Mutacje gnu MTHFR

[will_i_ever_learn]

Cześć.
Temat w ogóle nieznany tu na forum, a ostatnio coraz szersze kręgi zatacza na świecie. Jedna z mutacji genu MTHFR (A1298C) może mieć związek z wieloma objawami neurologicznymi do złudzenia przypominającymi te boreliozowe. Warto może pokusić się o dodatkowe badanie, szczególnie gdy leczenie nie przebiega tak jak byśmy z lekarzem tego oczekiwali...
Badania można wykonać pewnie w wielu miejscach w Polsce.

Poniżej linki do wyjaśnienia problemu (niestety po angielsku).
W skrócie rzecz polega na tym, że organizm człowieka, który posiada owe mutacje, nie przetwarza witamin z grupy B do postaci metylowanej. Zaburzony jest proces metylacji, na którym opiera się działanie wielu naszych podzespołów i procesów: immunologia, wytwarzanie enzymów, detoksykacja i masę jeszcze innych. Zaburzenia procesu metylacji powodują również chroniczne stany zapalne. Leczenie polega na suplementacji metylowanego kwasu foliowego i witaminy B12. Wspomagająco inne suplementy również w stosownej formie.

Oto linki:
Część pierwsza:
www.youtube.com/watch?v=o4uqEDK6BvM
Część druga:
www.youtube.com/watch?v=kZXKNYSXBCs
Część trzecia:
www.youtube.com/watch?v=hhclZ-8XxnQ
Część czwarta:
www.youtube.com/watch?v=Eh1ea-q8nu8
Osobiście jestem przykładem posiadacza tej anomalii.
Suplementacja jest w drodze ze Stanów. Zdam w odpowiednim czasie
relację z postępów mojego przypadku

Miłego studiowania dla zainteresowanych.

WIEL.

[skupienn]

will_i_ever_learn napisał:

> Osobiście jestem przykładem posiadacza tej anomalii.

A gdzie robiłeś takie badanie ? Jaki jest koszt ?

[misiek_marek]

Jak dokladnie nazywa sie to badanie? Pzdr marek

[will_i_ever_learn]

Badanie nazywa się "analiza polimorfizmu genu MTHFR" i badane są od razu dwa tj. C677T oraz A1298C. Ja osobiście wykonywałem to badanie w CBDNA i posiada ono tam kod 912. Nie zdziwcie się w razie czego, że w opisie widnieją kobiety ciężarne Jest to to właściwe badanie a ja jestem facetem

W Stanach i na zachodzie coraz więcej ludzi leczących "boreliozę" robi te badania i okazuje się, iż są pozytywni. Efekty suplementacji zaś czasem są spektakularne (poprawa z dnia na dzień) a czasem występują ostre reakcje związane z uruchomieniem procesu metylacji a tym samym detoksykacji. Uruchamia się wydalanie toksyn, metali ciężkich i innego syfu, który chory zbierał przez cały czas chronicznej choroby i okres, w którym metylacja nie działała. Wygląda to czasem jak gigantyczny herx

Tutaj film o kobiecie, która latami walczyła z chronicznym zmęczeniem, bólami karku i mięśni, zaparciami i innymi, które wszyscy znamy. Po badaniach i odkryciu mutacji genu MTHFR, po kilu dniach suplementacji metylowanymi witaminami B czuła się 90% lepiej.
Posłuchajcie zresztą sami:

www.youtube.com/watch?v=6ZcC94kRB5E
WIEL

[elene72]

Witam,
will_i_ever_learn, dziękuję za podzielenie się tematem. Czy już masz jakieś doświadczenia z suplementacją?

Ja mam wynik pozytywny - polimorfizm A1298C.
Tak jak jest napisane na wyniku badania: zbadam jeszcze poziom homocysteiny oraz skonsultuję się z poradnią genetyczną

Pozdrawiam

[will_i_ever_learn]

Elene, biorę witaminy i dodatkowe minerały około 2 tygodni. Postanowiłem, że będą to na razie dawki minimalne z uwagi na możliwość burzliwego detoksu.
Na dzień dzisiejszy wciąż jestem na takich małych dawkach i nie chcę zapeszać, ale zacząłem się wysypiać, mam sporo siły a w zeszły weekend bawiłem się u pracownika na weselu do 9 rano A to mi się nie zdarzyło od dobrych 10 lat!
Także z uwagą idę w to dalej i pewnie podniosę dawki za kolejne 2 tygodnie. Dam znać co się zmieni.
Myślę nad zrobieniem pełnego panelu mutacji genetycznych przez stronę Amy Yasko, która na ten moment jest chyba światowym guru od tego typu problemów. Ale to pewnie powakacyjna przyszłość W każdym razie kontaktowałem się z nimi, da radę zrobić to wysyłkowo i jest kilka rodzin z Polski u nich na forum, które leczą i diagnozują z nimi autystyczne dzieci.

Trzymaj się i daj znać jak poszła konsultacja z poradnią. Ja świadomie ją ominąłem. Już dość wycierpiałem od różnej maści pseudolekarzy.

WIEL.

[pawel96b]

Bardzo ciekawe info. Mozesz przyblizyc temat jeszcze? Gdzie robiles badania? Jaki koszt?

Pawel

[tajtaja]

will_I_ever_learn, dzięki! Bardzo ciekawa sprawa.

[rafi.zafi]

Nie negując nikogo i broń cię Panie Boże nie obrażając ale co niektórym widzę, że przydała by się dobra psychoterapia...ludzie co jeszcze wymyślicie skupcie się na dobrym odżywianiu, sporcie wypoczynku a sami zobaczycie co nasz organizm potrafi zdziałać ...

[analogkid]

Cóż, medycyna i nauka jeszcze kryje wiele rzeczy i diagnoza "borelioza" nie jest tak oczywista jak się niektórym wydaje... Zawsze uważam ze lepiej wykorzystać wszelkie inne diagnozy, spróbować zmienić tryb życia, zadbać o kręgosłup, który często powoduje dolegliwości interpretowane jako "bóle boreliozowe" zanim się nie wpakuje w kilogramy antybiotyków.

Niedawno czytałem kolejny artykuł o SM i nowej eksperymentalnej metodzie leczenia poprzez mówiąc w skrócie "programowanie" limfocytów T na antygeny mieliny - tak przeprogramowane komórki w organizmie chorego zaczęły ignorować jego mielinę i to z efektem często do 75% i co ważne taka terapia nie upośledza układu odpornościowego - być moze to jakiś przęłom w leczeniu SM - jeśli nie to duzy krok. Przypominam że wielu ludzi szczególnie "naukowcy" związani ze środowiskiem ILADS uparcie uwaząją ze SM to nic innego jak borelioza, dając tym samym ludziom złudne nadzieje na wyleczenie antybiotykami (póki co nie ma w Polsce takiego przypadku)

[pawel96b]

> tak przeprogramowane komórki w organizmie chorego zaczęły ignorować jego mielin
> ę i to z efektem często do 75% i co ważne taka terapia nie upośledza układu od
> pornościowego - być moze to jakiś przęłom w leczeniu SM - jeśli nie to duzy kro

Zabawne jak czasem zmiana sposobu myslenia prowadzi do wlasciwego rozwiazania... W nurcie ILADS SM oporne na abx oznaczaloby - BLO?

Pawel

[skupienn]

will_i_ever_learn zastanawia mnie jedna rzecz , czy tę mutację jeżeli posiadamy to od narodzenia (a tym samym jej objawy odczuwamy od tej chwili) czy może jest tak że posiadając boreliozę przez długi czas może się ona pojawić.

[skupienn]

bo jeżeli jest to ten 1 przypadek to osoby które byly zdrowe a zachorowały w wieku doroslym na boreliozę i od tego czasu maja problem w zasadzie nie powinny brac pod uwagę mutacji genu MTHFR (A1298C)

[will_i_ever_learn]

skupienn napisał(a):

> bo jeżeli jest to ten 1 przypadek to osoby które byly zdrowe a zachorowały w wi
> eku doroslym na boreliozę i od tego czasu maja problem w zasadzie nie powinny b
> rac pod uwagę mutacji genu MTHFR (A1298C)

Z tego co doczytałem, to istnieją oczywiście przypadki i takie i takie. Mój syn na przykład ma tą mutację i ma ją prawdopodobnie od urodzenia i po mnie. Można ją (i inne też) jednak nabyć że tak powiem "po drodze" w związku z wieloma zdarzeniami, które nas spotykają. Będą to zatrucia, infekcje, hormony w żywności i nie tylko, stres, marne jedzenie. Przez to wszystko (i pewnie wiele, wiele innych elementów) istnieje szansa pojawienia się zaburzeń w naszym DNA.

Ja napisałem to tutaj, ponieważ jest sporo ludzi kręcących się trochę w kółko. I nie zrobiłem tego po to by nagle wszyscy stwierdzili, że z pewnością TO mają. Chodzi o prosty fakt, iż nie można długiej, chronicznej choroby, traktować zero-jedynkowo. To w pewnym momencie staje się zlepkiem wielu marnie działających w naszym ciele puzli, a nie tylko możliwą do zwalczenia rokiem, dwoma czy dziesięcioma latami antybiotyków infekcją. I o ile u części z nas ta infekcja rzeczywiście w dużej mierze może wpływać na nasz marny stan życia, to u innych będzie to z pewnością X rzeczy zupełnie z nią niezwiązanych.

Sporo ludzi wpada tutaj, porównując objawy i łapiąc pozytywną elisę, staje się pacjentami na wiele lat i kończy czując się podobnie lub gorzej, mając dziurę w kieszeni lub kredyt i będąc samotnym, bo partnerka już dawno stwierdziła, że biorąc garści antybiotyków, będziemy marnymi ojcami dla jej dzieci

Trzeba zwyczajnie szukać, czytać, rozmawiać, układać wszystko w całość. Znaleźć na to czas, ale nie zaniedbywać bliskich. Starać się nie złożyć całego zdrowia w ręce innych, obcych ludzi, ale raczej dbać o nie samemu. W końcu nikt poza nami tak na prawdę nie wie, jak się czujemy w danej chwili, co nam dolega.

Dla mnie osobiście wieloletnie leczenie się antybiotykami to nonsens i jeśli nie ma poprawy, to TRZEBA szukać gdzie indziej. Poprawy po tylu latach leczenia to mity lub pojedyncze przypadki. Życzę wszystkim zdrowia i znalezienia swojej "mutacji", która pozwoli Wam wyjść cało z choroby i tego forum

Cześć!

WIEL

[pawel96b]

100/100

Pawel

[happy_and_well]

Osobiście uważam, że większa rolę w zdrowiu czy też chorobie ma środowisko, w jakim żyjemy, a geny są sprawą niejako drugorzędną (choć oczywiście nie można ich pomijać zupełnie). Nawet jeśli mamy predyspozycje do pewnych chorób, to zdrowy tryb życia może sprawić, ze nigdy na tę chorobę nie zapadniemy.

Niemniej jednak zgadzam się w dużej mierze z powyższym postem. Czytam sporo najnowszych tekstów wokół Lyme, lekarzy różnej maści, i każdy z nich twierdzi, że borelioza nie jest problemem z krętkami, ale z całą masa innych rzeczy. A to prowadzi do wielorakcih zaburzeń i mnogich infekcji - Horowitz mówi, ze wśród jego pacjentów z Lyme prawie nikt nie jest chory tylko na Lyme, to są ludzie z całym zestawem infekcji, często pasożytów, niedomagającym układem endokrynologicznym, upośledzonymi procesami detoksykacji, zachwianym układem immunologicznym. Monoterapie w takim wypadku nie mają żadnej racji bytu. No chyba że chodzi o świeżą boreliozę, to wiadomo. Ale z drugiej strony zdrowy organizm ze świeżą bb doskonale radzi sobie sam.

Życzę powodzenia WIEL, i zrowia

[analogkid]

skupienn napisał(a):

> will_i_ever_learn zastanawia mnie jedna rzecz , czy tę mutację jeżeli posiadamy
> to od narodzenia (a tym samym jej objawy odczuwamy od tej chwili) czy może jes
> t tak że posiadając boreliozę przez długi czas może się ona pojawić.

bakteria nie może wywołać mutacji. Efekty takich małych mutacji (bo nie sa to duże wady genetyczne jak np dystrofia mięśniowa, anemia sierpowata) mogą sie pojawić dopiero po latach wywołane czynnikami środowiskowymi, zmianami w organizmie z upływem wieku, zmianą diety itp...

[pawel96b]

Oczywiscie, ze bakteria nie moze wywolac mutacji. Ale mutacja moze sprawiac, ze poradzenie sobie z powrotem do zdrowia po takiej infekcji bedzie znacznje trudniejsze. No i calkowicie zgadzam sie z WIEL, ze po latach chorowania mamy mnostwo kiepsko dzialajacych puzli i redukcjonistyczne myslenie, ze abx pomoga na wszystko to slepa uliczka.

Inna sprawa, to jaka role pelnie te mutacje w przypadkach autoimmunologicznych/sm podobnych.

P.

[analogkid]

pawel96b napisał:

> Oczywiscie, ze bakteria nie moze wywolac mutacji.

No nie jest to dla niektórych takie oczywiste, była pewna osoba tutaj uważająca ze bakteria boreliozy zmienia materiał genetyczny...

Ale mutacja moze sprawiac, ze
> poradzenie sobie z powrotem do zdrowia po takiej infekcji bedzie znacznje trud
> niejsze. No i calkowicie zgadzam sie z WIEL, ze po latach chorowania mamy mnost
> wo kiepsko dzialajacych puzli i redukcjonistyczne myslenie, ze abx pomoga na ws
> zystko to slepa uliczka.

O ile powodem naszego złego samopoczucia jest infekcja
Mutacje w genach to tylko jedna z przyczyn (choć pewnie większość poniekąd drzemie w genach) że ktoś może byc lichego zdrowia i niedomagać a medycyna rozkładać ręce ponieważ biorąc pod uwage złożoność całego genomu, procesu translacji, mnogości łańcuchów metabolicznych, reakcji chemicznych itd medycyna nazwijmy to "molekularna" niewiele się posunęła od czasów Mendla. Cóż z tego że naukowcy dumnie prężą piersi mówiąc ze znamy już 100% genomu człowieka jak znają może z 1% tego za co poszczególne geny sa odpowiedzialne i jakie procesy zachodzą we współudziale syntezowanych z nich białek...

>
> Inna sprawa, to jaka role pelnie te mutacje w przypadkach autoimmunologicznych/
> sm podobnych.
>

mutacje i nie tylko pełną tutaj zapewne kluczową rolę - skądś się musi brać podatność na chorobę.

[presleyova]

jakie wyniki badań masz nie w normie? nie chodzi mi o mutację ale o jej skutki (np. wysoki poziom homocysteiny itd.)
Sama mutacja nie znaczy nic. to tak jakby posiadaczkę BRCA1 uznać za chorą na raka piersi.

[will_i_ever_learn]

presleyova napisała:

> jakie wyniki badań masz nie w normie? nie chodzi mi o mutację ale o jej skutki
> (np. wysoki poziom homocysteiny itd.)
> Sama mutacja nie znaczy nic. to tak jakby posiadaczkę BRCA1 uznać za chorą na r
> aka piersi.

Mutacja genu A1298C niezmiernie rzadko charakteryzuje się podniesionym poziomem homocysteiny. To mutacja genu C677T podnosi jej poziom. Powoduje również inne dolegliwości i objawy ze strony serca i krążenia. Mutacja A1298C objawia się częściej zaburzeniami depresyjno-nerwicowymi, neurologicznymi, immunologicznymi itp.

Pisząc że sama mutacja nic nie znaczy (poza na przykład podniesionym poziomem homocysteiny) nie masz racji.

Brzmi to podobnie do sytuacji, w której można by napisać iż sam pozytywny wynik na boreliozę nie znaczy nic póki nie będziesz mieć w wynikach badań dodatnich przeciwciał ANA, podniesionych prób wątrobowych czy anemii, co jest oczywistą nieprawdą. Ponieważ można mieć praktycznie każdą jednostkę chorobową i mieć sterty wzorowych wyników badań. Czyż nie?

WIEL

[gralint]

Mutacja genu MTHFR w sekwencji A1289C nie powoduje NIGDY wzrostu homocysteiny. Gdyz nie jest zwiazana z metylacja homocysteiny w zaden sposob. Ludzie ktorzy maja mutacje na tej pozycji moga miec podwyzszona homocysteine z innych przyczyn. Ludzie bez zadnej mutacji zreszta tez.

do i_will_ever_learn

[gralint]

A Ty masz mutacje w A1289C czy C677T? Bo te 2 mutacje genu MTHFR odpowiadaja za co innego.. jedna za aktywnosc MTHFR2 a druga za aktywnosc MTHFR1..Mutacja C677T odpowiada za nadmiar homocysteiny i kto ma ta mutacje powinien spozywac metylowane witaminy B i jesc buraki. Mutacja ta jest pro-zakrzepowa, wiec moze wplywac na powstawanie zakrzepow. A mutacja A1289C nie powoduje nadmiaru homocysteiny i odpowiada za neuro-transmitery i mozna naprawiac ją stosujac BH4 (nazwa leku to Kuvan).

[presleyova]

Z wypowiedzi wynika, że ma A1289C.
I że wprowadził suplementację i to mu pomaga.
A przy tej mutacji nie miałaby wpływu.

Efekt placebo?

[gralint]

presleyova napisała:

> Z wypowiedzi wynika, że ma A1289C.
> I że wprowadził suplementację i to mu pomaga.
> A przy tej mutacji nie miałaby wpływu.
>
> Efekt placebo?

Nie mam pojecia. Za malo podal danych, moze mial niedobory b12 silne.

[will_i_ever_learn]

Nie ma potrzeby stosowania leków na fenuloketonurię przy mutacji genu 1298. W zupełności wystarcza suplementacja metylowanymi witaminami B plus kilka dodatkowych minerałów i związków. W moim przypadku wszystko mieści się w dwóch preparatach.
Zwyczajnie lepiej jest suplementować cykl produkcji biopterinu niż łykać sam biopterin.

Z czego wynika twierdzenie, że suplementacja przy tej mutacji nie miałaby wpływu?
Suplementujesz i nie działa? Ktoś z rodziny to robi i ma złe doświadczenia?

Pytam, bo ja suplementuje i działa. Patrzenie na poziom witaminy b12 we krwi w standardowo dostępnym badaniu jest nieporozumieniem. Ludzie posiadający te mutacje często mają wręcz zbyt duży poziom witamin z grupy b, które biorą udział w cyklu metylacji. Wynika to z prostego faktu nie przetwarzania ich przez organizm do postaci aktywnej, a co za tym idzie do budowania poziomów ich form nieaktywnych we krwi.

Zbyt długo i zbyt poważnie jestem chory, by się nabierać na efekty placebo

WIEL

[presleyova]

will_i_ever_learn napisał:


> Pytam, bo ja suplementuje i działa. Patrzenie na poziom witaminy b12 we krwi w
> standardowo dostępnym badaniu jest nieporozumieniem. Ludzie posiadający te muta
> cje często mają wręcz zbyt duży poziom witamin z grupy b, które biorą udział w
> cyklu metylacji.

Wtedy mają podwyższoną homocysteinę właśnie.

[will_i_ever_learn]

Yhm, kiedy mają podwyższoną homocysteinę? Możesz odrobinę jaśniej, bo nie do końca
rozumiem Twoje pojedyncze zdania, które niby gdzieś tam są w temacie, ale tak naprawdę
to chyba mocno na siłę próbujesz w nim być, hmm?

A co z odpowiedzią na moje pytania do Ciebie, które zadałem wczoraj?
Interesuje mnie zwłaszcza temat braku wpływu suplementacji metylowanymi witaminami b na
mutację MTHFR A1298C...
Będę zobowiązany. Z góry dzięki.

WIEL

[presleyova]

> Yhm, kiedy mają podwyższoną homocysteinę?
Jeśli B12 nie jest wykorzystywana przez komórki organizmu- niezależnie od przyczyny tego niewykorzystywania (mutacje, choroba Addisona Biermera itp.)

> A co z odpowiedzią na moje pytania do Ciebie, które zadałem wczoraj?
> Interesuje mnie zwłaszcza temat braku wpływu suplementacji metylowanymi witamin
> ami b na
> mutację MTHFR A1298C...
To pytanie chyba nie do mnie?
Gralint wszystko wyjaśnił tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,144891868,145555519,do_i_will_ever_learn.html
Wygląda na to, że jak masz problemy z neurotransmiterami, to suplementacja witaminami i minerałami nic Ci nie da' dałaby Ci przy tej drugiej mutacji (C677T), której nie masz. Tak ja to widzę.

[will_i_ever_learn]

Nie, nie wyjaśnił. Ponieważ upośledzona produkcja neurotransmiterów, to wierzchołek góry lodowej objawów, jakie wywołuje ta mutacja. I spłycanie tematu do wysokiego poziomu homocysteiny dla C677T i neurotransmiterów przy A1298C jest nieporozumieniem.
Każdej z tych mutacji jest przypisywane conajmniej kilkanaście objawów czy jednostek chorobowych i w każdej z nich suplementacja metylowanymi witaminami B jest traktowana PRIORYTETOWO. Dochodzi do niej kilka innych minerałów i suplementów, lecz kluczem zawsze jest metylacja, która bez witaminy B9 i B12 w formie metylowanej nie zaistnieje ani w jednej ani w drugiej mutacji.
Zresztą artykułów na ten temat jest całe mnóstwo. Mądrych bardzo i mniej mądrych. Bardzo skrótowo i obrazowo problem przedstawiają 4 filmy z pierwszego posta. Polecam.

WIEL

[presleyova]

Wszystko to wygląda na pozór logicznie. jednak jest pewna ważna kwestia- stan zapalny. Ty twierdzisz, że masz problemy, bo masz mutację, ale posiadanie mutacji nie oznacza, że to jej skutki odczuwasz. Zwiększenie poziomu pewnych przekaźników układu odpornościowego, jak IL6 i TNF-alfa także prowadzi do problemów z metylacją. Przewlekły stan zapalny będzie więc wzmagał istniejące genetyczne predyspozycje do niewystarczającego poziomu metylacji. Może to doprowadzić do gromadzenia się prekursorów w szlaku metylacyjnym (zwłaszcza glutaminianu).
Dlatego być może odczuwasz poprawę po suplementacji, chociaż posiadasz inna mutację. Tzn. może być tak, że w wyniku boreliozy masz przewlekły stan zapalny i z tego powodu problemy z metylacją; problemy te łagodzisz suplementacją.
Czy suplementujesz też b3 i b6?

[pawel96b]

U mnie na samym poczatku leczenia wystapily bardzo intensywne biegunki. Byc moze to kwestia bakterii i jelit, ale podejrzewam, ze po prostu jak abx zredukowaly stan zapalny to dektoksyzacja ruszyla efektywnie po raz pierwszy od wielu lat !

Innymi slowy, czy mozliwy jest proces odwrotny - poprawiamy metylacje, detoks dziala lepiej i w konsekwencji redukujemy stan zapalny?

Czyli oba te zjawiska, detoks (metylacja) i stan zapalny sa sprzezone?

P.

[will_i_ever_learn]

Wiesz, te wszystkie dywagacje co było pierwsze, jajko czy kura, są dla mnie troszkę bez sensu
Zdrowie człowieka jest tak dynamicznym stanem, tak wiele zmienia się w nim każdego dnia pod wpływem żywności, otoczenia, stresu, wypoczynku, ćwiczeń fizycznych lub braku tych wszystkich składowych, że patrzenie na nie pod kątem jednej mutacji, jednej bakterii czy pewnych kilku przekaźników zupełnie mija się z celem.
Zmierza to po prostu do jednego i wciąż tego samego. Mianowicie - to o czym wiemy, mamy na to wpływ i możemy to wyeliminować, jeśli to dla nas złe - starajmy się to robić, bo a nuż poprawi to nasz komfort życia.
Zdrowie zwyczajnie jest tak wysoce dynamiczne i posiada tak wiele składowych, że chyba mogę powiedzieć, iż nie ma na jego brak lekarstwa. Nie ma pastylki ani syropu ani kulek homeo. Po prostu zaistnieć musi wiele zdarzeń aby ono było i do nas wróciło. Mało tego - za miesiąc czy za rok potrzebować możemy zupełnie czegoś innego niż w tym momencie...
Na przykład te wszystkie nieustające walki wieloletnie z groźną chlamydią czy pasożytami, których na każdym kroku czai się miliony a reinfekcja jest kwestią sekund w każdym środku komunikacji miejskiej.
Ja w tym zupełnie nie widzę sensu, aby latami trwać uporczywie przy walce z takim wrogiem.
To oczywiście tylko i wyłącznie moje zdanie, choć ja leczyłem się krótko - raptem 20 miesięcy
To jaką drogą dojdziemy do względnie dobrego samopoczucia, jest mało istotne. Ważne jest by wiedzieć i rozumieć dzięki czemu możemy je odzyskać a bardziej jeszcze istotne przez co je straciliśmy.
Ja z grubsza wiem przez co straciłem (i wątpię by był to kleszcz ) a i droga, na której jestem aby je odzyskać , też mi się podoba.
Zakładając wątek, chciałem jedynie zwrócić uwagę na mutacje, które mogą imitować objawy boreliozowe i dla niektórych wiedza o nich może być pomocą w odzyskaniu dobrostanu.
Kto i co zaś z tym zrobi - to już jego prywatna sprawa

Ja biorę dalej metylowane B i zwiększam dawki, bo mi się podoba jak się czuję
Jeszcze raz przypomnę link do video, w którym wypowiada się kobieta mająca komplet objawów "boreliozy". Mówi po prostu o tym ilu lekarzy odwiedziła, jak nikt nie umiał jej pomóc, jak ciężki był jej dzień powszedni oraz jak szybko poprawiło się jej samopoczucie po suplementacji pod kątem metylacji.
Zwrócę też uwagę, że posiadała ona mutację A1298C heterozygotyczną a jej objawy to praktycznie borelioza w całej okazałości. Oto link:
www.youtube.com/watch?v=6ZcC94kRB5E
Cześć.
WIEL
presleyova napisała:

>
> Wszystko to wygląda na pozór logicznie. jednak jest pewna ważna kwestia- stan z
> apalny. Ty twierdzisz, że masz problemy, bo masz mutację, ale posiadanie mutacj
> i nie oznacza, że to jej skutki odczuwasz. Zwiększenie poziomu pewnych przekaźn
> ików układu odpornościowego, jak IL6 i TNF-alfa także prowadzi do problemów z m
> etylacją. Przewlekły stan zapalny będzie więc wzmagał istniejące genetyc
> zne predyspozycje do niewystarczającego poziomu metylacji. Może to doprowadzić
> do gromadzenia się prekursorów w szlaku metylacyjnym (zwłaszcza glutaminianu).
> Dlatego być może odczuwasz poprawę po suplementacji, chociaż posiadasz inna mut
> ację. Tzn. może być tak, że w wyniku boreliozy masz przewlekły stan zapalny i z
> tego powodu problemy z metylacją; problemy te łagodzisz suplementacją.
> Czy suplementujesz też b3 i b6?

[gralint]

Powiem tak, cytowalam lekarza (a ci moga byc kiepscy - jak wynika z mego doswiadczenia) ,ktory powiedzial ,ze przy tej mutacji malo sie przydaja formy metylowane wit B ale spytam jednej osoby z mej rodziny ,ktora sie para biochemia naukowo i sprawa sie wyjasni co i jak. Napisze jak sie dowiem jak to dziala. BH4 jest stosowane w leczeniu ale malo przenika bariere krew-mozg, podobno. I ten link o dziewczynie, ktory podales faktycznie opiewa na mutacje A1289C moze nie jest podstawiona ta dziewczyna przez firme farmaceutyczna?

zapytanie do i_will_ever_learn

[gralint]

A jakie Ty miales objawy ,ze zbadales sobie ten MTHFR? i jakie dawki B12 i B9 przyjmujesz? zalecane 1000mcg B12 i 3x 800mcg B9 dziennie czy wieksze? Bo podobno nie moga byc zbyt duze ze wzgledu na kancerogennosc. Jakie Ty bierzesz?

[will_i_ever_learn]

gralint napisał:

> A jakie Ty miales objawy ,ze zbadales sobie ten MTHFR? i jakie dawki B12 i B9 p
> rzyjmujesz? zalecane 1000mcg B12 i 3x 800mcg B9 dziennie czy wieksze? Bo podobn
> o nie moga byc zbyt duze ze wzgledu na kancerogennosc. Jakie Ty bierzesz?

Miałem takie objawy jak większość ludzi tutaj i moje wielotorowo prowadzone leczenie nie przynosiło zbytnio efektu.

A możesz powiedzieć kto zaleca takie dawki jak te, które tu opisałaś/eś?
I co to oznacza, że "podobno" większe są kancerogenne?

W Stanach większość oficjalnie funkcjonujących suplementów metylowanych witamin B zawiera od 3,75 mg do 7,5 mg witaminy B12 i B9. A zapewniam Cię, że to nie jest maximum tego co ludzie biorą i nigdzie nie spotkałem na zachodnich stronach straszenia kancerogennością tychże witamin.

Czy możesz to "podobno" podeprzeć czymś więcej?

Ja rozpocząłem suplementację od 800 mcg B9 i 1 mg B12. Oczywiście obie w formie metylowanej.

WIEL

[pawel96b]

Mam wrazenie WIEL, ze jestes nieco atakowany za podazanie inna sciezka niz 'infekcyjna'. Cale forum historycznie koncentrowalo sie wokol "ciezkiej, przewleklej, wewnatrzkomorkowej" infekcji bb leczonej abx, a tu surprise - ludzie z tego wychodza metodami powiedzmy detoksykacyjnymi.

Dodam jeszcze, ze istnieje cos takiego jak dieta dra Swanka, limitujaca tluszcze nasycone do 15g/dziennie. Swank pomogl tak wielu ludziom z sm.

W kazdym razie mi sie wydaje, ze moglbys jeszcze przejrzec wlasna diete pod katem rzeczy, ktore sa trudne dla Twojego wlasnego procesu metylacji. Skoro ten proces ma problem, to nie ma sensu mu utrudniac zycia.

P.

[will_i_ever_learn]

pawel96b napisał:

> Mam wrazenie WIEL, ze jestes nieco atakowany za podazanie inna sciezka niz 'inf
> ekcyjna'. Cale forum historycznie koncentrowalo sie wokol "ciezkiej, przewlekle
> j, wewnatrzkomorkowej" infekcji bb leczonej abx, a tu surprise - ludzie z tego
> wychodza metodami powiedzmy detoksykacyjnymi.
>
> Dodam jeszcze, ze istnieje cos takiego jak dieta dra Swanka, limitujaca tluszcz
> e nasycone do 15g/dziennie. Swank pomogl tak wielu ludziom z sm.
>
> W kazdym razie mi sie wydaje, ze moglbys jeszcze przejrzec wlasna diete pod kat
> em rzeczy, ktore sa trudne dla Twojego wlasnego procesu metylacji. Skoro ten pr
> oces ma problem, to nie ma sensu mu utrudniac zycia.
>

Nie traktuję tego jako ataków, ale raczej chęć dowiedzenia się czegoś więcej o problemie. Jak już wcześniej pisałem - podążanie jedną ścieżką nigdy moim zdaniem nie będzie dobre ponieważ organizmowi nigdy nie brakuje jednej i wciąż tej samej rzeczy. Zdrowie jest dynamiczne podobnie do jego braku. Branie więc wciąż jedynie witaminy B12 czy Duomoxu na przemian z Minocykliną to zdecydowanie za mało. I nie ważne jak długo byśmy tego nie robili
Jeśli chodzi o dietę, to myślę podobnie do Ciebie. Dlatego jestem już w kontakcie z pewną Panią profesor, która jest w trakcie dobierania mi diety do tej mutacji i moich problemów.
Postanowiłem również nie poprzestawać na tej jednej mutacji i zrobić badania na wszystkie w tym momencie dostępne do zbadania. Będę to robił na pośrednictwem laboratorium współpracującego z laboratorium Amy Yasko w Stanach. Wraz z wynikiem przesyłają propozycję suplementacji dla poszczególnych posiadanych mutacji, więc nie zostaje się z ręką w nocniku
Jeśli ktoś byłby zainteresowany i chciał poczytać to tutaj:
www.holisticheal.com/health-tests/nutrigenomic-testing
Na dole jest zamieszczony przykładowy test, jego opis i zalecana suplementacja. Widać w tym przykładzie ile mutacji jest testowanych w tym jednym teście.

WIEL

[gralint]

will_i_ever_learn napisał:

> Miałem takie objawy jak większość ludzi tutaj i moje wielotorowo prowadzone lec
> zenie nie przynosiło zbytnio efektu.

Ale jakie dokladnie? Miales bole miesni i kosci, czy jakies dolegliwosci neurologiczne?

> A możesz powiedzieć kto zaleca takie dawki jak te, które tu opisałaś/eś?
> I co to oznacza, że "podobno" większe są kancerogenne?

Tu masz link, ktory troche ta sprawe naswietla, ale slyszalam to z
roznych zrodel:

www.metametrixinstitute.org/post/2012/03/27/Folate-Too-Little-Too-Much-or-Just-Right.aspx

> W Stanach większość oficjalnie funkcjonujących suplementów metylowanych witamin
> B zawiera od 3,75 mg do 7,5 mg witaminy B12 i B9. A zapewniam Cię, że to nie j
> est maximum tego co ludzie biorą i nigdzie nie spotkałem na zachodnich stronach
> straszenia kancerogennością tychże witamin.

Tak, wiem ze ludzie w USA biora duzo, zalecane jest wprowadzanie tych witamin ztopniowo zwiekszajac dawke, i wiem ze niektorym poprawia sie przy duzych dawkach dopiero.

[will_i_ever_learn]

gralint napisał:


> Tu masz link, ktory troche ta sprawe naswietla, ale slyszalam to z
> roznych zrodel:
>
> www.metametrixinstitute.org/post/2012/03/27/Folate-Too-Little-Too-Much-or-Just-Right.aspx
>
> > W Stanach większość oficjalnie funkcjonujących suplementów metylowanych w
> itamin
> > B zawiera od 3,75 mg do 7,5 mg witaminy B12 i B9. A zapewniam Cię, że to
> nie j
> > est maximum tego co ludzie biorą i nigdzie nie spotkałem na zachodnich st
> ronach
> > straszenia kancerogennością tychże witamin.
>
> Tak, wiem ze ludzie w USA biora duzo, zalecane jest wprowadzanie tych witamin z
> topniowo zwiekszajac dawke, i wiem ze niektorym poprawia sie przy duzych dawkac
> h dopiero.

Nie jestem przekonany czy zrozumiałaś o czym traktuje zamieszczony przez Ciebie link. Otóż jest to dokładnie opisany problem z metabolizacją kwasu foliowego. Jest to dokładnie ta sytuacja, która występuje u ludzi z defektem na szlaku metylacyjnym. Ludzie Ci nie metabolizują prawidłowo lub wcale kwasu foliowego dlatego nie wolno im go suplementować w postaci innej niż metylowana! Suplementacja niemetylowanej formy kwasu foliowego doprowadzić może do toksycznej jego kumulacji w organizmie i być może w późniejszych fazach do nowotworzenia.

Istotną rzeczą podczas suplementacji metylowanych witamin B, jest to ile wchłaniamy tej witaminy i która metoda suplementacji jest najlepsza i najbardziej wydajna. Ponieważ wcale to, że bierzemy 5000 mcg witaminy B9 czy B12, nie oznacza, że tyle wchłonęliśmy Czytałem gdzieś, że maksymalnie jest to poziom wchłaniania rzędu 15-25% i jest on osiągany poprzez rozpuszczanie pastylki w kieszonce pod górną wargą przez około 45 minut.

Kopalnią wiedzy na temat metylacji i suplementacji witaminami B, jest wątek Freddd'a, który zjadł zęby na suplementacji swojej i trójki swoich dzieci. Swoje doświadczenia i ogromną wiedzę zawarł na 140 stronach wątku, który jest tutaj:
forums.phoenixrising.me/index.php?threads/b-12-the-hidden-story.142/
Jest tam też mowa o dawkach i 4 x dziennie po 5 mg nie jest niczym dziwnym Niektórzy przy takich dawkach wracają do życia, o którym zapomnieli kilkanaście lat temu w ciągu 3 dni

WIEL

do i_will_ever_learn

[gralint]

I mam do Ciebie tez zapytanie, jesli ta mutacha A1289C powoduje niedobory wit B9 i wit B12 to jakim cudem ludzie z ta mutacja nie maja niedoboru zelaza? Ty masz w morfologii malo hemoglobiny np? czy malo zelaza we krwi? sprawdzales moze? Nie odbierz tego jako ataku, ja tylko zadaje pytanie bo mnie ten temat bardzo interesuje i nie rozumiem jak to jest. Wszyscy majacy ta mutacje mieliby chyba za malo zelaza jednoczesnie, czy nie tak?

[gralint]

Przepraszam za literówki, bo widze ze sie wkradly. -

[will_i_ever_learn]

gralint napisał:

> Przepraszam za literówki, bo widze ze sie wkradly. -

[pies_z_laki_2]

Nie. I tak, ale nie do końca.

Niedobory żelaza bada się nieco przewrotnie. Nie żelazo z krwi, tylko ferrytynę, a jesli podejrzewa się jakieś problemy systemowe, to bada się całą gospodarkę żelazem, czyli ferrytynę, transferynę, żelazo, TIBC i całą morfologię.

[gralint]

Mysle ze i_will_ever_learn badal ferrytyne watpie ,ze takich prostych informacji nie posiada na temat zelaza. Chodzi o cos innego..o to ze jesli przy mutacji A1289C obniza sie poziom wit B9 to jakim cudem ludzie z ta mutacja maja wlasciwe poziomy ferrytyny i innych parametrow zwiazanych z zelazem? Podejrzewam ze ta mutacja bardziej jest zwiazana z chelatowaniem metali ciezkich w organizmie niz niedoborem B9. I czy i_will_ever_learn badales np poziom kwasu metylomalonowego? oraz poziom amoniaku? albo poziom katecholamin?

[will_i_ever_learn]

gralint napisał:

> Mysle ze i_will_ever_learn badal ferrytyne watpie ,ze takich prostych inform
> acji nie posiada na temat zelaza. Chodzi o cos innego..o to ze jesli przy mutac
> ji A1289C obniza sie poziom wit B9 to jakim cudem ludzie z ta mutacja maja wlas
> ciwe poziomy ferrytyny i innych parametrow zwiazanych z zelazem? Podejrzewam ze
> ta mutacja bardziej jest zwiazana z chelatowaniem metali ciezkich w organizmie
> niz niedoborem B9. I czy i_will_ever_learn badales np poziom kwasu metylomalon
> owego? oraz poziom amoniaku? albo poziom katecholamin?

Nie jestem pewien czy to badałem. Badałem tyle rzeczy, że wyniki wysypują mi się z segregatora o grubości 10 centymetrów...

WIEL

[will_i_ever_learn]

gralint napisał:

> I mam do Ciebie tez zapytanie, jesli ta mutacha A1289C powoduje niedobory wit B
> 9 i wit B12 to jakim cudem ludzie z ta mutacja nie maja niedoboru zelaza? Ty ma
> sz w morfologii malo hemoglobiny np? czy malo zelaza we krwi? sprawdzales moze?
> Nie odbierz tego jako ataku, ja tylko zadaje pytanie bo mnie ten temat bardzo
> interesuje i nie rozumiem jak to jest. Wszyscy majacy ta mutacje mieliby chyba
> za malo zelaza jednoczesnie, czy nie tak?

Jest właśnie zupełnie odwrotnie Dlatego suplementy wspomagające metylację nie zawierają w sobie żelaza ani miedzi. Nie mogę teraz znaleźć tego wyjaśnienia, ale chyba typ o nazwisku Konynenburg gdzieś o tym pisał.

Mam gęstą krew i hemoglobinę na górnej granicy normy. Od zawsze - od kiedy robiłem badania. Było tak już gdy byłem mały - mam te wyniki w swoim segregatorze.

WIEL

[gralint]

will_i_ever_learn napisał:

> Jest właśnie zupełnie odwrotnie Dlatego suplementy wspomagające metylację ni
> e zawierają w sobie żelaza ani miedzi. Nie mogę teraz znaleźć tego wyjaśnienia,
> ale chyba typ o nazwisku Konynenburg gdzieś o tym pisał.

Ale jakiego wyjasnienia? Jesli nie ma metylacji to zelazo powinno byc niskie a nie wysokie.
Mozesz podac link ,w ktorym jest napisane ze zelazo wzrasta a nie maleje przy tej mutacji?

> Mam gęstą krew i hemoglobinę na górnej granicy normy. Od zawsze - od kiedy robi
> łem badania. Było tak już gdy byłem mały - mam te wyniki w swoim segregatorze.

A ile masz tej hemoglobiny dokladnie? Jesli masz wysoka hemoglobine to niedoborow B12 nie mozesz miec. Za wysoka hemoglobina moze oznaczac odwodnienie.

[gralint]

Czytalam japonskich badaczy artykul i jest przy tej mutacji zalecane 1,25mg BH4 jednak. Dziala to odtruwajaco na organizm. Nie wiem czy same B12 i B9 pomoga.

[pies_z_laki_2]

> gralint napisał:
> A ile masz tej hemoglobiny dokladnie? Jesli masz wysoka hemoglobine to niedobor
> ow B12 nie mozesz miec.

Tak? A na jakiej podstawie tak uważasz? Gdzieś czytałam o maskowaniu anemii, czyli to nie jest takie proste i jednoznaczne

[gralint]

pies_z_laki_2 napisała:

> Tak? A na jakiej podstawie tak uważasz? Gdzieś czytałam o maskowaniu anemii, cz
> yli to nie jest takie proste i jednoznaczne

Tak, tylko to jest rzadkie. Wiec nie sil się. Sadze ,ze on badal zelazo podstawowe we krwi,
bo to jest rutynowe badanie, oraz ferrytyne. W wiekszosc przypadkow dobry
poziom hemoglobiny wyklucza niedobory zelaza jednak.


>

A to do kogo? Do Twych 5-cio letnich dzieci??

[pies_z_laki_2]

> Tak, tylko to jest rzadkie. Wiec nie sil się.

Nie do końca, bo przy zaburzonym układzie autoimmuno (tak jak przy bb, czy chorobach o podłożu autoagresywnym to właśnie jest częsty problem...

> A to do kogo? Do Twych 5-cio letnich dzieci??

Takie przytyki są z lekka niepoważne. O co ci chodzi?

[tajtaja]

will_i_ever_learn napisał:

> Mam gęstą krew i hemoglobinę na górnej granicy normy. Od zawsze - od kiedy robi
> łem badania. Było tak już gdy byłem mały - mam te wyniki w swoim segregatorze.
>
> WIEL

dokładnie taką krew miała moja córka, tak gęstą, ze nie można było jej pobrać ! pomogło bardzo kompleksowe oczyszczanie organizmu

[pawel96b]

To ja dolacze do klubu - tez mialem bardzo gesta. Pomogla dieta bezmleczna i bezglutenowa, mam wrazenie nawet, ze to drugie jest wazniejsze pod tym wzgledem, moze leaky gut = ciasto z glutenu we krwi?

P.

[gniewosz53]

Ciekawe rzeczy tutaj opisujecie z tą mutacją.

Mam jednak pytanie - dużo mówi się o suplementacji metylowanych witamin z grupy B 9 (w tym B9 i B12).

GDZIE W TAKIM RAZIE MOŻNA KUPIĆ DO SUPLEMENTACJI TAKI ZESTAW M E T Y L O W A N Y C H witamin grupy B? Czy możecie polecić jakiegoś producenta? Czy to jest na receptę czy bez recepty? I w jakich dawkach proponujecie suplementować?

Będę wdzięczny za odpowiedź.

Pzdr, gniewosz

[gralint]

Teoretycznie w PL jest przedstawicielstwo amerykanskiej firmy Solgar a Solgar produkuje Meta-folin (zawierajacy obie te witaminy) z tym ,ze jak spytalam to akurat nie sprowadzaja go do PL..
Zamawialam stad: www.nutrilabo.eu/
Zamowienie za pobraniem przeslane kurierem w 2 dni to koszt leku+20zl.

[gralint]

PS..z suplementacja nie nalezy przesadzac gdyz nadmiar metylacyjny moze byc tak samo szkodliwy jak niedomiar metylacji. witaminy B9 i B12 metylowane byc moze mozna na allegro tez kupic, mozesz sprawdzic wstawiajac MB12 lub metylo-cobalamina, lub metylo-folian, itp.

[only_simon35]

Do WIEl

Czy w przypadku wykrycia poliformizmu C677T podaje się dokładnie te same suplementy zo w przypadku poliformizmu A1298C?

[gniewosz53]

Czyli rozumiem że ten preparat ma te witaminy B w postaci metylowanej(?):

www.nutrilabo.eu/pl/p/B-Complex-wMetafolin-and-Intrinsic-Factor/94
A czy to jest w wersji metylowanej: solgar.pl/produkty/witaminy/witaminy-z-grupy-b/witamina-b-kompleks-50 ???

[gralint]

gniewosz53 napisał:

> Czyli rozumiem że ten preparat ma te witaminy B w postaci metylowanej(?):
>
> rel="nofollow">www.nutrilabo.eu/pl/p/B-Complex-wMetafolin-and-Intrinsic-Factor/94

Tak. Masz tam nawet napisane w skladzie: metafolina i metylokobalamina.

> A czy to jest w wersji metylowanej: rel="nofollow">solgar.pl/produkty/witaminy/witaminy-z-grupy-b/witamina-b-kompleks-50 ???

Nie otwiera mi sie ten link, wiec Ci nie powiem, ale musi byc napisane w skladzie metylokobalamina a nie cyjanokobalamina, oraz metylo-folian/metafolina a nie kwas foliowy.

[gralint]

Jeszcze tylko dodam a propos zelaza i witamin B9 i B12 ,ze to co jest w krwi to nie to samo co jest w plynie mozgowo-rdzeniowym.. Mysle ,ze mutacja A1289C zwiazana jest z poziomem B12, kwasu foliowego w mozgu samym, czyli plynie mozgowo-rdzeniowym a nie we krwi. Dlatego moze zalecany jest metylo-folian i metylo-kobalamina bo to jedyna forma wit B9 i wit B12 ,ktora przenika bariere krew-mozg. By sprawdzic poziom wit B9 i B12 zelaza oraz homocysteiny w plynie mozgowo-rdzeniowym nikt sobie punkcji nie bedzie robic bo to powazne badanie. Z krwi zas badania zarowno zelaza jak i wit B9 i wit B12 nic nikomu nie powie.

[gralint]

Wyczytalam tez ,ze przy tej mutacji zalecany jest lit i arginina. Co do litu to bardzo zadziwily mnie odkrycia ,ze ten pierwiastek przedluza zycie. W pewnej miejscowosci w Japonii wielu mieszkancow ma wiek ponad 100lat i trzyma sie swietnie, po wielu badaniach odkryto ,ze w wodzie w tej miejscowosci znajduja sie wieksze ilosci litu niz gdzie indziej. Naukowcy wyciagneli wniosek ,ze szkodzimy sobie pijac wode z butelek pozbawiona tego pierwiastka. Zaleca sie wode typu szczawy zawierajaca lit, w Polsce np kolo Kroscienka sa ujecia. Podobno tez kranówka zawiera lit..

[gniewosz53]

Rozumiem GRALINT że Tobie po tej suplementacji się poprawiło?

Pzdr, gniewosz

do gniewosz

[gralint]

Narazie nie widze wplywu ale od paru dni je biore dopiero i niska dawke tj dziennie 500 mcg B9 i 1000 mcg B12. Podobno witaminy te nalezy stopniowo zwiekszac. W niektorych opracowaniach podaje sie ,ze dopiero wartosc 5000 mcg B12 i 2500mcg B9 dziennie daje poprawe. Pije tez wode o nazwie "słotwinka" czy jakos tak, to jest woda typu szczawa i zawiera Li+ wiec powinna pomagac. Jest jeszcze woda "jan" oraz "zuber" chuchnacy jak woda z kibla, wiec mi nie smakuje ale zawiera tez Li+. Argininy nie suplementuje. Nie suplementuje tez ani NAC ani 5-HTP ,ktore sa zalecane przy tej mutacji.

[juanda]

Do gralint
Podbijam wątek bo ciekaw jestem efektów. Miesiąc juz mija czy notujesz jakąś istotna poprawę.

Będę wdzięczna za odpowiedz

do juanda

[gralint]

Czesc, nie nie notuje poprawy. Z tym ,ze bralam najpierw 1000mcg B12 i 400mcg 5MTHF a teraz 2000mcg B12 i 800mcg 5MTHF wiec byc moze za malo zwazywszy ,ze witaminy B sa przyswajane tylko w 0.1-1%. Dodalam tez l-arginine 500mg 4 dni temu. Gdyz w mutacji A arginina wspomaga redukcje amoniaku i wytwarzanie NO. Wyjasnie teraz wszystkim czemu w mutacji A tez nalezy przyjmowac 5MTHF chociaz tylko mutacja C daje uposledzenie wytwarzania 5MTHF przeciez. Mianowicie dodajac w mutacji A te witaminy zwalnia sie enzym MTHFR i wieksza czesc jego ilosci idzie na produkcje BH4 wtedy zamiast byc zuzywana do metylacji wit B stad polepszenie w ilosci BH4 w organizmie.

[gralint]

Jeszcze dodam ze za mala ilosc NO (tlenku azotu) jest pro-zakrzepowa, wiec nie jest dobre to dla mozgu, bo moze sprzyjac udarom, warto przy mutacji A zjadac sporo ryżu bo ryż wiaze metale ciezkie a przy mutacji A moze byc wieksze obciazenie nimi, oraz zalecane sa buraki (poprawiaja procesy zach. w mitochondriach w tym metylacje) a takze orzechy pistacjowe (spora zawartosc argininy).

do juanda

[gralint]

Jeszcze w ramach ciekawostki dodam ,ze najnowsze badania dowodza ze podanie zaraz po udarze choremu l-argininy razem z aspiryną zabezpieczna przed uszkodzeniami mózg. Ludziom z mutacja A zaleca sie saunę gdyz szybciej wypaca sie amoniak szkodliwy dla organizmu ,a ktory ludzie z mutacja A maja w nadmiarze. Ja wierze ,ze dodawanie 5-MTHF (metylo-folianu) pomaga w mutacjach hetero-C, homo-C, hetero-C&hetero-A, oraz hetero-A ale czy pomaga w homo-A to troche mam watpliwosc.. tj nie jestem pewna czy wtedy jednak nie powinien byc wprowadzony Kuvan by polepszyc produkcje BH4 ale to byc moze powinien roztrzygnac lekarz.

[pawel96b]

Specjalisci od MTHFR,

co to moze byc - zrobilem badania na B12, przy normie 197 - 866 mam 1745 pg/ml??!!!! na ktora mutacje to wskazuje? I co ew mozna na to brac?

Prosba o sugestie

Pawel

AD.: bardzo wysoka B12

[gralint]

Jesli nie brales suplementow wit B12 ostatnio i zrobiles na czczo badanie to wskazywac moze na mutacje MTHFR na sekwencji C. Jesli nie na czczo to do powtorzenia, jesli brales suplementy B12 niedawno to tez do powtorzenia badanie.

[will_i_ever_learn]

pawel96b napisał:

> Specjalisci od MTHFR,
>
> co to moze byc - zrobilem badania na B12, przy normie 197 - 866 mam 1745 pg/
> ml??!!!! na ktora mutacje to wskazuje? I co ew mozna na to brac?
>
> Prosba o sugestie
>
> Pawel

Paweł

Ja specjalistą jestem żadnym, ale napiszę Ci co czytałem w wielu miejscach, które profesjonalnie podchodzą do tematu. Otóż zgodnie z tymi informacjami, testami z krwi badamy nieaktywną formę witaminy B12, a zatem to, że masz jej dużo ponad normę, świadczyć może (jeśli nie suplementujesz witaminy B12) o jej gromadzeniu się w serum. Gromadzi się ona we krwi właśnie wtedy gdy masz mutację. Mutacja bowiem powoduje, iż forma nieaktywna nie jest przetwarzana do aktywnej formy - metylowanej.

Widziałem iż ktoś tutaj próbował podciągnąć ten przypadek pod mutację C. Ja osobiście nie znalazłem nigdzie informacji, że nadmiar nieaktywnej B12 w serum to mutacja C. Sądzę, że może być i jedna i druga, bo jak wszędzie i zawsze, nic nie jest ani czarne ani białe

Suplementacji B12 metylowanej potrzeba i w przypadku C i w przypadku A - czyli troszkę inaczej niż piszą tu inni. Proponuję Ci Pawle poszukać jednak samemu na anglojęzycznych stronach, forach i portalach. Nie dostaniesz od niej raka - więc może zwyczajnie posuplementuj z miesiąc na próbę? Jeśli tak nie chcesz - zrób po prostu badania.

Zważ, iż witamina B - jak pisano wcześniej - wchłania się marnie. Nie tak marnie, co prawda, jak pisano, ale jednak marnie Trzeba w dość specyficzny sposób ją po prostu przyjmować. Otóż nie łyka się jej, ani nie wtyka pod język, bo wtedy wchłanianie rzeczywiście bliskie jest zeru. Wkłada się pastylki w kieszonkę pod górną wargą i trzyma tam tak długo, aż samoczynnie się rozpuści. Najlepiej od 45 minut do 2 godzin. Wtedy wchłanianie ponoć wzrasta do 15-25%. Mimo takiej poprawy wchłaniania tą metodą, dla większości ludzi z mutacjami i chronicznym brakiem witaminy B12, dawki zalecane czyli około 0,8 czy 1 mg, to zwykła homeopatia Sporo ludzi ustala się i dobrze czuje na dawkach między 5 a 10 mg, ale potrzeba sporo prób i oceny samopoczucia...

To chyba tyle Paweł Dużo zdrowia i samych dobrych decyzji...
Cześć!

WIEL

[gralint]

will_i_ever_learn napisał:

> Ja osobiście nie znalazłem nigdzie informacji, że nadmiar nieaktywnej B12 w serum to
> mutacja C. Sądzę, że może być i jedna i druga.

Mutacja C prowadzi do braku metylacji kwasu foliowego z pozywienia. Mutacja A juz nie.

[gralint]

Czy watek wygasl?

[will_i_ever_learn]

Co było do napisania, zostało napisane
Dalej jeśli ktokolwiek będzie miał ochotę przyjrzeć się witaminom B indywidualnie, zrobi to.
Ja tylko zaznaczyłem problem. Tyle.

WIEL
gralint napisał:

> Czy watek wygasl?

jasne, jedno tylko "ale":-)

[gralint]

Chce tylko sprostowac bledną informacje ,ktora podales ze obie te mutacje daja obnizone poziomy kwasu foliowego. Niestety nie jest to prawdą. Obnizony kwas foliowy daje tylko mutacja na sekwencji C, na A juz nie.
Tu masz link do artykulu:
www.ijbs.org/user/ContentFullText.aspx?VolumeNO=3&StartPage=168&Type=pdf
Na stronie zaznaczonej jako 173, 1sza kolumna, akapit zaczynajacy sie od "Recently,", mowi
o tym ze osoby z mutacja A nie maja niedoborow kwasu foliowego ani tez podwyzszonej homocysteiny. Metylo-folian wraz w metylo-cobalamina podaje sie w mutacji A z innych wzgledow niz obnizone poziomy.

To by bylo na tyle!
Pzdrf

[mthfr]

Witajcie,
od paru miesięcy wiem, że mam tę mutację, a dokładnie chodzi o C677T.

Jestem po długim leczeniu ILADS boreliozy i bartonellozy, w trakcie którego zanikły najbardziej burzliwe objawy (przewlekłe bardzo silne bóle głowy i okolicy lędźwiowej- neuroborelioza), zostało uczucie stałego zmęczenia i niemocy umysłowej, no i bezsenność bez leków oraz taki dziwny ból całego ciała, najbardziej odczuwalny po nocy- jakbym całą noc była w skurczu mięśniowym. Kilka lat łykania antydepresantów nic nie dały, nawet diagnoza depresji była niejednoznaczna i wykluczana przez część lekarzy- nie mam i nie miałam myśli samobójczych czy poczucia niskiej wartości czy jeszcze innych objawów specyficznych w depresji.

Antydepresantów nie biorę mniej więcej od roku i mój stan się nie pogorszył, więc ta depresja jest po prostu wątpliwa. Biorę od paru miesięcy hydroxyzynę na noc, bo inaczej nie spałabym nic i byłabym jeszcze bardziej rozbita z rana, niż jest to obecnie. Próbowałam wielokrotnie przez kilka dni nie brać hydroxyzyny, ale nie miało to sensu- nie śpię i jest coraz gorzej z samopoczuciem.

Co w związku z mutacją MTHFR:

Przez kilkanaście tygodni brałam wieczorem w kieszonkę (dziąsło i zęby) ten preparat:
www.iherb.com/Now-Foods-Methyl-B-12-5000-mcg-120-Lozenges/39934#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=methyl%20b12&rc=112&sr=null&ic=15
Jest w nim
Folic Acid 400 mcg
Vitamin B-12 (as Methylcobalamin) 5.0 mg (5,000 mcg)
Do tego brałam Jarrow Formulas, Methyl Folate, 400 mcg, 60 Capsules , raz dziennie: www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Methyl-Folate-400-mcg-60-Capsules/42778
Nie miałam żadnej reakcji, nic się nie działo.

Po tym przeszłam na Jarrow Formulas, Methyl B-12, Cherry Flavor, 5000 mcg, 60 Lozenges

www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Methyl-B-12-Cherry-Flavor-5000-mcg-60-Lozenges/117#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=methylcobalamin&rc=569&sr=null&ic=9
Brałam 2-3 tabl. wieczorem, jw. Do tego nadal Methyl folate j.w., raz dziennie 1 kapsułka.

Nic się nie działo. Po jakims czasie włączyłam do tego Now Foods, NADH, 10 mg

www.iherb.com/Now-Foods-NADH-10-mg-60-Veggie-Caps/22232 .

Nie było żadnej reakcji, więc po kilku tygodniach odstawiłam. Włączyłam w to miejsce Now Foods, 5-HTP, 200 mg

www.iherb.com/Now-Foods-5-HTP-200-mg-60-Vcaps/593

Żadnej reakcji, więc odstawiłam.

Po kolejnych kilkunastu tygodniach zaczęłam brać Jarrow Formulas, B-Right, 100 Capsules

www.iherb.com/Jarrow-Formulas-B-Right-100-Capsules/110

1 kapsułka dziennie, a do tego Solgar, Folate As Metafolin, 800 mcg, 100 Tablets

www.iherb.com/Solgar-Folate-As-Metafolin-800-mcg-100-Tablets/13961

też jedna tabletka dziennie. Nie zauważyłam żadnej reakcji.

Biorę to do dziś, a od tygodnia włączyłam dodatkowo SAMe 400

www.iherb.com/Doctor-s-Best-SAMe-400-Double-Strength-60-Enteric-Coated-Tablets/34892
Biorę 2 x 1 tabl. Docelowo chyba będę brać 2 x 2 tabl.

Ponieważ kończy mi się B- Right oraz Solgar, Folate As Metafolin, to za kilka dni zmieniam i będę brać Methyl Folate, 400 mcg

www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Methyl-Folate-400-mcg-60-Capsules/42778
1 kapsułkę, a do tego Methyl B-12, Cherry Flavor, 5000 mcg, 60

www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Methyl-B-12-Cherry-Flavor-5000-mcg-60-Lozenges/117#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=methyl%20b-12&rc=54&sr=null&ic=2

Na razie 1 tabletka w kieszonkę wieczorem. A do tego kontynuacja SAMe

www.iherb.com/Doctor-s-Best-SAMe-400-Double-Strength-60-Enteric-Coated-Tablets/34892

Na razie 2 x 1 tabl.

MTHFRowcy, co myślicie o moim dotychczasowym postępowaniu i jakie macie sugestie co do dalszego leczenia? Niedługo minie 10 miesięcy na tych preparatach, a u mnie nie drgnęło zupełnie nic. Czy to nie ta mutacja powoduje u mnie te objawy, czy za małe dawki leków brałam, czy może te preparaty nie zawierają czynnych substancji w ilości, którą deklaruje producent? A może macie inne miejsce, skąd wysyłkowo dostanę lepsze preparaty? Z angielskim kuleję, więc na iHerb sobie marnie radzę, innych nie znam języków (rosyjski się nie liczy). Czy konsultowaliście się u jakiegoś genetyka? Ja się wybieram i jakoś do dzisiaj się nie wybrałam- może dlatego, że do najbliższego mam te 100 km.

Jak się czujecie, co bierzecie i ile? Poratujcie.

Anka

[mthfr]

Jeszcze tylko dopiszę, że przed leczeniem B12 miałam w normie, a homocysteina podwyższona. Moja mama też ma tę mutację i też ma podwyższoną homocysteinę, do tego problemy z ciśnieniem i chorobę wieńcową. Ale nie ma problemów z cholesterolem- ja też mam go zawsze w normie. W rodzinie występują jako zmora właśnie choroby układu krążenia, no i u kobiet problemy z ciążą (poronienia, porody przedwczesne- ja to też przeszłam).

[mthfr]

Gralint, Will I Ever Learn

Pisałam do Was na maila gazetowego, ale dostałam zwrotkę, że konta nie istnieją

Chciałam wiedzieć, co u Was, czy macie jakieś postępy i lepsze samopoczucie.

Czy ktoś inny badał sobie tę mutację i coś wie o niej więcej?

[muchomorek23]

Do jakiego lekarz trzeba się udać w przypadku pozytywnego wyniku?