temat matrymonialny

[maryna04]

Moze to juz pisalam, ale jak ciekawy temat to powtorek nigdy za wiele.
Dzisiaj mialam babska sesje. Moja synowa wspomniala o swojej zydowskiej
przyjaciolce Karen, zreszta mezatce spodziewajacej sie dzidziusia, ktora
ostatnio jej powiedziala: te dziewczyny z Dalekiej Azji zabieraja naszym
dziewczynom mezow. Na to moja synowa odpowiedziala, nie zawezaj sprawy,
niezydowskim Amerykankom tez. Ten, jakze mily babsko-socjologiczny temat
przerabialysmy juz wielokrotnie, wiec podziele sie tutaj nasza wiedza.
Typowa para w NY: na ulicy, w jakis miejscach wycieczkowych,
restauracjach, na wystawach, wystepach - to Amerykanin kolo 50-tki na
codzien na pewno "bialy kolnierzyk", lub inaczej mowiac "profesional"
(zapewne - po przejsciach - z alimentowanymi dziecmi) i Azjatka z Dalekiego
Wschodu - Filipinka, Koreanka, Japonka, Chinka..... w wieku na oko 10 lat
mlodszym (czasem jest to mylne - kobiety stamtad bardzo mlodo wygladaja).
Zjawisko preferowania przez panow tej grupy etnicznej jest znane wszedzie,
nas zastanawia zawsze skad sie to bierze. Na podstawie licznych
udokumentowanych przykladow juz wiadomo; z roznic kulturowych. Amerykanki
jako zony, w zwiazku z uzyskanym dosyc duzym rownouprawnieniem sa okropne.
Nie tylko po pracy czesto nie gotuja obiadow, ale maja swoje wyjscia i zadaja
rownego zajmowania sie dziecmi.... moglabym wymieniac wiele. Do tego
dochodzi stare jak swiat - moja rodzine masz szanowac. No i dochodzi do
rozwodu. Pan, jako posiadacz ulomnego chromosonu Y potrzebuje partnerki, zeby
jakos funkcjonowac i w biurze spotyka wolna, mlodo wygladajaca, profesional,
bez przesadow Azjatke ( na dodatek z intrygujaca uroda). Zwiazek gotowy. One,
wychowane w innej kulturze, nie zadaja wiele, sa wyempacynowane, successful
i....zimne, trudno to nazwac - wyrachowane. One inaczej niz my, w kulturze
zachodniej, widza zwiazek z mezczyzna, nie oczekuja po nim tzw. szczescia.
Ich oczekiwania sa niewielkie.
Posluze sie tu przykladami Lanel, o ktorej juz wspominalam, ma meza od
dwunastu lat Zyda (obydwoje drugie zwiazki), Ron dzwoni do niej 7 x
dziennie, teraz Lanel wydaje swojego syna na Filipinach (bo panienka jest
z ojczystego kraju) i Ron powiedzial, ze nie pojedzie, bo to za dluga podroz
samolotem. Ona sie tylko smieje, pojedzie sama. Szwagier Lanel jest attache
Filipin w Rzymie - Lanel prosi Rona juz trzeci rok, zeby pojechali - nie
tylko, ze nie pojedzie (ile razy mozna jezdzic do Rzymu), ale jej tez nie
pozwala, bo jest okropnie zazdrosny. Itd..itd..a w sumie...sa bardzo dobrym
malzenstwem. Wyobrazacie sobie w takiej sytuacji Polke? Na wesele mojego syna
nie pojedziesz?
Przyjaciolka mojej synowej - tez Filipinka Judith, w dwa miesiace po slubie
jej maz nie poszedl na Boze Narodzenie do jej rodziny (on nie ma bliskiej
rodziny), bo mu sie nie chcialo. Ona na to - slusznie, a co on by tam z nami
robil? Nie bede zanudzac, ale przykladow znam wiecej. Malzenstwa odwrotne -
Azjata z Amerykanka sa wielka rzadkoscia. Co on by z taka demending
dziewczyna robil. Jak na tym tle wygladaja Polki? A bardzo dobrze, sa
troskliwe, cieple, pracowite, ladne ( i wiele innych cech) i tez Amerykanie
chetnie sie z nimim zenia, ale wcale nie jestem przekonana, ze Polki tak na
nich leca. Nie szkodzi, ze obydwie strony sa biale - roznice kulturowe sa
ogromne.

[warum]

Swietny temat Maryno
Co prawda nie wiem co "one" w "nich widza" ale w odwrotna strone z opowiesci
znajomego "posiadacza" zony-azjatki- wynika ,ze najbardziej ujmajaca byla -
ULEGLOSC. Taka we wszystkimzeby mezczyznie bylo po prostu dobrze.
A jako polowiczna rewolucjonistka uwazam,ze roznice kulturowe moga byc
przeszkoda, ale czynnikim zespalajacym jest zwykle dopasowanie - i podaz-popyt
Wiec zycze kazdemu,zeby cieszyl sie swoim szczesciem, a jak go nie ma - szukal
do skutku/ i niekoniecznie az w Azji/. Ale "naginanie sie" w celu szybszego
zdobycia najczesciej msci sie wlasnym rozczarowaniem i zubozeniem stanu
posiadania .
Pozdrawiam zrywno-sobotnio i zycze wszystkim tylko slonca za oknem

[kanoka]

Ciekawe jest to, co piszecie. Ja niestety, nic w powyższym temacie nie mam do
powiedzenia - ale chętnie poczytam. Żyję na codzień w środowisku zdecydowanie
jednolitym kulturowo i etnicznie i takie problemy znam tylko z publikatorów, nie
z obserwacji własnych.
Witaj, Warum)

[onkwe]

Ciekawe, ale rowniez podane, jak to juz gdzies wczesniej zauwazyl PP,
subiektywnie. W zadnym razie obraz malzenstw mieszanych w Stanach nie jest az
tak drastyczny, przynajmniej jesli chodzi o malzenstwa azjatycko-amerykanskie,
by posac "typowa para w NY". ( z ogory odparowywuje zarzuty, jakoby moje
kanadyjskie miejsce pobytu nie pozwalalo mi na wlasciwa ocene zjawiska - onkwe
mieszkalo w Stanach, posiada tam rowniez wielu znajomych, roznych narodowosci,
roznych wyznan i o roznym statusie,w tym takze w NY i z nimi konsultuje sie
dosc czesto )

W poscie Maryny az roi sie od stereotypow ( Polki sa takie to a takie, Azjatki
takie, Amerykanki zas ....etc.... ) i dosc tradycyjnego podejscia do tematu.
Byc moze wynika to ze srodowiska w jakim sie obraca, byc moze nie zetknela sie
jeszcze z innymi "przypadkami". Doprawdy nie wiem i nie musze wiedziec, ale
wypada zaznaczyc ze jest to niekoniecznie widzenie dosc jednostronne, tyle ze z
tendencja do uogolnien. Gdyby mnie przyszlo oceniac amerykanskie ( nie
kanadyjskie! ) trendy malzenskie i tendencje na podstawie wylacznie
analizowania osob mi znanych, rezultaty bylyby "protiwpolozne" i dosc
szokujace, a znacznie odbiegajace od wnioskow Maryny.

Co wcale nie znaczy, ze tak jest w calych Stanach, we szystkich warstach
spolecznych, prawda? Sa to nasze osobiste spostrzezenia, odczucia i refleksje,
z tym tylko iz moga, przyznaje, wprowadzic one w blad rodakow zza kaluzy dajac
im nieco mylny obraz "przecietnego" Amerykanina. Nie zapominajmy, USA ( i
Kanada ) to tygiel narodowosciowy i kulturowy, takze rozlozony nieco dziwnie
geograficznie. Co daje sie zaobserwowac w NY, niekoniecznie dostrzezemy w
Teksasie lub Utah ( to bardzo ciekawy Stan, ze wzgledu na Mormonow hociazby)..i
na odwrot.

Ale zeby bylo na temat. Nie sposob zauwazyc, ze choc glosi sie i walczy w tym
kraju od lat o zniesienie wszelkich barier "rasowych" czy uprzedzen
kulturowych, w praniu wyglada to nieciekawie. Ot, chocby na przykladzie
malzenstw mieszanych. Statystycznie rzecz biorac ( i tu racje przyznaje
Marynie ) o wiele powszechniejsze jest laczenie sie mezczyzn "rasy kaukaskiej"
z kobietami "egzotycznymi" ( zauwazcie cudzyslowy ) lub inaczej ciemnoskorymi,
a nie odwrotnie. Jak czesto widzi sie na ulicach pare w ktorej on jest "ciemny"
a ona "jasna" ??? Przypomnijcie sobie tez filmy amerykanskie, w ktorych
wystepuja aktorzy "kolorowi". Czy mozecie podac wiele przykladow, gdzie "biala"
cizia zakochuje sie w "Murzynie" i wszystko konczy sie happy endem ? No wlasnie.
Wnioski ? ..))

( Na marginesie - w Kanadzie sprawy maja sie ciut inaczej )

A teraz ide doksztalcic sie z Turcji i EU, bo Ormian mam juz w tym no... w
malym palicu ..))

[onkwe]

..bosze... tak to jest, kiedy sie onkwe spieszy.... byki zaczynaja po
klawiaturze latac, niczym komary nad Wigrami...
..ale nie chce mi sie korygowac, szkoda slonca ..)))

[maryna04]

"Typowa para", juz po napisaniu zauwazylam ten wprowadzajacy w blad zwrot,
przeciez nikt nie ma watpliwosci, ze typowa para zarowno w NY jak i tym
bardziej w calej Ameryce to malzenstwa w ramach jednej rasy. Chodzilo mi o to,
ze bardzo duzo jest takich par (jesli juz para jest mieszana) w miescie NY. Tak
se mysle, ze chciales sie czepic. OK.
Mysle, ze rowniez Twoje wypowiedzi Onkwe sa subiektywne i czasem z bledami -
do tego upowaznia forum (dlaczego piszesz nie bezposrednio do mnie tylko w
osobie trzeciej zamiast Maryno - Maryna, skoro caly post to polemika ze mna?)
Akurat w tym temacie moje i nie tylko moje obserwcje nie sa tak falszywe jak
sugerujesz. Poczytaj ksiazki obyczajowe z dalekiego wschodu, przebija z nich
zupelnie inna niz nasza mentalnosc - wlasnie taka, o jakiej wspominam. Mozna
znizyc sie do takiej literatury, nie tylko opracowania naukowe, ktore moga byc
z gruntu falszywe sa zrodlem informacji o spoleczenstwie.
PS. Za 10 dni jade mily Onkwe po raz czwarty na wycieczke do Ameryki
Poludniowej. Zafascynowal mnie ten obszar na kuli ziemskiej, w tym tez
relacje z Indianami. Pamietam, z poprzedniego forum, ze znasz doskonale temat,
zwlaszcza jesli chodzi o Indian z Ameryki Polnocnej. Myslalam, ze po powrocie
podziele sie swoimi wrazeniami z podrozy na tym forum. Teraz juz wiem, ze sie
nie podziele, przeciez nie tyle sprostujesz, poszerzysz moje ewentualna
relacje, ale wytniesz mi z satysfakcja kazde slowo uznajac je za subiektywne,
wynikajace z braku wiedzy, srodowiska.
Z powazaniem Maryna - milosniczka wycieczek do Ameryki Poludniowej

[kanoka]

Maryno, proszę pisz.
Ja z pewnością nigdy tam nie pojadę(mój syn tam był, ale służbowo - to całkiem
co innego, no i inny sposob widzenia świata, nie 40+), a chętnie czegoś się
dowiem i...pewnie nie ja jedna)
A teraz wybywam - niezapowiedziana wizyta rodziny
Pozdrawiam z nadzieją na ciekawą lekturę
knk

[maryna04]

Onkwe -Polowaniem na mnie chcesz popsuc mi nastroj, a psujesz atmosfere na
forum. Nawet tak niewinny temacik jak malzenstwa z Azjatkami, taka sobie
ciekawosta obyczajowa byla okazja do tego. Zepsulismy zabawe innym, bo nikt
nie lubi czytac takich przepychanek, ja teraz tez pisze zamiast zignorowac.
Zebysmy byli nie wiem jak dyskretni na forum, a jak wiem z Twojej odpowiedzi w
innym watku jestes tego zwolennikiem bardzo duzo mozna o kims powiedziec na
podstawie formy wypowiedzi. Nie zmienisz sie ty, nie zmienie sie ja, na pewno
nie zostane forumowym mysliwym.

[onkwe]

Moj ponizszy post napisany byl przed ostatnia wypowiedzia Maryny, w
ktorej "oskarza" mnie o "myslistwo" i forumowe przesladowanie... Coz,
zastanawia mnie...a zreszta, co nie powiem, i tak bedzie na mnie....

Wredna i nedzna kreatura ze mnie i tyle, psujaca atmosfere, przepychajaca sie,
czepiajaca...brrrr

Moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina....)

To ja juz sobie pojde.

-----------------------------------------------------

maryna04 napisała:

> "Typowa para", juz po napisaniu zauwazylam ten wprowadzajacy w blad zwrot,
> przeciez nikt nie ma watpliwosci, ze typowa para zarowno w NY jak i tym
> bardziej w calej Ameryce to malzenstwa w ramach jednej rasy.

Wybacz, jesli moja wrodzona "tempota" nie wylapala. Jestem widac nadal w
stadium rozwojowym, ale naprawde cwicze usilnie wychwytywanie tego "co autor
mial na mysli". Postaram sie byc bardziej wyczulone na tego
rodzaju "blady" ..)

Chodzilo mi o to,
> ze bardzo duzo jest takich par (jesli juz para jest mieszana) w miescie NY.
Tak
>
> se mysle, ze chciales sie czepic. OK.


> Mysle, ze rowniez Twoje wypowiedzi Onkwe sa subiektywne i czasem z bledami -
> do tego upowaznia forum (dlaczego piszesz nie bezposrednio do mnie tylko w
> osobie trzeciej zamiast Maryno - Maryna, skoro caly post to polemika ze mna?)

Nie z Toba, a z Twoimi pogladami. Nie podchodze, tak jak Ty, do dyskusji
personalnie, wbrew Twoim sugestiom i ciaglemu wypominaniu mi "czepiania sie
Ciebie". "Czepiam sie" nie tyle osoby, ile wypowiedzi. Nie interesuje mnie
Twoje zycie osobiste, nie zywie do Ciebie jakichs specjalnych animozji czy
sympatii, podobnie jak nie mam na forum zadnych emocjonalnych zwiazkow z innymi
postaciami wirtualnymi. Staram sie oceniac nie osobe zywa, bo nie znamy sie
realnie, a jedynie to co piszecie..i to bez wzgledu na to czy pisze to nick
Maryna.
Ty z kolei, mam wrazenie, zbyt emocjonalnie i personalnie odnosisz sie do moich
postow doszukujac sie w nich czepiania i walenia . Sama zalecajac mi niedawno
luz, calkowicie sie usztywniasz i jezysz na widok moejgo nicka, doprowadzajac
mnie tym do czarnej rozpaczy ..)
Masz zupelna racje. Moje wypowiedzi, jak kazdego tu uczestnika forum ( takze
Twoje ), sa subiektywne..jedne bardziej, inne mniej, ale nie da sie calkowicie
obiektywnie pisac o swiecie, zjawiskach, sytuacjach....Bo co to w ogole jest
obiektywizm, tak na dobra sprawe ? Nie wypominam tego jako
naganne "zachowania"...ale inna sprawa iz odnosze wrazenie, ze Ty to tak
wlasnie odbierasz.
Nie zaprzeczam i nigdy nie pisze, ze jestem perfekt, ze nie popelniam pomylek.
Wrecz przeciwnie. Najbardziej cenie sobie u ludzi umiejetnosc przyznania sie do
bledu.

A wiec ...mea culpa....))




> Akurat w tym temacie moje i nie tylko moje obserwcje nie sa tak falszywe jak
> sugerujesz. Poczytaj ksiazki obyczajowe z dalekiego wschodu, przebija z nich
> zupelnie inna niz nasza mentalnosc - wlasnie taka, o jakiej wspominam.

Poczytam, poczytam, obiecuje...Podciagne sie, a jakze, z wiedzy o Dalekim
Wschodzie, bo moja ogranicza sie tylko do filmu "Samuraj"..)

Mozna
> znizyc sie do takiej literatury, nie tylko opracowania naukowe, ktore moga
byc
> z gruntu falszywe sa zrodlem informacji o spoleczenstwie.

Masz racje, opracowania naukowe, pisane czesto przez fachowcow mieszkajacych
lub zyjacych w spoleczenstwach ktore badaja, moga byc delikatnie mowiac "do
doopy", bez pokrycia i bez zwiazku z rzeczywistoscia w ktorej sie obracaja,
natomiast ksiazki typu "Far Pavillions" pisane przez niepoprawne
romantyczki, moga byc z kolei swietnym odbiciem owej rzeczywistosci ..)
Coz, przyznaje, cenie sobie autorow takich jak np Buck , Tanizaki, Miyazawa,
Chang ( ups...zapominam sie, wszak ja nie mam pojecia o literaturze Dalekiego
Wschodu ), natomiast, wybacz, nie moge przekonac sie jakos do roznych
sensacyjnych "wspominkow z podrozy" , ktorych pelno na ksiegarskich polkach (
prosze, nie odnos tej uwagi do obiecywanych wlasnych relacji ! ). Ale to tylko
moja skromna, bardzo subiektywna, opinia ..)

> PS. Za 10 dni jade mily Onkwe po raz czwarty na wycieczke do Ameryki
> Poludniowej. Zafascynowal mnie ten obszar na kuli ziemskiej, w tym tez
> relacje z Indianami. Pamietam, z poprzedniego forum, ze znasz doskonale temat,
>
> zwlaszcza jesli chodzi o Indian z Ameryki Polnocnej.

"Znam", nie tylko Indian i nie tylko Ameryki Polnocnej...ale czy "doskonale" ,
mysle ze watpie ..)


Myslalam, ze po powrocie
> podziele sie swoimi wrazeniami z podrozy na tym forum. Teraz juz wiem, ze sie
> nie podziele, przeciez nie tyle sprostujesz, poszerzysz moje ewentualna
> relacje, ale wytniesz mi z satysfakcja kazde slowo uznajac je za subiektywne,
>
> wynikajace z braku wiedzy, srodowiska.
> Z powazaniem Maryna - milosniczka wycieczek do Ameryki Poludniowej

Jesli moja skromna osoba ( wirtualne onkwe ) ma stac na przeszkodzie Twego
dzielenia sie z pozostalymi uczestnikami forum wspomnieniami z fascynujacych
podrozy, soleenie obiecuje japy nie otworzyc w przyszlosci na widok Twojego
nicka piszacego o Ameryce Pld..i to zarowno bezposrednio, jak i w "trzeciej
osobie"....
Jej bohu,... czy mam przysiegac na glowy niewinnych dziatek ..? ))

----------------

Ament

Panie, Panowie, Różnopłciowcy

[wedrowiec2]

Każdy związek małżeński jest tyglem, w którym żyją różne osoby, wychowane w
różnych domach, mające różne wzory zachowań, różne zapatrywanie na świat. Jak w
każdym tyglu, tak i w tym, zachodzą różnorodne procesy, najczęściej wybuchowe,
wytwarzające jady, toksyny i żrące wyziewy. Nikt obcy nie jest w stanie ocenic,
co naprawdę w nim dzieje się.
Trudno jest to oceniać osobom postronnym, trudno jest spierać się o sprawy,
których sedna nie znamy.
Drogie Panie, Liebe Damen, Dear Ladies. Zgodnie ze starą tradycją tamtejszych
autochtonów, a Waszych obecnych współobywateli:
Wypalcie fajkę pokoju!

[jan.kran]

Maryna Czwarta i Onkwe ) Podajcie sobie ladnie rece, pocalujcie wirtualnie i te fajke mozecie tez wypalic))

Dobrze wiem jak to jest jak czlowieka emocje wirtualne poniosa.Mnie poniosly nie raz ale coraz bardziej staram sie opanowywac.
Mila tu atmosfera, ciekawe tematy...niech tak zostanie))
Kran.

[mantra1]

Nie bede sie tu wymadrzac na temat motywacji Amerykanow, czy Kanadyjczykow przy
wyborze azjatyckich zon, bo raz, ze nie znam ani jednej takiej pary, a dwa
specjalnie mi ten problem snu z powiek nie spedza.
Ale skoro temat z zalozenia jest "matrymonialny", to pozwole go sobie rozciagnac
i na nasze podworko. Sugerujesz, Maryno, ze tym, co najbardziej pociaga
Amerykanow w Azjatkach jest ich uleglosc i to, ze "One,
wychowane w innej kulturze, nie zadaja wiele, sa wyempacynowane, successful
i....zimne, trudno to nazwac - wyrachowane. One inaczej niz my, w kulturze
zachodniej, widza zwiazek z mezczyzna, nie oczekuja po nim tzw. szczescia.
Ich oczekiwania sa niewielkie."
Tyle Azjatki. A my? Polki, wychowane, chociaz niekoniecznie zyjace dzis w tej
samej kulturze? Czy aby na pewno jestesmy takie, jak nas widza (czy chca
widziec) cudzoziemcy, wybierajacy nas na swoje zony? Czy to, ze jestesmy "
troskliwe, cieple, pracowite (...)( i wiele innych cech)" to dar natury, czy
tez, cos, do czego sie zmuszamy. A jesli sie zmuszamy, to w imie czego i jakim
kosztem? Czy kobieta powinna byc ulegla, czy raczej miec wlasne zdanie i bronic
go? - tu juz pytanie do Panow. Wolicie, kiedy udaje, ze sie z Wami zgadza dla
swietego spokoju, czy kiedy mowi otwarcie, ze sie nie zgadza. Czy moze uwazacie,
ze zawsze sie zgadza i ulega dlatego, ze po prostu jest kobieta i ma to
zakodowane w genach tak, jak siusianie na siedzaco?
A moze to wszystko nie jest tak, jak tu zostalo napisane?

[warum]

"Czy to, ze jestesmy " troskliwe, cieple, pracowite (...)( i wiele innych
cech)" to dar natury, czy tez, cos, do czego sie zmuszamy. A jesli sie
zmuszamy, to w imie czego i jakim kosztem? Czy kobieta powinna byc ulegla, czy
raczej miec wlasne zdanie i bronic..." napisala Mantra.
Mysle,ze jedno i drugie. Jestesmy "uniwersalne" i mamy dar "dopasowywania" sie
do... ,w zaleznosci od potrzeby lub chceci. A jesli tego daru nie mamy? to
zyjemy same. I tez jest dobrze, tylko czym innym sie zachwycamy.

A tu podzial prac wg polskich kobiet/ jak widac im zwyklejsze/codzienne- tym
wiekszy udzial pan, a w niecodziennych- wykazuja sie panowie/
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,2665222.html
Moze w innych/ czyt. zachodnich/ krajach robia to krasnoludki,automaty itp ., a
nie zony i stad ten zachwyt nad Polkami? Bo 3 w 1 / matka i zona i kochanka-za
1 pieniadze- toz to naprawde cud ekonomiczny,a Polacy slyna z zaradnosci

[onkwe]

>Maryna Czwarta i Onkwe ) Podajcie sobie ladnie rece, pocalujcie wirtualnie
i te fajke mozecie tez wypalic))

>Drogie Panie, Liebe Damen, Dear Ladies. Zgodnie ze starą tradycją tamtejszych
>autochtonów, a Waszych obecnych współobywateli:
>Wypalcie fajkę pokoju!

--------------------------

Mam wrazenie, ze doszlo do pewnego nieporozumienia.
Moze wiec raz jeszcze, podsumywujaco wyjasnie, zeby wiecej juz tego jeza nie
walkowac wkolkomacieju...)

Credo:

Nie czuje urazy do nikogo, nie obrazono mnie, nie mam zadnych pretensji o nic,
z nikim nie walcze na plaszczyznie personalnej.
Wszelkie polemiki na forum odbieram jako wymiane pogladow, opinii,
niekoniecznie zgodnych z moimi, a wiec mnie dajacych otwarta droge i prawo do
kontrargumentacji, ba, nawet przekomarzania. Mam taki a nie inny styl pisania i
nie zamierzam go zmieniac.
Staram sie zachowac neutralnosc i nikogo w mych postach nie wyrozniac w zaden
sposob. Jesli ktos czuje sie "osaczony", badz "przesladowany", wynika to
jedynie z chwilowego "sprzezenia zwrotnego", a wiec pisania postow o podobnych
porach, badz pisania ich w tematach, ktore mnie w rownym stopniu jak
osobe "pokrzywdzona", interesuja. Jesli moje wypowiedzi zostaja odebrane
jako "polowanie", nie mam niestety mozliwosci zmiany postrzegania tego faktu,
jest on bowiem calkowicie subiektywny..)) Oswiadczam jednakowoz oficjalnie
wszem i wobec, jest to calkowicie niezamierzone, spontaniczne dzialanie,
absolutnie bez zadnych podtekstow i checi "dowalania", aczkolwiek, przyznaje
bez bicia, dzika radosc sprawia mi pisanie i wyrazanie wlasnych opinii, gdy nie
sa one calkiem po linii oponenta, ot tak, by sprowokowac do wymiany mysli ,
faktow i pobudzic (obudzic takze ) szare komorki ..))

Onkwe tak juz ma, ze nie lubi kompromisow, wygodnictwa. Ceni sobie
specyficzne, "yntelektualne" poczucie humoru, konstruktywna ironie,
baaa ..nawet pikantna zlosliwosc pod adresem swego nicka, o ile nawiazuje ona
do poruszanego tematu, nie "realnej" osoby. Przasne i z grubej rury docinki na
plaszczyznie personalnej spotykaja sie na ogol ze wzruszeniem ramionami,
poblazliwym usmiechem i ignorowaniem. Jestesmy tylko ludzmi, czy to w
wirtuoalndii czy w zyciu realnym i czesto emocje biora gore nad rozsadkiem.

Odbieram i akceptuje innych forumowiczow z calym ich bagazem plusow i minusow
z wadami, zaletami i nieprzemyslanymi nieraz postami. Mnie tez sie to zdarza,
ot chocby teraz.. ))

Lubie tez istoty myslace kategoriami nieszablonowymi, bez klapek na oczach, z
dystansem do otaczajacego swiata i luzem, potrafiace smiac sie same z siebie,
bez wzgledu na plec, pochodzenie, miejsce zamieszkania, wyznanie,
rase..."mieszalnosc zwiazkowa" etc( bo i niby na jakiej podstawie mamy prawo tu
kogos "realnie", a publicznie oceniac i podsumowywac ? )
Bez sensu jest wedlug mnie ciagle potakiwanie, przytakiwanie, glaskanie,
komplementowanie wzajemne, badz rozmowy "bezpieczne" na tematy "niekonflikowe",
nie wzbogacajace nas, nie wymagajace myslenia, uruchomienia naszych zasobow
intelektualnych. Jestem przeciwnikiem takich konwersacji, co nie znaczy, ze
zamierzam ich zabronic innym, bronbosze!
Kazdemu wedle potrzeb ! ))
Powtarzam wiec, tolerancja, tolerancja i jeszcze raz w morde ! )))

A powaznie, na zakonczenie tego magla. Przywolywanie mnie i Maryny na dywanik,
zachecanie do podawania raczek czy wypalenia fajki, uwazam osobiscie za nieco
nie na miejscu, niepowazny apel, aczkolwiek intencje jak najbardziej
szlachetne, z calym szacunkiem dla nawolujacych.
Tu nie przedszkole i nie wojna, ani ja nie zamierzam stac sie nagle
cacy, "uczesane z przedzialkiem" onkwe. ) Nie ma potrzeby zakopywac topor
wojenny, ktorego nie wykopano ( przynajmniej z mojej strony ), lub jesli
klotnia nie miala miejsca, a taki jest podlug onkowego poczucia "stan na dzien
dzisiejszy". Co mialo miejsce? Ano, mialo miejsce wymienianie sie zdaniami i
zajmowanie roznych stanowisk w tej samej sprawie. A ze przy okazji sie
przekomarzac zachcialo, zaiskrzylo, zabulgotalo, co druga, nieco wrazliwa
strona odebrala jako atak? Ce la vie. Przezylismy nie takie nieporozumienia
wirtualne, przezyjemy i to.... ))

Pozdrawiam wsiech, bez wzgledu na plec, uleglosc, czy "zamieszanie
malzenskie"..)

----------------

Na temat mieszanych, miedzykulturowych i "miedzyrasowych" zwiazkow nie bede sie
juz moze wypowiadac, zdajac sobie sprawe ze zbyt bezposredniego, osobistego i
emocjonalnego zaangazowania w temacie. Glebsze wynurzenia moglyby wplynac
negatywnie na onkwowy wirtualny "image", powodujac powszechna
niestrawnosc ....))

[maryna04]

Moja "rowerowa" kolezanka mowi: kobieta tak niewiele chce, tylko zeby ja
troche uszanowal, a potem to ona juz wszystko zrobi. Nie zawsze tak jest, ale
cos w tym jest, kobiety bardziej szukaja swietego spokoju. (Warum - to wlasnie
w imie tego niektore sie zmuszaja do uleglosci) Co do statystyki, podano tam,
ze 3 procent kobiet para sie w domu hydraulika, nie podano w ilu % wzywa sie
fachowca, i kto go wzywa. Nie podano tam tez ile czasu zajmuje partnerowi,
mezowi azeby zabral sie za jakas czynnosc, o ktora prosi partnerka. Najkrocej
to trwa zapewne w okresie pierwszego oczarowania. Trwale zwiazki miedzy
partnerami obu plci nigdy nie zagina, ale w miare emancypowania sie kobiet
wiele z nich, zwlaszcza tych po pierwszych nieudanych zwiazkach jest ostrozna.
Co na ktorej szali przewazy. Jako osoba z dlugoletnim doswiadczeniem w
samotnosci, a takze o wiele dluzszym doswiadczeniem w stalym udanym zwiazku
uwazam, ze obie formy, zwlaszcza w XXI wieku sa do przyjecia. Jeden za cene
licznych kompromisow woli miec partnera pod jednym dachem, drugi uwaza, ze
niazaleznosc jest wiecej warta. Wazne jest zaangazowanie sie w zycie, nasze
zycie.

[warum]

Onkwe..ales sie rozpisaaala po temacie - tylko przesliznales Napisz o
wlasnych spostrzezaniach , a o wlasny image sie nie martw. Cala uroda zycia w
roznorodnosci, a glaskac bedziemy tylko w nagrode)...chyba zaczynam przeczyc
sobie.
Na temat "znajomosci hydrauliki"/ itp talentow/ jako podstawowej zalety
mezczyzn nie bede pisac - bo z moich obserwacji- im prostsza robota tym wiecej
panom zajmuje czasu jej rozpoczecie, a na dodatek wymaga dorobienia calej
ideologii jaka jest skomplikowana. Ale mnie zaintrygowalo cos innego.
Określenie - „panowania” w związku. Panie ponoc wyrażają to wlasnie w
zagarnieciu calej puli prac domowych/ )chichot z samej siebie/ a panowie
w „zarabianiu na dom”/ chichot z "panow"/. Bo zwiazek to nie tylko
milosc/uczucie /choc gdy ona jest to bardzo wszystko ulatwia/ ale seks i
jednakowe/zblizone priorytety w zyciu. A chyba to ostatnie mimowolnie wynosimy
z domu. Wiec te roznice miedzy K i M wynikaja z cech osobniczych, wychowania i
idealow, a na ile mozna "dopracowac" sam uklad miedzy dwojgiem ludzi to juz
tylko zalezy od tego czy wiecej jest + czy - przebywania razem. Pozdrawiam ze
slonecznego wschodu. Wiosna!

[kanoka]

A ja, nawiązując do Twoich wypowiedzi, Warum , "Wysokich obcasów"i trochę
skręcajac watek matrymonialny, chociaż nadal o kobietach - "mistrzyniach adaptacji".
Na biologii mnie uczono, że nadmierna adaptacja niszczy gatunki.
Jak widać, czasem też i kobietę.....

Przeczytałam ciekawy artykuł w „Wysokich obcasach”.O kobietach - alkoholiczkach,
ale chyba nie tylko o nich .Wklejam obszerne fragmenty. Czy rzeczywiście takie
jesteśmy, tonące wskutek perfekcyjnej adaptacji?
Dobrze że jestem feministką, co wg autorki artykułu, oznacza mniejsze zdolności
adaptacyjne= większe szanse na przezycie?
kobieta.gazeta.pl/wysokie_obcasy/1,53664,2580619.html
Obszerne cytaty:
"......często przypomina mi się historia o żabach, którą w dzieciństwie
opowiedziała mi moja matka, biolog. Otóż gdy żaby włożymy do płytkiego zbiornika
z zimną wodą, a następnie zaczniemy tę wodę bardzo powoli podgrzewać,
doprowadzając ją stopniowo do wrzenia, to one nie zauważą, że woda staje się
coraz gorętsza i gorętsza. W końcu toną wszystkie ugotowane we wrzątku.
Co takiego z nami jest, że tak często potulnie i biernie, nie próbując ucieczki,
czekamy, aż utoniemy? Gdzie podziewa się wtedy nasza osławiona intuicja? Chyba
wiem: kobiety przyzwyczajają się, są mistrzyniami adaptacji. Wiele znanych mi
historii, między innymi moich pacjentek alkoholiczek, dowodzi, że kobiety
potrafią przyzwyczaić się do najgorszych sytuacji. Owszem, płacą za to wysoką
cenę - niekiedy właśnie uzależnieniem, innymi chronicznymi chorobami, nerwicą,
depresją, beznadziejnym i jałowym życiem. Rzadko które jednak "wyskakują" w porę
z zagrażającego zdrowiu i życiu środowiska......
.... Na trudną dolę lub nawet na powszednie frustracje wszyscy ludzie reagują
niegodzeniem się. Przybiera ono jednak różne postaci. Mężczyźni mają większą
łatwość w wybuchaniu gniewem, kobietom zaś łatwiej przychodzi jego tłumienie. Za
to z zapamiętaniem, by nie powiedzieć: z lubością, zmieniają swą złość w
użalanie się nad sobą. Zamiast obracać złość przeciwko sprawcom przykrości,
skierowują ją przeciw sobie......
.... Na ogół kobiety doskonale potrafią sprostać różnorodnym obowiązkom: córki,
żony, matki, synowej, gospodyni, dekoratorki wnętrz, sprzątaczki, kucharki,
nauczycielki, korepetytorki, pielęgniarki, nawet lekarza domowego. We
współczesnej dobie wiele przykładów dowodzi też, że nie najgorzej potrafią
łączyć powyższą listę z obowiązkami zawodowymi w niemal dowolnej dziedzinie.
Kobiety wcale nie chcą się tych ról wyrzec. One chcą za ich wypełnianie - nie
inaczej niż mężczyźni za wypełnianie swoich obowiązków - uzyskiwać potwierdzenie
wartości, respekt, uznanie, docenienie....
Feministki dobrze myślą, domagając się dzielenia obowiązków z mężczyznami.
Przeczuwają, że tą drogą łatwiej im będzie doczekać się owego "dziękuję".
Mężczyzna, który umyje okna albo przez tydzień będzie gotował kolację, z całą
pewnością uzna, że za coś takiego należy mu się przynajmniej "dziękuję". Może
wtedy dotrze do niego, że dokładnie takie samo słowo należy się żonie i
wszystko, co z tym "dziękuję" się wiąże: szacunek, wdzięczność, no i oczywiście
wynagrodzenie materialne, co się powinno samo przez się rozumieć, choć nie jest
tak zawsze. O to właśnie chodzi kobietom......"

[warum]

Skoro ustlilismy,ze w wiekszosci mimo roznych doswiadczen mamy poglady
zblizone, to jako uzupelnienie / do tych wszystkich przytoczonych argumentow/
dodam,ze moim zdaniem sztywny podzial obowiazkow domowych fifty -fifty oprocz
wymiernych korzysci np. czasowych ma pewna istotna wade. Np w zwiazku 2 ludzi/
a w rodzinie gdzie sa dzieci tym bardziej/ jesli komus wypadalby dluzsza
delegacja to np. smieci wypelzlyby na pokoje, a nieugotowany przez kogos obiad
nie tylko spowodowalby glod o okreslonej porze u oczekujacego ale wrecz bylby
poczatkiem wojny domowej/ bo nie wypelniono "obowiazku!"/. Chyba "elastycznosc"
to najlepsza ludzka zaleta gdy sie z kims dzieli zycie. A cala lista
prozaicznych czynnosci to tylko zadania do wykonania, nic wymagajacego
poswiecania. Ja zawsze uzywam argumentu- jak nie ty to ktos inny zrobi to /za
pieniadze/I... wlasnie tylko w tym rzecz- czy tak nie szanujemy wspol/spacza,
ze uwazamy,ze cos jest wylacznie jego obowiazkiem, a my jestesmy zwolnieni z
odpowiedzialnosci" za calosc"? To po co byc w zwiazku?

[wedrowiec2]

onkwe napisał:

> A powaznie, na zakonczenie tego magla. Przywolywanie mnie i Maryny na
dywanik,
> zachecanie do podawania raczek czy wypalenia fajki, uwazam osobiscie za nieco
> nie na miejscu, niepowazny apel, aczkolwiek intencje jak najbardziej
> szlachetne, z calym szacunkiem dla nawolujacych.
> Tu nie przedszkole i nie wojna, ani ja nie zamierzam stac sie nagle
> cacy, "uczesane z przedzialkiem" onkwe. )

Na jednym forum dostałam po łbie gałązką oliwną, na innym fajką pokoju. Trudno.
Przeżyję. Z mych rąk wyciągniętych na znak pokoju zostały już tylko kostki
pokąsane

[kanoka]

Cięzki jest los misjonarzy, Wędrowcze

[wedrowiec2]

Gdy słyszę słowo misjonarz, to widzę głowę, w okularkach, na chudej szyjce,
wystającą z wielkiego kotła

[popaye]

po przeczytaniu Waszych (Wspolforumowiczek) wpisow w temacie watku
odstepuje od przedstawienia mojego (subiektywnego) zdania w tej sprawie.
"Ciezkim losem" naszych Kobiet (partnerek, zon, przyjaciolek, matek, kochanek
i programowych cierpietnic) przejety - zalewam sie lzami .
Niech ten fakt bedzie moim (w sprawie) "komentarzem" )

pozdrawiam Was wszystkie,-
pE

".... samotnym - zle, zonatym (zameznym) - jesze gorzej!" ))

[mantra1]

Popayu,
lezki, ktore przeznaczyles na wylanie, oplakujac moj ciezki los kobiety mozesz
zawrocic zurick do oczodolu. Niech Ci przynajmniej za moja przyczyna rogowka nie
wyschnie na wiorek )

[kanoka]

W kwestii osobistej - nie musisz Popayu nade mną płakać - popieram zdanie Mantry.
W tz. szeroko rozumianej kwestii kobiecej, aaaa, to co innego.Tutaj parę
wylanych meskich łez nie zaszkodzi.....

[wedrowiec2]

Mężczyźni częściej zapadają, i gorzej znoszą, zawał serca. Podobno przyczyną
jest fakt, ze nie potrafią płaczem demostrować swoich uczuć, a tłumie je w
sobie nie rozładowując w odpowiednio ekspresywny sposób napiecia i frustracji.
Płacz popaju, płacz. Nie nad wędrowcem, a płacz dla siebie, i swojego serca

[warum]

Dzieki Wedrowcze za uwagi o tlumionych emocjach i tego fatalnym skutkowaniu dla
panow. Normalne kobiety naczesciej albo sycza albo krzycza, placz zostawiaja na
koniec gdy zabraknie argumentow "skad wziac na waciki"/ jak w Kilerze/ A co
na to panowie? Chyba nie placza ? Bo Chlopaki nie placza...

[maryna04]

po pierwsze Wedrowcze chce Cie przeprosic, ze znow dostalas "bez leb"))) - tym
razem z mojej przyczyny tez. Przykro mi z tego powodu
po drugie bardzo poruszyl mnie fragment ksiazki o alkoholizmie kobiet.
Wlasnie, ogromna kobiet zaczyna pic, azeby zagluszyc bol istnienia, a
mezczyzni oprocz tego powodu zaczynaja pic mozna by to okreslic z powodow
towarzyskich. Naogol nie spotyka sie grup kobiecych pijacych publicznie, lub
pijanych publicznie. Kobiety pija nieporownanie czesciej w samotnosci.
po trzecie w dobrym zwiazku nikt nie ustala podzialu rol, godzin zastepstw, to
sie robi samo - plynnie. Nieraz dochodze do wniosku, moze akurat takie mialam
szczescie, ze w "moich czasach", w moim przynajmnie otoczeniu malzenstwa mialy
mnie konfliktow. Moze dlatego, ze czasy byly ciezkie i azeby przetrwac trzeba
bylo bardziej ze soba wspolpracowac, ale i tez, ze mniej sie mowilo o roli
kobiety w zwiazku, czy mezczyzny. Nikt nie kazal kobiecie miec frustracje, ze
wraca do pracy a nie zajmuje sie dzieckiem (bo przeciez z oczywistych powodow
musiala wrocic), a w pracy niby mowili o rownouprawnieniu, ale zadne feministki
nie uswiadamialy jej, ze to.....(tu mi sie nasuwa pewne przklenstwa). A moze
tylko tak mi sie wydaje to wszystko, bo przeciez zawsze dawniej trawa byla
bardziej zielona i slonce jasniej swiecilo.

[popaye]

brawo Maryno!

od lat juz (wraz z Kolegami) tlumacze p.Malzonce i Jej kolezankom-feministkom
by ciezki dla zdrowia zwyczaj (nad)uzywania alkoholu pozostawily panom a same
wziely sie za ugotowanie obiadu, sprzatniecie mieszkania (domu), uprasowanie
mezowskich koszul i dbanie o odpowiednia temperature (w tym uczuc!)
w malzenskim lozeczku! .

Jak czlowiek chce (dla Was) DOBRZE - to nie!
Eeeh... szkoda slow!

pozdrawiam,-
pE

[bodzio49]

Skoro to tak dobrze robi to i ja dołączę do roniących łezki na ciężką dolą
kobiet gnębionych przez kościół, wszystkie kolejne rządy, polityków i mężczyzn
wogóle. Trzymajcie się ))

[mantra1]

Panowie, nie szafujcie lzami, bo pozniej trzeba bedzie sztuczne zakraplac, albo
wkladac do oka tzw. "plombe kolagenowa", a zapewniam, ze to nic przyjemnego.
Zostawcie sobie te ciecz na okazywanie wzruszen, spowodowanych nasza przeogromna
dobrocia, czuloscia, inteligencja, wdziekiem, skromnoscia, odwaga, pracowitoscia
(niepotrzebne skreslic, a potrzebne dopisac), ale nie na oplakiwanie naszego
zbiorowego LOSU!
Bo i tak nam to nic nie pomoze )

[maryna04]

Popaye, brawa przyjmuje z uklonem, tyle, ze nie wiem za co. No to juz nie
roncie (od uronic) lez, wszak "Chlopcy nie placza". Oczka wytrzec, nos
wysiakac, chusteczke wyrzucic, wszystko bedzie dobrze.

[kanoka]

ŻONA ZE WSCHODU
Polacy coraz częściej szukają żon za Bugiem. Są wykształcone, gospodarne i
uległe. Ukrainki, Rosjanki, Białorusinki, Mołdawianki....
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=reportaz&name=77
No właśnie....znowu o tej uległości .Coś w tym jest.....

Poczytajmy:
"Trzy czwarte zagranicznych żon Polaków to kobiety z byłych republik
radzieckich. Prawie czterokrotnie więcej niż w połowie lat 90.
„Polki to rozwrzeszczana banda kobiet z jajami”; „feministyczne babochłopy”;
„dawno przestały być kobiece”; „nie chcą rodzić dzieci”; „pruderyjne i leniwe w
seksie”, słychać na forach internetowych."

"Czym się różnisz od polskiej kobiety?
– Pewnie stopniem rezygnacji z własnych potrzeb. Zostałam wychowana na uległą
żonę. Umiem gotować, szyć, naprawić elektryczność, zadbać o męża. Kiedy 15 lat
temu przyjechałam do Polski, nie umiałam tylko sformułować własnego zdania.
Miałam własne zdanie, ale nie wiedziałam, że mam prawo je wyrażać. Mama mnie
uczyła: dobra żona jest jak ryba, pięknie się porusza po domu i milczy."

[mantra1]

Ano wlasnie...ciagle ta uleglosc nam sie tu przewija. I domowe "szkoly zon".
To moze, zeby odejsc troche od statystyk i socjo-psychologicznych opracowan -
scenka z zycia:
Przyszla do mnie kolezanka, z ktora mialysmy razem popracowac nad wspolnym
projektem. Bylysmy wtedy obie mezatkami z kilkunastoletnim stazem, obie
pracujace (ona w kilku miejscach, wlasciwie wowczas byla glownym zywicielem
rodziny, bo maz mial jakies przejsciowe problemy w pracy). Uporalysmy sie z
robota dosc sprawnie i zaczelysmy gadac. Bylo milo, wiec zaproponowalam jej
pozostanie na obiedzie, zebysmy mogly dluzej sie nagadac, zwlaszcza, ze obie
mialysmy wolne popoludnie, a ja dodatkowo "wolna chate", bo owczesny malzonek
akurat gdzies wyjechal. Zjadlysmy obiadek, siedzimy sobie milo gawedzac przy
kawie, az tu nagle ona spoglada nerwowo na zegarek i podrywa sie jak oparzona do
wyjscia, tlumaczac, ze za chwile maz wroci z pracy i ona musi PODAC mu obiad. W
pierwszej chwili zrozumialam, ze musi ten obiad ugotowac, ale nie, okazalo sie,
ze wszystko juz rano przygotowala, wystarczy postawic dwa garnki na gazie,
podgrzac i obiad gotowy. Chodzilo tu wylacznie o podanie pod nos, do czego
malzonek byl przyzwyczajony od samego poczatku malzenstwa, a jeszcze wczesniej
przez mamusie. Jedynym usprawiedliwieniem niepodania obiadu osobiscie przez zone
byla jej praca w ktoryms z oficjalnych miejsc zatrudnienia, ale ploty (po
wykonanej pracy) u kolezanki juz nie.
Pamietam ten epizod przez tyle lat, bo dla mnie to byla jakas zupelna
abstrakcja. A nawiazuje do niego rowniez w kontekscie "szkolenia przyszlych zon"
i to nie tylko przez ich wlasne matki, ale rowniez, posrednio przez matki ich
przyszlych mezow, od malego uczace ich, czego maja wymagac od swoich zyciowych
partnerek (?). Ciekawe, w jak wielu rodzinach przyklada sie nawet nie rowna, ale
jakakolwiek wage do wychowania chlopakow na "dobrych mezow" i na czym ta szkola
polega

[kanoka]

Wróciłam zbiegana z miasta, więc mąż poszedł na spacer z psicą, a ja - do
komputera.
Uległość i domowe szkoły żon....
Nigdy nie byłam uległa, wręcz przeciwnie - nadmiernie samodzielna i przejmująca
na siebie zbyt wiele . Z wiekiem trochę mi przeszło
Myślę, że uległość jest oznaką słabości, dowodem asymetrii związku. Ten kto jest
słaby i zależny - jest uległy.
Lub - uległość pozorna - manipulowanie druga osobą, żeby osiągnąć śwój cel
"...jakaś jestem przy tobie taka mala....."
Uległości mówię stanowcze nie. Dla nmie jest ona albo oznaką niewolnictwa, albo
- fałszu.

[warum]

KNK Nigdy bym Cie nie posadzala o taki radykalizm:
"Uległości mówię stanowcze nie. Dla nmie jest ona albo oznaką niewolnictwa, albo
- fałszu".
Dla mnie to raczej forma wygodnictwa, znam osoby, ktore lubia gdy inni zdejmuja
z nich ciezar odpowiedzialnosci ...i zwyczajnie sa chyba ulegle z natury. A sa
to nie tylko kobiety / ten trop o manipulowaniu ....cos w tym jest/

[mantra1]

Zawsze sie zastanawiam, co by sie stalo, gdyby taka jedna z druga "kelnerka"
odmowila podania. Nie dalby na rajstopy? Czy "za kare" by nie zjadl?

[warum]

Mantro, chyba nie wiesz co mowisz Tyyyle sie narobic i zeby nie zostalo
zjedzone? Toz to marnotrawstwo! A co do formy "zaplaty"... jak kiedys panowie
na 8.3 dawali rajstopy+gozdzik to kazda sie cieszyla, bo nic innego nie bylo w
programie. Apetyt rosnie w miare jedzenia... i moze dlatego sa te watpliwosci
czy warto sie starac byc grzecznym garkotlukiem? Ale to juz chyba historyczne
dzieje, bo teraz mlode panie Zadaja , a nie pytaja

[kanoka]

Feministki są zawsze radykalne - zwłaszcza, kiedy mowa o uległości
Niezgoda na uległość, nie oznacza wojny o ster rządów)
Piszesz:
> Dla mnie to raczej forma wygodnictwa, znam osoby, ktore lubia gdy inni zdejmuja
>
> z nich ciezar odpowiedzialnosci ...i zwyczajnie sa chyba ulegle z natury. A sa
> to nie tylko kobiety / ten trop o manipulowaniu ....cos w tym jest/
>
Bywa i tak.
"Taka mala", lub "niezaradny(?) chłopczyk"....

[ewelina10]

Mantro dla ciebie jest to jasne i czytelne - co jak i w jaki sposób włożyć na
talerz co się polewa sosem ... że deser służy na deser widelcem można
jeść drugie danie ... ale nie wszyscy mężczyźni mają taką wiedzę
Przypomniałaś i mi zabawne zdarzenie w przeszłości.

W szkolnych czasach u koleżanki w mieszkaniu: ... po nałożeniu w kuchni na
talerz obiadu jej ojcu, który właśnie wrócił z pracy, usiadłyśmy z koleżanką
obok w pokoju do wyznaczonej terminowo jakiejś tam zadanej pracy szkolnej ... w
pewnym momencie naukę przerywa nam wołanie dochodzące z kuchni ... jak
wiadomo, te pomieszczenia w socjalistycznych "blokowcach" są tak strasznie
maleńkie i wąskie, że dobrze jest, jeśli znajdzie się tam jeszcze miejsce na
podręczny stolik „śniadaniowy”, zaś przestrzeń dzieląca go od zestawu szafek
stojących po drugiej stronie jest już taka wąska, że nawet na zgiętym łokciu
można łatwo i bez zbędnego cerelegieli sięgnąć do szuflad kredensu. otóż
ojciec koleżanki siedząc już na talerzem zupy wcześniej nalanym przez
koleżankę ... hy hy hy ... jeszcze dzisiaj śmiać mi się chce ... przywołał ją
do kuchni tylko po to by podała mu łyżkę z szuflady do której mógł z łatwością
sięgnąć.

strasznie wydało mi się to dyskryminujące, kiedy koleżanka mi powiedziała, że
tak właściwie to często tego nie robi, tylko podczas nieobecności jej mamy nie
miał kto tego zrobić a ona musiała ją zastąpić. Cisnęły mi się brzydkie myśli
wtedy a ojciec koleżanki pozostał dla mnie na zawsze taki beeeeee

... fakt, alem się napisała ... musiał pozostać jeszcze do dzisiaj we mnie
niesmak