Górny.Śląsk.pl

[rafal.adamus]

Gorny.Slask.pl

Zachęcam do zadawania pytań na zamieszczonej powyżej stronce w
dziale "Pytania i odpowiedzi" bądź na forum.

[w36]

rafal.adamus napisał:

Zachęcam do zadawania pytań na zamieszczonej powyżej stronce w
> dziale "Pytania i odpowiedzi" bądź na forum.

Przeglądając Twoje materiały, nurtują mnie pewne sprawy.
Mianowicie, jak człowiek niewątpliwie inteligentny, z wykształceniem i jakimiś
konkretnymi osiągnięciami, może jednocześnie godzić się, czy co gorsze, aktywnie
wspierać nacjonalizm Raś, głosząc ich demagogiczne doktryny?

Czy młody inteligentny człowiek może akceptować podstawę rasiowych doktryn, to
jest uznanie reszty Polski i tam zamieszkujących ludzi, za winnych sytuacji na
Śląsku i generalnie gorszych , od których się trzeba koniecznie odgrodzić
ekonomicznie czy szerzej by osiągnąć dobrobyt?

Czy trącające paranoją twierdzenie, należące też do fundamentów demagogii
rasiowej, że Polską rządzą jacyś Oni, a Ślązacy nie mają na to żadnego wpływu,
nie kłóci się z Twoją znajomością podstaw prawnych państwa?

Pytań można by jeszcze przytoczyć mnóstwo, ale podsumowując zapytam, czy to
spodziewane stanowisko o które się ubiegasz jest warte takiego sprzeniewierzenia
się wartościom oczekiwanym po wykształconym i obytym w świecie człowieku?

[slezan]

Udowodnisz swoje twierdzenia dotyczące RAŚ, czy wolisz uchodzić za gołosłowną
szmatę, posługującą się oszczerstwem? Wybór należy do Ciebie:-).

[w36]

slezan napisał:

> Udowodnisz swoje twierdzenia dotyczące RAŚ, czy wolisz uchodzić za gołosłowną
> szmatę, posługującą się oszczerstwem? Wybór należy do Ciebie:-)

Mam rozumieć że nazwanie mnie szmatą to oficjalne stanowisko Raś w odpowiedzi na
ważne pytania dotyczące Śląska? Dzięki za szybką reakcję.

Gratuluję koledze Adamusowi życiowego wyboru i współpracowników. Już nie
fatyguję kolegę Rafała by odpowiedał na powyższe pytania.
Już dowiedziałem się właściwie wszystko co mnie nurtowało na temat jego oferty .

[peacock79]

Zupełnie tak jakby w36 był zdolny do czegoś więcej niż opluwanie,bycie
gołosłowną szmatą to nie jego wybór,on już po prostu taki jest :) A jak tam
Twoje sprawy o zniesławienie, w36? Prokurator już się odezwał,pitbullu
Platformy?

[broneknotgeld]

Nacjonalizm Polska pasie?
We partyjach to na czasie?

[zoro333]

Zupełnie tak jakby w36 był zdolny do czegoś więcej niż opluwanie,bycie
> gołosłowną szmatą to nie jego wybór,on już po prostu taki jest :) A jak tam
> Twoje sprawy o zniesławienie, w36? Prokurator już się odezwał,pitbullu
> Platformy?
I to jest jezyk Rasiu, próba zastraszania. W tych kilku zdaniach jest cała
prawda o tej organizacji.

[slezan]

W Twoim pojmowaniu świata nie ma najwyraźniej miejsca na szacunek dla prawa.
Skoro ostrzeżenie przed prawnymi konsekwencjami rozpowszechniania oszczerstw
uważasz za próbę zastraszenia, to pewnie z prawem jesteś ogólnie na bakier:-).

[slezan]

Rozumiem, że to odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie? A więc dokonałeś
wyboru:-).
W36 wygłasza tu od dawna swoje "mądrości" na temat RAŚ. Nie ma większego
znaczenia czy sam jest tak głupi, czy ktoś mu każe. Wystarczy postawić pytanie -
jak to jest, że nie potrafi opdowiedzieć na najprostsze pytania o konkretne
fakty i wypowiedzi, na których buduje swój czarny PR.
W36 twierdzi, że RAŚ to organizacja nacjonalistyczna, odwołująca się do
najgorszych instynktów. Dziwi się, że wykształceni ludzie, jak Rafał Adamus,
mogą się z taką organizacją identyfikować. Do Rafała Adamusa można dodać
jeszcze dr inż. arch. Henryka Mercika czy dwóch kolejnych doktorów
otwierających listy RAŚ w dwóch innych okręgach wyborczych, czy wreszcie
znanego publicystę i krytyka literackiego Krzysztofa Karwata, startujcego z RAŚ
do sejmiku, albo popierającego RAŚ pisarza i malarza Henryka Wańka, czy prof.
Marka Szczepańskiego. Czy oni sie mylą co do RAŚ, a nieomylny w36 ma rację?
Intrygujące, że nasz forumowy mentor nie zadał sobie dotąd pytania o możliwość
zaistnienia sytuacji dokładnie odwrotnej.

[zoro333]

Tytuły naukowe Pana Mercika mnie przekonują, a jego "działalność" jako
konserwatora na terenie Rudy Śląskiej jest mocno wątpliwa. Mam nadzieję, że w
następnej kadencji znajdą się radni którzy rozliczą tzw. politykę ochrony
zabytków. Ilość środków wydane a rzeczywiste zyski w ochronie zabytków.
Całkowicie popieram w36, na sztandarach RAS ma zupełnie co innego niż to co
robi. Na razie dzieli społeczeństwo Śląska. A pomysły kandydata na prezydenta
miasta z RAS to już zupełnie inna bajka.

[slezan]

W tę działalność nie wątpią media, skoro działania pana Mercika prezentowane są
jako wzorcowe.
A co takiego RAŚ robi, czego nie miałby wypisanego na sztandarach? Górnośląskie
Dni Dziedzictwa? Prelekcje z zakresu edukacji regionalnej? Monitorowanie
działań władz centralnych wobec regionu? Rozumiem, że są tacy, którym to nie
odpowiada. Np. pracownicy urzędów centralnych.

[w36]

slezan napisał:

> Monitorowanie
> działań władz centralnych wobec regionu? Rozumiem, że są tacy, którym to nie
> odpowiada. Np. pracownicy urzędów centralnych.

Slezan. Tak przy okazji, dla porządku to Ci przypomnę że władze w Polsce,
również centralne są wybrane również przy czynnym i równym udziale mieszkańców
Śląska. Każdy ze Ślązaków ma identyczne bierne i czynne prawo wyborcze, poza
oczywistymi wyjątkami, jak reszta Polski.
Przedstawianie przez Ciebie polskich władz w postaci jakiegoś potwora do
straszenia śląskich dzieci, narzuconego przez jakieś obce siły, jest z Twojej
strony sprowadzeniem argumentów na infantylny poziom, całkiem oderwany od
rzeczywistości.

[peacock79]

w36 napisał:

> Przedstawianie przez Ciebie polskich władz w postaci jakiegoś potwora do
> straszenia śląskich dzieci(...)

Poprzewracało się w główce chyba,proponuję żebyś raz jeszcze przeczytał
poprzednie posty i sam dostrzeżesz,że to ty straszysz dzieci wyimaginowaną
autonomią i wyimaginowanym RAŚ-iem, które z prawdziwym programem Ruchu
Autonomii Śląska nie mają nic wspólnego. Mam nadzieję,że dostrzeżesz,w
przeciwnym wypadku powinieneś zacząć się niepokoić...

[slezan]

Znamienne, że to Ty używasz pojęcia "polskie władze", podczas gdy ja
konsekwetnie "władze centralne". Nie interesuje mnie narodowe oblicze tych
władz, ani sposób ich wybierania, ale zakres ich kompetencji. Prosta zasada -
władze centralne powinny decydować o niewielu sprawach wspólnych. Panstwo
posiada jedną politykę obronną i jednąpolitykę zagraniczną. Nie ma powodu, by
ten katalog spraw wspólnych znacząco rozszerzać. i nie ma powodu, by włdze
wybrane przy niewielkim udziale mieszkańców danego regionu, decydowały o
wewnętznych sprawach tego regionu.

[rafal.adamus]

Podstawą doktryny Ruchu Autonomii Śląska jest DECENTRALIZACJA państwa, tak by
obywatele mogli się "sami rządzić". Jest to związane z wprowadzoną w życie
Traktatem z Maastricht zasadą subsydiarności, która - z powodzeniem - obowiązuje
niemal w całej Europie. Ruch Autonomii Śląska popiera dążenia do decentralizacji
państwa również w Małopolsce, Wielkopolsce czy Pomorzu, gdyż zdaje sobie sprawę,
że jedynie PRAWDZIWA decentralizacja może doprowadzić do szybszego rozwoju tych
regionów, skuteczniejszego wykorzystania funduszy strukturalnych i - co za tym
idzie - szybkiego bogacenia się całego państwa.
Silne państwo to bogate regiony, a bogate regiony to zdecentralizowane państwo.
Jeśli więc ktoś chce wzmocnić Polskę, powinien popierać idee decentralizacji.

Nie rozumiem natomiast Twoich argumentów dotyczących rzekomego nacjonalizmu
Ruchu Autonomii Śląska. Nie może być mowy o nacjonalizmie w odniesieniu do
organizacji, która - od wielu lat - ma wypisaną na sztandarach WIELOKULTUROWOŚĆ
Górnego Śląska jako jego główne bogactwo. Działacze i sympatycy RAŚ stoją na
stanowisku współistnienia i współpracy kultury polskiej, niemieckiej, czeskiej,
morawskiej, żydowskiej i - w końcu - śląskiej, które są podstawą tożsamości
Ślązaków.

[w36]

rafal.adamus napisał:

> Podstawą doktryny Ruchu Autonomii Śląska jest DECENTRALIZACJA państwa, tak by
> obywatele mogli się "sami rządzić". Jest to związane z wprowadzoną w życie
> Traktatem z Maastricht zasadą subsydiarności

Mijasz się z faktami Rafale. Głównym, tysiące razy powtarzanym, hasłem Rasiu
jest przywrócenie autonomii z lat dwudziestych ubiegłego wieku, więc nie
Maastricht, bynajmniej. W tej sprawie zostałem nawet publicznie nazwanym kolegą
Bieruta przez członka rady głównej Twojej organizacji. Druga sprawa to że
działania Rasiu wyraźnie nie dotyczą przekształcenia Polski w równoprawne
regiony ale konkretnego oderwania Śląska od Polski, obciążanej o wszelkie zło na
Śląsku również o zbrodnie na Ślązakach, oskarżanej również przez wysokich
funkcjonariuszy Twojej organizacji.

> Silne państwo to bogate regiony, a bogate regiony to zdecentralizowane państwo.
> Jeśli więc ktoś chce wzmocnić Polskę, powinien popierać idee decentralizacji.

No właśnie, ładny slogan tyle że bez konkretnej treści. Skąd to bogactwo
regionów, bo jak się pytałem Twoich kolegów to kończyło się jak zwykle
powtarzaniem w kółko dogmatów (że Szwajcaria, że Hiszpania itp. itd. ) jednak
bez racjonalnego wytłumaczenia w odniesieniu do Polski i Śląska, albo tylko
demagogicznym przeniesieniem jakiś realiów z całkiem innej sytuacji z gospodarki
początku ubiegłego wieku. No i z wyraźnie egoistycznym przesłaniem że my Ślązacy
na Polaków płacimy, to nie będziemy płacić i będzie nam dobrze a inni niech
choćby trawę jedzą.
Mówiąc o rządach lokalnych, omijacie jakoś główny problem to jest sprawę kto i
jak ma rządzić, znacznie ważniejszą od formy rządów. Do tego na przykład w
Rudzie rekomendujecie człowieka który wysławił się m.in. udziałem w procederze
bezprawnego finansowania ze środków miejskich, działań propagandowych Twojej
organizacji. Czy tego typu rządy chcecie narzucić Ślązakom? Widzisz że choćby po
tym przykładzie można mieć poważne obiekcje do Waszych haseł, o bogatwie czy
dobrobycie według Waszego modelu.

> Nie może być mowy o nacjonalizmie w odniesieniu do
> organizacji, która - od wielu lat - ma wypisaną na sztandarach WIELOKULTUROWOŚĆ
> Górnego Śląska jako jego główne bogactwo.

Nie mówmy o napisach na jakiś sztandarach bo to nie poważne. Mówmy o Waszej
konkretnej działalności. A czymże innym jest traktowanie grupy ludzi ze wzlędu
na ich miejsce zamieszkania czy pochodzenie etniczne, za gorszych, czy
stosowanie jakieś odpowiedzialności zbiorowej jak wyżej wspomniane, jak nie
nacjonalizmem. Popatrz choćby tu na forach, jak śląskie fora jako jedyne
niestety, odznaczają się ogreomną ilością, łagodnie mówiąc, ksenofobii. I na to
jeszcze przychodzą Wasi propagandziści by tą patologię zagospodarować na swe
potrzeby. Czyż to nie cynizm? Czy nie można by oczekiwać po organizacji
opisującej siebie jako proregionalną, jakiś działań by tą groźną patologię
wyeliminować?
Że nie wspomnę o realnym zagrożeniu radykalizacją tendencji separatystycznych,
bo to osobny już wielokrotnie omawiany problem, realnie zagrażający Śląskowi.

[slezan]

Oczywiście, czytając takie bzdety jak Twoje bluzgi, należy spodziewać się
radykalizacji. Całe szczęście, że nie traktujemy Ciebie i Tobie podobnych
zacietrzewionych entuzjastów centralnego sterowania poważnie:-).

[broneknotgeld]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3718364.html
Po co nom za wiela pytać?
Możno styknie se poczytać

[zoro333]

Broneczku zapraszam i ciebie i wszystkich do tych odnowionych kamienic przez
Miasto, ale do środka. Musisz tam uważać.
Na Śląsku zawsze kpiono z takich dziołchów, które nie umyte były ładnie
umalowane. Takie postępowanie jest "nie Śląskie".
Prywatne kamienice lub niektóre wspólnoty robią dobro robota, im należy pomóc
ze środków ochrony zabytków. Ale malowanie lub czyszczenie kamienic miejskich
bez remontu kapitalnego w środku budynku to dla mnie marnowanie publicznych
środków.
Czy kiedy te same kamienice „pójdą” pod kapitalny remont to te pomalowane
elewacje będą robione drugi raz?

[broneknotgeld]

Som zaproszosz? Łoprowadzisz?
ludzie.gazeta.pl/broneknotgeld/0,0.html
Gymba w gymba poparadzisz
Dyć za rajcy tyż startujesz
W "czorny masce" - forsztelujesz?

[rafal.adamus]

w36 napisał:

> Mijasz się z faktami Rafale. Głównym, tysiące razy powtarzanym, hasłem Rasiu
> jest przywrócenie autonomii z lat dwudziestych ubiegłego wieku, więc nie
> Maastricht, bynajmniej.

Widzę, Drogi Kolego, że nie masz bladego pojęcia co to takiego zasada
subsydiarności. Poza tym to, że dopiero Newton odkrył prawo ciążenia nie znaczy
wcale, że go wcześniej nie było i wszyscy potrafili "furgać"...
Zasada subsydiarności (czyli pomocniczości) oznacza, że zorganizowani w różnych
układach obywatele rządzą swoimi sprawami w granicach prawa, a państwo podejmuje
TYLKO te działania, których sami obywatele wykonać nie potrafią i nie mogą
(czyli politykę zagraniczną i obronną).

> W tej sprawie zostałem nawet publicznie nazwanym
> kolegą Bieruta przez członka rady głównej Twojej organizacji.

No cóż. Jeśli poczułeś się urażony, zawsze mogłeś się zwrócić do sądu cywilnego.

> Druga sprawa to że działania Rasiu wyraźnie nie dotyczą przekształcenia
> Polski w równoprawne regiony ale konkretnego oderwania Śląska od Polski,

Oooo!!! To bardzo poważne oskarżenie. Podaj choć jeden przykład działania RAŚ-u,
którego celem miałoby być oderwanie Śląska od Polski. Inaczej uznam, że Twoje
słowa są niewiele znaczącym kłamstwem. Szkoda, bo dyskusja z Tobą zapowiadała
się ciekawie...

> obciążanej o wszelkie zło na Śląsku również o zbrodnie na Ślązakach,
> oskarżanej również przez wysokich funkcjonariuszy Twojej organizacji.

Po raz kolejny proszę o konkrety, konkrety, konkrety...

> No właśnie, ładny slogan tyle że bez konkretnej treści. Skąd to bogactwo
> regionów, bo jak się pytałem Twoich kolegów to kończyło się jak zwykle
> powtarzaniem w kółko dogmatów (że Szwajcaria, że Hiszpania itp. itd. )

Hmmm... Skoro Szwajcaria czy Hiszpania to dla Ciebie egzotyczne przykłady, to
może lepiej wspomnieć o - bliższych - Rosji czy Białorusi? Czy chciałbyś
mieszkać w tak scentralizowanych państwach?

> jednak bez racjonalnego wytłumaczenia w odniesieniu do Polski i Śląska, albo
> tylko demagogicznym przeniesieniem jakiś realiów z całkiem innej sytuacji z
> gospodarki początku ubiegłego wieku.

Nie wiem co tłumaczyli Ci inni sympatycy idei autonomii, jednak ja podkreślę po
raz kolejny: ten system sprawdził się w przeszłości na Śląsku i sprawdza się
obecnie w zdecydowanej więszkości regionów Unii Europejskiej. Nie ma więc powodu
podejrzewać, że nie sprawdzi się na "dwudziestopierwszowiecznym" Śląsku.

> No i z wyraźnie egoistycznym przesłaniem że my Ślązacy na Polaków płacimy,
> to nie będziemy płacić i będzie nam dobrze a inni niech choćby trawę jedzą.

Ponownie pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Autonomia Śląska oznacza przejęcie
również obowiązków (nie tylko praw) przez podmioty samorządowe. Górny Śląsk
nadal będzie dopłacał do władz centralnych, lecz będzie to już z góry ustalona
jednolita kwota. Nie ma więc obawy, że mieszkańcy innych regionów będą jeść
trawę lub kit z okien. Tym bardziej, że sukcesy autonomicznej śląskiej
gospodarki zmobilizują ich do wprowadzenia autonomicznego systemu również u siebie.

> Mówiąc o rządach lokalnych, omijacie jakoś główny problem to jest sprawę kto i
> jak ma rządzić, znacznie ważniejszą od formy rządów. Do tego na przykład w
> Rudzie rekomendujecie człowieka który wysławił się m.in. udziałem w procederze
> bezprawnego finansowania ze środków miejskich, działań propagandowych Twojej
> organizacji. Czy tego typu rządy chcecie narzucić Ślązakom? Widzisz że choćby
> po tym przykładzie można mieć poważne obiekcje do Waszych haseł, o bogatwie
> czy dobrobycie według Waszego modelu.

Jeśli wiesz o czymś co było niezgodne z prawem musisz to jak najszybciej zgłosić
prokuraturze. Przypomnę, że zaniechanie zgłoszenia przestępstwa jest karane.
No i dalej nie musisz się już niczym martwić, bo prokuratura - sterowana przez
równie gorliwych jak Ty zwolenników centralizacji (czyt. Ministra
Sprawiedliwości i Premiera) - z całą rzetelnością badać będzie sprawę
ewentualnego "układu" w mieście Ruda Śląska. O co więc to "halo"?

> Nie mówmy o napisach na jakiś sztandarach bo to nie poważne. Mówmy o Waszej
> konkretnej działalności. A czymże innym jest traktowanie grupy ludzi ze wzlędu
> na ich miejsce zamieszkania czy pochodzenie etniczne, za gorszych, czy
> stosowanie jakieś odpowiedzialności zbiorowej jak wyżej wspomniane, jak nie
> nacjonalizmem. Popatrz choćby tu na forach, jak śląskie fora jako jedyne
> niestety, odznaczają się ogreomną ilością, łagodnie mówiąc, ksenofobii.

Masz rację. Ksenofobii jest mnóstwo
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/wulgarnie-osmieszony-greenpoint-polacy-oburzeni/komentarze,813166,2,8948976,3,
> I na to jeszcze przychodzą Wasi propagandziści by tą patologię zagospodarować
> na swe potrzeby. Czyż to nie cynizm? Czy nie można by oczekiwać po organizacji
> opisującej siebie jako proregionalną, jakiś działań by tą groźną patologię
> wyeliminować?

Po raz kolejny proszę o konkrety.

> Że nie wspomnę o realnym zagrożeniu radykalizacją tendencji separatystycznych,
> bo to osobny już wielokrotnie omawiany problem, realnie zagrażający Śląskowi.

Żałuję, że nie wspominasz o tej radykalizacji tendencji separatystycznych, gdyż
jestem niezmiernie ciekaw, kto i w jaki sposób radykalizuje te tendencje i - co
najważniejsze - gdzie te tendencje można znaleźć?

Pozdrawiam,
Rafał Adamus

[w36]

rafal.adamus napisał:

> No cóż. Jeśli poczułeś się urażony, zawsze mogłeś się zwrócić do sądu cywilnego
> Oooo!!! To bardzo poważne oskarżenie. Podaj choć jeden przykład działania RAŚ-u
> Po raz kolejny proszę o konkrety, konkrety, konkrety...
> najważniejsze - gdzie te tendencje można znaleźć?


Zawiodłeś mnie Rafale. Masz przecież świadomość że nie rozmawiasz z człowiekiem
który edukację skończył ledwo na poziomie podstawówki i spędził dużą część
swojego życia w upojeniu alkoholowym. Ja również mam tą świadomość w stosunku do
Ciebie. Przecież pewne rzeczy w Twoim życiorysie zobowiązują.
A Ty w obliczu niewygodnych dla Ciebie zagadnień, wskakujesz w tą standardową
durnowatą rasiową retorykę, której integralną częścią jest zapieranie się
oczywistych spraw i kazanie oponentom wyszukiwać źródła, które Rasiowcy i tak
mają pod ręką. Na zmęczenie, a jak to nie da skutku to bluzgi.

Obaj wiemy doskonale że Raś działa przede wszystkim w kontekście
narodowościowym, nie regionalnym i nie ma co się tego wypierać. Rocznioka znasz
chyba, choć nie zdziwi mnie jeśli akurat wykażesz się niepamięcią. A było tego
dużo więcej. Nawet Wasz wódz w czerwcu zeszłego roku apelował by wyciszyć te
klimaty bo to był czas przed wyborami.

To że teraz zrobił się z Rasia jakiś bastion samorządności to przecież sztuczna
poza, zmieniana koniunkturalnie w zależności od tego co można ugrać. Twój kolega
ogłosił w tym wątku że Was nie odchodzą centralne władze Polski. A przypomnę
chociażby ten Wasz cyrk by obejść próg do sejmu a do tego jeszcze przebierankę
Waszego członka w polskiego ;) działacza ludowego. To też znakomity przykład
Waszej przewrotności i koniunkturalizmu.

Ty przecież całkiem świadomie związałeś się z Rasiem, co najmniej w celu
uzyskania urzędu o który się ubiegasz, to łaskawie też nie uchylaj się od
odpowiedzialności za jego działania. Miałeś wybór.

[slezan]

Tjaa, cóż za pokrętne wywody:-).
RAŚ jest organizacją poandetniczną i ponad narodową koncentrująca się na
realizacji postulatu autonomii. SawRAŚ ludzie tacy jak Roczniok, dla których
istotne jest oficjalne uznanie nrodowości śląskiej, są tacy jak Kluczniok,
który działa sobie w OSP i współpracuje z ludowcami, są i inii, który sprawy
narodowe nie zaprzątają. Czyli wszystko gra. Ale w36, nasz tropiciel, wietrzy
podstęp. Taaaak. Jakże jesteśmy przewrotni. A Jan Paweł II był pewnie
satanistą:-).

[broneknotgeld]

Ktoś "dołki kopie"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=23051472&a=51646470
Możno we NOPie?

[rafal.adamus]

Zawiodłem Cię? :-) Hmmm... Mogę to samo powiedzieć o Tobie.

Piszesz o jakiejś standardowej, "rasiowej" retoryce, a przecież na wskazywaniu
FAKTÓW polega POWAŻNY dyskurs publiczny. Ty natomiast obracasz się wokół jakichś
wyimaginowanych haseł i teorii, które usiłujesz "wcisnąć w usta" swoim
adwersarzom. Jak już wspomniano w tym wątku, w RAŚ-u - podobnie jak w każdej
innej demokratycznej organizacji - są osoby o różnorakich poglądach. Trudno więc
by organizacja brała odpowiedzialność za głoszone przez nich, niekonsultowane z
kierownictwem organizacji, poglądy. Czy PO, PiS albo SLD biorą odpowiedzialność
za wszystkich swoich działaczy? A Ty prosisz bym się ustosunkował do -
niejednokrotnie prywatnych - dywagacji niektórych członków/sympatyków RAŚ-u!

Jedyne co jest wiarygodne to OFICJALNA linia programowa organizacji. Jeśli tam
znajdziesz coś co "uderza" w Polskę bądź Polaków, publicznie przyznam Ci rację.
Podpowiem Ci, że oficjalną linię programową Ruchu Autonomii Śląska znaleźć można
na jego stronach internetowych, a także w wypowiedziach jego Przewodniczącego,
który - wybrany w demokratycznych wyborach - wyraża poglądy WIĘKSZOŚCI działaczy
(i sympatyków) organizacji.

P.S. Jeśli natomiast masz uwagi do propozycji zamieszczonych na mojej stronie
internetowej (link poniżej , chętnie z Tobą o nich porozmawiam. To moje poglądy
i biorę za nie PEŁNĄ odpowiedzialność.

[peacock79]

w36 napisał:
> Obaj wiemy doskonale że Raś działa przede wszystkim w kontekście
> narodowościowym, nie regionalnym i nie ma co się tego wypierać.

Jaka prymitywna jest ta retoryka w36 z wmawianiem każdemu adwersarzowi
swojego "przecież wiesz,że mam rację!" No to spróbuję może sił w dyscyplinie,w
której agent w36 się wyspecjalizował:

-Obaj wiemy, w36, że dostałeś wyraźne zlecenie warszawskiej centrali swojej
partii by oczerniać i opluwać na forach regionalnych wszystkich jej wyborczych
przeciwników.
Przecież wiesz tak samo jak dobrze jak ja,że nie robisz tego z pobudek
ideologicznych tylko,że wziąłeś za to kasę jak za normalne zlecenie.
Obaj też wiemy,drogi w36, że jesteś agentem obcego
wywiadu/kosmitą/syjonistą/talibem (niepotrzebne skreślić).
Przecież obaj wiemy,że tak naprawdę Twoim celem jest doprowadzenie regionu
śląskiego do upadku a gdy oglądasz na ulicach śląskich miast efekty 80 lat
polskich rządów to ogarnia Cię radość i szyderczy śmiech.
Przecież wiesz,że Twoja niechęć do RAŚ to pochodna Twojej niechęci do
śląskości, śląskiego języka i śląskiej kultury. Przecież wszyscy wiemy,że Ty po
prostu nienawidzisz śląskości,prawda?
No i przecież każdy wie,że masz coś wspólnego z szafą Lesiaka,ale na razie nie
powiem co... No,chyba nie zaprzeczysz, agencie w36?

I jak się czujesz czytając te bzdury? Wiem,nie jestem w tym tak dobry jak
Ty,ale uczę się od Mistrza... ;-)

[w36]

peacock79 napisał:

> Jaka prymitywna jest ta retoryka w36 z wmawianiem każdemu adwersarzowi
> swojego "przecież wiesz,że mam rację!"

Nie wiem akurat po co tak gorączkowo zdecydowałeś się wypierac tego kontekstu
narodowościowego rasiowej działalności. Większość Waszych dotychczasowych agitek
obraca się w tych klimatach i nie bardzo widzę jakieś potrzeby negowania tego
teraz z Waszej strony. Po wyborach, w których jak zauważyłem dużo bosów
rasiowych się napaliło na fotele w sejmiku, pewno wrócicie do podstawowej
działalności.

Ale może coś innego. Popatrz choćby tutaj na to forum. Paru kandydatów tu
piszących zdecydowało się na jakieś przedstawienie się czy dialogi z
forumowiczami. Jedni lepiej, drudzy gorzej ale jakoś.

A Wasz rasiowy kandydat do samorządu Rudy, już nawet obecny tu na forum od
dawna, nawet się nie odezwał. Tylko walnął jakiś niemrawy post gdzie nawet
jednego, jedynego wyrazu składnie nie potrafił napisać. I tylko link o jakiś
kajakach wkleił, choć już powinien dobrze wiedzieć że na forach posty
zaczynające wątek a składające się tylko z linku są sprzeczne z netetykietą i
już przecież tego doświadczył że takie jego wątki były w przeszłości usuwane
przez adminów.

Czy nie jest Wam po prostu wstyd za coś takiego? Pół biedy jeszcze że na radnego
żeście Leona wstawili, różni tam się zdarzają. Ale na prezydenta, to już chyba
grube przegięcie. Tak nisko oceniacie samorząd Rudy?

[hepik1]

Niepiśmienny prezydent?
To nie jest zły pomysł...znowu Ruda na ustach całej Polski by była;)

[slezan]

Podjerzewam, że posługujesz się słowem "większość" w jakimś innym,
niecodziennym znaczeniu. Może zatem naświetlisz, jakie to agitki o narodowym
charakterze stanowiące ową "większosć"? Bo prześledziłem sobie strony RAŚ,
zajrzałem do archiwum i nijak nie mogę dojść do podobnych wniosków.

[lswaczyna]

w36 napisał:


> Czy nie jest Wam po prostu wstyd za coś takiego? Pół biedy jeszcze że na radneg
> o
> żeście Leona wstawili, różni tam się zdarzają. Ale na prezydenta, to już chyba
> grube przegięcie. Tak nisko oceniacie samorząd Rudy?

Nie wiem czy moim kolegom jest wstyd czy są dumni , iż mogli wystawić moją
osobę w wyborach w Rudzie Śląskiej. Mimo ,iż kilka lat temu obchodziłem
"Abrahama" nikt nie może mi zarzucić współpracy z "służbami" działalności
(członkostwa) w PZPR czy ZMS , krzywoprzysięstwa, składania obietnic bez
pokrycia ,nie dotrzymania umowy, brania łapówek itp. itd. Zadaj sobie pytanie
ilu radnych w Rudzie Ślaskiej może tak o sobie powiedzieć nie wyłączając
Prezydenta.

[bocik01]

> Przeglądając Twoje materiały, nurtują mnie pewne sprawy.
> Mianowicie, jak człowiek niewątpliwie inteligentny, z wykształceniem i jakimiś
> konkretnymi osiągnięciami, może jednocześnie godzić się, czy co gorsze,
aktywni
> e
> wspierać nacjonalizm Raś, głosząc ich demagogiczne doktryny?
>


Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o... próg wyborczy który nie obowiązuje
mniejszości:) jakby naród śląski został uznany to byłoby prościej się dostać na
Wiejską naszym RAŚiom. A ich obersztajger Gorzelik to nawet w Lidze
Republikańskiej wcześniej był ale cwany przeszedł gdzie trzeba (a podobno
cwaniactwo to cecha goroli).
Tylko jest jeden problem -najwiekszy sukces RAŚ to spis ludności i % osób które
podały narodowość śląską. Poza tym -straszna mizeria w każdych wyborach.

[peacock79]

bocik01 napisał:
> A ich obersztajger Gorzelik to nawet w Lidze
> Republikańskiej wcześniej był ale cwany przeszedł gdzie trzeba (a podobno
> cwaniactwo to cecha goroli).

A teraz przeczytaj co napisałeś i się zawstydź! :)
Szef RAŚ-iu, doktor Jerzy Gorzelik istotnie aktywnie działał w opozycji
antykomunistycznej (z tego co wiem od wczesnej młodości),świetnie zna większość
działaczy prawicowych i z tą swoją biografią opozycjonisty mógłby spokojnie
zostać ikoną PiS lub Platformy, etatowo zasiadać w Sejmie lub Senacie po prawej
stronie i czerpać od lat z tego profity. On jednak zdecydował się zaangażować w
ideę autonomii dla Górnego Śląska,z czego nie ma żadnych zysków (bo niby
jakie?). Zaiste-"cwaniak" z tego Gorzelika niesamowity! "Cwaniactwa" mogliby
się uczyć od niego "krystalicznie uczciwi ideowcy" z PiS i PO! ;)

[bocik01]

peacock79 napisał:
> A teraz przeczytaj co napisałeś i się zawstydź! :)

Jakoś na wstyd mnie nie bierze:)

> dr Gorzelik(...) z tą swoją biografią opozycjonisty mógłby spokojnie
> zostać ikoną PiS lub Platformy, etatowo zasiadać w Sejmie lub Senacie po
prawej stronie i czerpać od lat z tego profity.

Biorąc pod uwagę jego wykształcenie i dotychczasową działalność polityczną:
1. Ma aspiracje wodzowskie a w PiS lub Platformie musiałby ten istynkt
powstrzymywać licząc się z centralą -zostałby takim Tobiszowskim
2. Musiałby (jak np. Kamiński) wyrosnąć z parabojówkarskich skłonności jakie
miała Liga Republikańska
3. Z w/w Ligi go wyrzucili :)

> On jednak zdecydował się zaangażować w
> ideę autonomii dla Górnego Śląska,z czego nie ma żadnych zysków (bo niby
> jakie?)

Jest Twoim wodzem Peacock'u i liczy na to że mu się uda z RAŚ wejść do Sejmu i
być przywódcą conajmniej małej frakcji! Czy cwaniactwo może dotyczyć tylko
takich profitów jak to że zostanie szarym posłem?

[peacock79]

Hmm,czyli wychodzi na to,że mnie nie grozi bycie oskarżonym przez Ciebie
o "cwaniactwo"!

No bo mając do wyboru:
a) jak dr Gorzelik łączyć karierę naukową ze społeczną działalnością w Ruchu
Autonomii Śląska i liczyć,że pewnego pięknego dnia trafię do polskiego Sejmu
(co jest oczywistym absurdem,którego nie dostrzegłeś,bo co niby działacz na
rzecz autonomii Śląska miałby robić w organie władzy centralnej???)

lub

b)zostać "szarym posłem" (jak to nazwałeś) jednej z partii ogólnokrajowych,a
więc PiSu lub Platformy,zbierać ciężką kasę jedynie za głosowanie jak mi
Kaczory każą,a po zakończeniu bezsensownej kadencji dostać posadkę w radzie
nadzorczej jakiejś państwowej spółki

to chyba jednak za korzystniejszy dla mnie scenariusz uznałbym wariant b). Ale
to dlatego,że nie jestem takim cwaniakiem jak dr Gorzelik,który "cwanie"
wymyślił sobie,że opcja a) bardziej mu się opłaca.

[bocik01]

peacock79 napisał:
(...) pewnego pięknego dnia trafię do polskiego Sejmu
> (co jest oczywistym absurdem,którego nie dostrzegłeś,bo co niby działacz na
> rzecz autonomii Śląska miałby robić w organie władzy centralnej???)

Z wikipedii o RAŚ:

W wyborach do Sejmu w 1991 r. uzyskał 2 madaty poselskie; bierze też udział w
wyborach samorządowych. W ostatnich wyborach parlamentarnych działacze tego
stowarzyszenia (m. in. Wiceprzewodniczący Krzysztof Kluczniok) znaleźli się na
listach wyborczych Polskiego Stronnictwa Ludowego. W wyborach do parlamentu
europejskiego w 2004 Jerzy Gorzelik bezskutecznie startował z listy Narodowego
Komitetu Wyborczego założonego przez Macieja Płażyńskiego. W wyborach
samorządowych 2006 RAŚ zamierza startować we wspólnym bloku z PO i PSL.

Kluczniokowi to nie przeszkadza a Tobie tak???
Nie jestem żadnym waszym konkurentem -nie jestem politykiem i nikogo nie
wspieram. Sama idea autonomii Śląska nie wydaje mi się zła, uważam tylko że
poprzez swoje awanturnictwo (może to pozostałość po LR u waszego fuhrera) i
chęć pokazania się w mediach jesteście i pozostaniecie w planktonie przy
każdych wyborach...

[grzegorz1948]

Autonomia Slaska to bylo marzenie Korfantego,jednak Matki Slazaczki
chcialy aby ich synowie sluzyli w Wojsku Polskim i tak autonomia sie
skonczyla.Tyle co do historii( wiem ze znow wielu pyski otworzy ale
taka jest prawda historyczna)
A co do niektorych korenspondentow tego forum to sa oni ciezko
wystraszeni ze nie dostana "PASZPORTU Slaskiego" i beda musieli znow
chodzic krowki pasac.
Osobiscie nie jestem zwolennikiem autonomi Slaska.

[peacock79]

A mógłbyś mi jeszcze przytoczyć szczegóły rzekomego "wyrzucenia" Jerzego
Gorzelika z Ligi Republikańskiej? Bo nic o tym nikomu oprócz Ciebie nie wiadomo
i coś mi to na odległość śmierdzi opluwaniem politycznych konkurentów (ostatnio
norma w polskim Sejmie).

[broneknotgeld]

Na ty zajcie znod żech link
www.gorny.slask.pl/index.php?pid=80
Tako wkleja "z cicha pynk".

[broneknotgeld]

Aglomeracyjo idzie?
Chnet ustawa ło tym bydzie?

[broneknotgeld]

Do Uniji zasztartujesz?
Se to jako forsztelujesz?