Badanie CD57.

[kkkkk4]

Proszę naiszcie coś o tym badaniu, bo informacje dostępne na forum
są nie jasne. jak ono się ma do koinfekcji? Gdzie można zrobić to
badanie i jaki jest koszt.

[katarinka.z]

hej
tutaj znajdziesz trochę informacji na temat badania cd57 - może się czegoś
nowego dowiesz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=75999694&v=2&s=0
pozdr,

[katarinka.z]

jeszcze tutaj można coś ciekawego wyczytać:
www.healthcentersofamerica.com/information.cfm?id=144
test można podobno zrobić w Instytucie Matki i Dziecka w Warszawie
niestety nie wiem ile kosztuje - trzeba po prostu zadzwonić i się zapytać
tutaj namiary:
www.rynekmedyczny.pl/pl/warszawa/kasprzaka/ZOZ/1539798,1539940,/centralne_laboratorium

[dziubolek2]

Też jestem zainteresowana tym badaniem w Polsce.
na pewno robią je w Niemczech. Kiedy robiłam w Berlinie LTT
rozmawiałam tez o tym, bo Niemcy zalecają to przy borelce też.
Jeszcze CD3 i CD4. Dla mnie te badania są czarną magią.
Może ktoś zna w Warszawie dobrego immunologa klinicystę?

[adomi6319]

Z maila od dr Piątosy:
Należy przyjechać do IP-CZD i pobrać sobie odpowiednio próbkę w
punkcie pobrań w Zakładzie Diagnostyki Laboratoryjnej, uprzednio
opłacając badanie w kasie. Badanie można wykonać w każdy dzień
roboczy, pobierając materiał w godzinach 8-10 (nie ma konieczności
bycia na czczo).
Dr Barbara Piątosa
Pracownia Zgodności Tkankowej
Instytut-Pomnik Centrum Zdrowia Dziecka
Al. Dzieci Polskich 20
04-730 Warszawa
Tel/Fax [phone]
Tel. [phone]
www.czd.waw.pl/index1.php?id=21
z maila od nataszkam
W kasie nazywa się to badanie FAKS .
A kosztuje chyba 120 zł, ale też nie pamiętam
(to więcej niż sam test, raczej Panel Strickera) - czyli od razu
masz wgląd w stan Twojej odporności. Bo sam test CD57 to tylko jedna
subpopulacja: CD3- CD57+
Wartość ponad 100 świadczy o leczeniu w dobrym kierunku, a ok. 200 o
tym, że można rozważac zakończenie leczenia- biorąc pod uwage
oczywiście objawy. To badanie ma związek tylko z boreliozą - z
koinfekcjami niestety, nie.

[ooo7]

Czy prawdą jest, że jeśli badanie wychodzi ok a objawy wciaż są to
świadczy o aktywności koinfekcji? Czy mógłby się wypowiedzisc ktoś,
kto robił to badanie. Chodzi mi o to, czy faktycznie ono coś wnosi
do terapii? Ponoć Burrascano i inni wielcy stosują je w jakims
stopniu do monitorowania/modyfikacji leczenie i określenia czasu
zakończenia terapii a nasi lekarze jednak nie zalecają pozostwaiając
nam decyzję... Dlaczego?

[nataszkam]

Dokładnie tak niby jest- wysoka wartość, a kiepskie samopoczucie, to
duże prawdopodobieństwo koinfekcji. Burrascano w swoim przewodniku
leczenia z 2005 r. pisze, że raczej nie spotyka osób wyleczonych,
których wartość CD57 jest poniżej 180 komórek. Innymi słowy- przy
wartościach niższych nie ma co kończyć leczenia.
Jak pisałam wcześniej- Panel Strickera, który można zrobić w CZD w
Wawie, to więcej, niż określenie samej wartości subpopulacji CD57+
CD3- (to tę subpolupację określa się jako test CD57) . Są tam też
informacje o limfocytach T, B i NK- bardzo istotne w ocenie
odporności.
Wartość subpopulacji CD57+ CD3- u mojego syna po 11 miesiącach na
abax, wynosiła 116 komórek, a u mnie po 10 miesiącach- 33.......

I jeszce jedno- test wykonuje się przy pomocy określonych
przeciwciał- NIE WYLICZA się na podsatwie morfologii (jak to jest
podane na "innym" forum). Gdyby "się wyliczało", wystarczyłoby np.
określenie docelowej liczby limfocytów.

[rrrenifer]

^

[ren.ika]

Wybieram się w poniedziałek do CZD. Podpowiedzcie - wejściem głównym
do szpitala i szukać labu?
Albo jeszcze - jest sens robić badanie cytometryczne przed
rozpoczęciem leczenia? Byłaby jakieś wartości do porównania

[ren.ika]

Przegapiłam, jest napisane:
Interpretacja testu wykrywającego: Niskie CD57 pojawia się w
chronicznej Lyme lub gdy choroba jest aktywna przez ponad 1 rok.
Wynik odzwierciedla stopień zakażenia. To nie jest test
diagnostyczny, ale jest stosowany jako marker Lyme
>200 norma
<20 ciężką chorobą
0-60 chroniczna borelioza
<60 poprawa

[kosa05410]

Ja robilem to badanie tydzien temu. Koszt 120 zl. Jak wejdziesz do
budynku to idziesz bez kolejki do pomieszczenia po lewej. Tam
prosisz o panel boreliozowy urzadzeniem FAKS. W okienku pokieruja
cie dalej.

Nasze wyniki to:
żona 34
ja 96
swagier 98

Powiedzmy, ze to odzwierciedla nasz stan. Za to tacie wyszlo 236 co
ma sie nijak do jego stanu.

To potwierdza opinie, ktora przeczytalem gdzies na forum, ze badnie
moze byc pomocne, ale u niektorych wyniki wychodza z kosmosu.

[adomi6319]

Ja robiłam to badanie po raz pierwszy w kwietniu (leczę się od
sierpnia ubiegłego roku), i zrobiłam teraz po zjeździe i obydwa razy
miałam wynik CD57+ CD3- w tej samej wysokości t.j. 191, co mniej
więcej odzwierciedla mój stan zdrowia jeśli przyjmiemy powyższe
kryteria. Przy czym, przed pierwszym badaniem miałam trzy kolejne
PCR ujemne, a przed drugim - 2500 kopii DNA. Miedzy innymi z tego
powodu chciałam zrobić to badanie jeszcze raz.

Więc jeśli chodzi o tę daną nic się nie zmieniło, ale niestety
spadły mi inne wyniki:
Limfocytoza - było 2038, jest 1778, norma [1000-2800]
Limfocyty T - było 1302, jest 1087, norma [700-2100]
Limf. T supresorowe - było 425, jest 344, norma [200-900]
Limf. T pomocnicze - było 820, jest 624, norma [300-1400]
Komórki NK – było 586, jest 582, norma [90-600] (tu jest wysoko i
nie wiem czy to dobrze?)
Limfocyty B – było 132, jest 73, norma [100-500] (tu już poniżej
normy)
Stosunek Limf. T pomocn/supr – było 1.9, jest 1.8, norma [1-3.6]
Subpopulacja NK – norma (chyba dla wszystkich poniżej) [60-360]
CD 56+ CD 3- - było 545, jest 534,
CD 57+ CD 8- - było 190, jest 165,
CD 56+ CD 57+ - było 201, jest 198,
CD 57+ CD 3- - było i jest 191,
CD 57+ - było 316, jest 302
Subpopulacja T CD 8+
CD 8+ CD 57+ - było 140, jest 113
czystość zawiesiny - było 99.1, jest 98, norma [95-105]

Pomimo niezłego samopoczucia i wysokiego wyniku CD 57+ CD 3-, który
miał świadczyć, o zbliżaniu się do końca leczenia, wiem, że to
jeszcze nie koniec.
Boreliozę zaczęłam leczyć dużymi dawkami unidoxu na piąty dzień od
ukąszenia, po półtora miesiąca - leczenie skojarzone 3 lub 4
antybiotykami aż do tej pory praktycznie bez przerw - razem 14
miesięcy
Z koinfekcji miałam bartonellę, na którą 4 miesiące brałam
rifampicynę. Dwa PCR na bart. miałam już ujemne, czyli to chyba mam
wyleczone, bo podobno w PCR nie ma na bart wyników fałszywie
ujemnych.
Więc z czym jeszcze walczę?

Czy to, że spadają pozostałe wyniki, to duży problem? Czy macie
jakieś materiały, żeby można było poczytać na ten temat więcej,
niekoniecznie w obcych językach?

sa wyniki PCR fałszywie ujemne na bartonellę

[bombadil.tom]

> Z koinfekcji miałam bartonellę, na którą 4 miesiące brałam
> rifampicynę. Dwa PCR na bart. miałam już ujemne, czyli to chyba
mam
> wyleczone, bo podobno w PCR nie ma na bart wyników fałszywie
> ujemnych.

Ok. rok temu miałem potwierdzenie bart serologią z Lublina potem
przyszedł PCR+ z Poznania. Po intensywnym leczeniu Rif i chinolonami
dostałem PCR- z Poznania. Chcąc potwierdzić koniec leczenia bart
zrobiłem po miesiącu badanie PCR w Poznaniu i serologię w Lublinie -
obydwa wyniki niestety pozytywne. Wniosek - jak w temacie

[adomi6319]

bombadil.tom napisał:

> Ok. rok temu miałem potwierdzenie bart serologią z Lublina potem
> przyszedł PCR+ z Poznania. Po intensywnym leczeniu Rif i
chinolonami
> dostałem PCR- z Poznania. Chcąc potwierdzić koniec leczenia bart
> zrobiłem po miesiącu badanie PCR w Poznaniu i serologię w
Lublinie -
> obydwa wyniki niestety pozytywne. Wniosek - jak w temacie


Toś mnie Michał pocieszył
Ale to też jest cenna informacja. W takim razie też chyba powinnam
zrobić kontrolne badania, bo jak na boreliozę, którą zaczęłam leczyć
piątego dnia po ukąszeniu, od razu dużymi dawkami, to trochę długo
to trwa (14 m-c), więc chyba coś jeszcze miesza w tym leczeniu.

[ren.ika]

Tu są ciekawe wątki do rozpatrzenia w kwesti genetyki oraz
immunologii
flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=067467

[kaat31]

Czy wiecie gdzie w Trójmieście można zrobić sobie takie badanie, ewentualnie
gdzie w okolicach Trójmiasta? Ja próbowałam się dzisiaj dowiedzieć czy możliwe
jest zrobienie sobie badania CD57 w Gdańsku w pracowni zgodności tkankowej -
szpital AMG(tel [phone]). Niestety dowiedziałam się, że jestem drugą osobą
w ciągu 2 lat, która dopytuje się o te badanie na potrzeby boreliozy i w związku
z tym nieopłacalne jest wprowadzenie tego badania do ich listy usług. Poza tym
nie ma lekarza w Gdańsku, który zleca wykonywanie takiego badania. Oczywiście
możliwe jest wykonanie tutaj badania CD57, ale cena obejmie koszt zakupu
odpowiednich odczynników za około 700zł plus robocizna. Nie stać mnie na to i
chyba jestem zmuszona pojechać do Warszawy.

Czy tylko do 10-tej?

[nataszkam]

Czy ktoś się orientuje, czy trzeba stawić się na to badanie
koniecznie do 10-tej? Myślę o tym, zeby synowi powtórzyć to badanie
w tym tygodniu, ale chyba nie dojechałabym z krwią do 10-tej... Przy
okazji może i siebie sprawdziłabym, chociaż szkoda mi żyły na
pobranie, bo mam ich jak na lekarstwo.

[adomi6319]

przypuszczam, że po prostu w tych godzinach jest u nich czynny punkt
pobrań, wynik jest dostępny tego samego dnia ok. 14 więc robią
badanie od razu, ale nie wiem jak długo to trwa. Może gdybyś
przyjechałą z krwią już pobraną to mogłoby to być trochę później.
Najlepiej zadzwoń lub napisz maila bezpośrednio do dr. Piątosy. Ona
szybko odpisuje.
Tez jestem ciekawa, czy coś zmieniło się w Twoich i syna wynikach,
bo mój mnie zaskoczył tym razem.

[kosa05410]

W jakich odstepach robicie to badanie?

[nataszkam]

Pierwsze (i na razie jedyne) badanie robiłam w grudniu zeszłego
roku. Wynik mój to 33, syna to 114, a mamy 134. Mój wynik
odzwierciedlał mój katastrofalny stan, mojej mamy- nie (była w
fatalnej formie), i mojego syna tez nie- był wtedy praktycznie
bezobjawowy.
Teraz w zasadzie chciałam zrobić badanie tylko z czystej ciekawości,
bo o końcu leczenia i tak w tym roku nie ma mowy.

Adomi, w grudniu byłam przed południem i pamietam, że z pobraniem
krwi nie było problemów, więc ta 10.00 teraz mnie trochę zdziwiła.
Może chodzi o to, że jednak to badanie troche trwa i jeśli przyjade
np. o 12-tej, to nie zdążą go zrobic do zamknięcia labu? W każdym
razie chyba musze zadzwonić do dr Piatosy...

[adomi6319]

Ja robiłam dwa razy, ok. 4 miesiące przerwy. Pewnie już bym drugi
raz nie robiła, gdyby nie ten PCR, gdy nagle po kilku wynikach
negatywnych, pozytywny z 2500 kopii Bb.
Bardzo mnie więc zdziwiło, że akurat CD57 nawet nie drgnął.

Chciałam poczytać o tym badaniu więcej, znalazłam na necie taki art
LONGTERM DECREASE IN THE CD57 LYMPHOCYTE SUBSET IN A PATIENT WITH
CHRONIC LYME DISEASE
Raphael B. Stricker, Joseph J. Burrascano, Edward E. Winger
www.aaem.pl/pdf/AAEM.htm,
(rocznik 2002, 9.1. od str 111) ale medyczny angielski mnie rozkłada.
Może ktoś mógłby przetłumaczyć?

[geodeta_31]

nataszkam napisała:

Myślę o tym, zeby synowi powtórzyć to badanie
> w tym tygodniu, ale chyba nie dojechałabym z krwią do 10-tej...

Łeee, jak wsiądziesz w większy i porządnie wdusisz prawy pedał, to
śmigniesz nawet na 9.30

[nataszkam]

Tia, jasne Pod warunkiem, że poznikają znaki z ograniczeniami
prędkości i wyjadę bladym świtem

dzisiaj w CZD

[ren.ika]

Byłam z Majką. Na moje oko robią analizy cały dzień, najwyżej wynik
bedzie dnia następnego.
Trzeb awejść wejściem B jak do poradni. W kasie kolejek nie ma, ale
do pobrania już spore. Badanie nazywa się Facs i koszt 120 + 5 zł
pobranie krwi (albo dostarczamy samą próbkę). Pielęgniarki dosyć
wprawne, z dłoni pobrały, opór była, ale jakoś poszło. Baaardzo miła
diagnostyczka przyszła akurat po próbki (była 10.30) i powiedziała,
żebym za 2 godziny pytała o wunik. I faktycznie już był. Wartość
Majki 39. Nie powiem - liczyłam na więcej. Nie ma wszystkich norm
podanych, nie wiem, jak interpretować cały wynik. Normy są ponoć w
Comans - Bitter Pediatrics, idę szukać.

W Instytucie Matki i Dziecka w Warszawie nie robią tego badania, i w
ogóle nic w kierunku boreliozy - dzwoniłam do labu Immunologii.

[ren.ika]

Cały wynik wygląda tak:
Limfocytoza CD45+/SSC low 3620 norma [1100-5900]
Limfocyty T CD3+ 2509 , norma [700-4200]
Limf. T supresorowe CD3+CD8+ 904 norma [300-1800]
Limf. T pomocnicze CD3+CD4+ 1497 norma [300-2000]
Komórki NK CD16+56+CD3- 225 norma [90-900]
Limfocyty B CD19+ 847 [200-1600]
Stosunek Limf. T pomocn/supr 1.7 norma [1.1 - 1.4]
Subpopulacja NK:
CD 56+CD 3- 175
CD 57+CD 8+ 122
CD 56+CD 57+ 43
CD 57+CD 3- 39
CD 57+ 182
Subpopulacja T CD8+/CD57+ 64
czystość zawiesiny - 99 norma [95-105]

Widzę, ze normy trochę inne od podanych wyżej (nasze może
pediatryczne?).
Tu ciekawe doniesienie
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11222912
Nadal nie wiem, jak interpretować cały wynik, i czy jest on
specyficzny tylko dla boreliozy (i AIDS?) czy też w przebiegu innych
chorób

[adomi6319]

Dziecko mi przetłumaczyło, może ktoś sprawdzi czy nie ma błędów
merytorycznych?

"TŁO: chroniczna borelioza jest wycieńczającą organizm chorobą
wywołaną przez przenoszoną przez kleszcza infekcję wywołaną krętkami
Borrelia burgdorferi. Pomimo, że zmiany immunologiczne pełnią dużą
rolę w tej chorobie, nie da się jednoznacznie zidentyfikować
konkretnych objawów na tym tle.

METODY: przebadaliśmy 73 pacjentów z chroniczną boreliozą pod
względem anomaliów w podzbiorach limfocytów używając cytometrii
przepływowej. 53 pacjentów z tej grupy miało symptomy głównie w
układzie mięśniowo-szkieletowym; 20 w układzie neurologicznym.
Szacowany średni przebieg choroby wzrósł od 3 miesięcy do 15 lat, a
wszyscy pacjenci mieli pozytywne wyniki testów serologicznych na
obecność bakterii borelia. 10 pacjentów z ostrą boreliozą,
zainfekowani nie dłużej niż miesiąc, i 22 pacjentów z nabytym AIDS,
służyli do kontrolowania choroby.

REZULTATY: U wszystkich 31 pacjentów z chroniczną boreliozą którzy
byli leczeni antybiotykami zanotowano spadek ilości limfocytów CD57
(czyli 30 +/- 16 komórek na [microl - nie wiem co to, słownik też
nie wie] przy normie 60-360 komórek na microl, P<0,001). U 19 z 37
pacjentów (51%), przebadanych po rozpoczęciu terapii antybiotykami
zanotowano wzrost CD57 (66 +/- 39 komórek na microl). Z kolei
wszyscy pacjenci z ostrą boreliozą i 82% pacjentów z AIDS miało
normalny poziom CD 57, a różnica pomiędzy tymi grupami i leczonymi
pacjentami z chroniczną boreliozą była podobna (P<0,001). Pacjenci z
chroniczną boreliozą u których przeważały objawy neurologiczne mieli
znacząco niższy poziom CD 57 niż pacjenci u których przeważały
objawy w ukł. mięsniowo-szkieletowym (30+/-21 vs. 58+/-37 komórek na
microl, P=0,002).
Poziom CD 57 wzrósł u pacjentów z chroniczną boreliozą u których
objawy się nasiliły, podczas gdy pacjenci z uporczywą chorobą mają
stały niski poziom CD57.

WNIOSKI: Spadek limfocytów CD57 może być uznany jako ważny objaw
chronicznej boreliozy. Zmiany w podzbiorach CD 57 mogą być użyteczne
przy monitorowaniu odpowiedzi organizmu na terapię przeciwko
boreliozie".

[nataszkam]

Cały wynik nie jest specyficzny tylko dla boreliozy- raczej dla
zakażeń przewlekłych. Do ewentualnego monitorowania leczenia
boreliozy, Stricker wskazuje podzbiór CD57+ CD3-, który ponoć jest
specyficzny tylko dla boreliozy. Na Lymenecie jest sporo wątków na
temat tego testu- m.in. okazuje się, że w trakcie leczenia moga być
różne zawirowania w wartości- raz w górę, raz w dół, a dopiero po
ustabilizowaniu się sytuacji wyniki nie spadają, tylko rosną.
Ciekawe, na ile to badanie jest faktycznie miarodajne...

Zrobiłam :)

[nataszkam]

Udało mi się dzisiaj zrobic to badanie, choć wcale na to się nie
zapowiadało [bóle głowy ostatnio mną rządziły ((]. Nie zdążyłam do
10-tej, byłam przed 11-tą i kiedy zobaczyłam kolejkę do pobrań, to w
myślach błogosławiłam swoją koleżankę, która przed moim wyjazdem
pobrała mi w domu krew do probówek Dzięki temu oczekiwałam na
wyniki, łażąc po Wilanowie Deszcz padał- jak zwykle, kiedy
odwiedzam Warszawę, ale parasol wystarczył I jak zwykle- zmarzłam
okrutnie Co za klimaty, brrr!

Wyniki syna (grudniowe... norma.... dzisiejsze):

Limfocytoza CD45+/SSC low 1489... norma [1000-5300] ..........2002
Limfocyty T CD3+ 948... , norma [800-3500].........1372
Limf. T supresorowe CD3+CD8+ 369... norma [200-1200].........561
Limf. T pomocnicze CD3+CD4+ 509... norma [400-2100]...........718
Komórki NK CD16+56+CD3- 300... norma [70-1200] .........353
Limfocyty B CD19+ 220... [200-600] ........253
Stosunek Limf. T pomocn/supr 1.4 norma [1.1 - 1.4]...........
Subpopulacja NK:
CD 56+ CD 3- (nie oznaczone) .... 300
CD 57+CD 8+ 129.........105
CD 56+CD 57+ 143............122
CD 56+CD 3- 116.........102
CD 57+ 192..............177
Subpopulacja T CD8+/CD57+ 49.........73

Spadły mu NK W tym lekko te istotne
Reszta w górę


Moje:

Limfocytoza - było 808, jest 1309, norma [1000-2800]
Limfocyty T - było 575, jest 950, norma [700-2100]
Limf. T supresorowe - było 162, jest 394, norma [200-900]
Limf. T pomocnicze - było 263, jest 511, norma [300-1400]
Komórki NK – było 118, jest 229, norma [90-600]
Limfocyty B – było 110, jest 116, norma [100-500]
Stosunek Limf. T pomocn/supr – było 1.6, jest 1.3, norma [1-3.6]
Subpopulacja NK
CD 56+ CD 3- - nie było oznaczone , jest 174,
CD 57+ CD 8- - było 63, jest 180,
CD 56+ CD 57+ - było 64, jest 200,
CD 57+ CD 3- - było 33, jest 78,
CD 57+ - było 88, jest 272
Subpopulacja T CD 8+ CD 8+ CD 57+ - było 14, jest 72

U mnie wszyściutko poszło w górę

[adomi6319]

Cieszę się bardzo, że jest u Was poprawa.

Z tego tłumaczenia i z tego co piszesz wygląda na to, że u mnie jest
stabilnie dobrze z boreliozą i kiepsko, lub tylko gorzej niż
poprzednio, z odpornością w ogóle

jaka próbowka na CD57?

[ren.ika]

Jutro robię analizy Majce, przy okazji zawiozłabym próbkę do CZD na
CD57. Kto wie w jaką próbówkę i ile ml krwi?

[adomi6319]

Wydaje mi się że to była probówka EDTA 3ml, ale tak na 80%
Może zadzwon i zapytaj

[ren.ika]

Zdążyłam się dodzwonić przed pobraniem, masz rację co do probówki.
Krwi wystarczy 1 ml, i tyle dzisiaj zawiozłam. Mam wynik, zaraz
opiszę w swoim wątku, bardzo budujące dla nas

[osiulek]

bede w sobote w warszawie u przyjaciół ,czy zrobie to badanie w sobote?
a gdzie robicie babs i inne w warszawie bo też bym zrobiła jeszcze raz jak już
bede .ale to niestety sobota i niedziela bo w piątek zajedziemy pod wieczór.
prosze o odp .
aga

normy

[ren.ika]

dla wybranych subpopulacji limfocytów i dla grup wiekowych
od strony 56
www.ack.gdansk.pl/files/badania_pdf/InformatorLIK.pdf

[trinity28]

Czy to badanie można robić w sobotę?

Czy mozna wysyłać próbkę?

[reni5553]

^

[kasroz]

Jestem tu nowa i paru rzeczy jeszcze nie kumam jeśli ktoś mi odpowie
będę wdzięczna
Na którą pozycje mam patrzeć w badaniu cd57?
Bo piszecie że na cd57+cd3- ale wszędzie jest mowa o samym cd57+
proszę wytłumaczcie żółtodziobowi

[great.blondino]

wedlug Strickera cd57+cd3- jest wyznacznikiem dla borelki...

ile Ci wszylo ?

[kasroz]

47 czy ten wynik można traktować jako potwierdzenie diagnozy?

[great.blondino]

dodatni test, objawy kliniczne, niskie Cd57+CD3-...smierdzi
borelioza ale ja lekarzem nie jestem

[kasroz]

Dzięki ja to taki niedowiarek jestem

[ter69]

Czy to badanie można zrobić gdzieś poza Warszawą, np. w Krakowie?

[great.blondino]

popytaj na oddzialach onkologicznych bo moj braciszek robil takie
badanie w Poznaniu na onkologii kiedys

[ter69]

W jakich wrunkach musi być przewożona krew? Chodzi mi o temperaturę.

[great.blondino]

chyba w ogole nie mozna przewozic krwi na to badanie, jak
rozmawialem z przemila pania z CZD to mowila ze musze sie pojawic u
nich najpozniej do 10 na pobranie (bylem o 11:15 zeby sie
wyrobili z czasem przed koncem pracy, bo to tylko na swiezutkiej
krwi sie robi....jak zapytalem o zamrazanie bo korki, bo z Ursynowa
na Wawer daleko itd to uroczo (bron Boze nie szyderczo) sie
zasmiala

[piwis78]

warto też robic przy okzji CD57 badanie CD4 odpowiedają ono za
wirusy. Piwis78

[kasroz]

Piwis możesz powiedzieć coś więcej na temat cd4, czy to co oferuje
Diagnostyka to właśnie to badanie zdzwoniłam tam nie raz i oni sami
nie mają pojęcia do czego jest to badanie

[great.blondino]

w CZD przy panelu strickera robia rowniez CD3+CD4, i CD8 tez robia

mialem CD4 1490...po takim wyniku moje gdybania czy mam Hiv odeszly
w zapomnienie

[piwis78]

CD * odpowieda za wirusy głownie za HIV, CD4 głownie za infejcę CMV,
piwis78

[z2009]

Czy badanie CD 57 tzn jego wyniki są uznawane przez naszych "genialnych medyków" nie leczących metodą ILADS jako dowód infekcji boreliozy??

[agata2723]

Z mojego doświadczenia wynika, że NIE.
Córeczka miała robiony test będąc na oddziale immunologii w CZD.
Dowiedziałam się, że test dla nich nie ma żadnej wartości
diagnostycznej. Właściwie to nie wiem, po co go w takim razie robili.

[kasroz]

Czyli cd57 zawiera w sobie cd4 czy to już jest osobne badanie?
Mój wynik to
Limfocyty: 27,9% norma 28,9-46,5
Monocyty: 9,9% norma 5,1-11,7
Granulocyty: 62,3% norma 45,7-62,8
Limfocytoza: CD45+/SSC low: 2168 norma 1300-3700
limfocyty T: CD3+: 1588 norma 900-2600
Limf.T supresorowe: CD3+CD8+: 533 norma 300-1200
Limf.T pomocnicze: CD3+CD4+ :960 norma 500-1600
Komórki NK: CD16+56+CD3- : 361 norma 100-500
Limfocyty B : CD19+ : 206 norma 100-600
Stosunek Li pom./supres. : CD4+/CD8+ :1,8% norma 0,8-2,5%
Subpopulacja NK : CD56+CD3- : 326
CD57+CD8+ : 125
CD56+CD57+ : 59
CD57+CD3- : 47 norma 60-360
CD57+ :154
Subpopulacja T CD8+: CD8+/CD57+ 35


Jeśli ktoś się na tym zna bardzo proszę o pomoc
Czy w tym badaniu jest CD4

[great.blondino]

CD4:
Limf.T pomocnicze: CD3+CD4+ :960 norma 500-1600
Masz w Normie.

CD57+CD3- : 47 norma 60-360
Jak na przewlekla borelioze przystalo masz ponizej normy...

[kasroz]

Czyli wirusy mam z bani tak?
Dziękuje bardzo za pomoc Bogu dzięki za to forum, gdyby nie wasza
pomoc byłabym w ciemnej d..ie z więdzą zakaźników na temat tej
choroby
great.blondino jeszcze raz dzięki że odpowiadasz na moje dlematy

[great.blondino]

czy wirusy masz z bani to nie wiem bo az tak sie nie znam (jeslo w
ogole)...poprostu przepisuje co znalazlem na necie zamiast
pracowac

[piwis78]

Trzeba by dokladnie wiedzieć ile masz CD8 by ostacznie wtierdzić ze
Twoj organizm walczy z wirusami... moim zdaniem mozesz mięc jakiegos
wira moze HSV pozdrawiam piwis78

[kasroz]

Piotrze w Poznaniu robiłam cały panel uro genitalny i zawierał HSV
I i HSV II oba (-) i nigdy nawet na ustach nie miałam opryszczki.
Ciekawi mnie skąd wywnioskowałeś że to akurat HSV no i myślałam że
CD57 zawiera już CD8 jako pozycja CD4+/CD8+ a ten mam w normie
Może coś ominełam?

[piwis78]

Tak dokładnie masz w normie i się nie martw. pozdrawiam, piwis78

[tiiil]

Witajcie!

Przeszukuję to forum od kilku dni ale albo nie potrafię albo ślepy jestem ....
pomóżcie proszę zinterpretować test na CD-57 zrobiony w CZD.

Wiem, że badanie w CZD w W-wie jest badaniem szerszym niż to opisywane w
literaturze... Nie rozumiem czy Stricker i Burrascano pisząc o teście na CD-57
wskazują na konkretną subpopulację NK - na forum wyczytałem że CD57+CD3-, ale
nie jestem pewien. Nie wiem czy do wartości o których piszą odnosić to co w
teście oznaczone jest jako sama subpopulacja CD57+ , czy ta wymieniona wyżej,
czy może chodzi o ogólną liczbę komórek NK ?
Znalazłem (m.in na tym forum) takie odniesienie do wyników:

LLDM sugerują, że poziom;
<20 sugeruje b. ciężką chorobę,
20-60 - najczęstszy wynik w przewlekłej boreliozie,
>60 - niewielka aktywność choroby,
(...)
~200 norma

Burrascano pisze - "(...)oczekujemy, że pomiar u pacjentów z boreliozą
[przewlekłą - z kontekstu] przewyższa 60 - normalna liczba to 200."


I to do tej tabeli i tego zdania z artykułu Burrascano chciałbym choć trochę
odnieść swój wynik;

komórki NK CD16+56+CD3- 475
CD57+ 166
CD57+CD3- 65 [przy czym laboratorium podaje normę 60-360]

No i najważniejsze ; Po co to? Próbuje jak najbardziej potwierdzić już objawowo
zdiagnozowaną boreliozę przed rozpoczęciem leczenia, które to ze względu na zły
stan zdrowia jest szalenie trudną decyzją.

Za pomoc w wyjaśnieniu istoty testu CD57 w świetle badania w CZD będe ogromnie
wdzięczny.

[piwis78]

Witaj powiedz mi czy mialaś dodatnie testy serologiczne na bb? z
tych wynikow co napislaś wynika ze Twoja odpornośc jest dobra i
organizm walczy z boreliozą i mowi ze Twoja choroba raczej jest nie
przewlkekla. piwis78

[tiiil]

Dzięki za odpowiedź.

Nie mam dodatnich testów ani nie rozpocząłem jeszcze leczenia. Testy WB i PCR
zrobione kilka miesięcy po ukąszeniu jak i WB w obu klasach zrobione kilka dni
temu są negatywne. Rumień (nie zbadany u lekarza) ale dobrze zapamiętany
przywiozłem z Bieszczad 3,5 roku temu. Zestaw i rozległość objawów klinicznych
jest tak duża, że lekarka decyduje się na badanie koifekcji i nie czekając na
wyniki, na bardzo mocne wejście w leczenie ILADS . Test CD57 miał mi dać jakieś
blade choć potwierdzenie. Ale tak jak pisałem - nie wiem czy ta tabela
www.healthcentersofamerica.com/information.cfm?id=144 i ten mój cytat z
Burrascano dotyczą CD57+CD3- z badania w CZD, czy to coś innego ?

[kasroz]

Dzwoniłam tam przed chwilką i CD4 to CD3+CD4+ mam w normie i CD8 To
CD3+CD8+ też mam w normie ale kobitam powiedziała że to jeszcze nie
daję żadnej gwarancji że to nie wirus Więc wniosek jest mój taki
że każde badanie na bb jest do ciemniej d...

[piwis78]

Napisz cały wynik z badania z CZD? piwis78

[piwis78]

D57+CD3- 65 [przy czym laboratorium podaje normę 60-360] tu maasz dowod na bb i
napisz cały wynik z CDZ. piwis78

[tiiil]

piwis78 napisał:

> D57+CD3- 65 [przy czym laboratorium podaje normę 60-360] tu maasz dowod na bb
> i
> napisz cały wynik z CDZ. piwis78

No właśnie, czyli chyba dobrze próbuje to rozumieć...

A całość badania wygląda tak:

www.jingandyang.com.pl/tools/test_cd57.jpg

[tiiil]

heh... przepraszam, że sie dopraszam raz jeszcze, ale może jednak ktoś potrafi
mi odpowiedzieć na to moje pytanie, albo przynajmniej uświadomić mi że zupełnie
pochrzaniłem wszystko i o głupoty pytam . Nie wiem ciągle jak odnieść to
badanie z CZD do tego co podawane jest w tabeli i o czym pisze Burrascano. O
której liczbie tam się mówi w odniesieniu do tego wyniku z CZD ?

[kasroz]

Tak to jest to badanie CD57 masz 65 czyli można zakładać że bb tu
paluchy maczala

[andzia1904]

właśnie dostałam wyniki. LIMFOCYTY 33,4% norma 28,9%-46,5%
MONOCYTY10,5% norma 5,1-11,7% GRANULOCYTY 56,1 norma 45,7-62,8%
LIMOFOCYTOZA CD45+/SSClow 1838 norma 1300-3700 LIMFOCYTY T CD3+1474
norma 900-2600 LIMF.T supresorowe CD3+CD8+ 314 norma 300-1200 LIMF.T
pomocnicze CD3+CD4+ 973 norma500-1600 KOMÓRKI NK CD16+56+CD3- 161
norma 100-500 LIMFOCYTY B CD19+ 199 norma 100-600 Stosunek Li
pom/supres CD4+/CD8+ 3,1% norma 0,8-2,5% Subpopulacja NK CD56+CD3-
128 CD57+Cd8+ 40 CD56+CD57+ 60 CD57+CD3- 36 norma 60-360 CD57+ 83
Subpopulacja T CD8+ CD8+/CD57+ 20. Czystość zawiesiny 99,8%.
komentarz: Obniżony odsetek limfocytów T CD8+ przy liczbie
bezwzględnej w granicach wartości referencyjnych.Nieznacznie
podwyższony odsetek limfocytów T CD4+. Podwyższony stosunek
limfocytów T CD4:Cd8+. Obniżona liczba bezwzględna komórek o
fenotypie CD57+CD3-. Czy może mi ktoś wyjaśnić te wyniki i powiedzieć
czy ti borelioza

[raf.99]

Coby uściślić info zawarte powyżej w wątku (bo ja, jak na boreliotyka przystało trochę się nabłądziłem


Instytut Pomnik Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie (Międzylesie)
al. Dzieci Polskich
Dojazd: z Dw. Centralnego bezpośrednio autobusem numer 525 - z północnej strony dworca. Ponad 40min poza godzinami szczytu. Więcej: CZD - jak dojechać

Wejścia są dwa: "Izba przyjęć" i na prawo "Badania specjalistyczne", bodajże. Wchodzi się tym drugim (jest to budynek D na mapce: mapka CZD
Wewnątrz: po prawej stronie mamy szatnię, po lewej jest biuro rejestracji z dłuuuugą kolejką. Wewnątrz tegoż pomiszczenia, po prawej, są kasy. Do kas nie stoi się w kolejce.
Należy najpierw zapłacić w kasie 120 + 5 złotych (za pobranie krwi) za badanie: panel Strickera (to wyrażenie rozjaśniło twarz Pani w kasie w moim przypadku) lub CD57, subpopulacja limfocytów CD57 cytometrią przepływową. Pani wyda fakturę i zółtą karteczkę z którą to dopiero można się udać do punktu pobrań krwi.
Ten znajduje się w budynku B, na I piętrze. Z kasy: prosto korytarzem-przewiązką.

Uwaga: panią w kasie można poprosić o przesłanie wyników pocztą na adres podany do faktury - aby nie czekać na wyniki.

Poza tym z tego co się dowiedziałem telefonicznie:
- badanie wykonuje się od pon - pt., krew trzeba pobrać do 11.00
- można dostarczyć gotową próbkę (krew pełna) ale ważne żeby była jak najświeższa i przechowywana w temperaturze pokojowej
- krew pobraną dnia poprzedniego wieczorem można ostatecznie przywieźć na własne ryzyko (nie wkładać do lodówki); świeżość i stan zachowania próbki może mieć wpływ na wynik

[great.blondino]

dodam tylko ze Pani w kasie reaguje tez na slowa "panel borelioza" przynjamniej
tak potwierrdzila o co mi chodzi kiedy chcialem robic subpolacje limfocytow.
Jesli pojawicie sie kolo 12 to tez Wam zrobia ale lepiej nie naginac

[raf.99]

Pierwsze "papierowe" potwierdzenie mojej boreliozy (bo ja sam nigdy
w nią nie watpiłem), po pół roku leczenia ILADS.
CD57+CD3-: 11.
Western Blot robiony w tym samym czasie u dr W w Zabrzu (jak
podejrzewałem patrząc na powyższy wynik) - ujemny w obu klasach.
Choc pojawił się (niespecyficzny) p41 + i +++, oraz prążki
specyficzne +/- (na początku leczenia - choc gorszej jakości testem -
wszystkie prążki były ujemne).

Od siebie doradzam badanie CD57 kazdemu kto ma wątpliwości co do
przewlekłej boreliozy. Moim zdaniem nie ma sensu wydawac $$$ na
powtarzanie WB na siłę i do skutku, jak to robią niektórzy
szukając "dowodów" w testach. A im bardziej zasiedziała choroba tym
prawdopodobnie większa szansa na fałszywie negatywną serologię.
Potwierdzenie samo przyjdzie z czasem...
Ja, za panią Doktor zaufałem objawom i poprawie klinicznej w miarę
leczenia, jak widac słusznie.

[piwis78]

Dorzucę sowje pięc groszy.Ten Panel poakzuje wiele ważnych
rzeczy...warrto go robić.piwis78

[elusia.5]

Gdzieś na forum wyczytałam,że bad.CD57 można też zrobić w Instytucie
Hematologii i Transfuzjologii na Ursynowie.W piątek będę w W-wie i
tam byłoby mi zręczniej zrobić to badanie (względy
czasowe).Chciałabym tę informację zweryfikowacć.....Czy ktoś z Was
wie coś na ten temat?
Do Instytutu mailowałam,ale nikt nie odpowiedział.
Pozdrawiam

[joarinka]

elusia.5 napisała:

> Gdzieś na forum wyczytałam,że bad.CD57 można też zrobić w Instytucie
> Hematologii i Transfuzjologii na Ursynowie.

Hej Elusia, tak mozna zrobić to badanie na Ursynowie, wiem to od mojej pani doktor bo ostatnio rozmawialam z nia na temat badan, jednak więcej szczegółów nie znam,

ja wybieram się na badanie do Centrum Zdrowia Dziecka i mam pytanie do was, przed chwila tam dzwoniłam i Pani powiedziała mi że moge zrobić badanie do godziny 15:00??? a wy piszecie ze do 11:00 hmmm i juz sama nie wiem jeszcze jedno czy do tego badania trzeba sie jakoś przygotować? tzn być na czczo? pytałam w CZD i jedna babka powiedziała ze tak druga że nie... i zgłupiałam już i jak to jest z tymi wynikami ile sie czeka? bo mi babla powiedziala ze tego samego dnia to raczej nie dostane...
Raf99 jak byś mógł to podklep mi nr tel pod który dzwoniłeś ok?

pozdrawiam

[kasroz]

Andzia nie znam się ale z twojego badania wynika że jakiś wirus może
szaleć u Ciebie badałaś się na CMV EBV itp..
ale to tylko moja sugestia

[andzia1904]

nie badałam się,czekam jeszcze na wynik wb

[kasroz]

CD4 i CD8 odpowiadają za walkę z wirusami(prawdopodobnie) i masz tu
nieprawidłowości ale i CD57 wskazuję u ciebie na przewlekłą
boreliozę może ktoś kto na tym bardziej się zna dołoży swoje 3
grosze,ale ja bym się przebadała na wirusy a szczególnie EBV zaniża
CD8 no i parę innych niemiłych wirusów

[kasroz]

Z resztą czasem w tym badaniu występują dziwne zawirowania w sumie
CD8 masz na granicy więc nie wiem czy to brać pod uwagę.
Daj znać jak będzie wynik WB

[andzia1904]

Dzięki na pewno się odezwę,już mnie męczy taka nie pewność co mi jest.

[great.blondino]

joarinka do 15 pracuja Panie laborantki wiec musisz do 11 dostarczyc
krew bo z tego co wiem to kilka godzin im to zajmuje.

[andzia1904]

Właśnie odebrałam dzisiaj wynik z WB i wyszło ujemnie może wcale nie
mam Boreliozy

[raf.99]

joarinka: dzwoniłem na numery podane wyżej w wątku:
Tel/Fax [phone]
Tel. [phone]
(numery bezpośrednio do laboratorium)

Do tego konkretnie badania nie trzeba byc na czczo.
Jeżeli pobierzesz krew do 11.00 to wyniki powinny byc w ten sam
dzień.
Płacąc za badania w kasie można poprosic o wysłanie wyników pocztą,
przyjdą poleconym.

[elusia.5]

Właśnie jestem po rozmowie z p.dr z Instytutu Hematologii na
Ursynowie.Powiedziała,że robią bad.CD57-trzeba być do godz.10-tej i
na czczo,ponieważ powinno się zrobić jeszcze małą morfologię.
Natomiast trochę zaskoczyła mnie jej informacja,że badanie to nie
rozstrzyga o boreliozie.
Które badanie w końcu da jakiś bardziej konkretny obraz.......jestem
cały czas w trakcie diagnozowania boleriozy(Elisa + ,Western Blot - )

[great.blondino]

jedynym "badaniem" ktore rozstrzyga o boreliozie jest rumien po
ugryzieniu...jesli mialas to masz borel na 100%.

POzostale badania sa niedoskonale dlatego borelioza jest a
przynajmniej powinna byc diagnozowana na podstawie objawow
klinicznych.

CD57 jest jakims tam wskaznikiem (wg Strickera ta wlasnie subpolacja
limfocytow dostaje po d*psku od kretka) ale na pewno nie doskonalym
(mozliwe duuuuze wahania nawet dobowe).

a tak na marginesie to Pani z ktora rozmawialas to pewnie wie tyle o
boreliozie co ja o wypasie owiec...jedza trawe i nic wiecje

[andzia1904]

właśnie dzisiaj byłam u mojego neurologa z wynikami CD57 i stwierdził
że nie mam żadnej boreliozy

[great.blondino]

a mi zakaznik powiedzial ze do psychiatry powinienem pojsc a nie do
niego przychodzic

[ekoma.wroc]

Mi powiedział to samo. Ma po prostu szczęście, że nie odczuwał tego
co ja.

[piwis78]

Witaj napisz swoj wynik badania.... to więc ci powiem. piwis78

[andzia1904]

już pisałam czekam jeszcze na WB,jak byłam u zakażnika to bez żadnych
wyników już stwierdził że mam boreliozę po za tym że mam ogniska w
głowie nie wiadomo jakiego pochodzenia i nie aktywne nic mi nie jest
nie mam żadnych objawów może tylko czasami drętwieje mi lewa dłoń

[elusia.5]

great.blondino napisał:








> a tak na marginesie to Pani z ktora rozmawialas to pewnie wie tyle
o
> boreliozie co ja o wypasie owiec...jedza trawe i nic wiecje
No tak......na pytanie,jakie bad.w takim razie jest najbardziej
wiarygodne,odpowiedz brzmiała....."proszę się z tym pytaniem zwrócić
do zakaznika,my się zajmujemy białaczką."No i dobrze ,pomyślałam
sobie,niech każdy będzie perfekcjonistą w swoim zakresie.Skoro dr
Beata kazała mi wykonać to badanie,to chyba czemuś ono ma służyć.
Pozdrawiam i dziękuję za utwierdzenie mnie,że idę w dobrym kierunku.

[vertiga]

Witam Was wszystkich

Wątek wprowadzający do moich wieloletnich perypetii z krętkami (a raczej z
lekarzami ) kiedyś pewnie powstanie ... gdy bardziej ogarnę rzeczywistość.

A teraz coś z zupełnie innej beczki :

Oto efekt spędzenia kilku godzin z telefonem przy uchu i netem za pan brat dla
wszystkich leczących się z okolic południowej (i nie tylko południowej) Polski :

Badanie CD 57+ CD 3- (panel Strickera) można wykonać w KLINICE HEMATOLOGICZNEJ
W KATOWICACH !!!

- dla niezmotoryzowanych: koszt podróży taksówką z Dworca PKP Katowice do
Kliniki to ok. 12 zł i niecałe 5-10 minut jazdy - powrót na Dworzec PKP na
piechotę - 20-40 minut średniego marszu w zależności od kondycji

- adres: wejście od ul. Dąbrowskiego 25 (skrzyżowanie z ul. Reymonta)- całkiem
niedaleko gmachu Urzędu Marszałkowskiego - recepcjonista Kliniki skieruje Was do
wejścia naprzeciwko jego punktu

- badanie wykonuje Laboratorium Hematologiczne na najwyższym piętrze w Klinice
(na szczęście jest maleńka winda )

- naprzeciwko wyjścia z windy - wejście do Laboratorium

- w tymże Laboratorium Pracownią Cytometrii Przepływowej kieruje przesympatyczna
Pani Doktor K. Jagoda

- lepiej byłoby umówić się z Nią na badanie kilka dni wcześniej (telefonicznie),
aby mogła przygotować potrzebne do badania materiały i aby nikt nie został
odesłany z kwitkiem z powodu braku jakichś testów (bezpośredni tel. do Pracowni:
(32) 259 13 22)

- krew pobierana jest na miejscu

- koszt całego badania to - fakt - 140 zł, lecz w tej cenie otrzymamy również
morfologię ... i odpada poświęcenie całego dnia na podróż do Wa-wy do Centrum
Zdrowia Dziecka oraz kasa wydana na bilety/paliwo

- dobrze jest mieć ze sobą zaadresowaną na siebie kopertę ze znaczkiem - nie
trzeba jechać po odbiór wyników (dzięki temu otrzymałam je po ok. tygodniu na
adres domowy)

- nasz Pani Doktor B. z Katowic zaaprobowała wyniki jako bardzo czytelne i
miarodajne - nie ma na nich ilości procentowej tylko czysty konkret z
dokładnością do jednego miejsca po przecinku

Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję, że ta informacja okaże się choć troszkę
komuś przydatna
Jeśli macie jakieś pytania - chętnie pomogę
Trzymajcie się ciepło

L.

[anyx27]

Vertiga, swietna wiadomość

Będę mogła zrobić badanie przy okazji wizyty u Pani dr w Katowicach


A już sie załamałam, że do Wawy trzeba będzie jechać.

[anyx27]

A wiesz moze, czy badania są robione codziennie i w jakich godzinach? trzeba być
na czczo?

[fantastica.nusia]

i ja sie chyba skusze żeby mieć większy procent pewności.Mnie równiez p.dr.Beata mówiła o tym badaniu,ze jesli chce się przebadać dla własnego spokoju i decyzji o podjeciu leczeniu to,to badanko jest dobre ale jednocześnie dodała,ze wlasciwie objawy mówia same za siebie.
docztam jeszcze co to te cd3

[anyx27]

Dzwoniłam dzisiaj do pracowni w Katowicach i tak:

Badanie można zrobić od poniedziałku do czwartku w godz. 8-10 ,
najlepiej na czczo, ponieważ jest od razu robiona morfologia.

[boreo.boreo]

Aktualne informacje z Katowic odnosnie badania CD 57 (dzis dzwonilam) - badanie
robione jest tylko w srody, trzeba dzwonic wczesniej, zeby sie umowic, aktualnie
terminy wolne sa na sierpien, gdzy pani Jagoda ma duzo badan.

[aaa9941]

Podstawowa sprawa. Na badaniu z CZD normy dla cd57 są 60-360 co
oznacza, ze powyzej 60 jest u zdrowego człowieka a u chorych na
boreliozę 1-60. Normy o których pisze Burrascano czyli że u zdrowego
człowieka ma być powyzej 200 dotyczą laboratorium corplab.
U nas nie można tak nterpretować tego badania moim zdaniem.

[anyx27]

Według Ann Corson koinfekcje, które przenoszone są przez łożysko to na pewno
babeszjoza, bartonella, mykoplazmy, erlichioza.


Tutaj opracowanie dr Corson:


Borelioza jest nazywana rowniez " wielkim imitatorem" naszych czasow, tak jak
byl nim syfilis dla poprzednich pokolen.
Wszystkie systemy naszego organizmu moga byc dotkniete borelioza
Poczatek choroby moze byc brutalny lub powolny. Objawy sa czesto nie
charakterystyczne i moga sie zmieniac z dnia na dzien – dzieci moga byc
podejrzane o wymyslanie boli i zmyslanie. Dzieci czesto nie rozumieja i nie
umieja opisac co sie dzieje z ich cialem i co odczuwaja.

Poczatek choroby
- Mniej niz 50% pacjentow pamieta ukaszenie przez kleszcze.
- Jeszcze mniej pacjentow pamieta rumien lub inne objawy skorne po ukaszeniu.
- Moze wystapic stan grypo-podobny ( u 80% pacjentow) o kazdej porze roku ( poza
sezonem grypowym) Rodzice czesto opisuja, ze od tego momentu dziecko juz nigdy
nie poczulo sie dobrze.
- Zmeczenie w 100% przypadkow. Zmeczenie to, nie znika po odpoczynku.
- Podwyzszona goraczka, bez obiektywnej przyczyny
- Bole glowy u 90-100% malych pacjentow;

Objawy u dzieci
- zawroty glowy
- bole karku i sztywnosc w prawie 90% przypadkow
- bole gardla
- powiekszone wezly chlonne
- chec picia
- bole klatki piersiowej w 70% przypadkow, czasami palpitacje
- wrazenie braku powietrza, plytki oddech, suchy kaszel
- bole brzucha w 50% przypadkow, moze imitowac zapalenie wyrostka robaczkowego
lub chorobe Crohn'a, bole jelit, czasami wymioty, bole zoladka (typu palenie).
- czeste oddawanie moczu, nie utrzymuwanie moczu, problemy z oddawaniem moczu,
powrot do moczenia nocnego
- wysypki, ktore pojawiaja sie i znikaja
- psoriasis
- bole stawow przemieszczajace sie od 50% do 100% przypadkow( zapalenie stawow
jedynie u 40% dzieci)
- bole miesni u ponad 80% chorych dzieci
- bole plecow
- sztywnosc, szczegolnie rano
- bole w spoczynku
- oslabienie miesni
- czeste choroby, infekcje
- podkrazone oczy
- pojawiajace sie rumienie na uchu, goracy platek ucha
- problemy ze snem w 80% dzieci: sennosc, czeste pobudki w nocy, zbyt duza
potrzeba snu

Objawy neurologiczne
- moga sie ujawnic na kazdym etapie choroby ( od kilku tygodni do kilku lat)
- bole skory, skory glowy, wlosow
- nadwrazliwosc na halas, na swiatlo, na zapachy
- zmiana smaku
- slaba koordynacja ruchowa i problemy z rownowaga
- zmiana w zachowaniu, zmiana usposobienia, depresja w 90%, mysli samobojcze w
ponad 40% przypadkow
- odosobnienie
- pojawienie sie nowych fobii, strachow
- opozycja
- obsesje
- problemy w szkole, obnizenie poziomu w szkole w ponad 90% przypadkow
- problemy z koncentracja i uwaga w szkole
- sklonnosci do latwego rozproszenia i "mgla" w mozgu w ponad 80% przypadkow
- problem ze znalezieniem odpowiedniego slowa w 80% przypadkow
- problemy z pamiecia w 90% przypadkow
- problemy ze sluchem i wzrokiem
- problemy ruchowe, spastycznosc, tiki glosowe
- problemy z nerwami czaszkowymi, np paraliz Bella, zapalenie nerwu optycznego (
z mozliwoscia utraty wzroku)
- neuropatie obwodowe – sztywnienia, mrowienia, utrata czucia i sily
- zmiany w mielinizacji – objawy stwardnienia rozsianego
- objawy guzu mozgu, zwiekszone cisnienie wewnatrz-czaszkowe

Objawy u dorastajacych dzieci
- rodzice i nauczyciele moga zaobserwowac dziwne zachowanie u dziecka, podobne
do stanow po narkotykach lub w chorobie psychicznej
- zmiany nastroju
- zachowanie w opozycji
- niepokoj i depresja
- samo-okaleczenia
- dorastajace dzieci czesto nie mowia doroslym i nie pokazuja po sobie
problemow, ktore przezywaja ze swoim cialem
- moga wystapic problemy z alkoholem i z narkotykami – to fenomen samo-leczenia
- dziewczynki moga miec bole podbrzusza, problemy menstruacyjne, torbiele na
jajnikach
- chlopcy moga miec bole jader
- trzeba poinformowac mlodziez o mozliwosci zakazenia droga plciowa i mozliwosci
zakazenia plodu przez matke

Objawy u mlodszych dzieci
- zaburzenia w samopoczuciu
- nagle zmiany emocjonalne
- nerwowosc, irytacja
- zmiana osobowosci
- opoznienie ruchowe
- problemy z zachowaniem w grupie, wsrod innych dzieci
- zmiany w zachowaniu w czasie zabawy
- silne zmeczenie, zmniejszona aktywnosc
- sennosc
- koszmary
- pojawiajace sie fobie
- strach przed rozlaka
- czeste infekcje ukladu moczowego, uszu, gardla, pluc, oskrzeli

Borelioza wrodzona
- plod moze byc zarazony borelioza przez lozysko na kazdym etapie ciazy i przez
mleko matki
- wspolinfekcje: babesja, bartonella, mikoplasma i ehrlichia moga byc przekazane
przez lozysko do plodu
- borelioza w czasie ciazy moze wywolac uplawy, utrate plodu, zgon plodu w
czasie porodu, wodoglowie, problemy z sercem i krazeniem i plodu, opoznienie
rozwoju plodu, problemy z oddychaniem u nowonarodzonego dziecka, zakazenie krwi
i smierc dziecka
- borelioza moze tez wywolac zoltaczke okolo-porodowa, slepota, nagla smierc
noworodka, zatrucie ciazowe
- kretki boreliozy byly znalezione po autopsji w mozgu plodu, w watrobie, w
nadnerczu, w szpiku, sercu, lozysku – zaden z tych organow nie mial stanu zapalnego
- leczenie matki podczas ciazy nie gwarantuje tego, ze plod nie zostal zarazony
- kobiety w ciazy z borelioza powinny byc leczone przez cala ciaze

Dzieci zarazone w czasie ciazy lub przez pokarm matki
- slaby tonus miesniowy
- nerwowosc, drazliwosc
- goraczka i liczne infekcje na poczatku zycia
- nadwrazliwosc i bole ciala
- nadwrazliwosc skory
- refluks zoladkowo-przelykowy
- opoznienie w rozwoju
- slaby poziom w szkole
- problemy psychiatryczne
- problemy z tchawica ( zbyt waska)
- wady oczu (katarakta)
- wady serca
- opoznienie w rozwoju
- dzieci ugryzione przez klaszcza we wczesnym dziecinstwie moga miec te same
objawy co dzieci zarazone w czasie zycia plodowego

Wspolinfekcje
- Bartonella: bole brzucha, bole glowy, problemy ze wzrokiem, znaczne
powiekszenie wezlow chlonnych, rumienie, wysypki, problemy neurologiczne,
zapalenie mozgu
- Babesja microti: choroba podobna do malarii, atakuje czerwone krwinki,
prowokujac przemijajacee stany goraczkowe, dreszcze, poty nocne i w dzien, bole
brzucha, powazne zmeczenie.
- Ehrlichiosis: wysoka goraczka, bole glowy, bole miesni, stan grypopodobny.
Badanie laboratoryjne, moze wykazac niski poziom bialych krwinek i podwyzszone
enzymy watrobowe.
- Mikoplasma: zmeczenie i bole brzucha.
- Wirusy: bole brzucha, rany w jamie ustnej.

Wspolinfekcje sa regula, a nie wyjatkiem.
Diagnoze wspoinfekcji nalezy postawic na podstawie objawow klinicznych.
Pacjenci ze wspolinfekcjami maja silniejsze objawy, wstepne leczenie nie daje
rezultatow pozytywnych. Nalezy zastosowac dluzsze leczenie laczac kilka
lekarstw. Wspolinfekcje musza byc leczone, w przeciwnym razie borelioza przetrwa.

Diagnoza
Diagnoza choroby jest postawiona na podstawie objawow klinicznych.Badania
laboratoryjne moga byc mylne - wielu pacjentow posiada negatywny wynik serologii
na przeciwciala boreliozy, pomimo aktywnej infekcji. Badania plynu
rdzeniowo-mozgowego tez moga pozostac normalne. Pelne badania laboratoryjne moga
byc przydatne, ale ich wyniki ujemne nie moga wykluczyc choroby.

Leczenie
- Leczenie musi trwac, az do skutecznosci. Dziecko powinno byc bez objawow przez
2-3 miesiace by przerwac leczenie. Nie powinna wystepowac cyklicznie reakcja
Herxeimer'a, nie powinno byc nawrotu boreliozy z objawami.
- Ciezej chore dzieci potrzebuja leczenia przez wiele miesiecy antybiotykiem
dozylnym.
- Dzieci, u ktorych diagnoza jest postawiona pozno i u ktorych opozniono
leczenie, moga miec stany duzego oslabienia.

Prewencja
- Nalezy unikac ugryzien kleszczy. Nalezy ogrodzic teren, by nie wchodzily na
niego sarny i spryskac teren permethrinem.
- Nalezy scinac krotko trawe i pielegnowac krzaki.
- Nalezy nosic ochronne ubrania i uzywac srodkow przeciw owadom.
- Nalezy wystapic do wladz lokalnych o usuniecie saren.

[raf.99]

Tłumaczenie artykułu Strickera n.t. CD57 (2001):

Decreased CD57 lymphocyte subset in patients with chronic Lyme disease

[mna]

Prosze o interpretację.
Objawy zawroty glowy kołatania serca otepienie odrealnienie kłopoty
z koncentracja pamiecią drętwienia pieczenia mrowienia konczyn
twarzy wysadzanie oka sztywny kark nocne poty osłabienie zmęczenie
szumy i piski w uszach zaburzenia krzpniecia (nadmierne krwanienia
mieś??? błyskawiczne tycie trudnosi z chundięciem mimo diety. Po
zinnacie od zakżnika zawroty osłabły dolaczyły bóle stawow drewieie
twarzy i sztywy kark ale z przerwami.
Moje wyniki
Elise IgM 113,4 IgG 6,3
WB IgM dodatni-reakcja z Ospc
WB IgG ujemny
Koinfekcje
bartoneloza henseale IgG dodatni 64 (dodatni od 64)
bartoneloza quintana IgG dodarni 64
jersinioza ELISA IgM nie wyk IgG dodatni 24 (dodatni od 24)
anaplazmoza OIF IGg-,babeszjoza OIF Igg -chlamydioza - mikoplazmoza
Igm - IgG wątpliwy
Rezonans torbiel szyszynki 9x8 i niewielki poszerzenie przestrzeni
płynowych w tylnym dole czaszki. reszta OK
ale
CD 57
Limfocyty 36,3 norma 28,9-46,5
Momocyty 7,1 norma 5,1-11,7
Granulocyty 56,7 norma 47,7-62,8
Limfocytoza CD45+/SSC low ... norma [1300-3700] ..........2008
limfocyty T: CD3+: 1362 norma 900-2600
Limf.T supresorowe: CD3+CD8+: 555 norma 300-1200
Limf.T pomocnicze: CD3+CD4+ :811 norma 500-1600
Komórki NK: CD16+56+CD3- : 407 norma 100-500
Limfocyty B : CD19+ : 225 norma 100-600
Stosunek Li pom./supres. : CD4+/CD8+ :1,5% norma 0,8-2,5%
Subpopulacja NK : CD56+CD3- : 303
CD57+CD8+ : 261
CD56+CD57+ : 247
CD57+CD3- : 238 norma 60-360
CD57+ :419
Subpopulacja T CD8+: CD8+/CD57+ 172
Doktor po obejrzeniu DC57 stwierdziła że powinna uznać ze nie mam B.
Czy to może być jeszcze coś innego?

[ekoma.wroc]

A może to same koinfekcje bez bb, tym bardziej że testy na bartonelle i
jersinioze masz dodatnie. Doktor mówiła mi że CD 57 nic nie mówi nam o
koinfekcjach tylko o samej bb. Nie wiem czy można mieć tylko koinfekcje bez bb.
Zresztą już od jakiegoś czasu nurtuje mnie to pytanie.

[raf.99]

Opierając się na artykule Strickera i wciąż aktualnej jak mi się wydaje wiedzy,
CD57 można traktować jako marker tylko przewlekłej boreliozy. U pacjentów z
ostrą fazą choroby, czyli teoretycznie ze świeżym zakażeniem Bb miana CD57
wychodziły w normie.

Pytanie w jakim stadium i w jakim tempie infekcja Bb wpływa na obniżenie CD57 i
czy dzieje się tak u wszystkich.


A w tym konkretnym przypadku być może koinfekcje grają decydującą rolę a sama Bb
jest albo młodsza albo organizm z nią akurat jeszcze sobie radzi? Tak czy owak
wykluczyć jej chyba nie można.

[mna]

świeża to znaczy ile może trwać? 1 rok 2, lata 5 lat. Objawy mam
zawroty glowy drętwienia mam od roku.

[mna]

A jak z przechodzeniem przez łożysko tych koinfekcji.

[raf.99]

Bb może przechodzić przez łożysko, co jest opisane naukowo przez lekarzy ILADS.
Znane mi stanowisko pani dr: chorą kobietę w ciąży należy zaleczyć tak aby
zmniejszyć ryzyko zakażenia płodu a po porodzie rozpoczyna się właściwe leczenie.

W jakim stopniu koinfekcje zagrażają dziecku - to jest chyba mniej poznane,
natomiast jeżeli wywołują masywne zakażenie u matki to trudno sądzić żeby nie
miały wpływu i na płód. Więc chyba też należałoby je przynajmniej hamować do
czasu porodu a potem leczyć ale to jest pytanie dla lekarza.


Co do CD57 i "wieku" zakażenia, pytanie za sto punktów chyba brzmi: na jakim
etapie choroby dochodzi do obniżenia liczby tej subpopulacji - i czy dzieje się
tak u wszystkich chorych. Bo wiadomo że są ludzie b. chorzy u których akurat
CD57 jest wysokie.
Być może jest tak ponieważ są b. chorzy od koinfekcji (zarówno tych znanych jak
i tych które poznamy w przyszłości) a także potencjalnie od wirusów czy
pasożytów - a sama Bb odgrywa u nich mniejszą rolę lub jest (jeszcze?) pod
kontrolą układu odpornościowego? Bo zupełnie wykluczyć infekcji Bb u kogokolwiek
póli co się nie da. Powyższe to dywagacje laika ale chyba uprawnione.

Natomist w podejściu wielu LLMDs, zamiast spekulować nt. dokładnego składu tego
"koktailu" patogenów jaki dostajemy przy ukąszeniu (oraz prawdopodobnie zbieramy
przez lata przy innych okazjach) a co za tym idzie i na temat "wieku" tych
zakażeń, należy się skupić na obrazie objawów u pacjenta oraz na jego reakcji na
wdrożone leczenie. To tak naprawdę wyznacza kierunek postępowania.

[surveyor]

Witam.

Mam wyniki Panelu Stickera (CD57) z CZD w Warszawie. Prosze Was o interpretacje.
Czy te wyniki sugeruja z duzym/malym prawdopodobienstwem borelioze? W kierunku
boreliozy robilem juz wielokrotnie ELISE (4x), WB (2x), C6-Lyme (1x) oraz test
na antygeny kretkowe w moczu po prowokacji antybiotykowej (1x) i zawsze wynik
byl ujemny w obu klasach. Jedynie w WB mialem reakcje z prazkiem p41 ale tylko z
nim, w obydwu klasach.
Jednak mam dodatni test ELISA na chlamydie pneumoniae oraz mycoplasme pneumoniae
(w klasach IgG oraz IgA). Choruje od czerwca 2009 (kleszcze mialem w maju 2009).
Lecze sie od pazdziernika 2009. Panel Stickera robiony byl w lipcu 2010 (po 9
miesiacach antybiotykoterapii).

W tescie jedynie CD57+CD3- jest ponizej normy i wynosi 53. Natomiast CD57+ jest
nieco powyzej normy i wynosi 377. (o czym to moze swiadczyc?)


Wynik badania cytometrycznego subpopulacje limfocytów:

Limfocyty 37,1% (28,9-46,5)%
Monocyty 8,9% (5,1-11,7)%
Granulocyty 54,0% (45,7-62,8)%

Limfocytoza CD45+/SSC low 1741 (1300-3700)
Limfocyty T CD3+ 1154 (900-2600)
Limf.T supresorowe CD3+CD8+ 395 (300-1200)
Limf.T pomocnicze CD3+CD4+ 803 (500-1600)
Komorki NK CD16+56+CD3- 283 (100-500)
Limfocyty B CD19+ 269 (100-600)
Stosunek Li pom./supres. CD4+/CD8+ 2,0% (0,8-2,5)%
SUBPOPULACJA NK: CD56+CD3- 213 (60-360)
CD57+CD8+ 197 (60-360)
CD56+CD57+ 223 (60-360)
CD57+CD3- 53 (60-360)
CD57+ 377 (60-360)
Subpopulacja T CD8+ CD8+/CD57+ 161 (60-360)

Czystosc zawiesiny 98 (95-105)
Normy IP-CZD

Dziekuje i pozdrawiam.

[raf.99]

Subpopulacja którą opisuje Stricker to CD57+DC3-. W świetle tej wiedzy Twój
wynik może sugerować że coś jest na rzeczy z Borrelią. Natomiast interpretacja
należy do lekarza - w odniesieniu do objawów i reakcji na leczenie.
Leki na mykoplazmy i chlamydie działają też na Bb więc może nie ma sensu
spekulować za dużo?

[z2009]

Mam pytanie - czy medycy honorują to badanie Cd 57 jako objaw boreliozy?? bo jak nie to po co je robicie??

[raf.99]

re: artykuł Strickera n.t. CD57

Ostatnio natrafiłem na krytykę tegoż artykułu z kwietnia 2009:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725528/
oraz na odpowiedź Strickera z 11/2009, w której wytyka krytykom poważne błędy
metodologiczne dyskwalifikujące w jego opinii wyniki ich badań:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2772377/

Podsumowując, Stricker w artykule z listopada 2009 podtrzymuje swoje
stwierdzenie z 2001 r. (poparte jak pisze późniejszymi badaniami
immunologicznymi), że subpopulacja komórek NK CD3- CD57+ wydaje się być
użytecznym markerem immunologicznym u pacjentów z uporczywymi objawami boreliozy.

[ines108]

Dziś dostałam wyniki cd57
przepiszę samą subpopulację

subpopulacja NK :
CD56+CD3- 298
CD57+CD8+ 87
CD56+CD57+ 61
CD57+Cd3- 61
CD57+ 118
CD8+/CD57+ 27
normy 60-360

Moja lekarka przerwała mi leczenie po 4 mieś, (objawy nadal mam) -
miała leczyć według ILADS - ja już zupełnie zgłupiałam a borel mam
od 10 lat.
Co sądzicie o wynikach cd 57 - kłucić się o dalsze leczenie -
zmienić lekarza (to nie jest łatwe) - czy może ona ma rację i ja
zdrowieję(tylko tegonie widzę)?

WROCŁAW -Badanie CD57.

[agucha168]

Czy ktoś próbował zrobić to badanie we Wrocławiu???dopiero w piątek będę miał trochę czasu ,żeby zadzwonić do Instytutu i popytać o taką możliwość, ale może już coś wiadomo w tym temacie

[raf.99]

Przytoczony przeze mnie powyżej artykuł Strickera (odpowedź na krytykę) znajduje się teraz tutaj:
Natural Killer Cells in Chronic Lyme Disease


W bibliografii pod nr 4. ciekawa rzecz:
Complement split products c3a and c4a in chronic lyme disease

[jumal1]

Badanie CD57+ CD3- dotyczy boreliozy, koinfekcji niestety nie. Chorzy na
boreliozę maja obniżony poziom tych limfocytów. Można powiedzieć, że jest to
marker boreliozy. Badanie można wykonać w Klinice Hematologii w Katowicach /6
piętro/. Katowice, ul. Reymonta 8
W Pracowni Cytometrii Przepływowej tel. [phone] Trzeba umówić się na
badanie telefonicznie. Płaciłem w czerwcu 100 zł.
Badanie takie można również zrobić w Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie /blok
F, niski parter, Pracownia Zgodności Tkankowej/. O szczegóły można zapytać Biuro
Obsługi Pacjenta, email: [e-mail]

[cez77]

Poniżej moje wyniki badania, niewiele z nich mogę sama wywnioskować, ponieważ nie ma żadnych
norm, a wszystkie wyniki są podane w %...
CD45 95%
CD4 36%
CD8 35%
NK 19%
INNE:
CD3+CD57+ - 2,2%
CD3-CD57+ - 4,4%
CD56+CD57+ - 4,9%
CD56-CD57+ -1,5%

LIMFOCYTY 27%
GRAN.KWAS. 3%
GRAN.OBOJ. 62%
GRAN.ZASAD. 0%
MONOCYTY 8%

WNIOSEK: W badanej populacji leukocytów w krwi obwodowej limfocyty stanowią 27%. Ich
rozkład immunofenotypowy w zakresie ocenianych antygenów, ujawnia będący w górnej granicy
normy wiekowej, odsetek komórek NK. Poziom całkowity komórek CD57+ w populacji limfocytów
wynosi 32 komórki / mm3, tj. ok. 5,7% ogółu limfocytów.

Czy ktoś mi może pomóc zinterpretować wynik 4,4% w zakresie subpopulacji CD57+CD3-?