ktora pracuje jest o okolo
polowe ode mnie mlodsza.
Podobno nie wygladam na swoje 45 lat i jestem traktowana jak kolezanka przez
mlodych Wikingow.
Moi koledzy klepia mnie przyjacielsko po plecach , nie przepuszczaja pierwsza w
drzwiach , czekaja az JA im zapale papierosa, opowiadaja nieprzyzwoite dowcipy
i w ogole zachowuja sie malo powaznie.
Kolezanki podobnie) ( Oprocz klepania po plecach ).
Czasem probuje im uswiadomic , ze jestem starsza osoba i matka dzieciom , ale
gdzie tam... Kran.