Czy niski poziom CD57 wskazuje na boreliozę?

[psu2]

Znaczna część treści forum ogarnięta jest niepewnością. Bardzo cenne są
pewniki. Nie należą do nich niestety narzędzia diagnostyczne. Mam dodatniego
WB w obu klasach, jednak objawy, przynajmniej w stosunku do wielu tu
opisywanych, skromne – głównie dusznoból w klatce piersiowej i szybkie
męczenie się. Czy rozstrzygający o stwierdzeniu boreliozy może być 0%CD57 -
czy źle tłumaczę to co pisze Burascano w swoim przewodniku z września 2005?

[artur737]

Chyba raczej daj sobie siana z tym CD57 bo to nie jest jakis dobrze zrozumiany test.

[artur737]

... zreszta i tak nikt ci nie zrobi.

[psu2]

Cd57 zbadałem w zeszłym tygodniu w Zakładzie Immunologii Klinicznej AM w
Poznaniu. Badanie Cd57 zawarte było w zestawie cytometrii podstawowej. Wartość
0%, o której pisałem to mój wynik. Koszt badania (zestawu) to 93zł.

[artur737]

Jednak ktos ci zrobil?

W zalozeniach powinno byc coraz lepsze w miare leczenia (choc norm raczej nie ma).

Niestety nie ma absolutnej korelacji tego badania ze stanem klinicznym.

Zdarza sie, ze ktos zdrowieje i CD57 mu spada i odwrotnie. Choc moze u pewnych osob warto ten poziom sledzic i troche sie nim kierowac dobierajac leczenie i ustalajac jego dlugosc.

[psu2]

Co sądzisz jednak, o wartości tego testu dla rozstrzygniecia czy jestem na
boreliozę, jezeli WB (dwukrotnie wykonany) jest dodatni w obu klasach a objawy
kliniczne watpliwe?

[artur737]

Zerowy wynik popiera rozpoznanie boreliozy.

[freshka]

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11222912&dopt=Abstract

CONCLUSIONS: A decrease in the CD57 lymphocyte subset may be an important
marker of chronic LD. Changes in the CD57 subset may be useful to monitor the
response to therapy in this disease.

[psu2]

Ale czy aż tak, jak w przewodniku Burascano (09.2005):
The CD-57 Test
...“It can even be used as a simple, inexpensive screening test, because at
this point we believe that only Borrelia will depress the CD-57.”...

[artur737]

Poczatkowo sie wydawalo, ze bedzie to naprawde dobry test. Potem pojawilo sie troche niespojnosci i obecnie ten test jest przyjmowany z pewnym sceptycyzmem.
Niemniej niekorzy lekarze go jeszcze ciagle zlecaja i sie niem kieruja.

[pseudo12345]

Być może, że tym, czym są przeciwciała przy odpowiedzi immunologicznej
humoralnej, tym przy odpowiedzi komórkowej najbardziej charakterystyczne przy
boreliozie są limfocyty CD57. Nie podejrzewam się o boreliozę (wystarczy, że
syn ma pełnoobjawową), ale miałam podwyższony poziom limfocytów przez kilka
lat. Objawy niewiele odbiegające od tych w boreliozie. Poziom limfocytów był
dla mnie utrapieniem. Podejrzewałam, że to jakiś wirus, który przechorowałam
bezobjawowo pozostawił po sobie jakiś zespół limfoproliferacyjny. Najbardziej
niepokojącym objawem były objawy które pojawiły się po trzech latach od momentu
podwyższenia leukocytozy. Zaczynałam mówić zdanie, ale nie mogłam go skończyć,
ponieważ nie mogłam znaleźć słów. Zdania kończyłam rzeczownikami, unikałam
spotkań, bałam się wówczas zabierać głos. Nie mogłam napisać zwykłego pisma.
Czułam się tępa i przez to nieporadna. Zauważyli to wszyscy. Myślałam, że to
pozostanie na zawsze. Ale przeszło. Dziś myślę, że to limfocyty mnie wybroniły.
A miałam ich naprawdę dużo. Szczególnie CD4 (helpery) i CD56 (naturalne
kilery), które pośrednio mogą coś powiedzieć o CD57 (coś jakby podgrupa NK). Po
przeczytaniu PM wykupiłam Diovan (oczywiście lepszy byłby Benicar), który
wyregulował mi rytm serca. Lekarz przepisał mi doksycyklinę na 2 miesiące i po
raz pierwszy od wielu lat limfocyty wróciły do normy. Więc to była jednak jakaś
infekcja śródkomórkowa, i to chyba ona, a nie limfocyty zrobiły mi spustoszenie
w organiźmie. Mam nadzieję, że po wyleczeniu neuroboreliozy wszyscy odzyskają
dawną sprawność umysłową.

[freshka]

Znalazlam u dra K. (o czym on nie pisze) rowniez o CD57:
Subpopulacja komorek NK CD 57+ zaczyna byc coraz bardziej wiarygodnym markerem
aktywnosci choroby - nizsze wartosci oznaczaja pogorszenie.
Tyle artykul.

A tak poza tym, nawet jesli nasi madrzy lekarze nie wiedza nic o zwiazku
boreliozy i CD57 to chyba wynik 0% powinien ich zastanowic? Jak tlumacza brak
pewnej populacji limfocytow? Przeciez to oznacza oslabienie ukladu
odpornosciowego..

[pseudo12345]

Jedyny problem pojawi się z odczytaniem wyniku. Ja zrobiłam poziom limfocytów B
i T, gdzie była widoczna nierównowaga (przewaga limf. T, a konkretnie CD4 i
CD56) W moim wojewódzkim mieście lekarz rejonowy powiedział wyraźnie, że się na
tym nie zna. Widział to reumatolog, hematolog i kilku innych specjalistów.
Zbyli problem brakiem reakcji. Immunolog przyjmujący pacjentów z terenu całego
Dolnego Śląska zrobił szybko ksero wyniku i wymyślił zupełnie inny problem, a
mianowicie taki, że ja robię wyniki prywatnie, więc niech odczytują ci, którzy
je zlecili.
Jednak tylko rejonowy przyznał się bez ceregieli, że się nie zna.

[elka99]

Czy ktoś z Krakowa lub okolic robił takie badanie? Jeśli tak to gdzie i za ile?
dziękuję i pozdrawiam

[artur737]

Dr. B niedawno sie wypowiadal, ze badanie ciagle wydaje sie dobre i wnoszace, ale mozna nim mierzyc tylko dlugoterminowe trendy a nie np efekt krotkoterminowej terapii. Z tego wynika, ze nie warto robic tego badania co kilka miesiecy a raczej co kilka lat.

[iiana1]

podbijam

[artur737]

> Dr. B niedawno sie wypowiadal, ze badanie ciagle wydaje sie dobre i wnoszace, a
> le mozna nim mierzyc tylko dlugoterminowe trendy a nie np efekt krotkoterminowe
> j terapii. Z tego wynika, ze nie warto robic tego badania co kilka miesiecy a r
> aczej co kilka lat>

Moze troche przesadzilem, pewnie co pol roku mozna robic i patrzec czy idzie w dol czy w gore.

[dziubolek2]

Artur, to zdecyduj się, czy to rzeczywiście bezsensowne badanie?
Niemcy na przykład zlecają to badanie w przypadku boreliozy i jest ono
refundowane przez ich kasę chorych. Traktowane jest jako standard po Elisie,
Western Blocie i LTT.A chyba ich medycyna nie należy do najgorszych.

[tosho]

www.publichealthalert.org/2nd%20issue%20master%20eps%20ready%20for%20printer.pdf
na s.8 znajduja sie informacje o cd57

[dziubolek2]

Czy w Polsce mozna sobie zrobic gdzieś prywatnie CD 57?
Niemcy piszą, że wartości poniżej 60 wskazują na boreliozę. W trakcie leczenia
antybiotykami potrafi wartość CD 57 zwiększyć się nawet kilkakrotnie, a po
właściwym leczeniu wrócić do normy. Badanie zalecane w przypadku objawów, a
przy braku jednoznacznych wyników WB i ELISA.
Niemcy zalecają też kontrolę CD 4 i CD 3 w połaczeniu z CD 56 i 57.
U nch to standard w diagnostyce prawie.

hmm,

[domin46]

"Cd57 zbadałem w zeszłym tygodniu w Zakładzie Immunologii Klinicznej AM w
Poznaniu. Badanie Cd57 zawarte było w zestawie cytometrii podstawowej. Wartość
0%, o której pisałem to mój wynik. Koszt badania (zestawu) to 93zł."

Tak u góry pisze Psu2, może gdzieś jeszcze robią te badanie???
W sumie ciekawe, tylko który z lekarzy oprze się na tym badaniu, jak oni nie
mają o tym pojęcia, a z tego co wiem, to osoby chorujące na aids robią te badania.

CD 57 cos tu nie gra

[cool_jony]

Czy mozna miec chroniczna borelioze po wyzej jednego roku z objawami
(neurologicznymi, kardiologicznym,stawowymi) i miec poziom CD57 jak zdrowy
czlowiek ( moj poziom limfocytow 220).Inne testy np WB byly ujemne.Bylem 3
tygodnie na amoxy i doxy i nie mialem herksow.

Dr.Burrascano wyraznie zaznacza ze jesli ma sie objawy a CD 57 jest w normie
wtedy mozna mowic o jakis koinfekcjach .Ok rozumie ze ma na mysli same
koinfekcje bez boreliozy(np Bartonelle i cos jeszcze). Tylko problem w tym ze
objawy kardiologiczne i neurlogiczne mozna podciaganc pod sama bartonelle ale
czy moze ona dawac objawy stawowe (trzeszczace stawy)czy jest jakas inna
koinfekcja niz borelioza ktora daje obiawy stawowe sama w sobje bez udzialu
boreliozy ?

[artur737]

Oczywiscie, ze mozna. Badanie CD57 nie jest jakies kluczowe dla rozpoznania.
Dosc czesto zdarzaja sie u boreliozowiczow 'nielogiczne' wyniki CD57.