jestem zdziwiona

[maryna04]

Wlaczylam wczoraj polskie stacje TVN, przejrzalam skroty zapowiadanych
artykulow, dzisiaj z rana tu zagladam, a to forum zyje w jakims
wyimaginowanym swiecie, albo jest "ponad to". Ani slowa komentarza o
arcybiskupie Wielgusie. Ze nie wiadomo jeszcze wszystkiego do konca? Wy juz
mieliscie moznosc przeczytac artykul we Wprost, czy Rzeczpospolitej, zreszta
stan na dzien wczorajszy tez byl wystarczajacy do jakiegokolwiek komentarza?
Nie roztrzasano tu Anity K., bo to jest ponizej godnosci forumowiczow, o.k. ,
ja tez nie lubie takiego g...a, ktore w koncu w duzym stopniu jest sprawa z
zakresu obyczajow. Takich, a nie innych. I teoretycznie mozna tych ludzi
odsunac i wiemy, ze to sa zwykli ludzie. Ale autorytet kosciola to co innego.
Papiez uwaza, ze jest to czlowiek godny, a papiez jest nieomylny ( a ja
glupia, posluszna owieczka)? Jak ma sie poprawic moralnosc Polakow, kiedy na
stanowisko, ktore w obecnych czasach jest wylacznie polityczne, a zgodnie z
naukami kosciola ma byc przywodca duchowym spolecznosci,autorytetem
moralnym, to czego on uczy i o czym bedzie wyrokowal ten arcybiskup?
Niemoralna jest tylko antykoncepcja i usuniecie ciazy (za to jest pieklo,
wszystko inne ujdzie), 20 lat donosow to pikus, jak ten biskup moze z tym
zyc, na codzien, mowi ze nikomu nie zaszkodzil, kto go o tym poinformowal?
A moze nikt z Was nie slyszal o biskupie Wielgusie?

[jan.kran]

Ja otarłam się o tę wiadomość , na sąsiednim forum jest spora dyskusja zaraz ją
pod Twoim wpływem przeczytam.
Przyznam się że chwilowo po prostu mniej się interesuję polską polityką choć z
reguły byłam na bieżąco...
Kran

[alfredka1]

Witaj Marynko, to nie calkiem tak jest jak myślisz... sprawa bp Wielgusa nie
jest nam ani obojętna ani przez nas niezauważana. Jesteśmy i zmęczeni tym co
się dzieje, czego się dowiadujemy i przerażeni że pewne sprawy zwiazane z
esbecja wypływają zawsze w wygodnym dla kogoś czasie . Dokumenty te były, są i
niestety będą wyciągane wtedy gdy bedzie nastepna rogrywa Zeta z Iksem czy
odwrotnie. Bardzo boli, że górą jest komusza bezpieka, nie zostawiła nas bez
swojego nadzoru, tylko będzie podpowiadać, podsuwać i rączki zacierać jak to
pięknie umiemy się niszczyć

[wedrowiec2]

Teczki trzeba było spalić kilkanaście lat temu. Wszystkie, a nie selektywnie.
Nikt nie ma pewności, czy obecni praworządni ujawniający zawartość wybranych
teczek sami nie byli kiedyś współpracownikami. Rzeczywistość lat
siedemdziesiątych, osiemdziesiątych i jeszcze wcześniejszych była zbyt
skomplikowana by teraz ją jednoznacznie osądzać. Denerwuje mnie, że materiały
zbierane (fałszowane?) przez wraże służby są gloryfikowane i traktowane jako
prawda oczywista.
Poza tym, to nie mój kościół!

[maryna04]

Trudno powiedziec, ze to jest moj kosciol... jednakze zyjesz Wedrowcze wsrod
spoleczenstwa z tego kosciola, ktorego moralnosc ksztaltuje wlasnie ten
kosciol. Ciekawe jak sie ma obecnie w Polsce dziedzina zycia pod nazwa pisania
donosow, a jak by sie zachowalo polskie spoleczenstwo i te autorytety w
godzinach proby, nawet nie okupacji, ale np wstrzymania ponownego paszportow.
Wraze byly sluzby i wrazy byli wspolpracownicy ze spoleczenstwa, bardzo
niewielu robilo to ze strachu, ze dzieci na studia itd, nie robili to dla
korzysci osobistych. Przeciez biskup nie zaprzecza, ze czesto rozmawial, tyle,
ze nie szkodzil.

[popaye]

Trudno jest wypowiadac sie krytycznie o funkcjonariuszu Kosciola gdy ja,
podobnie jak Wedrowiec, nie czuje sie czlonkiem Jego wspolnoty.
Moja ocena, w takim przypadku, moze miec tylko wymiar subiektywno-moralny
osoby stojacej poza wspolnota i... wtracania nosa w nie swoje sprawy.
Przeciez cala "afera" bpa.Wielgusa dotyczy wewnatrzkoscielnej sprawy - objecie
przez Niego stanowiska w hierarchii polskiego KK.
Ja nie mam ZADNYCH watpliwosci iz "panowie w sukienkach" pod wzgl.
tzw.: "moralnosci" nie roznia sie NICZYM od innych, w tym panienek zajmujacym
sie uprawianiem najstarszego zawodu swiata!.
W od roznieniu od tych ostatnich UDAJA tylko bardziej SWIETOJEBLIWYCH
i maja po temu pelne poparcie swojej Hierarchii az po jej sam szyczyt!.

W aspekcie roztropnosci politycznej, nie bardzo zgadzam sie z Wedrowcem!
Nie wierze, ze "przy okazji" wypelniania decyzji o zniszczebiu WSZELKICH akt
SB z czasow "bledow i wypaczen", mimo nawet najszczerszych checi autorow
wladnych taka decyzje podjac, - kilka (kilkanascie, kilkadziesiat itd) "KOPII"
(odbitek, fotokopii) akt "niektorych" osob by "przypadkiem" sie gdzies (!)
zachowalo! )
Taki naiwny to ja juz nie jestem!, a fakt wyboru takich "moralistow" jak
pp.Kaczynscy na dwa najwyzsze stanowiska w Polsce, kryminalisty i faszysty
na v-ce premierow, a dalej, mimo 17-tu lat rzadzenia tych co chca "dobrze"
i z prawna legitymacja Narodu - istniejacego "drugiego dna": interesow, mafii,
lobby "spod ciemnej gwiazdy" i (celowej!) "niemoznosci zalatwienia spraw
wydawalo by sie - najprostszych".

W naszych "ocenach" tego co sie dzieje w Kraju: Ty i m.in. - ja, mamy czesto
subiektywne odczucie iz "reszta" - ci co zyja w Kraju: az TAK "glupi" byc nie
moga, wiec PO CO daja sie tak w konia robic?
Mamy (iluzoryczna) pewnosc i odczucie iz przeciez tam gdzie "MY" (Ty i ja)
zyjemy jz dawno to "zalatwiono".
Jak zalatwiono pozytywnie (madrze, logicznie i moralnie) to zawsze pytamy sie
(siebie):
"dlaczego w Polsce nie biora z tego przykladu"?.
Jak popelniono (mszczace sie przez lata) - bledy,- logicznym pytaniem bedzie:
"Jezu, czy my (Polacy) MUSIMY byc tacy glupi by te bledy powtarzac"?

He, he - widac takie "proste" to to nie jest.

Poczatkowo, podchodzilem do sposobu "lustracji" w Niemczech, po upadku NRD,
hmmm.... krytycznie i w czasie mojego naiwnego przekonania, ze polska "gruba
kreska" zalatwi rowniez TE sprawy - sposob "niemiecki" wydawal mnie sie
niepotrzebny i bledny.
Inaczej widze to dzisiaj.
Zalatwiono to: sprawnie, szybko i (jednak) sprawiedliwie i "moralnie".

To co sie dzieje w Polsce: 17 lat i ... poczatku nawet nie widac
- juz nie wiem: plakac czy smiac sie?.

Miedzy Polska a Niemcami jest jednak kolejna "drobna" roznica.
Kosciol ktorego funkcjonariusze i wspolpracownicy stanowili "trzon" konfidentow
tamtejszego UB (Stasi), zarowno katolicki jak i protestancki, od pokolen
nie ma takiego statusu spolecznego i finansowego "eldorado" bezkrytyczne
przyjmowanych kretactw, przekretow i zaklamania jak w Polsce.
Niby drobiazg, ale jaki szczegolny )

[omeri]

Także nie identyfikuję się z tym kosciolem, więc trudno mi się wypowiadać.
Uważam,ze Alfredka to świetnie ujęła. Ciekawa jestem, jak sprawa zostanie
rozwiązana. Poza tym nie mozna wykluczyć wspolpracy za zgoda kościoła...

[maryna04]

Wspolpraca za zgoda kosciola zmienia "idee"?
Ogromna wiekszosc ludzi z tzw. Zachodu nie identyfikuje sie z muzulmanstwem, a
i maluczcy i wielcy wypowiadaja sie w tej sprawie. Poczawszy od papieza,
poprzez moralistow, dziennikarzy, pisarzy, uczestnikow roznych forow i tych pod
budka z piwem.

[omeri]

"pracowal" na dwa fronty i vide zdanie Agaty

[kanoka]

Publikatory wszelakie, cały czas mielą ten temat, więc może dlatego na forum nie
cieszy się on dużym wzięciem - zmęczenie materiału, a ponadto świadomość, że
będzie jak ma być. Dla porządku, dla zainteresowanych - linki z prasy bieżącej.
Wczoraj w kropce nad I. po raz pierwszy widziałam Monikę Olejnik którą zatkało.
Zatkał ją Głódź
wiadomosci.onet.pl/1459469,11,item.html
W szeregach obrońców biskupa, nie zabrakło i grzybka
wiadomosci.onet.pl/1459567,11,item.html
Bp. Pieronek przypomniał o konkordatowych zasadach nominacji biskupich
wiadomosci.onet.pl/1459537,11,,,,,6741,itemspec.html
A oto głos opinii społecznej
Sondaż: abp Wielgus powinien zrezygnować z funkcji metropolity
wiadomosci.onet.pl/1459578,11,item.html
I to by było na tyle. Teraz spokojnie czekamy, co z tego wyniknie 7 bm.

[agata011]

Tyle już sie pisze, dyskutuje, filozofuje na ten temat, to ja króciuteńko.
Wczoraj, w poczekalni u prawnika usłyszałam takie zdanie: "To niemożliwe by
Kościół
nie miał swoich ludzi - wtyczek w UB, SB, za zgodą najwyżej postawionych.
Gdyby ich nie miał byłaby to głupota i naiwność, a o to kościoła katolickiego
nie podejrzewam" Hmmm

[omeri]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3832320.html

[kanoka]

Przeczytałam.Nie znałam całości.
Ale podobną koncepcję, jak zacytowana piętro wyżej przez Agatę, o kościelnych
agentach w UB, mieli dzisiaj w telewizorni Gromosław Czempiński i Janusz
Rolicki. Ten ostatni nawet twierdził, że nie stoi z tym w sprzeczności ostatnie
oświadczenie abp Wielgusa.

[kanoka]

I przegląd prasy dzisiejszej - kto chce, niech czyta. Tym razem, zrobił to za
mnie redaktor z Onetu
"Prasa: abp Wielgus przekroczył granice kompromisu"
wiadomosci.onet.pl/1460263,11,item.html

[kanoka]

wiadomosci.onet.pl/1460534,11,item.html
Według "Wiadomości" TVP zapowiadany na godz. 11 ingres abpa Stanisława Wielgusa
może się nie odbyć. "Wiadomości" poinformowały o tym w specjalnym wydaniu w
niedzielę rano.
Dziennikarz TVP dowiedział się z dwóch źródeł, że ingres się nie odbędzie, ale
ceremonia nie została odwołana; zamiast ingresu zostanie odprawiona msza
dziękczynna za posługę prymasa kard. Józefa Glempa.

"Sprawa nie jest jeszcze przesądzona. W nocy odbyły się ważne rozmowy państwa
polskiego ze Stolicą Apostolską w tej sprawie" - poinformowała TVP.

[kanoka]

Ale arcybiskupstwo już objął, a ingres jest tylko uroczystością, więc ?

[omeri]

Wilk syty i owca cała. Nazywa się to "austriackim rozwiązaniem"
(oesterreichische Loesung). Przeczekac, pozniej ceremonia...

[kanoka]

wiadomosci.onet.pl/1460546,11,item.html
Brawo, B. XVI.
W telewizorni trwa dyskusja. Całej aferze(oprócz głównego bohatera)winna grupa
hierarchów zjednoczonych z ojcemdyrektorem grzybkiem

[warum]

abs. W. ruszylo sumienie? Brawo za dezycje, ktora jednoznacznie stawia kropke.A
"pranie brudow" kiedys trzeba zrobic w polskim KK, bo dotychczas stosowana
metoda "upychania pod dywanem" doprowadzi do lekcewaznia i odejscia owieczek.

[warum]

Oj biedni ci wszyscy politycy co tak dzielnie wspierali zaklepanie decyzji.Teraz
to maja kaca, jak wybrnac))

[popaye]

podzielam Twoje zdanie Kanoko w przedmiocie powodow odwolania Ingresu.

Mam spora satysfakcje iz wreszcie wylano "kubel zimnej wody" na zamoherowane,
bezmyslne lby bezkrytycznych wyznawcow "polskiego katolicyzmu" i sprytnej
Hierarchii ciagnacej (zawsze!) niekontrolowane i stojace "ponad prawem" -
profity z takiej mentalnosci.

Jest nadzieja, ze "polski" katolicyzm wreszcie odrobine przyblizy sie temu
"swiatowemu" gdzie jego interesy rozumiane sa przede wszystkim jako
interes WSPOLNOTY wiernych a nie hierarchii koscielnej
Jeszcze jeden, malenki krok do NORMALNOSCI)

pozdrawiam,-
pE

[warum]

PopayE liczysz na pranie brudow w KK? Ja watpie, ale ciesze sie,ze dzieki mediom
publicznie uslyszano,ze w samym kosciele sa zwolennicy jawnosci i czystosci- i
ze kosciol to wlasnie te owieczki, a nie stoleczki.

[popaye]

pranie brudow w KK?

wolne zarty Mila Warum,-

Zawsze mialem takie wrazenie iz przewazajaca wiekszosc wyznawcow "polskiego"
katolicyzmu i zaprzysieglych jego wiernych nie ma pojecia CO TO
JEST "katolicyzm" i na czym polega.
Etap w ktorym znajduje nasz "moheryzm" - kazdemu kto tylko odrobine zaglebi sie
w temat, musi kojarzyc sie z tym tuz PRZED czasem Reformacji.
Martin Luther "widzial" tak katolicki Kosciol i jego Hierarchie juz w ...
poczatkach XVI Wieku! ( 31. pazdziernika 1517 wywiesil swoje 95 tez na drzwiach
Kosciola w Wittenbergii).
Reformacji w polskim KK na wzor tej "lutheranskiej" nie bedzie, ale malenki
krok do wiekszej "normalnosci" - juz jest!.
Jeszcze doczekam sie, ze Rydzyka za morde wezma i odpowie za przekrety i
machlojki (finansowe!) bo pp.Kaczynscy tez kiedys zakoncza kariere jak AMEN
w pacierzu!.

pozdrawiam,-
pE

[warum]

Ja tez na to licze. Na pocieche "donosze",ze z mojego przekazu LK siedzacy w
pierszej lawce po uslyszeniu rezygnacji abp Wielgusa spontanicznie zaklaskal w
rece. No ale zaraz sie uspokoilczyzby blizniacy mieli rozne opinie na ten
temat? Czy ktos to widzial czy to bylo moje wyobrazenie wskutek falowania obrazu?

[omeri]

Też widzialam Żadne falowanie!

[popaye]

na takie szczegoly nie zracam uwagi.
Widok First-Lady towarzyszacej p.Prezydentowi tak przycmiewa Jej uroda
i inteligentnym wyrazem twarzy osobe p.Prezydenta, ze unikaja mojej uwadze
zachowania tego ostatniego )

[omeri]

))
Poproszę wirtualnie o migdałowego roibosa

[popaye]

Dla Ciebie - wszystko Mila O. )
www.otg.de/de/produkte.milford/aviews/group/astart/28/234/604/0.php
pozdrawiam,-
pE

[alfredka1]

Kto póżno wstaje.... tyle mnie ominęło. Dobrze, że mogę wszystko przeczytać,
przeczytałam, nie oniemiałam. Wpis, oby proroczy, Popay,a oby się spełnił /nie
wpis a proroctwo/.
To ja też poproszę o produkt Milforda, może być połówka jezeli to się da
podzielić między Omeri a mnie

[kanoka]

To dopiero początek trudnej drogi do normalności (
Głosy wiernych:
wiadomosci.onet.pl/1460546,11,item.html
A Glemp stwierdził,że "dokonał się sąd na abp" i wyraźnie go bronił w całej
homilii. Był taki artykuł na Onecie, ale został zastąpiony łagodniejszym o św.
Piotrze. Cenzura działa.

[kanoka]

TO są głosy wiernych:
"Hańba!", "Zostań z nami!" - protesty wiernych
"Nie!", "Zostań z nami!" - takimi okrzykami wierni zebrani w warszawskiej
archikatedrze przyjęli ogłoszoną przez abp. Stanisława Wielgusa rezygnację z
urzędu metropolity warszawskiego.
Na początku mszy abp Wielgus ogłosił treść swego listu do Ojca Świętego
Benedykta XVI, w którym napisał: "Po dogłębnej refleksji i ocenie mojej
osobistej sytuacji, zgodnie z kanonem 401 par. 2 kodeksu prawa kanonicznego,
składam na ręce Waszej Świątobliwości rezygnację z urzędu arcybiskupa
metropolity warszawskiego".

Wierni przywitali to okrzykiem: "Nie" i skandowaniem: "Zostań z nami!",
trwającym dłuższą chwilę; słychać jednak też było okrzyki "Hańba!" i oklaski.
Księża musieli prosić o spokój i uszanowanie woli arcybiskupa. Potem odczytano
komunikat nuncjatury apostolskiej o rezygnacji abp. Wielgusa i jej przyjęciu.

[kanoka]

A to - o sądzie - opinia Glempa
"Dokonał się nad abp. Wielgusem sąd. Cóż to za sąd na podstawie świstków,
dokumentów trzeci raz odbijanych; my nie chcemy takich sądów - powiedział prymas
Józef Glemp.

Prymas mówił, że ks. Wielgus był "gorliwym kapłanem, który się nie podobał" i
dlatego został uwikłany w zależność wobec SB. "Nie znamy sposobów ani presji w
jaki sposobów to się stało" - dodał."

Droga do prawdy i normalności, zawsze jest trudna i bolesna. W odniesieniu do KK
w Polsce - również. Mam nadzieję, że to kiedyś nastąpi.

[alfredka1]

I po ingresie. Arcybiskup Wielgus może podziękować kartoflowi Kaczyńskiemu za
udzieloną pomoc. Niestety nasz rząd, o bardzo małym rozumku nie przewidział,
że kto teczkami walczy, ten od taczek ginie. Miała być to Wunderwaffe
przeciwko lewicy, liberałom, demokratom, gejom, cyklistom i innym
odszczepieńcom, posiadajacym poglądy rozbieżne z jedyna słuszna ideologią. Są
takie powiedzenia - nie rusz g... (teczek) bo będzie śmierdziało, i każdy kij
ma dwa końce. Teczki miały być bronią przeciwko wszystkim, a wyszło, że
najwięcej agentów na metr kwadratowy jest z prawej strony

[popaye]

dokladnie tak - Alfredko.
Tylko, jak to zawsze w Polsce - tyle partyjek i ich leaderow czy grup
politycznych (i prywatnych - skurylnych) "interesow" gotowalo swoja zupke na
tej "przyprawie", ze tak naprawde NIKT nie ma, nie mial i nie bedzie mial
interesu w radykalnym rozwiazaniu tej sprawy.

To jest (bylo) mozliwe w Panstwie Prawa "praworzadnym" jakiego przykladem
sa np.Niemcy (nie wnikajac w szczegoly dlaczego Oni sa "praworzadni"!).
Na wszystko jest CZAS: na podejrzenia, zarzuty, sprawdzanie ich i dyskusje!.
W Panstwie PRAWA ustawodawca moze wyznaczyc TERMIN gdzie jest KONIEC tej zabawy
i kazdy, kto PO takim terminie sie "wychyli z sensacjami" moze je sobie w buty
wsadzic lub narazi sie na podejrzenie niepowagi i politycznej nierozwagi.

Pan prymas Glemp - NAJLEPIEJ dla powagi Jego osoby NIE-wypowiadac sie wogole w
sprawach tzw. lustracji.
Wszystko co do tej pory powiedzial to jest wlasnie przyklad absolutnej
nieodpowiedzialnosci Jego sadow i stanowiska "w sprawie".
W zaleznosci jak Jemu sie "wydawalo" i kogo dotyczyly sprawy lustracji
"wesoly prymas" gaworzyl co Mu slina na jezyk przyniosla i jak w danym
momencie Mu do "konceptu" - pasowalo
Wstyd i absolutna beztroska ze swiadomym wykorzystaniem faktu iz
moherowi "odbiorcy" tych Jego uwag (w przedmiocie) wcale nie sa zainteresowani
stanowiskiem prymasa polskiego KK tylko ciesza sie za kazdym razem z faktu iz
uslyszeli to co "chcieli" uslyszec .

Ze ja i kilka osob jeszcze w tym Panstwie nie nosze moherowych nausznikow
- sam sie dziwie )

[warum]

"Zarazem kard. Glemp przyznał, że "inaczej jest paść baranki gdy one słuchają, a
inaczej, gdy czują niechęć"."- no i znowu wina owieczek,ze nie chca byc baranami?

[fedorczyk4]

Warumko nie słuchaj Plastusia, on broni własnej, już straconej pozycji. Cała
jego Homilia to było wrębywanie siekierą przpaści między katolikami. Nigdy go
nie lubiłam i nie szanowałam, ale terz to już wybitnie go nie lubię. Człowiek
(ja w tym przypadku) zastanawia się czy kard. Wyszyński wiedział kogmu
pozostawia swoją spuściznę i naród.((

[omeri]

Wiedział, tylko nie przewidzial zmiany ustroju

[maryna04]

Jaka ulga, Wasza, moja tez, nie bedzie siedzial ubek na tronie, na ktorym
siedzial kard. Wyszynski. (porownac tak a propos wielkosc charakterow). nie
wierze absolutnie w oczyszczenie sie kosciola na wieksza skale. To wszystko
zostalo wymuszone opinia publiczna i chyba w koncu to papiez podjal decyzje i
nakazal, majac szersze horyzonty i wiekszy szacunek do wiernych niz polska
pelna hucpy hierarchia. A Glemp zamiast uspokajac to dolewa oliwy, uwazajac ze
to byl samosad. Obejrzalam wideo spod katedry p.t. won z katolickiego terenu,
rzeczywiscie "nauczal" o milosci blizniego, uczciwosci itd. Glemp w homilii. W
wielu krajach doszloby do schizmy.

[alfredka1]

I już po widowisku ( i nie chodzi tu o Wielgusa Głodzia czy Glempa bo wiemy
jacy są. Przeraża mnie ta umiejętnośc opanowania dusz przez Rydzyka. Ci ludzie
gotowi są na wszystko , na jak wiele to jeszcze nie wiemy. Przecież
teraz "sypnie papierami" jak z puszki Pandory. Żydzi i masoni tylko czekają by
na Toruń ruszyć, by Polskę sprzedać , Polaków wymordować, ziemię Niemcom
sprzedać i ..... :{
A może dać spokój i nie denerwować się, chciałabym ale chyba nie potrafię.
Podziały wśród Obywateli nie są dobre dla przyszłości kraju.

[omeri]

To już nam się chyba nie dziwisz Maryno droga!

[maryna04]

Refleksja Alfredki jakze sluszna. Chwilowy entuzjazm, ze nie doszlo do czegos
tak plugawego w K O S C I E L E zostaje zastapiony refleksja. Nic sie nie
zmieni. To tak jak chwilowa poprawa zdrowia terminalnie choremu, nie
przyjmujemy w tym momencie do wiadomosci, ze to chwila, ale zaraz wroci stan
poprzedni.

[kanoka]

Ciekawy artykuł w "przeglądzie" na zakończenie(?) sprawy
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=2892

[popaye]

jezeli pozwolisz Kanoko...
po przeczytaniu podanego przez Ciebie artykulu w Przegladzie nasuwa mnie sie
drobna refleksja.
Po okresie balwochwalczego "uwielbienia" Papieza - Polaka, i karykaturalnego
wrecz Jego obrazu rozpropagowanego w polskim spoleczenstwie, sila rzeczy
nie doceniamy Benedykta.
A szkoda.
To inny "format" w Kosciele.
Zdaniem powszechnej, polskiej opinii - JP II byl "genialny" i to we wszystkich
dziedzinach.
Od literatury (wow!) po: ekonomie, nauki polityczne i oczywiscie teologie
bo... na tej ostatniejk malo kto (z gawidzi) sie zna.
Fakt iz byl najlepszym z najlepszych: jako narciarz, kajakarz, spacerowicz po
Reglach i wybitnym obserwatorem jez.Wigry - to juz nie ulega najmniejszej
watpliwosci.

Co do jez.Wigry i spacerow - nie znalazlem oponentow.
Jako "literat" - ))))
Ekonomista - samobojcza smierc dyrektora Banco Vaticano i uczynienie
przez JP II odpowidzialnym za finanse Panstwa Vatykanskiego - bpa.Marcinkusa
To pociagniecie rowne "genialnej" nominacji przez Kaczynskiego p.Skrzypka
na Prezesa NBP )

Jako teolog - zdaniem fachowcow - lepiej zmilczec.

Ratzinger, pewnie jezdzi(l) na nartach nie gorzej od Wojtyly.
Pochodzi z Bayern a tam, jak na Podchalu (nawet szybciej!) o co jak o co ale o
snieg nie jest trudno i gory (Alpy) na "rzut kamieniem".
Zapewne gra i na fortepianie lepiej - wszak to rodzina muzykow a Jego brat
prowadzil jeden z najlepszych chorow (przykatedralnych) w Niemczech.
Ale Razinger to przede wszystkim wybitny teolog.
To stwierdzenie wcale nie takie jak te o "geniuszu" Wojtyly.
Jezeli cokolwiek (naukowo) przekonalo Jana XXII i po nim Pawla VI
do "rewolucyjnych" zmian w liturgii, odstapienia od obowiazkowej laciny jako
jezyka liturgicznego, dyskusji o roli w Kosciele katolikow swieckich, rozwazan
n/t zniesienia celibatu ksiezy czy "unowoczesnienia" Kosciola - wszystko jako
przedmiot i czesciowo wynik obrad II Soboru Watykanskiego - to naukowe prace
i dzialania niezwykle aktywnej "Grupy Ratzingera" - silnej
(potencjalem naukowym) absolwentow Teologii niemieckich, szwajcarskich
i francuskich Uniwersytetow.
Ratzinger byl Ich "liderem" - jako niesamowicie sprawny intelektualnie i plodny
w publikacjach mlody teolog-naukowiec.
Ratzinger "zdradzil" swoich kolegow z Heidelberg i Tübingen (Hans Küng!)
a... moze celowo, "przerazony" nowatorskoscia Ratzingera Pawel VI mianowal Go
arcb.Monachium, a po nim "konserwatywny do bolu" (w teologii) - JP II
"zrobil Go!" Szefem Watykanskiej Kongregacji d/s Wiary gdzie kard.Ratzingerowi
na pewno nie wypadalo byc koscielnym "rewolucjonista" ?.

Do "czego" zdolny jest Benedykt - najlepszy przyklad "afery" jaka wybuchla
wsrod wyznawcow Islamu gdy, przez chwile "zapomnial", ze jest Papiezem
i puscil wodze "swobodnemu teologizowaniu" podczas wykladu na Universytecie
w Rosenheim (pol.:Ratzbona).

Rydyjo, moher, jakanina Glempa, glupota arcb.Godzia czy maryjne "zaspiewki" pod
Jasna Gora - charakteryzujace polski "katolicyzm" to nie jest intelektualne
partnerstwo dla Ratzingera.
Arcbp.Wielgus, ponoc jako jedyny z cos znaczacej polskiej Hierachii koscielnej
- to "ktos" z kim Ratzinger (teolog) mogl w polskim Kosciele znalesc wspolny
jezyk.
Sam Benedykt, majacy spore problemy z "medialnoscia" swojej osoby
i nieefektowny w wystapieniach , z nieciekawa (politycznie) przeszloscia
- Wielgus, podobnie jak Ratzinger prof.Teologii to (moze) byl powod tej
nominacji?
Nie wyobrazam sobie by "checia" obecnego Papieza bylo by w "jego" Kosciele
w XXI Wieku gore wzielo towarzystwo przyjaciol Rydzyka, choc Oni,
koniunkturalnie "bronia" Wielgusa, do upadlego i po "moherowemu"

Bedzie mial "klopot" obecny Papiez przy wyborze nastepnego kandydata na
Szefa warszawskiej (wraz z gnieznienska)- Diecezji, a Jego ostateczna decyzja
w tym wzgledzie na pewno (znow) bedzie zaskoczeniem.
Tyle, ze do tego czasu "popodskakuja jak malpy w ZOO": Glempy, Gozdzie
i Rydzyki, a Kaczory (Jareczek!) wyprobowana metoda, beda krecic i mieszac
sklocajac wszystkich z wszystkimi, bo to jedyne co dobrze umieja (!)
jak sie da to i w ...Kosciele )

pozdrawiam,-
pE

[kanoka]

Ależ, ja się z Tobą zgadzam, Popaye, co do oceny JP II i nadziei na zmiany przy
B XVI. Wszak to B XVI przystopował grzybka, pogonił Paetza, a teraz ma jeszcze
wykonać kościelną lustrację i zdaje się, że będzie miał sporo roboty.
Wielgus - to podobno dopiero początek (. Nie ujmując abp erudycji, a w związku
z tym, doceniając go jako partnera dla B XVI, nie można zapominać, że jest
on(pomijając sprawy etyki), reprezentantem Kościoła "zamkniętego",
konserwatywnego(jak Głódź, Glemp,że o grzybku nie wspomnę). Jak by mógł więc w
przyszłości wyglądać między nimi(abp/BXVI) dialog, na tematy inne od teologicznych?
Dla mnie cały czas, niezrozumiałe było, dlaczego inteligentny przecież człowiek,
tak głupio "idzie w zaparte"? Artykuł w jakiś sposób to tłumaczy. Polecam
również dyskusję na forum "przeglądu", a zwłaszcza wypowiedź internauty o nicku
[e-mail].p - niepokojące jest tylko jego ostatnie stwierdzenie.......
Z tego samego "przeglądu", polecam Felieton J. Domańskiego
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=felietony&name=755
I tutaj sa wypowiedzi internautów - pełne emocji. Bo sprawa budzi emocje - to
zrozumiałe.
Tak to wszystko czytam i myślę, czy i kiedy poznamy prawdę? Obawiam się, że
nieprędko

I ja pozdrawiam wzajemnie

[maryna04]

Na zakonczenie tematu. W bardzo powaznym dzienniku tv publicznej, byl tez
dzisiaj Wielgus. Wyjasniam tv publiczna to nie tv panstwowa - to stacja, ktora
utrzymuje sie dzieki skladkom, donacjom, niezalezna - o ile cos moze byc
niezalezne. Wiadomosc i obszerne komentarze o Wielgusie. Bardzo wyciszone.
Informacja, ze najpewniej co dziesiaty biskup jest uwiklany, ale ze to okropny
komunizm ich do tego zmusil. Potem momentarze dzinnikarza z Romy i profesorki
wielce mlodej z dobrego uniwersytetu, co napisala byla ksiazke o Polsce z
ostatnich 25 lat. Jej nazwisko Zubrzycka, ale imie juz takie dziwniejsze.
Ladnie mowila, tyle, ze jakos pomylilo jej sie, to co ludzie mogli doznac za
autentycznego stalinizmu, z tym co grozilo Wielgusowi. Natomiast pan z Romy
slusznie zauwazyl, ze jesli polski kosciol nie sprawdzi swoich biskupow i
innych prominentnych, to co rusz ktos im takiego krolika wyciagnie. No i mial
racje.

Reperkusje

[kanoka]

[kanoka]

Poleciało zbyt szybko A tutaj - meritum:
"PiS chce skierować lustrację z Kościoła na SB
To jeden z wniosków, jaki partia Jarosława Kaczyńskiego wyciągnęła ze sprawy
abp. Stanisława Wielgusa.
O tym, jak przestawić lustracyjną zwrotnicę, debatował w poniedziałek wieczorem
Komitet Polityczny PiS. - Musimy bardzo intensywnie uświadomić narodowi, kto
tutaj był ofiarą, a kto był katem, i trzeba tymi katami się zająć - oświadczył
wczoraj w radiowych "Sygnałach dnia" premier. Po czym dodał: "Komitet Polityczny
mojej partii właśnie tę sprawę podjął".
„Co rozumieć przez sformułowanie »tę sprawę podjął «? Powrót do idei
dekomunizacji? - zapytał dziennikarz. Kaczyński: „Przedstawimy nasze decyzje w
najbliższych dniach, nie tak od razu, to będzie poważniejszy dokument. Nie można
tutaj podejmować pochopnych decyzji, ale na pewno nie może być tak, żeby wina
katów została przesłonięta przez winę tych, którzy źle czynili, złamali się, ale
byli ofiarami”.
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3839264.html

[omeri]

ten komitet polityczny coś mi pachnie biurem politycznym

[kanoka]

I ma podobne aspiracje

[wedrowiec2]

Wybrali Skrzypka. By uzyskać poparcie LPR specjalnie zebrała się KRRiTv, by
wybrać nowego członka Rady NAdzorczej - oczywiście z LPR
((

[wedrowiec2]

Nie w tym watku wpisałam, ale dotyczy tej samej swołoczy

[kanoka]

Będzie jak w dowcipie internetowym:
W Iraku żołnierz amerykański i polski dyskutują sobie po służbie.
Amerykanin:
"Ok, we have George Bush... but we have Stevie Wonder, Bob Hope and
Jonny Cash too!"
Na co Polak:
"We have Kaczyński and... No Wonder, No Hope and No Cash..."

[omeri]

)))

[popaye]

tak zle to chyba nie jest!
W cuda coprawda nie wierze, gotowka - hmmm... a kto ja ma?
ale nadzieje zawsze mielismy i pewnie dalej bedziemy mieli.
Tylko ona nam pozostala bo... nawet Balcerowicz musial odejsc.
Ale jakiego nastepce dostalismy!
Rekomendacja B-ci Kaczynskich - talentow p.Skrzypka mnie wystarcza! )