Walne zebranie członków RSM

[brofran]

Trwa okres zebran czlonkowskich zebrań naszej Spółdzielni. Jakie sprawy
odnosnie ich przebiegu was zaintrygowały. Co w przyszłości nalezałoby na
takich spotkaniach zmienić i ulepszyć. A może uwazacie że wszystko jest OK ?

[markpunk]

brofran napisał:

> Trwa okres zebran czlonkowskich zebrań naszej Spółdzielni. Jakie
sprawy
> odnosnie ich przebiegu was zaintrygowały. Co w przyszłości
nalezałoby na
> takich spotkaniach zmienić i ulepszyć. A może uwazacie że wszystko
jest OK ?


na zebraniu ADM4 był pogłos w nagłośnieniu więc ciężko czasami było
zrozumieć co jest mówione, ponadto wyświetlacz miał cieniutką
ostrość.

co do samej formuły zebrania chyba pozostanie się przyzwyczaić, jest
inaczej niż dotychczas ale to wymóg ustawowy

[jozefosmenda]

No niestety już nie trwa!
W dniu dzisiejszym odbyła się ostatnia część Walnego Zgromadzenia w ADM-5(Wirek, Bielszowice)
Uważam,że należy powrócić do Zebrań Grup Członkowskich, które dla członków były bardziej zrozumiałe i przystępne.Walne Zgromadzenie obnażyło w bezwzględny sposób nieprzydatność do rzeczywistości gniota prawnego jakim jest znowelizowana uosm.
Natomiast telebim z tekstami uchwał to bardzo dobry pomysł Zarządu RSM(nie wymagany ustawą więc nie obowiązkowy) , który się sprawdził bo ludzie przychodzą kompletnie nieprzygotowani na Walne a poziom niektórych wystąpień i "czucia" tematu był żenujący!

[g-48]

No pewnie! Jak zrobiles zebranie z rozwalonymi tematycznie wnioskami
to chciales tez zeby szybko szybciutko przeszlo tak jak w PRL przez
aklamacje a nie przez glosowanie.Przecie towarzysze nie bedziemy tu
siedzieli do usranej smierci!

[stefan_st]

jozefosmenda napisał:
ludzie przychodzą kompletnie nieprzygotowani na Walne a poziom
niektórych wystąpień i "czucia" tematu był żenujący!

Nie chciałbym zbytno wchodzić w polemikę ale czy uważa Pan że jeśli
nastąpi powrót do przepisów które uznaje Pan za bardziej zrozumiałe
to myśli Pan że ludzie lepiej się przygotują i bedzie wyższy
poziom...? Przecież Panie Józefie to będą cały czas ci sami ludzie...

Stefan_St

[markpunk]

jozefosmenda napisał:

> Uważam,że należy powrócić do Zebrań Grup Członkowskich, które dla
członków był
> y bardziej zrozumiałe i przystępne.

Tu się generalnie zgadzam :) aczkolwiek zaoszczędzenie czasu który
zazwyczaj był marnowany na powielanie tych samych w gruncie rzeczy
informacji, przez RO, RN , ADM i Zarząd wyszło na dobre, powinno byc
jedno wspólne streszczenie tego co się działo i tego co będzie suię
działo i już a szczegóły do zapoznania tak jak było tym razem :)

> Natomiast telebim z tekstami uchwał to bardzo dobry pomysł Zarządu
> RSM(nie wyma gany ustawą więc nie obowiązkowy) , który się
> sprawdził bo ludzie > przychodzą kompletnie nieprzygotowani
> na Walne a poziom niektórych wystąpień i "czucia" tematu był
> żenujący!

nie pisałem, że telebim jest ustawowy, tylko formuła zebrania.

telebim jest dobrym pomysłem ale był bardzo słabej jakości, ja
pomimo że mam świetny wzrok miałem problemy żeby coś z niego
odczytac bo ostrość i kontrast były beznadziejne

[lokator.pl]

Uważam, że dobrze się stało, iż każdy członek spółdzielni może wziąć udział w
Walnym Zgromadzeniu, a ponadto przydałoby się, żeby przed zgromadzeniem odbyło
się coś na kształt zebrania grupy członkowskiej, podczas którego omawiane byłyby
sprawy dotyczącej terenu tamtejszej administracji (ze szczegółowym
przedstawieniem sprawozdania z działalności dotyczącego lokalnej administracji).
Wtedy można było by poruszyć tematy bliższe każdemu mieszkańcu i bardziej dla
niego zrozumiałe. Jeśli kogoś nie interesuje Walne Zgromadzenie nie musi
przecież przychodzić!
Nie wiem jak było na pozostałych walnych zgromadzeniach w innych
administracjach, ale w Wirku zdziwiła mnie niska frekwencja - było tylko ok. 70
osób - mniej niż na ostatnim spotkaniu grup członkowskich. Może trzeba by
pomyśleć o wysyłaniu indywidualnych zaproszeń z krótkimi omówieniami uchwał,
które mają być podejmowane? To nie problem, żeby np. dozorczyni dostarczyła je
mieszkańcom. Podobnie po wszystkich walnych zgromadzeniach powinny być wysyłane
członkom informacje o wynikach głosowań i podjętych ustawach (mam nadzieję, że
na stronie internetowej spółdzielni też będą opublikowane).
Poza tym uważam, ze ludzie być może już się zniechęcili - i tak wszystkie
uchwały przeszły po myśli rady nadzorczej i zarządu, więc głosowanie jest czystą
formalnością.
Potrzebny byłby też punkt "wolne pytania i wnioski", gdyż prowadzący obrady
czasami nie dopuszczał do wypowiedzi mieszkańców, od razu przechodzono też do
głosowań nie pytając, czy ktoś z nich nie chce zabrać głosu na temat danej
uchwały. Dlatego też dyskusje o uchwale były prowadzone często po jej
przegłosowaniu...
Nawiasem mówiąc, moim zadaniem prowadzący zachowywał się bezczelnie i z
wyższością, np. komentując niektóre wypowiedzi. Powinno się zmienić tego pana!!!
Poza tym chciałbym zwrócić uwagę na projekty uchwał zgłoszone przez nijakiego
Wacława Lisowicza, np. o ograniczeniu wynagrodzeń dla członków Rady Nadzorczej
czy rad osiedli, albo dopuszczeniu osobom niepełnosprawnym wzięciu udziału w
obradach Walnego przez pełnomocnika. Oczywiście wszystkie projekty zostały
odrzucone. Prowadzący spotkanie nie odczytał nawet opinii prawnej na temat temat
ww. projektów, strasząc zebranych, że zajmie to kilkanaście minut (opinii nie
została udostępniona członkom spółdzielni przed zgromadzeniem). Szkoda, że tego
Pana Lisowicza było na spotkaniu. Czy ktoś ma do niego kontakt?
Takich uchwał składanych przez członków spółdzielni np. dotyczących zmian w
statucie powinno być więcej. A już na pewno projekty uchwał powinny składać rady
osiedlowe, które jak widać niewiele robią...

[jozefosmenda]

Czytając lokatorze.pl twoje sugestie i wogóle spojrzenie na to całe zagadnienie ręce mi opadają!
Co do propozycji,że jeżeli przed Walnym ma być coś na kształt Grupy Członkowskiej to jak najbardziej tak ale już potem bez Walnego.
I poprzednie rozwiązania to tak ujmowały.TO BYŁO BARDZO DOBRE ROZWIĄZANIE bo ludzie przychodzili i poruszali dziesiątki różnych spraw! Mieli to umożliwione a dzisiaj niestety już nie!
Więc co za kretyn wymyślił coś co jak sam stwierdziłeś ludzi nie interesuje? Przecież wszyscy ale to dosłownie wszyscy otrzymali na piśmie powiadomienia z porządkiem obrad i wytycznymi. Oczywiście kosztem części remontów czy konserwacji no bo przecież nic za darmo nie jest! To po pierwsze.
Po drugie: wszystko przeszło zgodnie z prawem a nie po myśli Zarządu czy RN. Natomiast a propozycje pana W.L. i tak były z prawem niezgodne.W związku z tym otrzymały poparcie tylu członków RSM ile były warte!(w przyszłym tygodniu podam oficjalne dane na ten temat)
Po trzecie:wynagrodzenia Rady Nadzorczej nawet bez propozycji tego pana są zgodne z ustawą bublem więc to świadczy o znajomości tematu. Natomiast teraz po Walnym wynagrodzenia Rad Osiedli ustali RN i w tym widzę pewną prawidłowość bo obecnie (o paradoksie!) RN miała mniej niż RO odpowiadając KARNIE i MATERIALNIE za swoje decyzje!
A po czwarte, że takich propozycji zmian do statutu powinno być więcej?
Ależ oczywiście tylko pod warunkiem pełnej odpowiedzialności prawnej. A tego niestety się nie zauważa tylko chamstwo,brutalność i demagogia!

No i na koniec konkluzja w tym i do Stefana. Ponad 18.000 rozesłanych na piśmie powiadomień!
Przedłożone do wglądu obszernie i treściwie opracowane materiały, dobrze zorganizowane przez Zarząd posiedzenia części Walnego i niestety żałosna frekwencja! O czym to świadczy?
Polska też kiedyś była od morza do morza a przez podobne rozwiązania zaciekłych sprzedawczyków i reformatołów znikła na jakiś czas z mapy Europy! A ja podobnych rozwiązań RSM nie życzę!
I to by było na razie na tyle!

[stefan_st]

jozefosmenda napisał:

No i na koniec konkluzja w tym i do Stefana. Ponad 18.000
rozesłanych na piśmie powiadomień!
Przedłożone do wglądu obszernie i treściwie opracowane materiały,
dobrze zorganizowane przez Zarząd posiedzenia części Walnego i
niestety żałosna frekwencja!
O czym to świadczy?
Polska też kiedyś była od morza do morza a przez podobne rozwiązania
zaciekłych sprzedawczyków i reformatołów znikła na jakiś czas z mapy
Europy! A ja podobnych rozwiązań RSM nie życzę! I to by było na
razie na tyle!

Panie Józefie, powiem, że nie zrozumiałem konkluzji. Nie za bardzo
pojmuję co ma te 18.000 zaproszeń do niskiej frekfencji i
sprzedawczyków. Jeśli ktoś nie chce skorzystać z zaproszenia to jego
wola, którą trzeba uszanować. Nic na siłę. Chyba że ludziska nie
wierzą już że cokolwiek może się w spółdzielni zmienić i ich
obecność bądź absencja na nic nie ma wpływu.

Stefan_St.

[jozefosmenda]

Szanowny Stefanie!
Poprzednio (bez "straty" ok.40.000zł.bo tyle kosztowały nas powiadomienia) na ZGCz chodziło o wiele więcej członków spółdzielni niż dzisiaj na Walne!
Poruszali sprawy, które ich bezpośrednio dotyczyły i interesowały.
Dzisiaj nie mają szans nawet na złożenie wniosku!
I pytam czy to wina Rady Nadzorczej RSM lub Zarządu???

[stefan_st]

Panie Józefie...

Koszty powiadomień rzeczywiście nie są małe... podejrzewam jednak że
budżetu RSM ten wydatek nie zrujnował... oczywiście zawsze można
uzyć argumentu typu co za te 40.000zł można byłoby zrobić lepszego i
bardziej pożytecznego dla ludzi... ale ja nie o tym chciałem
rozmawiać. Powrócę do formuły zebrań... Jeśli to prawda co Pan
napisał to z tego jasno wynika że dla ludzi nie ma znaczenia czy to
ZGCz czy Walne. Może oni po prostu się tym nie interesują żeby nie
powiedzieć nieładnie mają to w du... . Myslę również że istenie ZGCz
po to tylko żeby składane na nim były wnioski w sprawach które
bezpośrednio dotyczą i interesują ludzi jest mocno naciągane... Nie
wierzę że jeśli przychodzi do Pana ktoś na dyżur to spotka się z
Pańską odmową rozpatrzenia sprawy bądź skierowania jej gdzie trzeba.
Ja również pisałem do Pana w pewnej sprawie i szybciutko dostałem
odpowiedź z UM. ...

[waclwac]

Nie miałem nigdy okazji by na tym forum się wypowiedzieć więc czynię to
teraz.Przewodniczący pisze iż Spółdzielnia wydała 40000zł na powiadomienia o
WZCz i że te pieniądze można buło wydać na inny cel,to dlaczego nie
przeforsowano wniosku dotyczącego wynagrodzenia dla władz samorządowych.Byłyby
to oszczędności 5 razy wyższe a że Rada Nadzorcza prawnie nie może funkcjonować
w Spółdzielni w składzie obecnym czyli 9 osób (statut mówi o 7 osobach )to
następne 25000zł oszczędności.Należy w tym miejscu wspomnieć też o konflikcie
interesów ,RN a Spółdzielnia.Wielkim zdziwieniem dla was jest że na WZCz
przyszło tak mało członków,to władzy SM winno dać do myślenia co ludzie o was
myślą.

[jozefosmenda]

Absolutnie nie podzielam takiego poglądu!
Ale każdy ma prawo swoje racje przedstawiać co i tak nie zmienia faktu, że prawo
nie działa wstecz w związku z czym RN działa w sposób prawidłowy i skuteczny.
A na końcu i tak chyba nam zostanie Strassburg. Tylko, że to już będzie dawno po
kadencji 2007-2011!

[lswaczyna]

jozefosmenda napisał:

> Absolutnie nie podzielam takiego poglądu!
> Ale każdy ma prawo swoje racje przedstawiać co i tak nie zmienia faktu, że praw
> o
> nie działa wstecz w związku z czym RN działa w sposób prawidłowy i skuteczny.
> A na końcu i tak chyba nam zostanie Strassburg. Tylko, że to już będzie dawno p
> o
> kadencji 2007-2011!

Zawsze jeszcze jakiś spółdzielca może zakwestionować dowolną decyzje RN przed
sądem powołując się na jej trwanie niezgodne z obecnie obowiązującym prawem.
Wtedy niezawisły SĄD stwierdzi czy rada działa w zgodzie z przepisami czy nie.
Nie trzeba czekać na - "A na końcu i tak chyba nam zostanie Strassburg."

[g-48]

Absolutnie nie podzielam takiego poglądu!
> Ale każdy ma prawo swoje racje przedstawiać co i tak nie zmienia
faktu, że praw
> o
> nie działa wstecz w związku z czym RN działa w sposób prawidłowy i
skuteczny.
> A na końcu i tak chyba nam zostanie Strassburg. Tylko, że to już
będzie dawno p
> o
> kadencji 2007-2011!
Ty juz dawno nie podzielasz pogladow ktore nie pasuja do twoich
ramek.A te dwa koryta przy RN pomysl lepiej tych dwoch wywalic a
zostanie wiecej grosza dla tych siedmiu.
Ale wracamy do tego spedu czlonkow RSM.Odbyl sie w "pieknym"stylu
dawnych zebran partyjnych/ZMSowskich gdzie szeroka platforma
dyskusyjna pozwala prowadzacemu zebranie wybrac zagadnienia i
dyskutantow ktore mu pasuja.Ten sposob prowadzenia zebran jest ci
dobrze znany wlasnie z twojej lewizny.
Pamietaj jednak ze przyjdzie czas i to szybko gdzie zarzadzanie
nieruchomosciami bedzie tak jak w wszystkich cywilizowanych krajach
ze zarzadcy beda wybierani przez wlascicieli mieszkan i beda sami
musieli zabiegac aby ich wybrano. To znaczy zebrania w mniejszym
gronie z przekonywujacym rozliczeniem budzetu,wystawieniem
zarzadzajacego na dociekliwe pytania i w razie zlego zarzadzania
zmiana biura zarzadcy nieruchomosci.
Przypuszczam ze teraz rozporzadzenie TK pozwoli troche przesiac
LEWIZNE w zarzadach Spoldzielni Mieszkaniowych.

[g-48]

Art. 82 ust. 3 i 4 ustawy ograniczając długość kadencji rady
nadzorczej i czas pełnienia mandatu członka tej rady jest, zdaniem
wnioskodawcy, niezgodny z konstytucyjną zasadą równości. W stosunku
do żadnego innego rodzaju spółdzielni, ani w stosunku do żadnego
innego typu podmiotu prywatnego takiego ograniczenia nie ma.
www.kzlis.konin.pl/node/73
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/36099,prezesi_spoldzielni_nie_chca_nowych_rad_nadzorczych.html
Zeby sie ktos znowu nie dowalal.

[jozefosmenda]

Już ci Gregor pisałem,że nawet twój kuzyn cię nie trawi. Zresztą już jako ucznia szkoły podstawowej mieliśmy ciebie pełną rzyć!A w ogólniaku było podobnie.
Poczytaj zatem ćwoku co podano w komunikacie prasowym TK:
>>>Przepis art. 10 ust. 1 ustawy zmieniającej stanowi, że stosując przepis art. 82 ust. 3 u.s.m., zgodnie z którym nie można być członkiem rady nadzorczej dłużej niż przez 2 kolejne kadencje rady nadzorczej, liczbę kadencji oblicza się biorąc pod uwagę dotychczasowy staż członka rady nadzorczej. W ocenie Trybunału Konstytucyjnego, kwestionowany przepis oznacza arbitralną ingerencję w stosunki prawne powstałe w przeszłości i trwające nadal Ponadto kwestionowany przepis narusza konstytucję również poprzez ograniczenie autonomii decyzyjnej członków spółdzielni, którzy wcześniej obdarzyli zaufaniem określonych członków rady nadzorczej, a mimo to z dniem wejścia w życie niniejszej regulacji mandat niektórych członków wygasł z mocy prawa (dotyczy to tych, którzy sprawują funkcję dłużej niż kolejną drugą kadencję). Oznacza to ingerencję w wolność zrzeszania się nieznajdującą oparcia w konstytucyjnej zasadzie proporcjonalności.<<<

Idź se zatem po pyrlik do piwnicy i ciulnij se w ten głupi łeb! Chociaż nie sadzę byś coś zrozumiał.

[g-48]

Podalem chyba aktualne przepisy i jak ty cwoku je nie rozumiesz to
wez swoj dlugopis i zwolnij zesel.

[g-48]

Zapomnialem sie zapytac o jakim ty moim kuzynie tak dorodnie piszesz?
Moze przynajmniej zdradzisz maly czerwony intrygancie jego imie tak
ze ja sie posmieje a ty znowu bedziesz mial lape w nocniku.
A wracajac do watku o Ociepleniu napisales:
A prawda jest taka, że jeszcze nigdy prawica nic dobrego dla Polski
nie zrobiła a zaczęła od jej rozbiorów
Moze tylko tyle powiedziec ze mozesz swojej wnuczce kupic i piec
czekolad na raz,wziasc paszport i swoj tylek i przekraczac granice
kiedy chcesz i gdzie chcesz no i mozesz na internecie pociskac
glupoty bez strachu ze "smetni panowie" stana na ulicy Bzow przed
twoim mieszkaniem.Jest to jeszcze za malo za co dziekowac masz
PRAWICY?!Nie wspomne juz tego ze siedzisz na swoich stolkach i nikt
cie politycznie wykurzyc nie chce.

No też maly i gruby intrygancie!

[jozefosmenda]

Weź sie na wstrzymanie Gregor!
To nie prawica doprowadziła do tego co mamy lecz my wszyscy,którzy tu zostali, są i będą a którym na takich rozwiązaniach zależało!
I ja też jestem jednym z tych właśnie osób, który się władzy nigdy nie kłaniał jak miał swoją rację! I tak jest do dzisiaj.
A ty pitnąłeś na zachód i dzisiaj smolisz farmazony mając na dodatek pusty czambuł!

[g-48]

A ty pitnąłeś na zachód i dzisiaj smolisz farmazony mając na dodatek
pusty czam
> buł!
No fajnie !Jeszczes nie wyjawil imienia mojego kuzyna a juz siejesz
intryge o moim pobycie na Zachodzie.
A za twoja i wasza /PZPRowska/ Polske to obywatele podziekowali wam
w 1980roku.
Czy w poprzednim poscie nie napisalem prawdy?
Ale wracajac do prawa obowiazujacego o SM to ci tez nie pasuje? Moze
wstapisz na wyzyny twojego PZPRowskiego intelektu i zaczniesz
ustawiac prawo do swoich potrzeb.
A wiec Avanti Diletantii!

[waclwac]

Najwyższy czas by stała się jasność więc należało poddać pod głosowanie na
Walnym wszystkie firmy które się zgłosiły a było ich 13.Nad iloma głosowano?

[waclwac]

Nie dopisałem,minęło 3 tygodnie od ostatniej części Walnego i nadal nie ma
protokołów na stronie internetowej mimo że to obowiązek ustawowy,a może do
Sztrasburga jak sugeruje w innej sprawie Przewodniczący RN.Myślę że 6 tygodni to
odpowiedni czas by się z tym uporać,ale braknie czasu na zaskarżenie,czy aby o
to nie chodzi?