Tajemnicza choroba?

[lam-chu]

Witam wszystkich forumowiczów!

Zedycdowałem sie tutaj napisac z powodu moich dolegliwosci które mecza mnie
juz od dobrych 7 lat i ciagle sie nasilaja a wszelkie badania które robiłem
do tej pory nie daja jednoznacznej odpowiedzi co Mi dolega. Na poczatek
moze opisze moje objawy a potem wypisze badania które robiłem i co mi wyszło
Reszte zostawiam osoba znajacym sie w tym temacie i prosze o jakos pomoc
lub sugestie co moge jeszcze zrobic/gdzie sie zgłosic.
No wiec wszystko zaczeło sie jak wspomniałem 7 lat temu

Przede wszystkim ciezkie zmeczenie, ospałosc
mgła umysłowa , bardzo ciezko mi sie płynnie mysli i dobiera słowa lub zdania , czesto je przekrecam
odrealnienie
brak ,,odczuwania swiata'' dookoła mnie
zakłopotanie
utrata masy i siły miesniowej
duze pragnienie
sztywnosc karku i ogólnie pleców , zawsze mi cos tam strzela
biegunki i wzdecia ,uczucie pełnosci w brzuchu
od tamtego roku doszła artymia komorowa
niechec do alkoholu , piwo jeszcze ale jakikolwiek destylat natychmiast mnie odrzuca
kaszel i uczucie niepełnego oddechu, zdarzały sie tez bezdechy nocne
cierpnace rece i nogi w nocy
gwałtowne skurcze miesni i drgania w róznych czesciach ciała, kiedys tez działo sie to na twarzy , teraz jakos przeszło
co jakis czas swedza mnie stopy ale nie ma zasady
bóle i ucisk w głowie , bardzo nieprzyjemne.
Najgorsze jest to ze ta osowiałosc zaczyna przyjmowac coraz wieksze stadium boje sie czegos gorszego
latajace ,,Muszki'' przed oczyma, czasem lekko rozmazany obraz. Oczy moga tez byc zaczerwienione
Jest tez problem z węchem ,zapachy sa bardzo przytłumione

jakie badania zrobiłem:
TSH 1.112 czyli (w normie)
Anty tpo 31.9 ( w normie)
FT4 1.16 ( w normie)
Candida albicans wymaz z gardła w ilosci 10^4 wrazliwa na wszystkie srodki przeciwgrzybicze
Ceruloplazmina zanizona 18,38 ( miminum wynosi 20)
ACTH 21,4 (norma)
Mykoplazma pneumoniae
IGG- 13,57 ujemny
IGM- 0,24 ujemny

Chlamydia pneumo
IGG- 0,09 ujemny
IGM- <2 ujemny

USR - ujemny
KAł PASOŻYTY - nie znaleziono
Gastroskopia - lekkie zaczerwienienie żoładka, błona śluzowa pokryta strzepkami żółci
WZWB - ujemny
Chlamydia trachomatis
IGM-<2 ujemny

Toksoplazmoza
IGG IGM - obydwa ujemne

krew utajona - ujemny

EBV
IGG - 128,61 wysoko dodatnie ( norma max do 11)
IGM - 10 ujemne ( norma max do 40)
EA - 5,00 ujemne ( norma max do 40)
EBNA - >600 dodatnie ( norma max do 20 )
test lateksowy -ujemny

BRUCELOZA
IGG - 1,75 ujemny ( norma max 11)

BORELIOZA ELISA - negatywny
BORELIOZA WESTERN BLOT również negatywny, ani jednego paska

HIV - ujemny

WZW C - ujmne

BARTONELLA (QUINTANA I HENSELAE)
IGG met II f - obydwa gatunki ujemne

Morfologia , enzymy w porzadku

Ktoś jest w stanie powoiedziec co to może być? Obstawiałem przy EBV ale badania nie potwierdzaja ktywnej infekcji

[bbeap]

Zbadaj wszystkie babesie i bartonelle u Wielkoszynskiego.
Uwazam, ze tylko tam najlepiej wychodzi diagnostyka.
Zbadaj poziom wit D i B12
Anty TPO wydaja mi sie wcale nie w normie... badales Anty TG?
Wyglada to na babesie (napewno jakies pierwotniaki) i byc moze bart lub borrelie - pamietaj, ze testy sa strasznie niemiarodajne.
Zadbaj o diete, detoksyfikacje i suplementacje witamin.
Porzadnie zbadaj temat babesi i innych pierwotniakow.

[bbeap]

Zapomnialam dodac ze EBV jest czesto podniesiony przy babesi, wirusy sa oportunistyczne, jesli znasz angielski poczytaj o diagnostyce odkleszczowek u dr Schallera.
Babesia checklist
Miedzy innymi:
Any positive Epstein-Barr virus over the normal level. You may have an infection, infections or inflamation. It is not merely found in Babesia. This is not a routine case of fatigue.
www.personalconsult.com/posts/checklists-for-babesia-bartonella-and-lyme-disease.html

[lam-chu]

Dziękuję za szybką odpwiedź
Oczywiscie postaram sie to przeczytac i uzupełnic wiedze.

Witamine b12 badałem ale zapomniałem jej wrzucic - wyszła mi nisko ale nie jakos tragicznie:
191 ( norma max to 911 a min to 211)

Większosc badana robiłem w siebie w czestochowie w Labolatorium Diagnostyka , reszte w ŚLA

Zastanawiałem sie tez nad babezjoza , chciałem zrobic na nia badanie ale nie wiem konkretnie które:
babesia divergens met PCR
babesia microti IGG i IGM
babesia spp. parazytemia , bad mikroskopowe krwi

Ogólnie to z kasa na badania u mnie ciezko , jestem studentem do tego nie pracuje wiec staram sie jechac po bandzie w kwestii cen ;/

[bbeap]

Jesli dasz rade finansowo to najlepiej zrob wszystkie babesie i wszystkie bartonelle u Wielkoszynskiego.
Ja tez mam te objawy a EBV akurat mam niski jakies chyba 8 w igg
Za to mam dodatnia bart i pierwotniaki tez
Wit B12 musisz uzupelniac, bo niedobor moze powodowac objawy z ukl neuro
B12 bywa obnizona przy pasozytach, pierwotniakach, czasem grzybach
Dla mnie Twoje wyniki swiadcza o babesi i czyms jeszcze byc moze bart i/lub borreli
Koniecznie sprawdz wit D, musisz podniesc do poziomu 90
Pomysl tez o tarczycy bo to tpo nie wyglada za bardzo w normie... dorob anty tg
Zacznij juz od diety i detoksyfikacji
Pamietaj o dobrych probiotykach
Powodzenia i duzo zdrowia

[lam-chu]

Dziękuje za słowa otuchy
Postaram sie jak naszybciej załatwic te badania w miare jak tylko beda fundusze, zarówno anty tg jak i babeszje.

Boje sie troche ze za dłuo zwlekałem z diagnoza babezjozy i jesli teraz wyjdzie pozytywnie bedzie ciezka w leczeniu. Czy istnieje szansa zeby pierwotniak przenosił sie droga kropelkowa? np w slinie podczas pocałunku. I jak ewentualnie oprócz suplementów blokowac jakos rozwój tego pasozyta do czasu az bede miał wyniki?
Swoja droga czytałem tez ze kryptosporydium moze dawac podobne objawy ale choroba jest samoograniczajaca sie.

[bbeap]

Artemisinin dziala na babesie, pierwotniaki, Curcuma pomocnie.
Musi byc artesunate nie artemisia annua czy inne podobne.
www.personalconsult.com/posts/artemisinin-poor-treatment.html
Ja biore Artemisiae2 z hepapro.com
Clovanol tj clove bud oil - pisalam o tym w watku ziola na bartonelle, poczytaj ten watek tam jest sporo o ziolach.

[lam-chu]

Ogólnie po tym jak wyszła mi niska wit b12 zaraz pobiegłem do apteki i kupiłem ja sobie ( około rok temu) i nadal suplementuje z mizernym skutkiem. Widocznie cos ja ,,zjada''
Do tego biore cały czas magnez w kapsułkach plus wit b6

Artemisin kupie w magicznym ogrodzie , od jakiegos czasu robie tam zakupy głownie na Vilcacore, andrographis , pau d arco i rdestowiec japonski. Po ziołach nigdy nie miałem herksów ani złego samopoczucia co ciekawe.

Jak tylko zrobię panel na babeszjoze to dam znac co i jak
Dzięki generlanie za naprowadzenie , mam nadzieje ze to w koncu bedzie to bo juz zaczynam tracic nadzieje na zdiagnozowanie i jakieklowiek leczenie.

[fela125]

Jak byłam w szpitalu z powodu boreliozy, to śmiałyśmy sie z koleżanką, że chorych na borelioze można poznac po tym, że ciągle glaszczą się po karku... Sztywoność karku, to dość charakterystyczna dolegliwość dla tej choroby. Miałeś kiedyś kleszcza? Wyniki na boreliozę czesto są falszywie ujemne.
Wydaje mi sie, że tez masz spory problem z candidą.

[lam-chu]

Na kleszcze i inne pasożyty zyciu zawsze bardzo uważałem ( za młodu naczytałem sie sporo książek o tej tematyce) Ogólnie to kleszcza miałem tylko raz i do tego nimfę - dokładnie rok temu w maju, wczepiła sie na 2 dni, wyciagnałem ja cała , nie było rumienia jedynie lekkie zaczerwienienie po nakłuciu. Od razu poszedłem do lekarza, który przepisał doxy na tydzien. Objawy trwaja od 7 lat w zasadzie do pewnego wypadu pod namioty.

co do Candidy - na wymazie wyszło ze jest tego sporo na jezyku i w gardle , wiec razem z lekarzem doszlismy do wniosku ze pewnie jest juz w całym układzie pokarmowym. Ale ani gastroskopia tego nie potwierdziła , ani posiew kału na grzyby - wyszły zaledwie nieliczne.

[pies_z_laki_2]

> Ogólnie po tym jak wyszła mi niska wit b12 zaraz pobiegłem do apteki i kupiłem
> ja sobie ( około rok temu) i nadal suplementuje z mizernym skutkiem. Widocznie
> cos ja ,,zjada''
> Do tego biore cały czas magnez w kapsułkach plus wit b6

Nie każda witamina czy inny suplement jest dobry dla wszystkich... widać wybrałeś akurat nie te co ci potrzeba Bo nie każda forma wit B12 czy magnezu dobrze sie wchłania, jeśli kupiłeś cytrynian czy mleczan magnezu, to ok, jeśli chlorek czy chelat, to poczytaj tu:
- zapytaj-farmaceute.blogspot.com/2012/03/magnez.html (i inne strony tej autorki)

Wit. B12 musi być w kroplach albo podjęzykowo, a nie dojelitowo, bo jak widać u kogoś ze stanem zapalnym śluzówki żoładka nie wchłania się jak powinno... Nic jej nie zjada, tylko prawdopodobnie nie masz wystarczająco dużo czynnika wewn. (- pl.wikipedia.org/wiki/Czynnik_wewn%C4%99trzny ), nie wiadomo czy chwilowo czy na stałe i to należy sprawdzić.

Dlatego poszłabym na twoim miejscu do gastrologa albo chociaż kumatego internisty i przebadałabym się w kierunku choroby Addisona-Biermera (- pl.wikipedia.org/wiki/Niedokrwisto%C5%9B%C4%87_Addisona-Biermera ). Masz klasyczne objawy niedoboru B12 (- pl.wikipedia.org/wiki/Niedob%C3%B3r_witaminy_B12#Objawy_niedokrwisto.C5.9Bci )... i trzeba sprawdzic dlaczego masz takie niedobory. Może potrzebujesz B12 w zastrzykach!

[miroslaw111]

beap fajnie się ciebie czyta widać że masz większą wiedzę niż większość pseudodoktorów pl,

mam prawdopodobieństwo bb , bartonelli a nawet bebeszjozy ( skaczące takie niespodziewane ataki mięśniowe)

ale coś mi nie gra że ktoś ma infekcję 7 lkat i żyje mnie w 3-4m-ce położyło na kolana , czy te schorzenia póżniej rozwiają się już wolniej ?

jeśli pacjent nie leczył się 7 lat i nie siedzi na wóżku to wygląda mi to na max samą bb bez żadnych koinfekcji

myślałem też o pasożytach typu włośnica,wągry,lambia, i podobne, też tego nie można wykluczyć ?

[chemdog]

Zależy od stanu pacjenta jednego może w rok innego w 2 miesiące.?Na objawy składa się wiele czynników jak metale.grzyby.pierwotniaki,pasożyty itp.Nie można wykluczyć jest co leczyć.Trzeba zająć się Babesją najpierw bartonellą to ma każdy niema już samej boreliozy.Stąd ludzie leczą się nie tak jak trzeba przez 2,3 lata bez efektu bo kładą lekarze nacisk na boreliozę którą o wiele prościej się leczy itp.

[chemdog]

B12 pochłaniają grzyby i potrzebują jej do wzrostu))szybko przy neuroinfekcjach traci się poziom tej witaminy,

[lam-chu]

chemdog napisał(a):

> B12 pochłaniają grzyby i potrzebują jej do wzrostu))szybko przy neuroinfekcj
> ach traci się poziom tej witaminy

Lekarka pytała czy nie chciałbym zastrzyku z wit B12, ale ostqatecznie przepisała Mi tabletki ( które notabene sa bez recepty)

Badałem się jedynie na zwykłego addisona pod katem stężenia aldosteronu i ACTH we krwi rano i również wyszło w porzadku - ACTH 21.4 (norma max 46) Aldosteron 39,15 w pozycji pionowej ( zakres od 40- 310) poza tym morf tez ok.

Zbadałem sie na to po okresie kiedy wyladaowałem w szpitalu w stanie jakbym umierał ze zdretwiałymi rękoma , nogami i twarza. Miałem wtedy niski potas ( suplementuje do dzis kalipoz) generalnie wczesniej piłem tez kawe , po tej sytuacji zaprzestałem i przerzuciłęm na na Yerbę ( na to przewlekłe zmęczenie)

Co do Addsona - biemera to oprócz tej wit b12 nie robiłem zadnych innych bad odnosnie tego schorzenia.

Magnez przyjmuję w kapsułkach 125 mg jonów 3x dziennie

[lam-chu]

Może po prostu isc do lekarza jeszcze raz, poprosci o ten zastrzyk i wtedy obserwować co się będzie działo? ew czy wit b12 w kroplach pod jezyk mozna kupic w aptece?

[pies_z_laki_2]

Magnezu łyka się 6 mg na kg masy ciała...
No i cytrynian albo aspargnian, czy mleczan, nie chelat

[miroslaw111]

a powiedzic przy infekcji "obowiążują " inne dawki niż dla zdrowych ?
Np magnezu pisze żeby walić 6 tabletek (cytrynian Forte+b6)tyle walę.
Wiem że wit c i d nie brakowało mi będąć zdorwy teraz mam niedobory , zalecają tylko jedną dziennie

Oprócz wit D i B12 dla grzybka co bolerioza wycieńcza i należy uzupełniać ?Czy cukry nawet w małej ilości szkodzą ? czy 2 razy w tyg można sobie pozwolić na ciasteczko , piweczko,marchewkę truski ??

[lam-chu]

Sprawdziłem i okazało się że łykam ten najgorzej wchłanialny magnez ze wszystkich mozliwych - węglan magnezu planuje kupic teraz filmomag b6 , który zawiera asparaginian magnezu i jest lepiej wchłanialny. Dzięki za informacje pies_z_laki_2

[lam-chu]

Dotarło do Mnie wczoraj zioło Artemissia Annua. Zaparzyłem wg przepisu na pasożyty czyli napar z 4 gramów suszonego ziela. Wypiłem i nic. Nie zauważyłem zadnego pogorszenia ani polepszenia samopoczucia. Troche Mnie to zawiodło ;/ Dzis spróbuje większą dawkę. Mam wrazenie ze znwou jestem w punkcie wyjscia mimo tak bliskiej diagnozy.

[fela125]

Kiedyś brałam to zioło. Poprawe poczułam po trzech tygodniach biorąc artremissie annua.

[lam-chu]

Będe brał cały czas liczac na poprawę , w międzyczaie zbieram na badania. Mam też podejrzenia odnośnie chlamydii psitacci- podobno można się zarazić również od człowieka i wtedy przebieg jest cięższy. Wie ktoś gdzie robią na to badania i czy sa jakieś zioła skuteczne na chlamydie?

[lam-chu]

Aha i zapomniałbym - przebadałem ostatnio też cholesterol i wyszedł wysoko ,mimo ze regularnie zazywam omega 3. Co polecacie jeszcze innego moze skuteczniejszego na obnizenie?

[beatrisbwp]

Wprowadzaj powoli to zioło.Rób przerwy,bierz je przez 5 dni i 2 dni przerwy. Dbaj o wątrobę. Zioła mają to do siebie że działają po czasie(choć nie wszystkie,bo np.Andrographis działa na mnie bardzo szybko). Uważaj na uszy, bo mi ostatnio dokuczaja i biorę mnie arte.

[lam-chu]

Dzięki za wskazówki

Liczę bardzo na to zioło , zwłaszcza, że działa również na robaki i grzyby więc wytłucze coś tam przy okazji.

[pies_z_laki_2]

> Wypiłem i nic. Nie zauważyłem zadne
> go pogorszenia ani polepszenia samopoczucia. Troche Mnie to zawiodło ;/ Dzis s
> próbuje większą dawkę.

To nie aspiryna, że łykasz raz i ci przechodzi. Zioła żeby zadziałały przyjmuje się w sposób ciągły i długotrwały. Nie zwieksza się mocy, bo można sobie krzywdę zrobić, nie będzie szybciej czy lepiej, tylko wręcz przeciwnie.

Myślałeś, że nacisniesz guzik z napisem "zioła" i jeszcze tego samego dnia ci przejdzie?

[lam-chu]

Nie no mam świadomość ze zioła działaja troche jak leki - z pewnym opóźnieniem , czasem nawet na efekt trzeba czekać 2 tygodnie. Ale wiem też ze niektóre osoby miały już po pierwszej dawce silne reakcje die-off i nawet ostrzegaja przed mocnym naparem a u mnie zupełnie nic jakbym sobie herbatke strzelił Może przy pierwotniakach jest troche inaczej niz z bakteriami.

[fela125]

Czasami na poprawe czeka sie kilka miesięcy... Napisałam Ci, ze poprawe po artremissi poczułam po 3 tyg. tylko zapomniałam ci napisac, ze wtedy juz od pól roku brałam zioła i bywało naprawde cieżko.

[lam-chu]

Postaram sie uzbroić w cierpliwość mimo ze te objawy znacznie utrudniaja życie prywatne i prace , przede wszystkim jak fundusze pozwolą zrobię badanie na Babesie. Tymaczasem przyszły Mi powtórzone wyniki badan na poziom witaminy b12 w surowicy
Wynik: 362 pg/ml
Norma min: 211 ,maks: 911
Wyglada na to ze dobrze sie wchłania z przewodu pokarmowego a suplementacja pomogła

[samento]

możesz pomyśleć jeszcze o zbadaniu:
- Yersinii
- Anaplasmy
- Kiły

Co do B12 to kilka osób tu pisało że podobno tego nie powinno się badać z krwi, chodzi coś o wchłanialność do tkanek. Podobno poziom we krwi zmienia się bardzo szybko i ma mało wspólnego z poziomem B12 w tkankach.

[pies_z_laki_2]

To nie o B12 chodziło, tylko o magnez
Ale B12 tak jak i żelazo (ferrytynę) i D3 (może też inne parametry) badamy po co najmniej kilku dniach przerwy z suplementacji, inaczej wychodzi tylko, czy w ogóle się wchłania cokolwiek z tabletek, zastrzyków czy kropelek.
Z drugiej strony badanie w czasie suplementacji (bez przerw) pokazuje czy się wchłania, ale poziom jest sztucznie zawyżony, jeśli przerwiesz łykanie, to poziom szybko spadnie...

[samento]

chodziło mi marka.koszmarka
on tu studiował B12 i inne
forum.gazeta.pl/forum/w,26140,143040103,,Borelioza_Bart_Myco_anaplasmy_Yersinia_sukcesy_.html?v=2

[lam-chu]

Suplementować zakończyłem około tygodnia przed badania ( ostatni tabletka)

Miałem badanie na kiłe i jestem czysty w tej kwestii. (USR ujemne pozatym oddawałem krew i nic im nie wyszło)

Generalnie dominuja u mnie objawy ze strony układu nerwowego odbijajace sie negatywnie na wydajnosci pschicznej. Anaplasma przenosi sie przez kleszcze a ja miałem tylko nimfe i to krótko.

[lam-chu]

aha i mam jeszcze jedno pytanie- odkad jestem chory czuje ogromny głód , i nawet między sytymi posiłkami muszę coś jeszcze przekąsic zeby nie czuć się zmęczony. Czy babeszja też się tak objawia?

[pies_z_laki_2]

A wg. ciebie nimfa to co to takiego?

[lam-chu]

No larwa kleszcza, racja źle sformułowałem zdanie. Możliwe ze złapałem tez cos innego ale jakby objawy anaplasmy mi nie pasuja ;/

[miroslaw111]

pies_z_laki_2 czy na podstawie podstawowych wyników można coś wyniowskoać ?
nie konsultowałem ale są chyba bardzo dobre,tyle że ja od końca maja biorę kilkanaście tabletek z suplementami/dzień, minus blisko dolnej normy ,

[paupauclau]

dla mnie to twoje symptomy wskazują na boreliozę, miałem podobnie, często wyniki badań są negatywne (seronegatywna borelioza) najlepiej w takim przypadku zrobić badania bezpośrednie, na świeżym materiale biologicznym z barwnikiem Giemsy jesli ktoś ma dostęp do mikrobiologa.

[lam-chu]

Orientujesz się może gdzie w woj. śląskim można zrobić takie badanie?

[pies_z_laki_2]

U dr Wielkoszyńskiego na przykład.

[lam-chu]

Rozumiem. Niestety labolatrium dr. Wielkoszyńskiego nie przyjmuje aktualnie materiału do badań ;/

[miroslaw111]

Również stoje przed tym faktem bo badania robi doskonale.

Oglądam CBDNA bo tam także jest zniżka ,czy jeśli chodzi o koinfekcje polecacie metody ELISA I IFF za 250zł bartonela,babesia,mycoplasma,toxoplasma IGG czy warto dołożyć 280zł i wziąć western blota w klasach igg/igm ?

[bbeap]

Ja bym sobie odpuscila CBDNA w Poznaniu, tam badania wychodzą kiepsko.
Szkoda pieniędzy, naprawdę.
Najlepsza diagnostyka koinfekcji jest chyba u dr Wielkoszynskiego.
CD57 w Synevo
Pozdrawiam

[lam-chu]

Racja , przeczytałem troche pozytywnych opinii na temat Wielkoszynskiego i sam zamierzam poczekac troche i zrobic tam babesie ( od 17 sierpnia dopiero)

Pozatym koszty sa znacznie mniejsze niż np w ŚLA - tam życzą sobie 124 zł a u pana doktora 90 zł za babs

bbeap powiedz mi czy badania na babs sa czułe i na poczatek jesli zrobie Divergens p/c igg to jest szansa ze po tak długim okresie zakazenia przeciwciała nadal będa we krwi w ilosci wystarczającej do ich wykrycia??

[bbeap]

My mamy divergens, ale mam znajoma która ma bovis, ona i jej brat, inna znajoma ma microti... jeśli już robic badanie na babesie to zrobiłabym wszystkie 5 u dr Wielkoszynskiego i wszystkie 6 Bartonelli.
Bartonella jest bardzo immunosupresyjna i często blokuje produkcje przeciwciał na inne odkleszczowki i sama siebie, ale u dr W większości wychodzi.
Ewentualnie możesz zrobić prowokacje.
Weź np. HH2 i pozbadz się trochę bart, weź duza dawke np. Malarone i artemisininu przez tydzień i zrob badanie na babesie.
Pozdrawiam serdecznie i zycze dużo zdrowka

[lam-chu]

Dzięki myśle bbeap że powinnaś być lekarzem , widać ze masz potężną wiedzę i dar lepszego rozumienia jak to wszystko działa

Pisałaś też że curcuma ma działania pomocnie na pierwotniaki - czy wystarczy ze bede ja dodawał do ryżu czy raczej robić napary z kłącza?

[samento]

nie curcuma a curcumin czy wyciąg
diametralnie inne stężenie substancji

curcuma przyprawa cena 3 zł

curcumin - wyciąg 30$
www.iherb.com/Now-Foods-Curcumin-120-Veggie-Caps/13441#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=curcumin&rc=255&sr=null&ic=6

[chemdog]

tutaj jest ze swansona....www.bestbody.com.pl/swanson-curcumin-complex-p-652.html

[bbeap]

Curcumin extrakt, szukaj curcumin lub tumeric ale ekstrakt.
To ziolo jest dobre na inflamacje w organizmie, wspomaga leczenie ale samo w monoterapii nie wyleczy pierwotniakow, do tego potrzebne sa duze dawki Artemisininu th Artesunate, najlepszy Artemisiae2 od dr Zhang'a z hepapro.
Jesli chodzi o leki to Coartem tj Riamet - dostepny na recepte w Niemczech i Mepron - okrutnie drogi.
Najlepsze polacznie to lek plus Artemisiae2 - wszystko w duzych dawkach, ale zaczyna sie od minimalnych i powolutku zwieksza

[lam-chu]

Musze powiedzieć ze to wszystko jak na kieszeń studenta jest bardzo drogie. Taki Malarone jest mega drogi , ten curcumin tak samo ( w porównaniu np z antybiotykiami na barto lub bb które kosztuja od 25-30 zł) Natomiast mogę potwierdzci brak pozytywnego działania ziela artemissia annua- po prostu herbatka ziołowa. Brałem to przez miesiąc i objawy ani troche nie ustąpiły. Pozatym mam kolejny problem - rodzina już krzywo patrzy na moje ,, błedne diagnozy i badania które niczego nie dowadza,, twierdzac ze to siedzi w mojej psychice. Dostałem od lekarza rok temu sedam 3mg i citabax na depresje - troche sie po tym poprawiło , taki stan błogosci i dolegliwosci sercowe znikł. ale to pewnie dla tego ze sedam uzaleznia wiec jestem zwyczajnie przyćpany Bbeap powiedz mi jak długo czeka sie na efekt działania leków na pierwotniaki, przykładowo tego artemisininu i czy herksy sa silnie jeśli wogóle występują?

[bbeap]

Artemisia anua nie leczy babesi, musi to byc specjalny wyciag tj artemisinin tj artesunate, leki na pierwotniaki to niestety jedne z najdrozszych, artemisiae2 od Zhanga to jest wlasnie artesunate, 2 jest mocniejsza od artemisiae i wychodzi taniej cenowo, dawki poczatkowe sa minimalne zaczyna sie od 1 kapsulki nawet a dochodzi powoli do dawek duzo wiekszych, te ustalane sa indywidualnie... i czesto sa duzo, jesli leczyc sie artemisae, to nalezy brac tez koniecznie Clovanol, ten z North American Herbs Spice & Co - buteleczka starcza mniej wiecej na 3 m-ce koszt takiej buteleczki okolo 30$ i krople te musza byc zakaplane do kapsulki Marshmallow Root, najtanszy i dobry jest z Natures Way 100 kaps za okolo 6$ (5 kropli bierze sie co drugi dzien).
Ja nie potrafie ustalac dawek, bo nie jestem lekarzem a dla kazdego dawkowanie jest indywidualne i najlepiej pod kontrola lekarza, takie konkretne leczenie babesi trwa okolo 4-5 m-cy duzymi dawkami...
Koniecznie trzeba przy tym brac NAC tj N Acetyl Cysteine 1 x 2 dziennie, Milk Thistle standaryzowany, nie te ziarna zmielonego ostropestu ale wlasnie standaryzowany 1 x 3 i Calcium D Glucarate 500 mg / dzien.
Niestety leczenie do tanich nie nalezy i niestety nie jest refundowane.
Przykro, ze rodzina nie zdaje sobie sprawy jaka to choroa i jak powazne moga byc jej konsekwencje...

[lam-chu]

Dzięki bbeap. Oni po prostu nie są doinformowani w chorobach jakie mogą przenosić kleszcze, wydaje im się że to nić groźnego - jedynie borelioza stanowi jakieś niebezpieczństwo. Myśle ze jak badania wyjdą dodatnie na babs to wtedy ich przekonam do leczenia i może nawet sfinansowania
Czytałęm artykuł , który mi wysłałas odnosnie artemissi , kupiłem to zioło jedynie z ciekawosci czy coś sie po nim zmieni ( chciałem zrobić prowokacje i zobaczyc czy stan sie zmieni)
Znalazłem jeszcze w domu Klindamycyne , czytałem gdzies , bodaj na wikipedii ze również działa na pierwotniaki w połaczeniu z chininą. Co o tym sądzisz?

[bbeap]

Tak Clindamycyna dziala na pierwotniaki, jak najbardziej mozesz zrobic prowokacje klindamycyna i artemisininem, ewentualnie przez internet mozesz kupic od kogos malarone 1 opakowanie i wziac przez kilka dni conajmniej 2 tabl / dzien
Babesie zrob najlepiej te kilka gatunkwo u Wielkoszynskiego - najlepiej po takiej prowokacji odczekaj z tydzien i zrob badanie.
Ja wiem ze dr Schaller raczej nie czesto uzywa clindamycyny do leczenia, bardziej clovanol, artesunate (artemisiae2) i coartem tj riamet lub mepron, zawsze stosuje 2-3 preparaty rownoczesnie, stopniowo zwieksza dawki, dostosowuje indywidualnie i bardzo kladzie nacisk na detox watroby przy takim leczeniu, co 2 tyg kaze badac watrobe.
Zbadaj tez koniecznie bartonelle - te sa bardziej powszechne niz sama borelioza i ciezkie w leczeniu.

[chemdog]

jasniej nikt tego opisać ci nie mógł i lepiej.....od tej herbatki co piłes to lepszy jest nasz piołun

[miroslaw111]

na erbatkę szkoda czasu jak tyle ziół w siebie wleawamy

piołunu nie mem , popija mi zmiksowany wrotycz, żeń-szeń syberyjski,czeremchę,głóg,krwiociąg lekarski i czystek , czy mogę to brać czy zamienić na jakiś inny zestaw ? niewiele dało to zwiększyłem dawki i piję 4 szklanki na dzień (1/4 fusów ) i czuje się lepiej,ale żadnego dolegliwości nie mijają

[zielarz22]

Ja zupełnie nie rozumiem czemu pies dopuszcza do propagowania ziół i olejków.
Arte - czyste zioło, Clovanol - czysty olejek

[bbeap]

Bo sa niezbedne w leczeniu? A dosadniej jesli ktos chce sie wyleczyc a nie tylko zaleczyc.
Clovanol nie czysty w tym przypadku ale zmieszany z oliwa z oliwek w odpowiednich proporcjach i zazywany w kapsulce marshmallow root
Nie znam sie na proporcjach - nie jestem laborantem/chemikiem/farmaceuta a wiec mam ten gotowy, zalecony przez dr Schallera.
Proponuje poczytac nowa ksiazke dr Schallera pt. "Combating Biofilms"
Zielarzu zastanawiales sie jak dlugo moj organizm wytrzyma, otoz wytrzymuje i ide powoli do przodu, ale tylko od momentu konsultacji i leczenia ustalonego przez dr Schallera.
Leczenie konwencjonalne polaczone z niekonwencjonalnym.

[zielarz22]

Bbeap.
Ale dlaczego ja mam się zastanawiać nad tym jak długo Ci wytrzyma organizm.
Ja życzę każdemu aby zwalczył boreliozę.
Dowolną metodą.
Ja już wiem na pewno, że bez udziału fito to są marne szanse.
W przypadku ILADS to już szczególnie.

I denerwuje mnie to walczenie na tym forum z fitoterapią, szczególnie gdy jedyne wyleczenia to te z udziałem ziół.

A najbardziej śmieszy to, że nikt nie atakuje łykania olejków podczas gdy wszyscy atakują smarowanie się olejkami właśnie zmieszanymi w odpowiednich proporcjach które poleca dr Nemo.

Co jest bezpieczniejsze to każdy może ocenić.

[bbeap]

Pamietam, ze kiedys pisales, ze duzo tego biore i ciekawe ile wytrzymam
Dzis akurat mam gorszy dzien... przez upal i tinidazol ale wczoraj czulam sie np zupelnie dobrze.
Ja od poczatku twierdzilam, ze nalezy laczyc leczenie konwencjonalne z niekonwencjonalnym i od poczatku poza antybiotykami bralam sporo ziol.
Nie wszystkie leki syntetyczne sa zle, niektore sa niezbedne w wyleczeniu borreli, babesi itp, ale ich lista jest ograniczona.
Ziola musza byc stosowane koniecznie, jesli ktos chce z tego wyjsc i to nie byle jakie z byle jakiego zrodla, tylko konkretne i sprawdzone.
Widzisz, nad prowadzi teraz dr Schaller a on nie leczy ani wg IDSA ani wg ILADS tylko i wylacznie wg wlasnego doswiadczenia klinicznego i laboratoryjnego (ponad 20 letniego).
To dr zalecil nam lykac clovanol i oreganol ale trzeba to robic umiejetnie, pod kontrola lekarza, bo jak wiemy wszystko moze byc toksyczne dla organizmu.
Dawkowanie i leczenie dr ustala kazdemu indywidualnie - nie uzywa protokolow itp, jest to dla niego smieszne, gdyz kazdy jest inny i musi byc leczony indywidualnie.
W ksiazce pt "Cobating Biofilms" dr sporo pisze o clovaolu, gingerolu i innych
Jest tam sporo o ziolach, ale tez i o lekach, np jedynie azithromycin i tinidazol skutecznie dzialaja, dawki ak zawsze indywidualne.
Dr stosuje terapie laczona i wg mnie tylko w taki sposob mozna wyleczyc pacjenta. Oczywiscie podchodzac do kazdego indywidualnie.
Aha dr jest bardzo zapracowany, a nie lekcewazy chorych, na maile odpisuje w cagu 24 h z drugiego konca swiata.
Dr M tez odpisuje pacjentom i oddzwania, czego nie mozna niestety powiedziec o innych lekarzach ignorantach.

[ewciaek]

o jak miło! ja też jestem na forum hehe...tak,tak ja mam bovis cokolwiek to znaczy! klindamycyne (dalacin c) brałam w tamtym roku jak nie wiedziałam ze jestem chora na bb,blo,bab,my, i pieron wie co jeszcze. jakos ja zniosłam i było ok.

[bbeap]

Kilka tylko gatunkow, cytuje z ksiazki dr S
"B. duncani: A new species that includes both WA1-3, and CA5,6 and can be either mild or aggresive. This is a very serious discovery because this form does not appear to be rare.
B. odocoilei: A type of Babesia found in select deer but which can also infect humans.
EU1: A form discovered in Europe and abbreviated EU. However, over time, Babesia forms which are supposed to be limited to the US or Europe are found on other continents, e.g., microti and divergens.
B. canis: A form of red cell parasite found in dogs which also infects humans.
B. bovis: Another form of Babesia that can infect humans.
B. microti: The most common form in the United States, which is often carried by mice.
B. divergens: A form commonly though of as cattle Babesia, but it also infects humans and is very aggresive. It is the most common babesia in Europe.
B. equi: A form common in horses but which can infect humans."
I wiele innych np MO - inny genogatunek pierwszy raz odkryty u pacjenta w Missouri czy WA genogatunek odkryty w Washingtonie, CA1-4, CA5,6 - "California patients with unique Babesia".

[ewciaek]

Może podpowiecie czym zajadacie się, bo brakuje mi już pomysłów na potrawy. Będę bardzo wdzieczna za przepisy.

[lam-chu]

bbeap jeszcze jedno pytanie - pewnie słyszałaś o babezjozie ,, mózgowej'' Może wiesz czym się taki stan objawia?

[bbeap]

Ogolnie babesia moze dawac dziesiatki roznych symptomow, tak jak lyme czy bartonella...
www.personalconsult.com/posts/babesia-checklist.html
www.personalconsult.com/posts/babesia-zoonosis.html
"Human babesiosis causes headaches, intermittent fevers, chills, nausea, vomiting, myalgia, altered mental status, and serious blood clotting, anemia, hypotension, respiratory distress, and renal problems insufficiency.
Humans require very much small loads of Babesia before becoming ill the harmful effects of which are mediated by the pro-inflammatory chemicals."

Clark IA, Jacobson LS. Do babesiosis and malaria share a common disease process? Ann Trop Med Parasitol. 1998;92:483-8.

Poczytaj sobie tu troche
"Babesia (Babesiosis)
Babesia is a protozoan spread by ticks, blood transfusion, and in utero. Despite there being 13 known forms to date, current testing only looks for two of them.
Air hunger
Cough
Fatigue
Fevers
Headache
Hemolysis
Imbalance without true vertigo
Mild encephalopathy
Shaking chills
Sweats"

www.anapsid.org/lyme/symptoms/tbi-symptoms.html

The following symptoms were excerpted from Diagnostic Hints And Treatment Guidelines For Lyme And Other Tick Borne Illnesses, by Joseph J. Burrascano Jr., M.D. (Fourteenth Edition, November, 2002).

[lam-chu]

Ponawiam pytanie - czy chinina w tonicu w jakiś sposób blokuje rozwój pierwotniaków? Czytałem gdzieś na tym forum, że jeden chłopak leczył się przez długi okres czasu pijąc 2 litry tonicu dziennie.

Drugie pytanie - czy w babeszji występuje nietolerancja alkoholu.

tarczyca

[hashitess]

na chorobach odkleszczowych się nie znam bo przygodę
z nią dopiero zaczynam. Dlatego przeczytałam cały Twój wątek
i proponuję, abyś przyjrzał się dokładniej swojej tarczycy.
Wiele Twoich objawów wskazuje, że masz z nią problem.
Najtańsza i najszybsza diagnozę otrzymasz wykonując usg gruczołu.

[bbeap]

roby tarczycy sa b czesto wynikiem przewleklych infekcji, jesli badac tarczyce to trzeba zrobic TSH, FT3, FT4, antyTG i antyTPO.
Nalezy leczyc tez przyczyne a nie tylko skutki.

[lam-chu]

A może mi ktoś powiedzieć jakie są normy dla TSH , FT3 i FT 4? Z tego co zauważyłem każde labolatrium ma praktycznie inne ramki a przeciez poziom hormonów u wszystkich jest chyba taki sam?

bbeap na co się leczysz oprócz babesji? Powiem Ci że ja też tak, że kiedy jest upał czuje się gorzej ;/

[miroslaw111]

Co do upałów niby czasem gorzej,ale powiem Wam że podczas choroby ich tak nie zuważam .
Znaczy to że słońce nie jest takie mocnejak dawniej ( jakby ciemniej ,mniej dynamicznie ) ,pocę się jak świnka ale wcale tak gorąco nie jest, za to jak temp wieczorem spada do 21 robi mi się zwyczajnie zimno , także słuch chyba nie ten bo morze szumi jakby "tępiej "

Jedno jest pewne choroba może wywołać każdy skutek negatywny organizmu .Czytaliście film o borelii under skin ? Wg lekarzy alzheimer/parkinson często jest wynikiem przewlekłej boreliozy,

z SM do końca nie rozumiem bo niby czasem diagnozy są mylone ,a wg tego filly borelioza może na końcu powodować SM

[ewciaek]

"Wg lekarzy alzheimer/parkinson często jest wynikiem przewlekłej boreliozy" tzn ze tego się już nie cofnie???????????

[lam-chu]

Z tego co mi wiadomo ogólnie parkinsonizmu i alzheimera nie da sie uleczyć - można jedynie spowodować ze te choroby będa postepować wolniej a w przypadku parkinsona zatrzyma się. Natomiast gdyby udało się udowodnic jednoznacznie które z tych przypadków sa wynikiem infekcji , mozna powstrzymac je skutecznym leczeniem choroby podstawowej.

[ewciaek]

ale mi się zaczęło robic od boreliozy i co teraz się to nie cofne??jakas masakra. w takim razie u mnie zamiast być lepiej to jest gorzej

[lam-chu]

A miałaś robioną tomografię i MR na których wyszły zaniki kory?
Jeśli to od boreliozy to mózg zacznie się sam regenerować po wyleczeniu infekcji.
Pozatym są też dostepne leki przeciwotępienne ( nootropowe ) poprawiające znacznie funkcje poznawcze.

[ewciaek]

miałam, m-c temu.wszytsko ok. problem jest taki ze odkad biore antybiotyki to tak mi się zaczelo robic. okropnie jest. funkcje poznawcze poprawiają mi się po plaquenilu. Ja mam bartonelle,borelioze,babesie,myco... i jeszcze cos by się znalazło!!!!!

[lam-chu]

No to jeśli nie ma widocznych zmian na obrazie to wszystko jest jeszcze ok Ja tez miałem robione tk i mr i nic na nich nie wyszło a czuje sie jakbym był bezempatycznym otepiałym staruszkiem. Myśle ze to wina stanu zapalnego jak również podrażnienia kory przez bakterie/ pierwotniaki i jesli w koncu sie zdiagnizuje i zaczne leczyc to stan bedzie się poprawiał czego i Tobię życzę

[bbeap]

Przy odpowiednim leczeniu wszystko sie cofnie, mnie ten parkinsonizm trzymal prawie rok... najgorszy chyba objaw to byl, myslalam ze zaraz dostane epilepsji albo nie wiem czego, naprawde.
Nasililo mi sie przy leczeniu, jak wprowadzilam specyfiki wg dr S, ktore przepisal dr M to nasililo sie jeszcze bardziej, trzaslo mna dzien i noc przez jakis tydzien a potem zaczelo powoli ustepowac.
Organizm sie regeneruje, po wyleczonej infekcji wszystko sie regeneruje.
Czytalam ze zmiany w MR widac jeszcze podczas leczenia ale w SPECT scan czy jakos tak widac juz poprawe.
Poza tym przy babesji trzesa sie organy, bo to jest jak malaria, ochladza organizm, a organizm zeby sie ogrzac zaczyna sie trzasc... to taka "normalna" reakcja organizmu.

[bbeap]

Wlasnie normy rozne lab maja rozne, najlepiej po zbadaniu skonsultowac z lekarzem, mozez tez wkleic wyniki na forum Hashimoto, tam ludzie bardziej znaja sie na normach
Ja mam caly zestaw tego dziadostwa, borrelie, bartonelle, babesie, mycoplasme, toxoplasme i Bog jeden wie czy nie mam jeszcze FL1953...

[lam-chu]

To widze cały ,, pakiet'' odkleszczowy.
A jak sądzisz , czy babs uszkadza w jakiś sposób komórki nerwowe czy tylko powoduje ich niedotlenienie?

[miroslaw111]

to też moge mieć babesię jeśli temp często spada poniżej 36,3-6? i lekko mie telepie wydaje mi się jakby cały czas był mróż

>mam jeszcze FL1953... a co to jest ? face lifting na 1953 ?

[uruz2]

Protomyxzoa reumatyczna Pierwotniak taki. Fly chce go zidentyfikować i uczynić odpowiedzialnym za SLA/SM/Parkinsona/autyzm...i nie wiem, co jeszcze.

Tak na marginesie - leczenie intuicyjne jest dużo lepsze od mechanicznego wypisywania recept. Niestety. Dla nas wszystkich, z małymi wyjątkami...

[bbeap]

Dokladnie FL1953 to protomyxzoa Reumatica, dr Fry odkryl to dziadostwo kilka lat temu.
Dr Schaller skutecznie leczy to od 2006.
Jest to pierwotniak, taki malario, babesio podobny, tylko ze gorszy, masywny producent biofilmow.
Jak najbardziej leczenie indywidualne, absolutnie nie na podstawie niemiarodajnych badan i jakis protokolow.

[uruz2]

Całe forum ma szczęście, że nam się trafiłaś. Pisz, Dziewczyno, jak najczęściej. Masz otwarty umysł, dobrego lekarza i ... charyzmę

Oczywiście - Fry, a nie Fly. Dobrze, że nie czytuje naszego forum, bo by się nieco obraził.

Dzięki za poprawienie błędu.

[miroslaw111]

Uruz mija dokładnie 2miesięczna rocznia mojego uczestnicctwa na forum,zaczymałęm wiedzać tylko że bb się abx`em 3tyg nie wyleczy i żeby nie zaczynać nawet jak nie chcę skończyć.
I już po praru tyg trafiła się Bea Guru od chorów odkleszczowych a to dzięki literaturze dr Schallera
I prawdę powiedziawczy będąc pod tak dobrą opieką już czuję się wyleczony ;>

[bbeap]

Nie nie nie, zadne guru czy cos, zwyczajna dziewczyna.
Poprostu przykro mi, ze ludzie tak cierpia, a wiem jak cierpia bo sama przez to przechodzilam/przechodze.
Jesli chodzi o FL1953 to glownie trzeba pozbywac sie biofilmow, tu wlasnie potrzebny jest ten slynny Clovanol i dieta niskotluszczowa, trzeba jedna brac suplementy z odpowiednimi kwasami omega itp np Omega 3-6-9, Astaxanthin itp
Leczy sie o lekami anytymalarycznymi tez tinidazolem, artemisininem itp ale wazne jest pozbywac sie biofilmow.
Narazie jeszcze niewiele o tej infekcji wiem, ale po wizycie u dr Schallera napewno bede wiedziala wiecej i napisze.
Zycze Wam duzo zdrowia.

[uruz2]

Heheheheh. Nie można mieć w tej chorobie żadnego guru. Nawet najlepszy może okazać się fałszywym tropem. I nie sądzę, żeby bbeap chciała wcielać się w rolę takiego przewodnika, bo sama podkreśla konieczność indywidualnego podejścia do każdego człowieka.

Natomiast ma z pewnością przewagę nad starymi, wypalonymi użytkownikami. Ma nadzieję i zapał. I niech tak zostanie, aż do pełnego wyzdrowienia.

[uruz2]

Widzę, że w tym samym czasie pisałyśmy.

Mirosławie, przez Internet się nie wyleczysz, choćby bbeap się dwoiła i troiła. Lekarz, lektura, podszepty forum...
Pozdrawiam

[bbeap]

Dokladnie, sam dr Schaller pisze, ze w tych chorobach nie ma guru
Podejscie do pacjenta powinno byc indywidualne, calosciowe i kompleksowe.

[uruz2]

Bbeap, kiedy masz tę wizytę?

[bbeap]

Koniec wrzesnia, musimy jeszcze zalatwic wize.

[lam-chu]

Tak z innej beczki, troche spiskowo - Nie zdziwiłbym się gdyby częsć drobnoustrojów została wyhodowana w spejclanych labolatoriach a potem wydostała sie na zewnatrz ( z pomoca lub bez)

bbeap a co sadzisz o podleczeniu babs zwykłym... tonikiem z chinina?

[uruz2]

Czy mogłabyś się ze mną skontaktować? Ciekawość mnie zżera. [e-mail]

[zielarz22]

Bbeap

Piszesz, że dr Schaller każdego traktuje indywidualnie, w przeciwieństwie do innych lekarzy w domyśle ILADS. Ja jeszcze nie słyszałem o 2 lekarzach stosujących identyczne terapie, w dowolnej chorobie.
Więc nie pisz bzdur , że tylko dr S. traktuje ludzi indywidualnie.

Jeśli on pisze, że tini i azitro są skuteczne to przecież wszyscy bylibyśmy wyleczeni bo wszyscy to brali. Ja uważam akurat te środki za najmniej skuteczne. Oby Tobie pomogły.

Piszesz, że odpisuje na maile w ciągu 24h. Mnie dr Nemo odpisuje w tym terminie od 3 lat, także w soboty, jest to oczywistość dla każdego który poważnie traktuje swojego pacjenta.

Nie pisałbym tak łatwo o "innych lekarzach ignorantach" aż się dziwię, że pewien wartowniczy nie zaszczekał.

Mnie, chyba podobnie jak innych interesuje jedna rzecz - ile kosztuje terapia u dr Schallera?

[antyfonka]

Geszefciarz22 wiadomo ze terapia namaszczania jest jedyna i naj !!!
Olej(znaczenie pospolite) dr Nemo i akwizycję.

[uruz2]

Zielarz ma taką obstawę, że pozazdrościć!!!! Oj, se chłop nie posprzedaje

Azytro każdy bierze, ale w różnym " towarzystwie". W różnych dawkach i konfiguracjach.
Byłam u lekarza, który wyciągnął syna z ciężkiej choroby właśnie azytro. Doktor do końca nie wiedział, dlaczego potomek "zaskoczył". Niezaprzeczalnym faktem była znaczna poprawa. Syna miał medyk na miejscu, dawki dobierał intuicyjnie. Wzmacniał go też ziółkami i suplami.

Dziwił się bardzo, że mu pacjenci nie bardzo zdrowieli. Ale pacjent przyjeżdżał raz na m-c, a syn pod nosem, codziennie.
Diabeł tkwi w szczegółach, Mocium Panie...
A za te szczegóły się płaci.

Historia nie jest zmyślona, pisałam o niej na forum chlamydia wiele lat temu. Można sprawdzić.

[ewciaek]

zielarz22 a powiedz mi, leczysz się 3 lata u dr nemo i z jakim skutkiem?

[pies_z_laki_2]

Ewcia, nie karm trolla

[ewciaek]

ja rozumiem, ze każdy kto leczy się z tych chorób będzie chwalil swoja metode, a także utwierdzał siebie i innych, że jego metoda jest najlepsza. Gdybym znała lekarstwo na te paskudne choroby z checią bym się tym podzieliła, ale pomimo tego, że jestem chemikiem jeszcze nic nie wynalazłam także szanujmy to co piszą inni na forach, robią to z czystej dobroci i chęci pomocy innym! Jeśli olejki pomagają to ja z chęcia przeczytam posta typu: "słuchajcie stosuje olejki typu XY jest poprawa, miałem takie i takie objawy, koinfekcje, a teraz nie mam tego czy tamtego". O dr schallerze czytałam opinie i też są dobre!
Także nie miło czyta się jak ktoś od razu na kogoś za przeproszeniem - jedzie z pełna gębą!

[bbeap]

Zielarzu, przestan w koncu wybiorczo wylapywac tylko fragmenty i sie do tego przyczepiac, nikt nie pisze ze on stosuje tylko tini i azytro... ty chyba nie czytasz, ze zrozumieniem albo nie chcesz czytac ze rozumieniem.
Moze najpierw doedukuj sie, zainwestuj w wiedze, poczytaj a potem zabieraj glos i nie pisz bzdur.
Potrafisz tylko wszystkich i wszystko krytykowac.
Mnie na przyklad interesuje sklad olejkow, moze podasz?
A co do dr Schallera interesuje mnie skutecznosc, a z tego co obserwuje jest skuteczny i to mi narazie wystarcza.

Do zielarza

[bbeap]

Nie jestem niczyim posrednikiem i nie mam prawa udzielac za kogos informacji, jesli masz takie pytanie zapytaj dr Schallera, odpisuje na maile tego samego dnia.
Nie obrazaj ludzi, bo nie oto tu chodzi, moze chorujesz dluzej ale jak widac wiedzy wystarczajacej nie masz, bo chorujesz dalej, chyba ze jestes poprostu zwyklym akwizytorem.
Szkoda mi czasu na takie dyskusje, wole czas spedzac produktywniej.

[nicolima22]

Przez 7 lat czułam się tak jak ty, wiele badań i żadnej choroby ,chociaż czułam się bardzo, żle i doszło u mnie do powtarzających się utrat przytomności,czasem 2 razy w ciągu doby,Uważałam że to Borelioza bo wpił mi się w szyję a tam zaczęły się bóle ale lekarka z Poradni Antropozoonoz udowodniała mi ciągle, że to nie prawda bo wyniki mam ujemne a objawy "nieksiążkowe'' aż poprosiłam znajomego laboranta aby zrobił mi badanie na boreliozę prywatnie w ciągu 10 minut od pobrania i od razu wyszło 66,9.Wtedy uznała,że to borelioza i o dziwo wtedy i u nich wyszedł wynik dodatni.Ale wtedy już nie chciałam aby mnie leczyła.Byłam u innego lekarza ale dostawałam coraz silniejsze antybiotyki i żadnej poprawy aż wyleczyłam się z pomocą weterynarza i ziół p/pasożytom z internetu.Brałam je przez rok tzn, antybiotyk Doxycyclinę lub Unidox i Paraprotex firmy Calivita / dostępny na stronie www. calivita.pl razem z opisem składu i stosowania/i teraz czuję się jak nowo narodzona bez bólów mięśni,stawów, utrat przytomności i wielu przypadłości,takich jak twoje .i wskaźnik mam teraz tylko 2 ,4. Ale ciągle mam w zapasie Paraprotex i przyjmuję co 3 miesiące dawkę zapobiegawczą przed pasożytami. GORĄCO POLECAM nie jest to droga kuracja o ziółka nikomu nie zaszkodzą tak jak chemiczne preparaty zawarte w lekarstwach preferowanych przez lekarza/Ja dostałam antybiotyk w cenie ok 200. zł./ Trzeba tylko przyjmować preparaty osłaniające nerki i wątrobę jak piszą na stronie calivity/ a ja ich nie brałam ze względu na koszty ale w aptece polecą nasze odpowiedniki /ponieważ po kuracji toksyny muszą być wydalone z organizmu.Pozdrawiam i radzę spróbować.

[zielarz22]

Gdzieś się "gubią" posty i nie wiadomo na co Bbeap odpowiada, wkleję ponownie.

Antyfonka
Swój post zatytułowałem Bbeap.
Nawet mało inteligentne osoby wiedzą i rozumieją, że post jest skierowany do konkretnej osoby.
Jeśli nie jesteś tą osobą ani nie znasz odpowiedzi to po co zabierasz głos? Szanujmy swój czas.
Jak chcesz obszczekiwać najskuteczniejszą metodę alternatrywną jaką są olejki to załóż osobny wątek i rób to do woli.

Ewciaek
Odpowiedź na Twoje pytania znajduje się w linku pod moim postem. Wystarczy czytać.
Bbeap
Ja zostałem wyedukowany wystarczająco. Takie świerzaki ja Ty rzeczywiście powinny to robić.
Kogo ja atakuję - podaj konkrety, jak nie, to uważaj na mieszanki które stosujesz, bo trochę za bardzo Ci w główce mieszają.
Skład olejków - każdy pacjent dr Nemo który stosuje olejki może poznać ich skład, wystarczy spytać.

Jeśli informacja o którą pytam - o koszty terapii u dr S. jest tajna to po prostu o tym napisz.

Podaj adres dr S.

[beatrisbwp]

Jak to forum ma tak wyglądać to dziękuję bardzo!!! Później idzie opinia, że na tym forum jest burdel i ze osoby które dzielą się wiedzą przestają się udzielać!

Zielarz nie podnos mi ciśnienia!!! Wiele razy pytałam o skład olejków itd.zeroooo odpowiedzi! Wchodzisz robisz burdel i tyle. Mam nadzieje ze w koncu moderator coś z Tobą zrobi i nie gadaj o wolności słowa ble, ble....
Masz wyszukiwarkę Google??? To wejdź i wpisz to nazwisko!

Akurat bbeap robi dużo dobrego!!!! Jest bardzo dobra osobą! Bezinteresowna!
Przecież nie musiałaby się dzielić z nami wiedzą która posiada. Nikt nie musi korzystać z tej wiedzy!!!

[zielarz22]

Bbeap.

Piszesz, że obrażam ludzi - napisz w jaki sposób to robię.
To ty przecież piszesz o "innych lekarzach ignorantach", admin Ci to puszcza bo przecież nie atakujesz ILADS a Beatris potem pisze, że na forum jest burdel za który ja jestem odpowiedzialny.

Pisanie o lekarzach - ludziach którzy jednak starają się pomóc w ramach istniejących procedur czy obowiązujących wytycznych jako ignorantach jest skandalem.

Teraz atakuje się zakaźników, za chwilę tutaj zacznie się atakować onkologów bo przecież większość ich pacjentów umiera więc oni są winni.

Gdy pisze się o innych skutecznych alternatywach to jest się akwizytorem a nikt z atakujących np.olejki nawet ich nie spróbował.

Ty też nie bądź pośrednikiem tylko podaj informacje potrzebne chorym albo napisz po prostu, że masz ich gdzieś

Beatris

Ja na stroną dr S. wszedłem, jest podany tylko fizyczny adres, nie ma mailowego.
Jest rozdział dla nowych pacjentów ale nie ma żadnych treści.
Swój burdelowy język zostaw dla swoich znajomych a nie używaj go na forum.

[uruz2]

Do tego doszło, że wielbiciel olejków broni lekarzy...Koniec świata


Nie ma się czym martwić, na pewno Schaller nie jest cudotwórcą, dla wszystkich hien coś zostanie

[ewciaek]

Terapie antybiotykowe są mało skuteczne, ponieważ ludzie maja ok.2,5kg bakterii w sobie i nikt tak naprawdę nie bada się na kazda z nich,bo by zbankrutował. Borelioza, bartonella itp. maja to do siebie, że lubią żyć w symbiozie z innymi, np. gronkowiec złocisty występuje przeważnie z aspergilliusem. I teraz gdy ktoś dowie się, że ma gronkowca to czy bada też aspergilliusa?? NIE!!! Zadowolony, że poznał przyczynę choroby próbuje ją leczyć. Później okazuje się-bezskutecznie, ponieważ bakterie wytworzyły biofilmy, a także żyją w symbiozie z np.takim sobie grzybem aspergilliusem, którego nawet na myśl nie przyszło nam leczyć! W warunkach, których żyjemy mikroby te wykształciły sobie środowisko niezbędne im do przetrwania. Dlatego też przy leczeniu należy działać na organizm całościowo, zarówno p/grzybiczo, bakteriobójczo, p/pierwotniakowo itp. Również narządy, które mamy najsłabsze są zaatakowane najbardziej, dlatego należy je wzmacniać. Czy jakikolwiek lekarz idąc do niego bada Cie całościowo i pyta o hormony, narządy ktore Cie najbardziej bola, zleca Ci poziomy witamin, USG narządów, tomografie komp., rezonans ciała itp.?? NIE!!! Dlatego co on może wiedzieć jak Ty się czujesz i co wymaga wzmocnienia w Twoim organizmie najbardziej, badz wyregulowania w przypadku hormonow. Stąd też wynikają zaleczenia chorób, bądź niewyleczenie! Zioła mają to do siebie, że posiadają szerokie spektrum działania. Co do olejków?? Nie neguje żadnego, bo wiem, że też są skuteczne, ale w jakim stopniu?? Zapewne same zioła, bądź same antybiotyki, czy też olejki nie wystarczą, bo jak już wszyscy wiemy- monoterapia nie działa!

[zielarz22]

Uruz
Nie rozumiem zdziwienia. Ja będę bronił każdego kto zabija bakterie bb.
Dowolnymi metodami, byle to było bezpieczne i potwierdzone naukowo.
Nie mnie oceniać czy stosowanie dużej ilości abx przez długi okres czasu jest bezpieczne.

To, że "aktywiści" tego forum atakują lekarzy a już szczególnie tych którzy nie stosują dużo antybiotyków nie jest moją sprawą, podobnie jak to, że jest to akceptowane przez tych którzy rządzą forum.
Lekarze stosują to czego ich nauczono - wprowadzać do wnętrza człowieka antybiotyki - bo myślą, że tylko one zabijają bakterie.

Są tacy którzy myślą, że jak będzie kazał brać więcej antybiotyków to osiągnie lepsze efekty - czy to prawda i czy to jest bezpieczne to wszyscy wiemy.

Jak jakiś bystrzejszy posłucha pacjentów którzy sami na własną rękę szukają ratunku - co przynosi efekty to wtedy zauważa olejki, ale stare przyzwyczajenia zostają - każe łykać myśląc, że tylko w ten sposób olejki zadziałają, na dłuższą metę uszkadzając organy wewnętrzne pacjentowi bo przecież nie zna podstawowej zasady przy stosowaniu olejków - olejki bez problemu działają i wchłaniają się przez skórę wchłaniając się dalej do organizmu, trzeba to tylko ułatwiać. Ale to wszystko wynika z braku wiedzy, bo tego na AM nie uczą.

Ja stosuję olejki bo wiem nie tylko z teorii, ale z własnej praktyki, że są skuteczniejsze a przede wszystkim nie mają skutków ubocznych.
W końcu jak zdrowieć - czy stosując tylko chemię czy też stosując środki naturalne zależy tylko i wyłącznie od chorego.
Ja całkowicie rozumiem chorych którzy myślą, że jak będą brać abx dużo, długo i drogo to wyzdrowieją - sam kiedyś taki byłem i też w to wierzyłem.

Ewciaek
To w jakim stopniu olejki są skuteczne to można prosto przekonać się na 2 sposoby - czytając literaturę naukową albo próbując samemu ich działania.
Monoterapia antybiotykami działa skutecznie, tylko w przypadku Polski pomagając przynajmniej kilkudziesięciu tysiącom ludzi.

[lam-chu]

Bbeap , powiedz Mi jeszcze jak jest z syndromem przewlkełego zmeczenia osób z babeszja- czy wogóle wystepje? Szukałem na forum ale nie udało Mi sie znalezc jednoznacznej odpowiedzi a ty jako osoba która boryka sie z ta infekcja może bedziesz coś wiedzieć.

[lam-chu]

I prosiłbym o polecenie jakiegoś dobrego preparatu z witamina D3 dostepnego bez recepty w aptekach.

[bbeap]

Vitrum D3 forte dostępne bez recepty.
Ja biore 2 x 2
przewlekle zmeczenie wystepuje przy każdej z tej infekcji, przy babesji glownie, ale dwie rozne osoby mogą mieć zupełnie rozne objawy

[igm_20_4_pmr]

ja moge polecić bez recepty D-Vitum 2000 jm (forte) firmy oleofarm
lub
D3 witamina 1000jm Puritans Pride

ale najlepiej wziąść na recepte ( najskuteczniej ) Devikap 10ml w kroplach 15 000mj
cena bagatela 4,30 zł
u mnie tez zdiagnozowałem chroniczny brak witaminy D przy próbie podniesienia jej w ciągu miesiąca wzrosło mi o 7 jm z 12 na 19 więc zastosowałem krople na recepte i dopiero teraz czuje się lepiej ( w przyszlym tyg zrobie badanie to powiem ile wzrosło z 19 )
Pozdrawiam.

[pies_z_laki_2]

Igm - pamiętaj o tygodniu - dwóch przerwy w suplementowaniu D3 przed badaniem.

[miroslaw111]

pies_ robię sobie dziweń przerwy z D3 ,ile zatem powinienem odjąć od zawyżonego wyniku ? 10-20%? czy są to większe różnice , rozumiem że D3 jest w krwii wyższa niż średnia organizmu

[lam-chu]

Dzięki za porade

dr Wielkoszynksi wrócił własnie w urlopu i wybieram sie na badania w tym tygodniu jeszcze.

W maila dostałem informacje ze próbki badan sa pobierane w labolatorium w gliwicach
a nastepnie wysyłane do doktora. Czy wy tez tak mieliście?
www.laboratorium-medyczne.com.pl/badania

[ewciaek]

tak, w tym laboratorium, tam wypełniasz ankiete do dr i zaznaczasz jakie badania ma wykonać, np. "panel duży".

[lam-chu]

Okej

Tak swoją drogą, do osób które chorują na babeszje - czy pojawiają wam się na nogach takie jakby żylaki ? Ja mam tego najwiecej na nogach. Dlatego zrobiłem cholesterol i był przekorczony ale nie jakoś dramatycznie

[pies_z_laki_2]

O ile pamiętam dziewczyny stosowały heparynę, ale nie pamiętam, czy wewnętrznie, czy zewnętrznie. Pewnie ktoś się odezwie i podpowie

[lam-chu]

Słuchajcie , jak długo oczekiwaliście na wyniki badań u dr W. na babesie? Mija już tydzień u mnie i nadal żadnych informacji pocztą ani mailem. Zaczynam się martwić.

[lam-chu]

Okej nieważne już , na wynik czeka się 14 dni
bbeap czy takie jakby swedzenie głeboko pod skóra i krosty na rekach i nogach sa objawem babeszji czy raczej czegos innego, jak sądzisz?

[bbeap]

Przyczyny moga byc rozne... objawy skorne to raczej bartonella, czasem bartonella z borelioza... chociaz i pierwotniaki powoduja wysypki...
Swedzenie, moze byc natomiast i od infekcji i od inflamacji i od grzybic.
Takie zmiany to raczej musi obejrzec lekarz ogarniajacy ten temat.

[lam-chu]

Przyszły wyniki badań

BABESIA DIVERGENS - IGG IIF - UJEMNY

dodatkowo doktor zrobił Mi badania w kierunku... właśnie bartonelli -

HENSELAE -stwierdzono śladową ilość przecwciał przeciw b. henselae WYNIK WĄTPLIWY
QUINTANA - WYNIK UJEMNY.

Wieć wyglada na to że masz racje bbeap ze to coś z bart ,tym bradziej ze mam kota w domu
babs to narazie nie jest przynajmniej divergens.
Generalnie coś zaczyna się wyłaniać zza ciemnych chmur, mimo ze już traciłem nadzieje.

Co dalej powinienem zrobić? Jakieś badania potwierdzajace na barto?

[miroslaw111]

a co byś powiedział na leczenie bartonelli, koszt jest mniejszy niż badania,i po 4-5m-cach dopiero testy najlepiej u dr W tam czule wychodzą ,mały lub duży panel , wszystkie szczepy ,lub same testy na bb osobno

[bbeap]

Jesli masz kota zbadaj sobie jeszcze toxoplasme.
Babesi jest wiele gatunkow... Wynik ujemny jednej niestety nie wyklucza infekcji.
Najlepiej zrobic rozmaz krwi na tego pierwotniaka u weterynarza.
Czesto rowniez przy bartonelli, ktora jest silnie immunosupresyjna testy na inne infekcje moga wychodzic ujemne.

[lam-chu]

bbeap ze wzgledu na kota toksoplazme miałem badana dwukrotnie , w obydwu przypadkach negatywne wyniki. Natomiast szansa złapana barto jest dosyc spora biorac pod uwage to ze czesto byłem podrapany przez niego do krwi
Myśle nad powtórzeniem badania na barto , jednak tym razem PCR-em, mam nadzieje ze to potwierdzi infekcje.

[lam-chu]

co do rozmazu - robiłem sobie kiedyś badania mikroskopowe żywej kropli krwi - ale było to bardziej bad homeopatyczne niz takien profesjonalne. Osoba która opisywała to mówiła ze widzi mase pasozytów ( ja ich nie widziałem) i jest spora rulonizacja krwinek ( to dało sie zauwazyc)

[lam-chu]

bbeap , jakie antybiotyki wypadaja najlepiej przy bartonelli?

[bbeap]

Nie wiem, nie jestem lekarzem, leczenie tej infekcji tez jest indywidualne.
Wiem tylko jakie ziola: HH2, Clovanol, Allicin, Red Root, Hawthorne - z dwoma ostatnimi chodzi o ochrone organow, tj ukl limfatyczny, serce...
Wiem tez, ze mycobutin dziala lepiej od rifampicyny, ale nie zabija bartonelli, zwlaszcza w monoterapii.

[lam-chu]

Rozumiem. A znasz jakiegoś dobrego lekarza zajmującego się leczeniem odkleszczówek ( najlepiej żeby był to rejon śląska bo doktor Wielkoszynski niestety aktualnie nie ma wolnych terminów) i przesłać Mi na maila? [e-mail]

[lam-chu]

Namiary dostałem już od stowarzyszenia Bartek.

Planuje teraz wysłać krew do Poznania pod kierunkiem badania PCR na barto henselae. Zobaczymy czy potwierdzi to diagnoze i mam nadzieje ze będe mógł rozpocząć leczenie bo objawy neurologiczne nie daja żyć...

[bbeap]

Szkoda pieniedzy na badania w Poznaniu, tam malo komu wychodza.
Bartonelle zrob u Wielkoszynskiego najlepiej.

Do jakiego lekarza dostales namiary.
Ja nie umiem polecic nikogo tutaj poza dr w Gdansku.
Reszta jakos slabo daje sobie z tym rade niestety...

"Idiopathic means the patient is pathological
and the doctor is an idiot."
"There are hazards in anything one does,
but there are greater hazards in doing nothing!"

[lam-chu]

Do doktora Sowulii i Kozaka , sa najbliżej Mnie.

Te badanie które mi wyszło wątpliwe na Barto H to właśnie robiłem u doktora Wielkoszynskiego, wiec nie wiem czy jest sens robic to drugi raz?

[beatrisbwp]

Lam chu tez tak jak bbeap radze Ci nie robić tam badań. U mnie też u dr.Wielkoszynskiego wyszedł kiedyś wynik graniczny, a ostatnio pozytywny. Pamiętaj najważniejsze są objawy!! Każdy porzadny lekarz zaczyna i tak leczenie od koinfekcji! Bo ludzie latami biorą abx zaczynając od dupy strony. lepiej zostaw sobie kasę na porządne probiotyki lub inne na cokolwiek innego. Pozdro

[lam-chu]

Dzięki za radę , no chyba jednak sobie odpuszczę
A co sądzicie o Instytucie medycyny wiejskiej (IMW) w Lublinie? Czy warto tam wysyłać/robić badania?

[ewciaek]

Moja koleżanka tam robiła i jej nie wyszło,a u dr W. wyszły koinfekcje. Już lepiej zrobić w synevo, ale ja na Twoim miejscu już bym tego nie potwierdzała, te pieniądze zostaw na leczenie. Ja zrobiłam kiedyś u dr W i tez nie dowierzałam i zrobiłam w synevo i się potwierdziło ;-(

[lam-chu]

Czyli polecacie umówic sie na wizyte i isc w ciemno w kierunku bartonelli? Objawy mam owszem podobne jednak nie do konca tgakie jak w barto- nie wystepuje u mnie np swedzenie ani pieczeni stóp. Jedynie czasem mam silnie swedzace miejsca na całym ciele.

[ewciaek]

ja nie miałam pieczen zadnych jeszcze na początku roku,a później jak mi się zaczelo pogarszać to coraz bardziej i coraz bardziej.nie strasze Cie i nie namawiam, bo każdy wybiera to co dla niego odpowiednie. Jeżeli masz objawy to jak najbardziej. Dobry lekarz leczy pacjenta i jego objawy, a nie wyniki.

[igm_20_4_pmr]

lam-chu --> robiłem badania w IW w Lublinie bo mają jedne z najlepszych odczynników oczywiście koinfekcje w panelu rób w klasie IGM

[frynegundzio]

bbeap, mój mąż leczy bart od lutego. ma świeże zakażenie. Właśnie wymienił rifę na levoxę. Właściwie nie ma już objawów, poza wypryskami. Nie ma już też krech -rozstępów-zadrapań. Ale wypryski wciąż wracają. Czy warto jest zrobić teraz badania u Wielkoszyńskiego? Na początku leczenia zrobiliśmy PCR w Poznaniu ale bartonella nie wyszła.

[bbeap]

To bardzo dobrze, ze czuje sie lepiej.
Jest mi przykro pisac, ze samymi antybiotykami nie wyleczy sie bartonelli, ale niestety taka jest prawda. Po odstawieniu lekow objawy czesto wracaja.
Pomyslcie o konkretnych ziolach, HH2, resveratrol, red root, clovanol w marshmallow root.
Badania sa niemiarodajne niestety.
Czasem robi sie badania postednie przy bartonelli np VEGF, IL8, CD4 I CD8
Przy babesi d-dimer - te ostatnie w lab kosztuje okolo 28 zl

[miroslaw111]

hej bbeap,

odnośnie badań piszesz że całośc u Wielkoszyńskiego , zgadzam się , ale dużo czytałem na temat wogóle sensu robienia tesy na borelie skoro wiemy że jest obecna i stwierdziłem że jedynie PCR ma sens , który ponoć ukazuje nam liczebność krętka ale skoro mówisz że w cbdna słabo wychodzi a Wielkoszyński go nie posiada to robić go za wszelką cenę czy CD57 wystarczy który też traktowany jest jak marker bb.

Gdzie zrobić wspomniane testy : bartonella np VEGF, IL8, CD4 I CD8
> Przy babesi d-dimer - te ostatnie w lab kosztuje okolo 28 zl

bo może sensrobienia panelu w cenie = 3miesięcy leczenia również nie ma sensu?

Z tego co czytałem u dr W nawet ELISYT , IFF dobrze wyłapują koinfekcję tylko problem że szczepów danej bakterii jest zbyt wiele gatunków żeby wykluczyć

[lam-chu]

Zrobiłem też , tak jak polecaliście badanie na Anty-TG i wyszło Mi w normie: <15.0 a norma maks to 40.0
Teraz pytanie czy zawsze w infekcjach musza byc podniesione przeciwciała tarczycowe czy zdarza sie to tylko podczas autoagresji?

[pies_z_laki_2]

> czy zawsze w infekcjach musza byc podniesione przeciwciała tarczycowe

Moja wiedza nt. immunologii jest mocno ułomna, ale o ile wiem p.ciała tarczycowe nie muszą być podniesione w infekcjach.

[lam-chu]

Rozumiem, mam jeszcze pytanie odnośnie neuroboreliozy , jeśl jest jakąs osoba która ja przechodziła to które testy beda najlepsze do jej wykrycia? Czy konieczne bedzie nakłucie lędzwiowe?

[igm_20_4_pmr]

lam-chu - > u mnie konieczne było nakłucie lędzwiowe ponieważ objawowo przypomina to SM ( stwardnienie rozsiane ) i wstępnie na to byłem diagnozowany przy okazji zrobiono badania na inne immunologiczne choroby mające takie objawy i zrobiono test na bb z którego wyszło w klasie IGM - wątpliwy w IGG dodatni i było wiadomo że to to więc można było też zobaczyć na rezonansie magnetycznym mózgu jakie ta bakteria poczyniła straty oraz jak to wszystko po leczeniu zaczyna się goić i nie wraca ( czyli brak ognisk deminilizacyjnych )

[anyx27]

Lam-chu, przeciez my wszyscy mamy neuroborelioze... No chyba, ze ktos ma objawy TYLKO stawowe, ale takich osob jest raczej niewiele. Wszystkie objawy bb z ukladu nerwowego to neurobotelioza. To moga byc zawroty, bole glowy, problemy ze wzrokiem, szumy uszne, dretwienia, mrowienia, niedowlady, brain fog, odrealnienie, problemy z koncentracja, pamiecia, padaczka, depresja, nerwica i inne. Badanie pmr rzadko kiedy daje pozytywny wynik w przypadku neuroboreliozy, poniewaz kretek rzadko siedzi w samym plynie. Przyjmuje sie, ze potwierdzona borelioza we krwi, dajaca objawy neurologiczne, to neuroborelioza.

[lam-chu]

No właśnie czytałem na forum kilka wpisów gdzie ludzi skarżyli sie głownie na objawy neurologiczne , natomiast inne w postaci problemów ze stawami , skóra , oczami etc nie były lub zdarzały sie jedynie w formie szczatkowej gdyż kretki wybrały sobie dogodna siedzibe w mózgu gdzie maja az pod dostatkiem ,, jedzonka'' stad moje pytanie. MR będe musiał powtórzyc i porównac z tym sprzed dwóch i pół roku czy nie ma zaniku kory/ognisk zapalnych. Bartonella tez powoduje demelinizacje w takim stopniu jak borelka?

[igm_20_4_pmr]

lam-chu -> jeżeli antybiotykoterapia odniosła skutek wtedy na pewno w obrazie RM po 6mc zamiast ognisk deminilizacyjnych pojawi się blizna glejowa z opisem ( do obesrwacji ) ponieważ taka blizna może się rozrastać - u mnie w mózgu były 2 ogniska deminilizacyjne jedno 8mm które całkowicie po 6 mc od abax zreminilizowało się a drugie z 14mm zmniejszyło się do 10mm w móżdzku ( pewnie dlatego mam te problemy oczne cały czas)
- proces reminilizacji po deminilizacji trwa bardzo długo od kilku mc do kilku lat i żadne ILADS nie jest w stanie tego procesu przyspieszyć ( boleć nas będzie tak czy siak ) jedynie co może nam się zdarzyć to efekt placebo nic więcej nic mniej - picie ziół nie zaszkodzi a wręcz przeciwnie pomoże szybciej się reminilizować ja ostatnio wpadłem na świetne zioło Żyworódka Pierzasta - i piją ją wg zaleceń prof. Różańskiego i Tobie też polecam
czy mazidła dr Nemo pomogą ( nie wydaje mi się ) ale są w tej materii eksperci lepsi niż ja

[anyx27]

Ja np. nie miałam nigdy problemów ze stawami, tylko właśnie układ nerwowy (m.in. 2 epizody udaropodobne), mięśnie. RM czysty.

[igm_20_4_pmr]

anyx27 -> dlatego wydaje nam się że jak boli to mamy aktywną borelioze i bakteria musi siać spustoszenie w organizmie bo boli a to jest nie prawda - często takie objawy uszkodzenia układu nerwowego przez nasz układ odpornościowy - tak tak to nie bakteria niszczy nasze nerwy tylko my sami - a raczej nasz układ inmunologiczny chcąc zneutralizować bakterie atakuje przy okazji osłonke mielinową otaczającą nerw i to często prowadzi do bóli polineuropatycznych i splastyczności a na to najlepsza jest rehabilitacja i ruch po mimo że boli trzeba zacisnąć zęby i ruszać się jak nie mamy siły bo często tak się w tej chorobie zdarza że występuje ogromna męczliwość mięśni wtedy rower rehabilitacyjny i krok po kroku dojdziemy do sprawności fizycznej i przyspieszymy regeneracje organizmu - ruch to zdrowie ( oczywiście wszystko w granicach rozsądku )

[anyx27]

Wszystko super, tylko, ze ja przez 4 lata nie mialam objawow i problemow tego typu. Uprawialam sport, ruszalam sie, dbalam o odpornosc i nagle bum, miesnie zaczely wysiadac .

[lam-chu]

anyx27 miałem dokładnie takie same objawy jak ty - tzn coś w rodzaju udaru ,pamiętam ze zaczynałem tracic kontak z rzeczywistoscia , a miesnie nóg rak i twarzy zaczeły dretwieć. Mówiłem bardzo niewyraźnie , do tego czułem ze trace kontrole nad ciałem. Zdarzyło mi się to 4 razy. Tobie wyszła Borelioza w badaniach? Jakie robiłaś?


igm_20_4_pmr - czy na stan zapalny spowodowany przez własny układ nerwowy sa jakies zioła lub leki które moze przepisac np neurolog?

[anyx27]

Lam-chu, ja pierwszy taki mikroudar mialam w wieku 14 lat, drugi 5 lat temu (mialam 28 lat). Borelioza dodatnia w PCR rt w 2007r., Elisa dodatnia w IgM, teraz slabo dodatni LTT oraz znow Elisa wysoko dodatnia w IgM, WB zawsze ujemne.

[miroslaw111]

anyx,lamchu :

dokładnie porażenie mięśni u mnie rónież przyszło bardzo szybko , po ukąszeniu kleszcza i odczuciu że coś wnodze mam ,praktycznie co kilka h było gorzej , męczliwość, mięsnie coraz słabsze, i tak nie miały pełnego rozwarcia , wyćwiczyć ich nie można bo "zakwas permanentny"

ciekawy jestem jak to może być że u innych krętek wchodzi i "czeka " mam 1,5roku od infekcji jakoś żyję,ale objawy silne były na samym początku

anyx:
nie jestem expertem,zresztą podobnie jak Wy wpierw też sądziłem że mam neuroboreliozę albo że każda borelioza to "neoruborelioza" to też anyx27 miał na myśli
sporo czytając dochodzę do wniosku że jednak mam łagodniejszą odmianę czyli stawową, objawy neurologiczne mogąbyć również w stawowej,ale stawowa ma chyba ostrzejszy przebieg i jest trudniejsza do wyleczenia,bakterie gnieżdżą się w neuronach ..

w tej boreliozy zmiany neurologiczne mogą być szybsze,wózek inwalidzki,drętwienia,niedowłady jednostronne ( przy stawowej bardziej symetrycznie )

[lam-chu]

Być może , borellia jak sie okazuje to bardzo przebiegła bakteria potrafia swietnie przystosowywac sie do warunków w jakich przyszło jej funkcjonowac - niestety

U was jest o tyle lepiej, że macie diagnoze a ja nadal jestem w kropce z watpliwym wynikiem na barto i wysokim mianem preciwciał Igg na EBV. Borelia mi nie wyszła ani na elisie ani na WB

[igm_20_4_pmr]

lam-chu napisał(a):

> Być może , borellia jak sie okazuje to bardzo przebiegła bakteria potrafia swie
> tnie przystosowywac sie do warunków w jakich przyszło jej funkcjonowac - nieste
> ty
>
> U was jest o tyle lepiej, że macie diagnoze a ja nadal jestem w kropce z watpli
> wym wynikiem na barto i wysokim mianem preciwciał Igg na EBV. Borelia mi nie wy
> szła ani na elisie ani na WB
>
ja na Twoim miejscu spróbował bym zioła takie które zawierają dużo polifenoli - poczytaj o tym prof. Różański fajnie to opisuje a stosowanie ziół na pewno nie zaszkodzi - i oczywiście ruch

[igm_20_4_pmr]

igm_20_4_pmr - czy na stan zapalny spowodowany przez własny układ nerwowy sa jakies zioła lub leki które moze przepisac np neurolog? --> anyx27 to nie jest stan zapalny uszkodzenie osłonek mielinowych to nie stan zapalny na to każdy neurolog powie Ci - czekać czekać aż się zreminalizuje można dostarczać do organizmu wszystkich elementó potrzebnych do otwarzania mieliny czyli lecytyna, kwas alfaliponowy etc ale sam proces regeneracji jest bardzo długi i wymaga rehabilitacji ponieważ w innym przypadku choroba tak jak napisał miroslaw111 położy Cię na wózek bo mięsnie zwiotczeją i przestaną prawidłowo pracwać.

[lam-chu]

igm , jak możesz to polec jakies sprawdzone zioła zawierajace te składniki. Wiem ze czekolada tez zawiera polifenole.

Z wirusami jest ten problem ze nie nie sa ani ,zywe ani martwe -coś jak stan pomiedzy i nie wiem czym w to uderzać. Należałoby zniszczyc ich DNA lub zahamowac replikacje najlepiej ziołami bo organizm wycienczony ciągła walka z bakteria juz nie daje rady innym nieproszonym gosciom

Jakiej firmy lecytyny uzywacie?

[miroslaw111]

lecytynę kupuję najtańszą 16zł za 60 kapsułek , wiesz jak łykasz 15tabletek dziennie i wydajesz na same suple 300zł miesięcznie szukasz wszędzie oszczędności

ciągle się uczę tej choroby , odporność na wirusy zakażeni krętkiem borelli mają ponadprzeciętną lub dużą ( ale wolałbym nie ryzykować żadnej dodatkowej infekcji ;> więc wirusy się nas nie imają,

jednak przeziębienie zwykłe to już nie lada obciążenie dla immuno borelyka,ebv/hiv1/2 będę badał za tydzień przy okazji morfologii i hormonów

[igm_20_4_pmr]

ja używam lecytyne Olimpu - co do ziół to polecam byś wszedł na protokół Buhnera te zioła które poleca są na prawdę ok + czystek i pierzasta ja to stosuje od 1 września i jestem zadowolony na początku tylko przez 10 dni miałem pogorszenie objawów a teraz widzie z każdym dniem z górki.

[lam-chu]

spróbuje się zaopatrzyć można do tego dodać citrosept na wytłuczenie cyst?

aha i co poecacie na barto w kwestii ziół - w H. cordata juz sie zaopatrzyłem , ale może macie jeszcze jakieś propozycje?

[miroslaw111]

było tysiące razy wpisz zioła na bartonellę , jest tego trochę, ale ziołami bartonellę ciężko wykurzyć , citropset przy intensywnym leczenu jak najbardziej

[lam-chu]

Ok znalazłem. ale wyglada na to ze bez antybiotyków się nie obejdzie tak jak mówisz - Tavanic , ciprofloksacyna. To może jakies zioła które chociaz zmiejsza stan zapalny OUN?

[lam-chu]

I jeszcze odnośnie kiły, bo ktoś wspominał wcześniej - czy w sytuacji gdy będzie zajęty układ nerwowy to czy to wyjdzie w standarodwych badanich takich jak VDRL czy USR?

[lam-chu]

Jestem po małej przerwie z nowym informacjami:
Zrobiłem mimo wszystko badania PCR na bartonelle w Poznaniu, i tak jak mówiliscie - wyszły ujemnie. Czyli nadal jestem w kropce, bez konkretnej diagnozy. Do tego zauwazyłem u siebie objaw który do tej pory umknął mojej uwadze - zanik mięśni/lub siły mięsniowej ;/ Nie wiem co dalej...

[miroslaw111]

lam-chu czyłe badania robi Wielkoszyński , tam spróbuj , mnie wyszła nawet zwykła elisa dodatnio

[lam-chu]

Okej , to jeszcze raz; jakie badania powinienem zrobić/ ewentualnie powtórzyć?
Czeka Mnie też MRI z kontrastem w niedługim czasie, wiec na co powinienem ewentualnie zwrócic uwage?

[pies_z_laki_2]

Czy masz wynik badania ferrytyny?

[lam-chu]

Aktualnych nie mam.

[pies_z_laki_2]

Zrób przy okazji, bo:
- www.mp.pl/artykuly/15660
(dotyczy kobiet, ale u facetów zasada jest podobna)

I podobnie nt. D3
- www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19534335

Krótko mówiąc niedobory żelaza (badamy ferrytynę) i wit. D3 (badamy D3 25 oh) mogą powodować objawy podobne do miopatii. Jeśli badaniami potwierdzisz / wykluczysz te powody, to będziesz mógł uzupełnić niedobory / szukać innych przyczyn.

[lam-chu]

Witamine D planuję zrobić , ale aktualnie nie mam na to wystarczających środków. Ferryrytyne chyba miałem robioną i mam w domu żelazo wiec moge spróbować go suplementować.

[miroslaw111]

Mógły ktoś przybliżyć zagadnienia boreliozy odmiany stawowej i neurobolreliozy,

anyx znów naprowadzasz mnie na wersję że jest jednak tylko neuroborelioza,a mnie się zdaje że nuroborelia przebiega bardzo ciężko z porażeniami mięśni,nerwów, tak jak w dokumentach widzieliśmy że ktoś budziłsię w zupełni odmiennym stanie

ja chociaż dolegliwości nie możńa nazwać słąbymi mam stan stabilny czyli jeśli było pogorszenie to bardzo płynnne,miesiąćami

Może po prostu niektóe szczepy bb są bardziej agresywne i neuro- inne mniej i tyle w tym temacie ?

Lam-chu z tego co lekarz mówi i widzę po sobie wydaje mi się że bartonella i babesia są obecnew w zdecydowanej większości przypadków choroby, więc jakbym byl lekarzem przyjmował z góry że ktoś ma koinfekcje . Nie wiem czy to prawda ale "samą borelkę " ponoć stosunkowo łatwo wyleczyć ,niektórzy twierdzą że do tego stopnia że silneimmuno to potrafi,ja narazie nie rozróżniami krętka boreli od bakterii barto czy pierwotniaków/ wszystko to nakłada się na nielekki obraz kliniczny

[lam-chu]

Słuchajcie czy są jakieś badania za pomoca których mozna sprawdzic czy ma sie autoagresje?

[pies_z_laki_2]

Ale jaka autoagresja? Czego dotyczy?
Przy chorobach autoimmuno bada się specyficzne p.ciała, ale to czasem nie wystarczy, bo p.ciała mogą spadać do poziomu niewykrywalnego, a choroba autoimmuno nadal istnieje...

[igm_20_4_pmr]

jedynym badaniem wykrywającym autoagresie jest obecność deminilizacji w obrazie rezonansu magnetycznego z tego co mi wiadomo nie ma testów innych które by potwierdzały autoagresje

[lam-chu]

Np jakaś postać kolagenozy ( jest tego sporo wiec nie wymieniam)
Mam takie uczucie ucisku i opuchniecia mózgu wiec mozliwe ze to jakis stan zapalny zwiazany z autoagresja. Czytałem tez ze nadmiar wirusów zwłaszcza EBV i CMV moze tez dawac efekt ucisku w głowie a mi IGM w ebv wyszło wysoko.

[lam-chu]

Zastanawiam sie też jeszcze nad ta borelioza i mam pytanie odnośnie c6 Lyme u Wielkoszynskiego. Ktoś robił i moze powiedziec coś na temat wiarygodności testu?

[miroslaw111]

nie robiłem , ale dużo się interesowałem że chociaż tesst czuły dość częste są przypadki fałszywie ujemne ...

ja się przymierzam do KKI

[lam-chu]

mirosław111 a Tobie wyszły wyniki dodatnie ELISY lub WB czy leczysz sie na podstawie objawów?

[miroslaw111]

wb igg wątpliwe innych testów narazie nie robiłem , objawów mam więcej niż " potrzebuję "

ale test by się przydał - presja środowiskowa

też myślałem o Lyme c6 , nie jest tak zalezny jak wb od obecności białka we krwi

ale dużó czytając wnioskuję że kki częsciej wychodzi , badania zamierzam wykonać u dr W w Bytomiu

[lam-chu]

Jak tylko zrobisz je to daj znać jaki masz wynik , moze sam spróbuje tez zrobic te kompleksy KKI ale nie powiem drogo jest. Jesli u mnie to moze byc borelioza to raczej potrzebuje testu który zdiagnozuje późne zakazenie.

[miroslaw111]

dlaczego drogo?
wychodzi tylesamo co western blot

za 2-3m-ce może póżniej jak lekarz zaleci będę chciał zrobić koinfekcje za 800zł chociaż już wiem że i tak wszystkiego to nie wyłapuje

[lam-chu]

Western blot tak samo dosyc drogo jak dla mnie - studenta niepracującego.

A jakie masz objawy i z których narzadów?

Najlepiej chyba zrobic cały ,,duzy panel'' u dr W. ale koszt ponad 2 tys ;/

[miroslaw111]

przyjżyj się małemu panelowi ,w zupełności wystaczy - jest tam praktycznie wszystko co istotne nobo potwierdzać samą borelię to tak jak pytać chorego czy czuje się świetnie

gdybyś chciał go zrobić w niedługim czasie będę starał się o rabat jeśli będzie nas więj , to solidne badanie

jakie ja mam objawy na obecną chwilę ? bo wydaje mis ię że największą "partię " objawów miałem na ok 7-12miesiąc od zachorowania ,teraz już pewnie przyzwyczajenie ,"bo żyć dalej trzeba "
napiszę może czego nie mam - serce ,tu są jakieś zmęczenia tego narządu jedynie jeśli wypije np 2,3 piwa ,czasem jakieś kłócie,na badaniach nic nie wyszło ... więc nerwy

ukłąd pokarmowy raczej bez zarzutu

candida - coprawda język różowiutki nie jest,posmaczek z gardła idealny nie jest ale nie ma oznak zaawansowanej candidy

pracy poważnej się nie podejmuję, natoimiast potrafię powoli funkcjonować nawet biegać niemałe dystanese ,oczywiście okupione to jest przewleklłą regeneracją,wszystko trwa tak d,ługo ... ale możńa

zastanawiam się na maratonem miejskim dnia 22.10

[lam-chu]

Co do panelu to masz racje , ale nie ma w nim niestety ceny wizyty u doktora.

Mam nadzieje ze objawy poprawia sie na lepsze w niedługim czasie u Ciebie, na grzyba w razie gdyby sie rozrósł polecam Orungal.

W wakacje sporo ćwiczyłem , głownie jazda na rowerze na długie systanse , ale niestety nasilało to objawy u Mnie ;/

[lam-chu]

Jestem po MR - głowa czysta, nie ma zmian demielinizacyjnych
Jedynie niewielka torbiel na szyszynce.

[miroslaw111]

dr W nie przyjmuje nowych pacjentów , ale robi dobrz ebadania

co do grzyba nie widzę na rtą chwilę porblemów , biorę propolis , czosnek czy to wystarczy ?

wysiłek ,nie bez przesad może tylko leczyć

[lam-chu]

Propolis jest dobry na grzyba , czosnek tez ale mysle ze przy duzej ilosci antybiotyków moze trzeba bedzie dołaczyc coś przeciwgrzybiczego.

Pytanie do osób, które miały punkcje lędzwiową. Czy to badanie jest niebezpieczne i bolesne? Jak długo trwa?

[igm_20_4_pmr]

jest praktycznie bezbolesne to już nie są te igły co 10 - 20 lat temu - w trakcie wkuwania nie wolno się poruszyć i 3 dni pobolewa głowa tak bylo u mnie

[miroslaw111]

igm no pisałeś że 2dni po zabiegu były "makabryczne " badanie może wnieść wiele ważnych paramtrów , ale nie jest takie 100% bezkolizyjne

a powiem Ci że mająć bb,blo może coś jesscze nie zagwarantuję że się nie porsuzę tiki mam w każdym kierunku bez powodu

ale badanie fajne,jak się nie będę bał pewnie je zrobię

[lam-chu]

dzięki za szybka odpowiedź
Teraz pytanie do zorientowanych w temacie witaminy D3 - czy jej poziom spada również podczas infekcji wirusowych?

[lam-chu]

Zrobiłem poziom D3.
Wynik: 29 ( norma od 30 do 100 )

A jak to u was wygląda?

[igm_20_4_pmr]

u mnie było to 12

[lam-chu]

Zaczynam suplementacje D- vitum 2 tab. 1x dziennie. Zobaczymy czy coś się popawi. Myślicie ze moge wykluczyć neuroborelioze jeśli wyniki elisy i blota nie były pozytywne a MRI nie wykrył żadnych zmian ognisk demielinizacyjnych w mózgu?

[igm_20_4_pmr]

deminilizacja nie kryje się tylko w mózgu może być w każdym odcinku kręgosłupa najczęściej jest to piersiowy uszkodzenie osłonki na tych odcinkach też będzie dawało ból neurologiczny ( czyli wszystko jest ok ale mózg dostaje informację że jednak nie jest ok ) wydłużona droga przekazywania informacji do mózgu czyli czas impulsu elektrycznego liczony w ns jest dłuższy niż w normalnych warunkach bez uszkodzenia osłonki mielinowej. Jeżeli nie masz potwierdzonej w testach WB w klasie igm aktywnej boreliozy to można wykluczyć ten trop i szukać dalej innych przyczyn powodujących Twoje objawy...

[miroslaw111]

czytują wypowiedzi igm i jakoś do tej pory takiej gafy nie zrobił, ale rzyeczywiście ta wypowiedż to farsa,

wielość przypadków boreliozy wczesnej czy chronicznej zwłaszcza ,już nie mówiąc z koinfekcjami i negatywny wynik badania Western Blot IGM to znak że nie wykryliśmy w danej chwili przeciwciał we krwii w opowiedniej liczbie , ja uważam że drgnięcia specyficznych prążków to już njwyższy alarm ,ale to też nie wytyczna bo są przypadki gdzie wykres jest płaski a choroba niepodważalna

[hashitess]

lam-chu napisał(a):

> Zaczynam suplementacje D- vitum 2 tab. 1x dziennie. Zobaczymy czy coś się popaw
> i.

Przy takim niedoborze ta dawka jest za niska.
Powinieneś też zajadać magnez, aby ta wit. wbudowywała sie w kościach.


Myślicie ze moge wykluczyć neuroborelioze jeśli wyniki elisy i blota nie był
> y pozytywne a MRI nie wykrył żadnych zmian ognisk demielinizacyjnych w mózgu?

[beatrisbwp]

Musialam się odezwać bo cisnienie mi podeszlo!!!
Po pierwsze- vit D powinieneś brac minimum 10 tys j.dziennie nawet dobić do 15 tys.j. Aby wynik doszedł do 80-90.
Po drugie- punkcja lędźwiowa to nie zabawa. Dużo zależy kto robi badanie. Ja miałam i dużo osób ja miało i wyniki zw.z bb były negatywne... Mimo objawow neuro.
Po trzecie- jak czytam takie coś :
Jeżeli nie masz potwierdzonej w testach WB w klasie igm aktywnej boreliozy to można wykluczyć ten trop i szukać dalej innych przyczyn powodujących Twoje objawy...
To sobie myślę czy ta osoba wie co pisze????? Ktoś kto pisze takie coś jest poprostu niepowazny!

NIGDY nie można wykluczyć bb! Nawet jeśli masz Czysty rezonans i płyn mózgowo rdzeniowy to możesz mieć neuroborelioze. Jest tu sporo osób które miało, ma objawy a wyniki są ok
Najważniejsze są objawy.

[miroslaw111]

mam nadzieję że ciśnienie Ci już siadło , bo nie można się denerwować w chorobie
tak wszyscy biorą 2000,4000 to już sporo 7000, niby 10,000 graniczne , ja też brałem 5,000 ale co to w sumie jest poziom wolno rośnie i ostanio kropię po 20-24 kriplo 'juvitD' to niby 580jn /kroplę i nie czuję żadnych skutków ubocznych , za miesiąc zmniejszę do 15 kropel ...

> Najważniejsze są objawy.
No neistety i dlatego 90% chorób ( czyli możliwości wyleczenia ) w tym ciemnogrodzie umknie uwadze,bo lekarze wierzą głupim testom .

> Jeżeli nie masz potwierdzonej w testach WB w klasie igm aktywnej boreliozy to
> można wykluczyć ten trop i szukać dalej innych przyczyn powodujących Twoje obja

może to pisała osoba gruntownie wykształcona medycznie np lekarz poz ?
mnie też Pani powiedziała igm - choroba, igg przebyta choroba , nie ma Pan choroby do widzenia

[beatrisbwp]

Ale, że kto, co wszyscy tak biorą? Sporo osób bierze 10 tys. j. Vit. D i jest ok.

Wierzą bo wszystko to jedna wielka mafia zw.z koncernami farmaceutycznymi. Przecież nie może tak być, że np. sterydy nagle przestaną być potrzebne...
Co ciekawe, to co przez setki lat nazywało się leczeniem konwencjonalnym, czyli poprostu normalnym. W obecnych czasach nazywane jest,, Leczeniem alternatywnym ''chyba coś tu jest nie halloooo

Taaa to widocznie igm_20_4_pmr,jest gruntownie wykształcony...
Tylko takim wpisem robi człowiekowi krzywdę! Dlatego się odezwalam

[lam-chu]

Czy ktoś z was leczył się u dr. Gliwy z Krakowa i może coś o nim powiedzieć?

[lam-chu]

Ktoś pisał że choruje na bartonelle i mam pytanie po jakim antybiotyku/ okresie czasu była zauważalna poprawa?

[sayitnow]

brana rif, brana levoxa, zioła, na razie wciąż bart ma się dobrze...

[lam-chu]

sayitnow, jakie zioła brałeś na barto i po których antybiotykach zauważyłeś najlepsza poprawę?

[sayitnow]

po każdych jakaś była, ale na jakiś czas jedynie
na razie ostropest, sida cuta, rdest

[miroslaw111]

a czemu ostropest ? przecież jest na problemy wątrobowe czyli na abx albo na dużą dawkę ziół
ja mieszam 8 ziół naraz ale poprawy spektakularnej narazie brak,krętek jest chyba dla nich niesdostępny natomiast pokażdorazowym spożyciu mam więcej energii

[lam-chu]

Sam mam w domu Sida Acuta i rdest i po tym ostatnim chyba coś zaskoczyło, nogi zrobiły się cięższe i bolące.

Saytinow czy w barto jest okresowy ból gradła?

[lam-chu]

I jeszcze jedno pytanie do Sayitnow - leczysz się na podstawie pozytywnych wyników badań czy w ,,ciemno''?

[xmugenx]

Moze autor watku moglby wypowiedziec sie co u niego slychac obecnie?

[lam-chu]

Witam i przepraszam że tak długo się nie odzywałem.

Aktualnie jestem w trakcie leczenia ILADS w Krakowie i razem z moją panią doktor staramy się nadal dociec Co mi dolega.

Narazie jestem na zestawie Rif+bactrim na Bartonelle henselae ( wyszła wątpliwie w IGG) oraz przeciwgrzybiczo biorę Nystatynę 500

Poprawy jak narazie nie widać , jedynie co lekko ustąpiło to zmęczenie. Prawdopodobną przyczyną moich problemów jest drożdzyca i Yersinia. Badania mam zrobić w niedługim czasie ( Mannan i yersinia igm, igg)

[lam-chu]

Mam prośbę, czy jest na forum osoba która chorowała/choruje na Yersinię i mogłaby określić dokładnie jakie objawy u niej wystepowały?

[miroslaw111]

ja tej przypadłości nie badałem jeszcze, jeśli osoba jest taka , to musisz mieć duża jednak szczęścia aby odpowiedziała n a Twoje pytanie bo te wszystkie koinfekcje najprościej nazywać "boreliozą " różnice są niełatwe do odróżnienia nawet przez lekarzy

[kintaro88]

ja robiłem niedawno badania na yersinie i wyszła mi w igg, bolą mnie mięśnie - parestezje. Choć lekarze twierdzą, że to nie od tego mam bóle...bądź tu mądry i pisz wiersze

[lam-chu]

Witam po dłuższym okresie nieudzielania się. Moja sytuacja psychiczna i fizyczna nadal nie uległa poprawie a wręcz nadal postępuje. Zrobiłem badania na Yersinie IGG, IGA i obydwa ujemne. Lekarz ilads przepisał Mi levoxe, tinidazol i itrakonazol - jesli po tym zestawie nie będzie efektu to konczę z leczeniem ILADS bo już finansowo nie wybrabiam. Nie wiem czy nie spróbować RIfe'a i doagnostyki Volla

[igm_20_4_pmr]

lam-chu -> nie dobrze że nie możesz trafić z abaxem na te dolegliwości - powiedz próbowałeś może wlewów ?? i czy robiłeś te koinfekcje ? w IW w Lublinie ?

[lam-chu]

igm- więkoszosc badani były robione u dr. W w Gliwicach, reszta u mnie w miescie w diagnostyce.
Moja doktor mówi ze jej to ewidentnie śmierdzi Boreliozą/ Bartonella, jednak wyniki tego nie potwierdzają. Jedynie co to wyszła B. henselae wątpliwa z powodu śladowych ilosci przeciwciał i to tylko w klasie IGG. PCR natomiast nie wykazał tej bakterii. Dlatego planuje się przerzucic na metodę Volla, może ona coś pokaże?
Na pewno mam też candidę, ale ona jest efektem ,,czegoś'' a nie przyczyną raczej moich dolegliwosci.
Barsie7, opisz mi jak wygląda taka diagnoza metodą volla, ile zajmuje badanie i jak wyglądaja wyniki?

[barsie7]

Ja testowałem 2 maszyny do diagnozy w Krakowie. Jedna w to aparat MORRA, drugi to metoda Volla. Generalnie polegają na tym samym.

Puszczają przez ciebie fale magnetyczne/prąd i jeśli dana częstotliwość napotka bakterię to wskazuje że masz patogen.
Po prostu Twoj organizm jest jakby przewodnikiem, a bakteria stawia opór. To w dużym skrócie.

Używałem tego wyłącznie do diagnozy, polecił mi znajomy, który leczy się długo na BB/BLO.

Moim zdaniem każda infekcja jest do wyleczenia co do zasady, tylko żeby dojść jaki zestaw bakterii się ma w organizmie i po kolei wytłuc robiąc to na tyle inteligentnie by nie wyhodować opornych szczepów.

Na aparatach wyszły mi:
borelioza, yiersinia, babesia, mycoplasma, candida, paciorkowce i jeszcze jakieś pomniejsze tematy.
Według tych maszyn obecnie wszystko zabite, oprócz lekkiej candidy (ona zawsze zostaje). Badania serologiczne u mnie dają wyniki jakby z opóźnieniem wielomiesięcznym.
Jeden z gości nie wierzył że wytłukłem to ontybiotykiem, a ja nie wierze że wytłukłem ją na zawsze .

W trakcie diagnostyki serologicznej wyszły mi:
- borelioza,
- yiersinia (dopiero po leczeniu boreliozy lekko w IGA),
- myco - wcześniej i teraz wyleczona (aparat to potwierdził),
- chlamydia (IGG, i wątpliwe IGA).

Dodam że moje leczenie było w 2012 roku - 6 tygodni 3 zestawami abx i w tamtym roku nawrót - leczenie około 3 miesięcy, teraz mam przerwę (miałem dość szybką poprawę).
Obecnie poszukuje ewentualnych koinfekcji do leczenia.

Największą poprawę miałem po ))) witaminie D.

[lam-chu]

No to można powiedzieć że wyniki badań serologicznych zazębiły się z wynikami robionymi na aparacie moora To przekonuje Mnie jeszcze bardziej że powinienem w to zainwestować. Może mam jakieś pasożyty, które powodują że leczenie idzie tak opornie? Nie robiłem nic oprócz badania kału(swoja drogą i tak niemiarodajnego) wiec może w tym tkwi problem.

[lam-chu]

Takie pytanko jeszcze - pokazywałeś swoje wyniki badan serologicznych osobie która badała cie aparatem moora? Chodzi o to czy wykluczone zostały mozliwosci sugestii

[barsie7]

Nie pokazywałem. Informowałem dopiero pod koniec badania co mi jest. Mówiłem że przyszedłem się ot tak sprawdzić na maszynie. Mam do tego ograniczone zaufanie.

[lam-chu]

Co do wlewów - nie próbowałem , doktor stwierdziła że to zbędne bo nie chciała leczyc w ciemno, tym bardziej jesli dodatkowo jelita są zagrzybione

[barsie7]

Odnośnie diagnostyki Volla i apartem Morra. Rok temu robiłem i wyszły mi borelioza + yiersinia. Co ciekawe dopiero po roku, po przeleczeniu bb w testach serologicznych wyszła mi yiersinia w IGA (badanie robione w Poznaniu).

Moim zdaniem aparaty te dają ciekawe poszlaki odnośnie poszukiwania koinfekcji.

Korzystałem z nich przy monitoringu leczenia. W moce uzdrowieńcze już niespecjalnie wierzę, ale myślę że w diagnozie może pomóc.

[lam-chu]

A robił ktoś badanie Vega-testem? Czy to jest coś podobnego do aparatu moora?

[miroslaw111]

lam-chu no przykro to wygląda , ale to znaczy że jesteś w pełni zdjagnozowany jak to lekarkcet o śmierdzi borelką ? przecież to jest borelka , nie masz diagnozy podstawowej na bb??
w katowicach jest coś jak revitum cena promocyjna coś koło 120zł , warto ?

[lam-chu]

mirosław, to że mam borelkę to jedynie podejrzenie z tego względu że objawy bardzo ją przypominają ale niestety wyniki stanowczo zaprzeczają. Ujemna ELISA, WESTERN BLOT nawet ujemne KKI zrobione w dr W. Druga opcja to grzyb ale w posiweie tez wyszło że jest srednio liczne

[lam-chu]

Co do vega testu to planuje zrobic u siebie w czewie, mamy tu taka jakby przychodnie ,,BioCare'' i właśnie diagnozują tutaj met Vega testu i leczą aparatem plazmowy Rife'a

[miroslaw111]

a masz reakcje pozytywne na zioła /leki na borelkę/witaminę D ? miałeś wiele kleszczy ?

[barsie7]

do lam-chu. W Częstochowie jest jakiś plazmowy aparat o bardzo dobrej reputacji (skuteczności). Znam osobę której w sposób widoczny pomogło. Nie wiem tylko czy chodzi o BioCare.

[lam-chu]

mirosław, kleszcza miałem tylko raz w życiu ( zauważonego) była to mała nimfa dokłądnie dwa lata temu. Ale objawy są od 8 lat. Po nimfie nie było rumienia , jedynie małe zaczerwienie. Rok po ugryzieniu były robione KKI.
barsie, całkiem możliwe że właśnie chodzi o ten Bio Care gdyż to jest chyba jedyny taki w całym miescie

[lam-chu]

Odnośnie mykoplazm to test volla wykaże poszczególne gatunki czy po prostu ogólne zakazenie jakaś formą mykoplazmy?

[lam-chu]

Zauważyłem u siebie jeszcze jedną ciekawą rzecz w kwestii objawów - po alkoholu mam cierpnące końcówki palców u dłoni

[daro774]

witam ja zaczołem leczenie u dr w krakowie byłem u niego pierwszy raz i moge powiedziec ze poczatku mojej historii a trwa to prawie rok nie spotkałem takiego lekarza a przewinołem sie chyba u ponad 20 mecenasów nie wiem jak bedzie z leczeniem jestem na samym poczatku ale moge powiedziec ze gosc chce pomoc jest bardzo dokladny pyta o wszystko przeglada szczegołowo badania zreszta u mine ta pierwsza wizyta trwała 1,5 godziny to juz chyba o czyms swiadczy ja osobiscie go polecam ma naprawde dobre podejscie i wiedze o boreliozie i koinfekcjach a co bedzie dalej to zobaczymy pozdrawiam

[igm_20_4_pmr]

daj namiary na prv jak go polecasz to może wybiorę się do niego na konsultację

[igm_20_4_pmr]

lam-chu -> a jak generalnie się czujesz i co stosujesz ?

[lam-chu]

Przerwałem leczenie antybiotykowe - po prostu skoro nie czuje żadnych efektów to nie chcę niepotrzebnie obciążać organizmu, przerzuciłem się natomiast na zioła. Mój stan niestety nadal bez zmian na lepsze ;/

[igm_20_4_pmr]

ale leczyłeś się u Dr. ILADS czy sam na własną rękę - ja prawdziwe leczenie zaczołem1,5 mc temu wg wytycznych Dr Ilads i dopiero teraz widzę że idzie to w niezłym kierunku.

[lam-chu]

Tak igm, leczyłem się pół roku wg ILADS niestety bezskutecznie. Brak jednoznacznych wyników badan i brak odpowiedzi na antybiotyki skłania mnie do przypuszczen ze mam CFS. Jedyne czego nie spróbowałem to jeszcze leki przeciwwirusowe. Zioła brałem na własna ręke

[igm_20_4_pmr]

a możesz napisać jakimi antybiotykami się leczyłeś - sorry że tak dociekliwy jestem ale u mnie przez 2 lata nie mogli dojść co jest i też jakimś CIS mnie straszyli ( przedsionek SM ) ale udało się u mnie namierzyć winowajcę MYCO
i z tygodnia na tydzień jest lepiej ...

[lukalien]

zgadzam się z img myślę że to dobry kierunek z tymi ko infekcjami

[lukalien]

warto trochę potropić bo to może dać nieoczekiwane rezultaty

[miroslaw111]

nie ma borelli nie ma koinfekcji
jest borelia to yawsze jakies sa wiec nic odkrzwczego w ym nie bedzie

[lukalien]

czasami ludzie się zdarzają co maja same koinfekcje (może jest to brak rzetelnych badań)

A dlaczego według ciebie jak ktoś nie ma boreliozy to nie może mieć koinfekcji?

[miroslaw111]

pewnie i może ,ale organizmy typowo towarzyszące BB są trzymane w ryzach przez zdrowy układ odpornościowy , być może dają jakieś małe symptomy,które zdrowy człowiek bagaterlizuje ,ale "zabawa " rozpoczyna się gdy krętek borelli zajmuje immuno , wtedy odczuwalnosć myco,BLO,babesji , toxo i innych rośnie to potęgi n-tej

pozdrawiam

[lam-chu]

No było trochę tego - na poczatek zaczynałem od ryfampicyny w dawce 300mg ,żeby potem zwiększyć do 600. Następnie była doxycylina 200mg, tynidazol, lewofloksacyna i do tego przeciwgrzybiczo irakonazol i nystatyna. Tak więc trochę tego przerobiłem. A jak udało cI się zdiagnozować u siebie myco i co na nią bierzesz? Po jakim antybiotyku była u Ciebie największa poprawa igm?

[igm_20_4_pmr]

Rifa i Biseptol 960 - w pulsach co drugi dzień + "wiadro supli" po 3 tygodniach brania odstawiłem leki na spastyke
po 6 tyg czuję że wracają mi siły i zmniejsza się ból neurologiczny.
Cefalosporyny na mnie działały już u zakaźników ale nikt wcześniej tego nie powiązał że przez 4 tyg na wlewach była poprawa i trzeba było iść tą drogą dalej.
Teraz te III generacji będę brał do czasu ustąpienia wszystkich objawów i 3mc dłużej tak jak nakazuje ILADS

[lam-chu]

Mycoplasma była jako koinfekcja czy wyszła Ci normalnie sama w badaniach serologiocznych? musiałeś robić PCR?

[igm_20_4_pmr]

MYCO wyszła mi w koinfekcji w IW w Lublinie ale nie zwróciliśmy na to uwagi bo lekarze zakaźnicy powiedzieli że w IGG to przebyta infekcja ( stara spiewka ) ale jak zrobiłem badania kolejny raz to już przeciwciala miałem 5x przekroczone ponad normę i to nas naprowadziło że przy bb jeszcze to myco jest

[lam-chu]

Zastanawia Mnie to co napisałeś na temat spastyczności mięśni bo wygląda że mam coś podobnego tj. ciągłę napięcie mieśni, sztywność ( zwłaszcza szyja i obręcz barkowa oraz palce) i to Mnie naprowadza na to że przyczyną jest jakaś infekcja.

[igm_20_4_pmr]

spastyka powstaje na skutek
a) uszkodzenia OUN
b) uszkodzenia CUN
c) uszkodzenia aksonalnego zakończeń nerwowych ( mój przypadek )
dwie pozostałe wykluczone MR i badaniami EMG etc

by na 100% stwierdzić co jest przyczyną potrzeba wykonać badanie histopatologiczne ( biopsja ) na 90% będzie to uszkodzenie na skutek działania przeciwciał CD52 które atakują zarażoną komórkę np, myco ( która nie ma ściany komórkowej więc bytuje w komórkach nerwowych ) dlatego są zaburzenia czucia które w dłuższym czasie występowania zawsze prowadzą do spastyki !

[lam-chu]

Czyli podsumowywując spastyczność i drętwienia to nic innego jak efekt autoagresji? I skąd masz pewność że to efekt działania mycoplasmy a nie np Borelli?

[igm_20_4_pmr]

można powiedzieć tak - u mnie myco siedzi ale to ze to myco sie rozlazlo zawdzieczam bb nie sprawdzalem tego badaniem histopatologicznym bo po co skoro wszystko inny zostalo wykluczone a cefalosporyny na mnie dzialaja to juz nie bede sie dalej zastanawial co mi jest tylko lecze sie wg ilads bo widze ze to mi pomaga

[samento]

igm_20_4_pmr napisał(a):

> można powiedzieć tak - u mnie myco siedzi ale to ze to myco sie rozlazlo zawdzi
> eczam bb nie sprawdzalem tego badaniem histopatologicznym bo po co skoro wszyst
> ko inny zostalo wykluczone a cefalosporyny na mnie dzialaja to juz nie bede sie
> dalej zastanawial co mi jest tylko lecze sie wg ilads bo widze ze to mi pomaga

ciekawe co wybijasz tymi cefalosporynami bo wg drWiekoszynskiego
www.wielkoszynski.webity.pl/zakres-c59bwiadczen/inne-choroby-zakazne/atypowe-zakazenia-przenoszone-droga-plciowa/
na mycoplasmy nie działają cefalosporyny
"Z uwagi na brak ściany komórkowej nieskuteczne pozostają antybiotyki beta-laktamowe (pochodne penicyliny i cefalosporyny). Dość powszechnie uważa się, że ich stosowanie może prowadzić do powstawania atypowych i opornych na działanie antybiotyków makrolidowych ciałek siateczkowatych, co znacznie może utrudnić trwałe wyleczenie."

[lam-chu]

igm ma na myśli chyba to , że cefalosporyny bierze na BB a myco leczy Rifą

[igm_20_4_pmr]

dokladnie lam-chu a Biseptol960 biorę na poprawę odporności też

[lam-chu]

igm, zaobserwowałeś może któreś z tych objawów u siebie?
-wrazenia jakby ubywało mięśni w ciele, kościstość i ogólne wychudzenie
-wypadanie włosów
-utrata libido
-widoczne żyły w ciele?

[miroslaw111]

Lam-chu moja konfigutacja to bb,blo,babesja,reszta niezbadana lub nieodkryta...
Moje obecne gliwne objawy to sypiacy sie szkuelet mimo odbudowy kolagenu jest narazie nnie za xiekawie.n.
Wystajace zyly sa fest mimo malego wapnia we krwi iogolnegocdoboru mikroelemenyltow.. Ale sadze ze ponuekad ma to zwiazekz Chudnieciem a to mozna prypisywac stresowi czy przyprawom i ziolom,ale ja sadze ze od boreli sie chudnie na ta chwilr12kg ale obawiam sie dalszej utraty masy
o

[igm_20_4_pmr]

lam-chu napisał(a):

> igm, zaobserwowałeś może któreś z tych objawów u siebie?
> -wrazenia jakby ubywało mięśni w ciele, kościstość i ogólne wychudzenie ( trwa cały czas )
> -wypadanie włosów tak ( przed leczeniem - teraz nie )
> -utrata libido ( przez ostatnie 6 mc tak bylo - ale ostatnio się naprawiło )
> -widoczne żyły w ciele? ( tak )

[lam-chu]

I jak sądzisz to sprawka BB czy bardziej Myco??

[igm_20_4_pmr]

uwazam ze jedno i drugie z przewagą u mnie na myco - nie da sie przewleklej BB wyleczyć szybko 1 czy 3 mc to nic trzeba sie nastawić na dlugotrwałą terapię - gdzieś wyczytałem że myco się leczy do 3 lat i jestem w stanie to uwierzyć

[lam-chu]

Wspomniałeś też, że bierzesz jakieś leki na spastyczność ale co konkretnie? Baklofen?

[igm_20_4_pmr]

lam-chu brałem beclofen i sirdadlud MR bylem na dawce 3x na dobę po tabletce + sirdalud MR rano i wieczorem ale na szczęście już ich nie biorę - sapstyka ustąpiła po abax dokladnie po 3-4 tygodniach ograniczyłem te leki do 1/2 tabletki beclofenu co drugi dzień by całkowicie się od nich uwolić i dziś już jest 3 tydzień jak ich nie biorę a sztywność jaką miałem przed abax naszczęście nie powraca

[lam-chu]

A powiedz mi jeszcze czy występuje u Ciebie też uczucie napięcia nerwowego?

[igm_20_4_pmr]

nie wiem co masz na myśli: generalnie ludzie z uszkodzonym układem nerwowym powinni unikać stresujących sytuacji, gorąca, używek -> u mnie doszło do uszkodzenia powierzchnowego nerwów czuciowych które odpowiadają za przekazywanie bodźców do mózgu np nie czuje nic w nogach w badaniu neurologicznym młoteczkiem wibrującym ( jak mi to tłumaczyl mój rehabilitant ) paliwo które normalny człowiek zużywa przez cały dzień by mięśnie pracowały ja zużywam w kilkadziesiąt minut a jedynym sposobem regeneracji jest sen.
Kiedy to się ustabilizuje nie wiem. Pewne jest tylko to że jak biore abax to efekt postępowania tej choroby zatrzymuje się - czy się cofnie ? nie wiem trzeba brać leki i czekać na pełną regenerację komórek nerwowych.

[lukalien]

igm_20_4_pmr napisał(a):

( jak mi to tłumaczyl mój rehabilitant ) paliwo które normalny człowie
> k zużywa przez cały dzień by mięśnie pracowały ja zużywam w kilkadziesiąt minut
> a jedynym sposobem regeneracji jest sen.

A czy to powoduje zwiększone zapotrzebowanie na posiłki u ciebie ?

[igm_20_4_pmr]

nie ma to wpływu: jem zdrowo posiłki co 4h - 6h nie czuje głodu tylko ból objawia się to tym bólem mięśni jak przy zakwasach i brakiem siły odpoczynek bez snu daje siłę na kilka minut chodzenia i poźniej znowu brak sił i trzeba usiąść i odpocząć

[lam-chu]

Jesli chodzi o temperaturę to mam tak samo, gdy tylko dzień jest upalny to od razu czuję spotęgowane zmęczenie

[igm_20_4_pmr]

a ciekawi mnie czy zrobiliście się bardziej wrażliwi na zmiany pogody > ? bo ja np bardzo

[hashitess]

igm_20_4_pmr napisał(a):

> nie ma to wpływu: jem zdrowo posiłki co 4h - 6h nie czuje głodu tylko ból objaw
> ia się to tym bólem mięśni jak przy zakwasach i brakiem siły odpoczynek bez snu
> daje siłę na kilka minut chodzenia i poźniej znowu brak sił i trzeba usiąść i
> odpocząć

sprawdzałeś poziom wit. B12 i wit. D3?

[igm_20_4_pmr]

B12 - 400
D3 - 44

[miroslaw111]

Upalownieznosilem,ale witaminy i re8zim spowodowaly ze odcYwMchlud gsy niema30syrovu

tttt

[hashitess]

igm_20_4_pmr napisał(a):

> B12 - 400

wazne sa normy. Te, które znam w moim labie mówią,
że jest niska.


> D3 - 44

uwazam, ze jest trochę niska.
Najlepszy jej poziom to ok. 70.

Uzupełniasz je?

[igm_20_4_pmr]

tak suplementuje D3 Devicapem 15000 jm co drugi dzień w dni nie antybiotykowe a B12 biorę codziennie Naturell 10ug dziennie.
Co myślisz o podaniu jeszcze Glutationu TAD 600mg/4ml domięśniowo dużo dobrego czytałem o usuwaniu toksyn w ten sposób...

[hashitess]

igm_20_4_pmr napisał(a):

> tak suplementuje D3 Devicapem 15000 jm co drugi dzień w dni nie antybiotykowe

to dość duża dawka. Bierzesz magnez i zajadasz jogurty naturalne?


a
> B12 biorę codziennie Naturell 10ug dziennie.

b12 w formie tabletek to tylko obciążanie jelit i zołądka.
Nic się nie wchłania. Proponuję wywalić te tabl. do kosza.
Chyba, że są to tabl. podjęzykowe.

Poczytaj o objawach niedobory wit. B12.


> Co myślisz o podaniu jeszcze Glutationu TAD 600mg/4ml domięśniowo dużo dobrego
> czytałem o usuwaniu toksyn w ten sposób...

jeśli to pytanie do mnie, to nie mam pojęcia.

[igm_20_4_pmr]

Czy taka witamina B12 pod język będzie OK >
www.biovea.com/pl/product_detail.aspx?NAME=WITAMINA-B12-Methylcobalamin-500-mcg-100-tabletek-pod-jezyk&PID=4752&OS=206

[halina.vis]

koniecznie musisz wytępić robaki i pasożyty ale środkami naturalnymi tj. 10 łyzek siemienia zmielić samemu i 1 łyzka stołowa gożdzików też zmielić i wymieszać dokładnie. Rano iwieczorem pić napar z 1 łyzki przez 3dni potem 1 dzień przerwy i znów przez 3dni pić aż łaczna ilość dni picia tego specyfiku musi być 30. Pasożyty nie lubią gozdzików a siemie jest nośnikiem masy kałowej i pomaga im sie wydalić. Odnośnie oczu to idz do okulisty niech zbada Ci pod kątem NUŻeńca, są to pasozyty które potrafią zniszczyć oczy. Poczytaj w internecie o nużeńcu po łacinie nazywa sie (demodexis). Wystarczy kilka razy dziennie przemywać oczy a szczególnie rzęsy z gory na dół i potem w kierunku uszu z dolnej powieki. Są nie widoczne ale pod mikroskopem to widać takie tłuściutki robaczki. Głowa do góry wszystko mozna naprawić

[lam-chu]

Pytanie - czy jest ktoś na forum, kto miałby od odsprzedania gotowe LDN?