Leczenie boreliozy Rocephinem

[asia446]

Rocephin jest lekiem dozylnym stosowanym w leczeniu boreliozy, o jego
skuteczności sama się przekonałam, ale brakuje mi informacji na temat jego
stosowania w przewlekłym, długim leczeniu, jakie są powikłania, jak długo
można nim leczyć - może ktoś wie coś więcej na jego temat?

[artur737]

Nie wydaje sie, ze jest lek rewelacyjny choc tak moze wygladac na pierwszy rzut oka: zabija Bb, przenika przez bariere krew mozg.

Jego ograniczenia wynikaja z nastepujacych powodow:
1) nawroty po leczeniu (nawet po dlugim leczeniu Rocephinem) sa bardzo czeste i szybkie
2) lek sprzyja tworzeniu przetrwalnikowych form cyst Bb w tkankach
3) leczenie dozylne wiaze sie z powaznym niebezpieczenstwem (zakazenie, zatory)
4) u dosc duzej liczby chorych (50%?) dochodzi do kamicy drog zolciowych czesto konczacych sie operacja i utrata pecherzyka zolciowego (ponoc leki takie jak Actigal zmniejszaja nieco ryzyko kamieni w pecherzyku, ale to ryzyko ciagle pozostaje na duzym poziomie)
5) koszt leczenia jest bardzo duzy i zwykle systemu ochrony zdrowia sie bronia przed ta forma leczenia.

Z wymienionych powodow wielu lekarzy odchodzi od leczenia dozylnego boreliozy, choc takie leczenie niewatpliwie ma swoja wartosc.
Osobiscie bardziej widze Rocephin jak czesc leczenia niz jako jedyne leczenie.
Jak pokazuje praktyka Borelioze mozna znaczenie poprawic lub wyleczyc uzywajac wylacznie antybiotykow doustnych, ktore widac jednak penetruja bariere krew mozg (w chorobie bariera krew mozg jest prawdopodobnie niezupelna).
Leki doustne musza miec wysokie dawki z dwoch powodow:
Bb jest trudna do zabicia niskimi dawkami lekow
stezenie antybiotyku poza bariera krew mozgo jest tylko czescia tego stezenia, ktore antybiotych osiaga we krwi.

[asia446]

Przeczytałam całe forum, wiem już dużo więcej. Choruję od listopada 2003r.,
zaczęło się dusznościami, zaburzeniami rytmu serca, potem były bóle gardła,
stawów, wreszcie zawroty głowy i zasłabnięcia. Wszystko rozłożone w czasie.
Kleszcza oczywiście nie pamiętam, objawu skórnego nie było.Po roku zrobiłam
sobie badanie w kier. boreliozy - IgG było dodatnie, na oddziale zakaźnym test
potwierdzenia - IgM+ i IgG+, ale objawy podobno były niecharakterystyczne i
stwierdzono, że nie mam boreliozy. Jestem MD, ale innej specjalności, nie
znałam się natym, zaufałam. Na szczęście neurolog poradziła mi, żebym
skonsultowała to z innym ośrodkiem. po telefonicznej konsultacji rozpoczęłam
leczenie Lendacinem(ceftriakson). Typowo - 21 dni. Po zakończeniu leczenia
zamiast lepiej, czułam się gorzej. Miałam silne zawroty głowy, pozostały bóle
stawów i zasłabnięcia. Wtedy zaczęłam szukać w internecie no i to, co znalazłam
przeraziło mnie. Ale wiedziałam już z czym walczę. Włączyłam sobie znów
Lendacin - na 1,5 m-ca, dłużej nie wytrzymałam. Po 2 tygodniach po skończeniu
leczenia czułam się dobrze, po czym po kolejnych 2 tygodniach objawy zaczęły
wracać. Znów zaczęłam brać Lendacin, bo myślałam, że jest on najskuteczniejszy.
Artur co byś mi zalecił - tak do końca, żeby to wyleczyć. Ja nie mam tutaj się
kogo poradzić, jak większość chorych. Leczę się sama na podstawie informacji,
które zdobywam w internecie.

[artur737]

Terapii sie nie przerywa poniwaz daje to czas Bb na tworzenie form przetrwalnikowych. Nie istnieje jeden uniwersalny sposob leczenia. W dodatku nie ma sposobu by skutecznosc leczenia ocenic. Pogorszenie sie objawow jest jak pisalem na ogol dobrym znakiem (mozna sobie umiejetnie pomoc cholestyramina)

Ostatnio ketek jest uzywany przez wielu chorych 2x400mg w polaczeniu z tinidazolem (bardzo ostroznie zwiekszanym co kilka dni o odrobine) az w koncu do dawki 2.2g dziennie. Leczenie jest na ogol dobrze tolerowane, ale niektorzy bardzo cierpia z powodow bolow brzucha. Ponoc przyjmowanie keteku z pokarmem troche pomaga.
Takie leczenie jest stosowane, az do czasu drobne igielki w roznych czesciach ciala przestaja sie pojawiac.

Leczenie amoxy opisalem poprzednio - leczenie tanie ale za to dlugie.

[asia446]

Co to jest ketek - nie znam tego? Jak długo trzeba brać Tinidazol - cały okres
leczenia czy krócej? Brałam Metronidazol ale tylko 4 dni, rozłożyła mnie
straszna grzybica jamy ustnej.

[artur737]

Nowa pochodna antybiotykow makrolidowych. Moze tez byc Zithromax choc chorzy na ogol wola Ketek. Ketek tez stwarza mniej problemow z grzybami (mowiac tak na ogol bo u poszczegolnych ludzi to roznie bywa)


Wiesz, ze ja jestem z Kanady i czesto sie okazuje, ze to co proponuje jest w Polsce niedostepne. Z tego co widze to tam u was tylko jest wibramycyna i amoxycylina

Wibramycyna jest w sumie tez OK, ale dawka musi byc duza 400-600 mg dziennie (+bromelain). Jezeli mozesz go tolerowac to jest to dobre wyjscie.

Z herxami musisz sie pogodzic - musi byc gorzej by bylo lepiej. Herxy moga sie pojawiac dlugo - przez miesiace lub nawet lata, w zaleznosci od typu leczenia.

No i naprawde wez sobie do serca uwagi na temat grzybicy i diety antygrzybiczej bo tylko naprawde nieliczni moga sobie pozwolic na nietrzymanie diety w czasie leczenia. Inaczej konsekwencje moga byc bardzo powazne. Grzybicy tez nikt nie umie diagnozowac ani leczyc. Taka podobna choroba do boreliozy.

Wg Burrascano najlepiej atakowac wszystkie formy bakterii w tym samym czasie czyli brac jednoczesnie Zitro (lub ketek), penicyline domiesniowa (jak w kile trzeciarzedowej), Rocephin dozylnie (albo doustnie Suprax - tez dobra cephalosporyna), tinidazol (lub metronidazol z przerwami). Przy takim leczeniu teoretycznie mozna je zakonczyc (w zaleznosci od objawow) po np 1.5 roku z na ogol pomyslnym rezulatem. Czy na 100% choroba nigdy nie wroci to tego nikt nie wie i wydaje sie , ze choroba moze wrocic po kilku latach.
Stad niektorzy zalecaja juz po wyleczeniu okresowe antybiotykoterapie, niejako profilaktycznie.

Mozesz tez niby sie troche zainteresowac protkolem Marshalla, choc moze lepiej troche zaczekac i zobaczyc jak chorzy na borelioze beda na nim zdrowiec.
Ta forma leczenia jest trudna w tym znaczeniu, ze trzeba zyc praktycznie w ciemnosci w czasie leczenia i mozliwosc pracy w tym czasie raczej odpada.
Wrotek probuje uzyskac takie leczenie w warunkach polskich.

[asia446]

Z nowych makrolidów mamy Roksytromycynę, Azytromycynę, Spiramycynę i
Klarytromycynę - czy coś Ci to mówi? Jeśli tak to napisz mi któregoś z nich
dawki, bo na pewno są większe. Niestety przez to że jestem MD jest mi się
trudniej leczyć, ja nie wszystko wezmę, bo znam te leki, ich działania uboczne,
przerażają mnie te dawki. Ale chcę się wyleczyć, muszę znaleźć z tego co
piszesz coś dla siebie.Biorę teraz Lendacin/Rocephin jeszcze przez miesiąc, jak
wytrzymam, czy według Ciebie mam na nim zostać jeszcze dłużej, czy potem
przejść na leczenie doustne? Dołączę teraz do niego Tinidazol, są tabletki
500mg ale jak, co 8 godzin?

[artur737]

Ta Azytromycyna to chyba Zithromax
Dawka 250 mg dziennie (ale lepiej 500 lub najlepiej 750 mg).

[asia446]

U nas Azytromycyna(Sumamed) dla dorosłego to dawka 500mg/3dni - to kuracja
10dniowa, bo ona jest o przedłużonym działaniu. Coś nie pasuje, te 250 mg to
byłoby za mało, przecież tu są stosowane wyższe dawki!

[artur737]

Tinidazol, az dojdziesz do dawki 2.2 g dziennie i wytrzymasz tak przez powiedzmy dwa tygodnie, i nie bedzie juz wiecej uczucia "igielek".

[asia446]

Ja w zasadzie jestem w stanie ocenić u siebie skuteczność terapii, mam
nadzieję, że z tym nie będę miała problemu. Na razie biore jeszcze Lendacin,
mam go juz kupionego na jeszcze miesiąc i tyle chyba wezmę. Boję się bardzo o
mózg, bo mam objawy ze strony OUN i dlatego włączyłam ten lek. Czy teraz, kiedy
go biorę powinnam równolegle wziąć Tinidazol? Czy wiesz, jak pacjenci tolerują
Ceftriaxon - ja mam teraz skoki ciśnienia, przedtem ich nie miałam - niewysoko
140/100 i dosyć często podczas podawania robi mi się słabo. Brałam dożylnie
wcześniej Zinacef(cefuroksym) i takich objawów nie miałam. Nie wiem, czy one są
po Lendacinie?

[artur737]

Nie, wcale ci nie bedzie latwo rozpoznac skutecznosci terapii nawet majac MD. Pogorszenia przebiegu choroby prawie sie nie da odroznic od herxa w wyniku skutecznego leczenia.

Herx troche zalezy od dawki leku, czyli manipulujac troche dawkami mozna czasem zgadnac lepiej.

Tak, mozna laczyc, ale zacznij od naprawde malej dawki i jej nie podwyzszaj przez wiele dni. Zbyt duza dawka moze spowodowac po kilku dniach herxa z zagrozeniem zycia.

Pamietaj o diecie - nie moze byc wyjatkow, chwil slabosci, podjadania po kryjomu itp. Dieta musi byc zupelna, inaczej grzybica uniemozliwi leczenie.
Wlacz nystatyne od razu i flukonazol nawet w dawce 2x200mg dziennie przez caly okres leczenia tez jezeli nystatyna nie wystarczy.

Leki beda mialy dzialania uboczne i z niektorymi z nich trzeba zyc. Czasem organizm sie w koncu przystosowuje do niektorych lekow.

[artur737]

Objaw dusznosci oraz zawrotu glowy sugeruje takze obecnosc babesziozy (tzn nie
ma pewnosci na tym etapie, ale jest to mozliwosc, ktora trzeba brac pod uwage).

Kleszcz kiedy zakaza czasami przekazuje nie tylko Bb ale takze game innych
bakterii lub wirusow. Babesia jest jednym z tych organizmow. Jest to
pierwotniak, ktory wymaga zupelnie innego leczenia niz borelioza.

Wg tego co czytalem to w Europie Babesia jest duzym problemem epidemiologicznym
jezeli chodzi o zwierzeta domowe, natomiast jest ciagle niezauwazona przez
lekarzy dla ludzi.

W Ameryce mozna przeprowadzic testy na niektore gatunki babesji (ale nie na
wszystkie), ale czesto jej obecnosc sie domniemana na podstawie objawow
klinicznych lub podejrzewana przy trudnosciach w leczeniu (choroba oporna na
leczenie).
Burrascano uwaza, ze istnieje kolejnosc leczenia. Jezeli chory ma babesie i
borelioze na raz to nie mozna wyleczyc boreliozy bez wczesniejszego wyleczenia
babesji. Leczenie babesziozy trwa okolo pol roku i czesto jest prowadzone na
slepo bez laboratoryjnego potwierdzenia.

[asia446]

Wolalabym zeby juz mnie nikt bardziej nie zalamywal, ale skoro juz zaczales to
napisz czym sie leczy ta babesie przez pol roku - domyslam sie ze Tinidazolem?

[artur737]

Na razie daj sobie spokoj. Bedziesz sie nia martwic jak leczenie bedzie
wyraznie nie szlo przez powiedzmy 6-8 miesiecy. Jezeli zawroty glowy lub
dusznosci zaczna ustepowac pod wplywem antybiotyku to bedzie to raczej
swiadczylo przeciwko.

Moze tez do tego czasu sie tez zbiore i opisze swoje spostrzezenia na temat
leczenia na tym forum.

W miedzyczasie mozesz dac krew patologowi by sprawdzil czy te stworki (babesia)
nie siedza w twoich czerwonych krwinkach. Ale ogladanie krwinek pod mikroskopem
nie jest taka dobra metoda. Babeszioze mozna tak diagnozowac raczej tylko na
poczatku choroby. Wiec jezeli potwierdzi to dobrze, bo bedziesz mogla zaczac
leczenie, jezeli nie, to dalej nie bedzie wiadomo.

Babeszioza tez czasami powoduje zaburzenia gospadarki zelazem wiec sobie zrob
wszystki mozliwe testy na zelazo i zobacz czy nie pojawia sie tam jakies dziwne
nieprawidlowosci ktorych kiedys nie bylo.

[asia446]

A co ze stosowaniem Rocephinu 5 dni w tygodniu i 2 dni przerwy - pisze o tym dr
Burrascano, ale w Polsce chyba nie ma takich doswiadczen. Czy mozna tak
stosowac, czy inne kraje tak stosuja, czy nie wytwarza sie opornosc? - pamietam
ze gdzies pisales, ze Borrelia nie jest taka skora do wytworzenia opornosci -
czy rzeczywiscie tak jest? Czy znasz wiecej pacjentow leczonych w ten sposob? I
jeszcze jedno - w wykladzie dra Burrascano, ktory czytalam jest napisane, ze
pojawily sie doniesienia o formie cysty. Czy teraz to juz nie sa doniesienia, a
pewnosc? Bo to zdaje sie ona wymaga leczenia Metronidazolem - czy to jest
konieczne rownolegle do Rocephinu?

[artur737]

Odpornosc na leki lub jej rozwoj w trakcie leczenia zwykle nie jest problemem w leczeniu boreliozy. Rocephin z przerwa 2 dni jest OK (nawet 3 dni jest OK)

Byc moze zapobiega to kamicy.

[artur737]

Istnienie biotoksyny produkowanje przez Bb lub istnienie Bb cysty przynajmniej dla mnie nie ulega watpliwosci. Dlatego wlasnie leczenie cholestyramina dziala u wielu chorych i dlatego ma sense leczenie Metronidazolem (lub Tinidazolem).

Ale oficjalna medycyna ma odrobine trudnosci w akceptacji tych rzeczy a to dlatego, ze nie ma BEZPOSREDNICH dowodow na ich istnienie u pacjenta. Czyli nie ma testu na toksyne i nie ma testu na obecnosc cyst.

Sa natomiast dowody posrednie,ktore nie sa wystarczajace dla wszystkich.

[asia446]

Artur co wiesz na temat badania plynu mozg-rdz? Jaka jest wartosc diagnostyczna
tego badania, czy np w Canadzie jest zawsze wykonywane przy podejrzeniu
neuroboreliozy?

[artur737]

Podobnie jak w przypadku innych testow wartosc tego badania jest niska lub wrecz minimalna dla pacjenta.

Czasem jest to wazne badanie dla tzw ducks (czyli lekarzy nieznajacych tematu).

Mozna zrobic gdy trzeba udowodnic obecnosc boreliozy dla wyzszych celow np dla uzyskania renty lub gdy bez tego badania nie mozna uzyskac leczenia wcale.

Bo czasem badanie plynu jest wnoszace do diagnozy kiedy badania z krwi sa negatywne. Pobrany plyn mozna wyslac na Western blot i czasem to badanie bedzie dodatnie podczas gdy badanie z krwi jest ujemne.

W Kanadzie, tak jak wszedzie jest tylko troche lekarzy znajacych borelize i cale mnostwo takich, ktorzy o tej chorobie nie maja pojecia i nie umieja jej ani rozpoznac, ani leczyc.

I podobnie jak w Polsce tu rowniez najgorsza prase maja lekarze chorob zakaznych z przyczyn juz wyjasnianych parokrotnie - posluguja sie publikowana literatura medyczna, ktora zostala skazona.

[artur737]

W Kanadzie obecnie jest 4 lekarzy leczacych borelioze oraz blizej nieokreslona grupa lekarzy rodzinnych rowniez sie tym od czasu do czasu parajaca zwykle po uzyskaniu konsultacji od 4 powyzszych.

Tylko jeden lekarz specjalista od chorob zakaznych sie nia zajmuje (z Toronto) ale ten nie jest specjalnie lubiany przez pacjentow i uchodzi za dziwnego lub wrecz niegrzecznego.

Leczenie boreliozy stoi najlepiej w USA gdzie, praktycznie kazdy stan ma swoich lekarzy leczacych borelioze a stany bardziej endemiczne czasami bardzo wielu.

Czesc tych lekarzy idzie scisle wg Burrascano a czesc podaza swoja droga.

[asia446]

I jeszcze - cholestyramina - jaki to preperat w Polsce?

[artur737]

Questran pomaga usuwac biotoksyne. Przeczytaj o szczegolach w odpowiednim watku i linkach. Czyli jest to lek objawowy.

[asia446]

Nasze posty troche się rozmijały.Zapytam jeszcze raz: u nas nowe makrolidy to
Roksytromycyna(Rulid), Klarytromycyna(Klacid), Azytromycyna(Sumamed)i
Spiramycyna (Rovamycyna)-czy one coś Ci mówią, jeżeli tak, to napisz mi jakie
dawki, bo pewnie są większe. Tinidazol - przez 2 tygodnie i koniec? Co jest
lepsze, skuteczniejsze i bezpieczniejsze, nie patrząc na koszty? Makrolidy
byłyby alternatywą do amoksycyliny?

[artur737]

Zanim dojdziesz do dawki 2.2 g to ci zejda miesiace. Wiec sie nie martw.

W przypadku niskiej tolerancji Zitro 250 mg jest dawka wnoszaca. Dawka maksymalna (lub nawet odrobine wyzsza niz maksymalna) jest zawsze najlepsza. Antybiotyk wnika do wnetrza komorek.


Zithro bywa nietolerowana i bywa przyczyna ostrej grzybicy.

W przypadku trudnosci w leczeniu mozna przejsc na leczenie 4 dni w tygodniu i 3 dni przerwa w antybiotykach. Tak jest troche gorzej, ale czasami inaczej sie nie da.

emailem podalem ci link i hasla do dokumentow.

[asia446]

Link i hasła doszły. Na dziś dość, dowiedziałam się więcej niz wiedziałam do
tej pory. Dzięki. Na pewno jeszcze będę się Ciebie radziła.

[wonderman]

Rulid dopiero od niedawna jest stosowany przy Boreliozie. Niektórzy
polscy "zakaźnicy" przypisują go we wczesnych stadiach choroby, zamiast
doksycykliny. [Rulid ma mniej efektów ubocznych]. Niestety nie znam przypadku
leczonego rulidem w zaawansowanym stadium boreliozy. We wczesnyc stadiach
stosuje się dawke 3x150mg na dzień.

[asia446]

Szukam takiego wlasnie antybiotyku z jak najmniejsza liczba dzialan ubocznych.
Rulid jest rzeczywiscie dobrze tolerowany, ale jezeli brak doswiadczen w poznej
boreliozie to chyba nie dla mnie. Jak wiesz cos wiecej to napisz.

[asia646]

Mozna tez stosowac Klacid, chociaz z jego tolerancja bywa roznie

[artur737]

up