Dodaj do ulubionych

Badanie CD57.

08.03.08, 08:03
Proszę naiszcie coś o tym badaniu, bo informacje dostępne na forum
są nie jasne. jak ono się ma do koinfekcji? Gdzie można zrobić to
badanie i jaki jest koszt.
Obserwuj wątek
    • katarinka.z Re: Badanie CD57. 08.03.08, 18:12
      jeszcze tutaj można coś ciekawego wyczytać:
      www.healthcentersofamerica.com/information.cfm?id=144
      test można podobno zrobić w Instytucie Matki i Dziecka w Warszawie
      niestety nie wiem ile kosztuje - trzeba po prostu zadzwonić i się zapytać
      tutaj namiary:
      www.rynekmedyczny.pl/pl/warszawa/kasprzaka/ZOZ/1539798,1539940,/centralne_laboratorium
      • dziubolek2 Re: Badanie CD57. 09.03.08, 13:22
        Też jestem zainteresowana tym badaniem w Polsce.
        na pewno robią je w Niemczech. Kiedy robiłam w Berlinie LTT
        rozmawiałam tez o tym, bo Niemcy zalecają to przy borelce też.
        Jeszcze CD3 i CD4. Dla mnie te badania są czarną magią.
        Może ktoś zna w Warszawie dobrego immunologa klinicystę?
        • adomi6319 Re: Badanie CD57. 14.03.08, 12:38
          Z maila od dr Piątosy:
          Należy przyjechać do IP-CZD i pobrać sobie odpowiednio próbkę w
          punkcie pobrań w Zakładzie Diagnostyki Laboratoryjnej, uprzednio
          opłacając badanie w kasie. Badanie można wykonać w każdy dzień
          roboczy, pobierając materiał w godzinach 8-10 (nie ma konieczności
          bycia na czczo).
          Dr Barbara Piątosa
          Pracownia Zgodności Tkankowej
          Instytut-Pomnik Centrum Zdrowia Dziecka
          Al. Dzieci Polskich 20
          04-730 Warszawa
          Tel/Fax +48 22 815 19 35
          Tel. +48 22 815 77 49
          www.czd.waw.pl/index1.php?id=21
          z maila od nataszkam smile
          W kasie nazywa się to badanie FAKS tongue_out.
          A kosztuje chyba 120 zł, ale też nie pamiętam sad
          (to więcej niż sam test, raczej Panel Strickera) - czyli od razu
          masz wgląd w stan Twojej odporności. Bo sam test CD57 to tylko jedna
          subpopulacja: CD3- CD57+
          Wartość ponad 100 świadczy o leczeniu w dobrym kierunku, a ok. 200 o
          tym, że można rozważac zakończenie leczenia- biorąc pod uwage
          oczywiście objawy. To badanie ma związek tylko z boreliozą - z
          koinfekcjami niestety, nie.
          • ooo7 Re: Badanie CD57. 04.04.08, 08:00
            Czy prawdą jest, że jeśli badanie wychodzi ok a objawy wciaż są to
            świadczy o aktywności koinfekcji? Czy mógłby się wypowiedzisc ktoś,
            kto robił to badanie. Chodzi mi o to, czy faktycznie ono coś wnosi
            do terapii? Ponoć Burrascano i inni wielcy stosują je w jakims
            stopniu do monitorowania/modyfikacji leczenie i określenia czasu
            zakończenia terapii a nasi lekarze jednak nie zalecają pozostwaiając
            nam decyzję... Dlaczego?
            • nataszkam Re: Badanie CD57. 09.04.08, 09:27

              Dokładnie tak niby jest- wysoka wartość, a kiepskie samopoczucie, to
              duże prawdopodobieństwo koinfekcji. Burrascano w swoim przewodniku
              leczenia z 2005 r. pisze, że raczej nie spotyka osób wyleczonych,
              których wartość CD57 jest poniżej 180 komórek. Innymi słowy- przy
              wartościach niższych nie ma co kończyć leczenia.
              Jak pisałam wcześniej- Panel Strickera, który można zrobić w CZD w
              Wawie, to więcej, niż określenie samej wartości subpopulacji CD57+
              CD3- (to tę subpolupację określa się jako test CD57) . Są tam też
              informacje o limfocytach T, B i NK- bardzo istotne w ocenie
              odporności.
              Wartość subpopulacji CD57+ CD3- u mojego syna po 11 miesiącach na
              abax, wynosiła 116 komórek, a u mnie po 10 miesiącach- 33.......

              I jeszce jedno- test wykonuje się przy pomocy określonych
              przeciwciał- NIE WYLICZA się na podsatwie morfologii (jak to jest
              podane na "innym" forum). Gdyby "się wyliczało", wystarczyłoby np.
              określenie docelowej liczby limfocytów.
                • ren.ika Re: Badanie CD57. 04.09.08, 14:33
                  Wybieram się w poniedziałek do CZD. Podpowiedzcie - wejściem głównym
                  do szpitala i szukać labu?
                  Albo jeszcze - jest sens robić badanie cytometryczne przed
                  rozpoczęciem leczenia? Byłaby jakieś wartości do porównania
                  • ren.ika Re: Badanie CD57. 04.09.08, 14:49
                    Przegapiłam, jest napisane:
                    Interpretacja testu wykrywającego: Niskie CD57 pojawia się w
                    chronicznej Lyme lub gdy choroba jest aktywna przez ponad 1 rok.
                    Wynik odzwierciedla stopień zakażenia. To nie jest test
                    diagnostyczny, ale jest stosowany jako marker Lyme
                    >200 norma
                    <20 ciężką chorobą
                    0-60 chroniczna borelioza
                    <60 poprawa
                    • kosa05410 Re: Badanie CD57. 04.09.08, 16:20
                      Ja robilem to badanie tydzien temu. Koszt 120 zl. Jak wejdziesz do
                      budynku to idziesz bez kolejki do pomieszczenia po lewej. Tam
                      prosisz o panel boreliozowy urzadzeniem FAKS. W okienku pokieruja
                      cie dalej.

                      Nasze wyniki to:
                      żona 34
                      ja 96
                      swagier 98

                      Powiedzmy, ze to odzwierciedla nasz stan. Za to tacie wyszlo 236 co
                      ma sie nijak do jego stanu.

                      To potwierdza opinie, ktora przeczytalem gdzies na forum, ze badnie
                      moze byc pomocne, ale u niektorych wyniki wychodza z kosmosu.
                      • adomi6319 Re: Badanie CD57. 04.09.08, 19:46
                        Ja robiłam to badanie po raz pierwszy w kwietniu (leczę się od
                        sierpnia ubiegłego roku), i zrobiłam teraz po zjeździe i obydwa razy
                        miałam wynik CD57+ CD3- w tej samej wysokości t.j. 191, co mniej
                        więcej odzwierciedla mój stan zdrowia jeśli przyjmiemy powyższe
                        kryteria. Przy czym, przed pierwszym badaniem miałam trzy kolejne
                        PCR ujemne, a przed drugim - 2500 kopii DNA. Miedzy innymi z tego
                        powodu chciałam zrobić to badanie jeszcze raz.

                        Więc jeśli chodzi o tę daną nic się nie zmieniło, ale niestety
                        spadły mi inne wyniki:
                        Limfocytoza - było 2038, jest 1778, norma [1000-2800]
                        Limfocyty T - było 1302, jest 1087, norma [700-2100]
                        Limf. T supresorowe - było 425, jest 344, norma [200-900]
                        Limf. T pomocnicze - było 820, jest 624, norma [300-1400]
                        Komórki NK – było 586, jest 582, norma [90-600] (tu jest wysoko i
                        nie wiem czy to dobrze?)
                        Limfocyty B – było 132, jest 73, norma [100-500] (tu już poniżej
                        normy)
                        Stosunek Limf. T pomocn/supr – było 1.9, jest 1.8, norma [1-3.6]
                        Subpopulacja NK – norma (chyba dla wszystkich poniżej) [60-360]
                        CD 56+ CD 3- - było 545, jest 534,
                        CD 57+ CD 8- - było 190, jest 165,
                        CD 56+ CD 57+ - było 201, jest 198,
                        CD 57+ CD 3- - było i jest 191,
                        CD 57+ - było 316, jest 302
                        Subpopulacja T CD 8+
                        CD 8+ CD 57+ - było 140, jest 113
                        czystość zawiesiny - było 99.1, jest 98, norma [95-105]

                        Pomimo niezłego samopoczucia i wysokiego wyniku CD 57+ CD 3-, który
                        miał świadczyć, o zbliżaniu się do końca leczenia, wiem, że to
                        jeszcze nie koniec.
                        Boreliozę zaczęłam leczyć dużymi dawkami unidoxu na piąty dzień od
                        ukąszenia, po półtora miesiąca - leczenie skojarzone 3 lub 4
                        antybiotykami aż do tej pory praktycznie bez przerw - razem 14
                        miesięcy
                        Z koinfekcji miałam bartonellę, na którą 4 miesiące brałam
                        rifampicynę. Dwa PCR na bart. miałam już ujemne, czyli to chyba mam
                        wyleczone, bo podobno w PCR nie ma na bart wyników fałszywie
                        ujemnych.
                        Więc z czym jeszcze walczę?

                        Czy to, że spadają pozostałe wyniki, to duży problem? Czy macie
                        jakieś materiały, żeby można było poczytać na ten temat więcej,
                        niekoniecznie w obcych językachsmile?
                        • bombadil.tom sa wyniki PCR fałszywie ujemne na bartonellę 07.09.08, 22:06
                          > Z koinfekcji miałam bartonellę, na którą 4 miesiące brałam
                          > rifampicynę. Dwa PCR na bart. miałam już ujemne, czyli to chyba
                          mam
                          > wyleczone, bo podobno w PCR nie ma na bart wyników fałszywie
                          > ujemnych.

                          Ok. rok temu miałem potwierdzenie bart serologią z Lublina potem
                          przyszedł PCR+ z Poznania. Po intensywnym leczeniu Rif i chinolonami
                          dostałem PCR- z Poznania. Chcąc potwierdzić koniec leczenia bart
                          zrobiłem po miesiącu badanie PCR w Poznaniu i serologię w Lublinie -
                          obydwa wyniki niestety pozytywne. Wniosek - jak w temacie
                          • adomi6319 Re: sa wyniki PCR fałszywie ujemne na bartonellę 11.09.08, 10:08
                            bombadil.tom napisał:

                            > Ok. rok temu miałem potwierdzenie bart serologią z Lublina potem
                            > przyszedł PCR+ z Poznania. Po intensywnym leczeniu Rif i
                            chinolonami
                            > dostałem PCR- z Poznania. Chcąc potwierdzić koniec leczenia bart
                            > zrobiłem po miesiącu badanie PCR w Poznaniu i serologię w
                            Lublinie -
                            > obydwa wyniki niestety pozytywne. Wniosek - jak w temacie


                            Toś mnie Michał pocieszył sad
                            Ale to też jest cenna informacja. W takim razie też chyba powinnam
                            zrobić kontrolne badania, bo jak na boreliozę, którą zaczęłam leczyć
                            piątego dnia po ukąszeniu, od razu dużymi dawkami, to trochę długo
                            to trwa (14 m-c), więc chyba coś jeszcze miesza w tym leczeniu.
                        • kaat31 Re: Badanie CD57. gdańsk, gdynia ,sopot 17.06.10, 13:16
                          Czy wiecie gdzie w Trójmieście można zrobić sobie takie badanie, ewentualnie
                          gdzie w okolicach Trójmiasta? Ja próbowałam się dzisiaj dowiedzieć czy możliwe
                          jest zrobienie sobie badania CD57 w Gdańsku w pracowni zgodności tkankowej -
                          szpital AMG(tel 58 349 21 89). Niestety dowiedziałam się, że jestem drugą osobą
                          w ciągu 2 lat, która dopytuje się o te badanie na potrzeby boreliozy i w związku
                          z tym nieopłacalne jest wprowadzenie tego badania do ich listy usług. Poza tym
                          nie ma lekarza w Gdańsku, który zleca wykonywanie takiego badania. Oczywiście
                          możliwe jest wykonanie tutaj badania CD57, ale cena obejmie koszt zakupu
                          odpowiednich odczynników za około 700zł plus robocizna. Nie stać mnie na to i
                          chyba jestem zmuszona pojechać do Warszawy.
    • nataszkam Czy tylko do 10-tej? 07.09.08, 21:09

      Czy ktoś się orientuje, czy trzeba stawić się na to badanie
      koniecznie do 10-tej? Myślę o tym, zeby synowi powtórzyć to badanie
      w tym tygodniu, ale chyba nie dojechałabym z krwią do 10-tej... Przy
      okazji może i siebie sprawdziłabym, chociaż szkoda mi żyły na
      pobranie, bo mam ich jak na lekarstwo.
      • adomi6319 Re: Czy tylko do 10-tej? 07.09.08, 21:32
        przypuszczam, że po prostu w tych godzinach jest u nich czynny punkt
        pobrań, wynik jest dostępny tego samego dnia ok. 14 więc robią
        badanie od razu, ale nie wiem jak długo to trwa. Może gdybyś
        przyjechałą z krwią już pobraną to mogłoby to być trochę później.
        Najlepiej zadzwoń lub napisz maila bezpośrednio do dr. Piątosy. Ona
        szybko odpisuje.
        Tez jestem ciekawa, czy coś zmieniło się w Twoich i syna wynikach,
        bo mój mnie zaskoczył tym razem.
          • nataszkam Re: Czy tylko do 10-tej? 07.09.08, 22:41

            Pierwsze (i na razie jedyne) badanie robiłam w grudniu zeszłego
            roku. Wynik mój to 33, syna to 114, a mamy 134. Mój wynik
            odzwierciedlał mój katastrofalny stan, mojej mamy- nie (była w
            fatalnej formie), i mojego syna tez nie- był wtedy praktycznie
            bezobjawowy.
            Teraz w zasadzie chciałam zrobić badanie tylko z czystej ciekawości,
            bo o końcu leczenia i tak w tym roku nie ma mowy.

            Adomi, w grudniu byłam przed południem i pamietam, że z pobraniem
            krwi nie było problemów, więc ta 10.00 teraz mnie trochę zdziwiła.
            Może chodzi o to, że jednak to badanie troche trwa i jeśli przyjade
            np. o 12-tej, to nie zdążą go zrobic do zamknięcia labu? W każdym
            razie chyba musze zadzwonić do dr Piatosy...
          • adomi6319 Re: Czy tylko do 10-tej? 10.09.08, 15:36
            Ja robiłam dwa razy, ok. 4 miesiące przerwy. Pewnie już bym drugi
            raz nie robiła, gdyby nie ten PCR, gdy nagle po kilku wynikach
            negatywnych, pozytywny z 2500 kopii Bb.
            Bardzo mnie więc zdziwiło, że akurat CD57 nawet nie drgnął.

            Chciałam poczytać o tym badaniu więcej, znalazłam na necie taki art
            LONGTERM DECREASE IN THE CD57 LYMPHOCYTE SUBSET IN A PATIENT WITH
            CHRONIC LYME DISEASE
            Raphael B. Stricker, Joseph J. Burrascano, Edward E. Winger
            www.aaem.pl/pdf/AAEM.htm,
            (rocznik 2002, 9.1. od str 111) ale medyczny angielski mnie rozkłada.
            Może ktoś mógłby przetłumaczyć?
      • geodeta_31 Re: Czy tylko do 10-tej? 07.09.08, 22:46
        nataszkam napisała:

        Myślę o tym, zeby synowi powtórzyć to badanie
        > w tym tygodniu, ale chyba nie dojechałabym z krwią do 10-tej...

        Łeee, jak wsiądziesz w większy i porządnie wdusisz prawy pedał, to
        śmigniesz nawet na 9.30 smile
          • ren.ika dzisiaj w CZD 10.09.08, 13:48
            Byłam z Majką. Na moje oko robią analizy cały dzień, najwyżej wynik
            bedzie dnia następnego.
            Trzeb awejść wejściem B jak do poradni. W kasie kolejek nie ma, ale
            do pobrania już spore. Badanie nazywa się Facs i koszt 120 + 5 zł
            pobranie krwi (albo dostarczamy samą próbkę). Pielęgniarki dosyć
            wprawne, z dłoni pobrały, opór była, ale jakoś poszło. Baaardzo miła
            diagnostyczka przyszła akurat po próbki (była 10.30) i powiedziała,
            żebym za 2 godziny pytała o wunik. I faktycznie już był. Wartość
            Majki 39. Nie powiem - liczyłam na więcej. Nie ma wszystkich norm
            podanych, nie wiem, jak interpretować cały wynik. Normy są ponoć w
            Comans - Bitter Pediatrics, idę szukać.

            W Instytucie Matki i Dziecka w Warszawie nie robią tego badania, i w
            ogóle nic w kierunku boreliozy - dzwoniłam do labu Immunologii.
            • ren.ika Re: dzisiaj w CZD 10.09.08, 19:26
              Cały wynik wygląda tak:
              Limfocytoza CD45+/SSC low 3620 norma [1100-5900]
              Limfocyty T CD3+ 2509 , norma [700-4200]
              Limf. T supresorowe CD3+CD8+ 904 norma [300-1800]
              Limf. T pomocnicze CD3+CD4+ 1497 norma [300-2000]
              Komórki NK CD16+56+CD3- 225 norma [90-900]
              Limfocyty B CD19+ 847 [200-1600]
              Stosunek Limf. T pomocn/supr 1.7 norma [1.1 - 1.4]
              Subpopulacja NK:
              CD 56+CD 3- 175
              CD 57+CD 8+ 122
              CD 56+CD 57+ 43
              CD 57+CD 3- 39
              CD 57+ 182
              Subpopulacja T CD8+/CD57+ 64
              czystość zawiesiny - 99 norma [95-105]

              Widzę, ze normy trochę inne od podanych wyżej (nasze może
              pediatryczne?).
              Tu ciekawe doniesienie
              www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11222912
              Nadal nie wiem, jak interpretować cały wynik, i czy jest on
              specyficzny tylko dla boreliozy (i AIDS?) czy też w przebiegu innych
              chorób
              • adomi6319 Re: dzisiaj w CZD 11.09.08, 14:39
                Dziecko mi przetłumaczyło, może ktoś sprawdzi czy nie ma błędów
                merytorycznych?

                "TŁO: chroniczna borelioza jest wycieńczającą organizm chorobą
                wywołaną przez przenoszoną przez kleszcza infekcję wywołaną krętkami
                Borrelia burgdorferi. Pomimo, że zmiany immunologiczne pełnią dużą
                rolę w tej chorobie, nie da się jednoznacznie zidentyfikować
                konkretnych objawów na tym tle.

                METODY: przebadaliśmy 73 pacjentów z chroniczną boreliozą pod
                względem anomaliów w podzbiorach limfocytów używając cytometrii
                przepływowej. 53 pacjentów z tej grupy miało symptomy głównie w
                układzie mięśniowo-szkieletowym; 20 w układzie neurologicznym.
                Szacowany średni przebieg choroby wzrósł od 3 miesięcy do 15 lat, a
                wszyscy pacjenci mieli pozytywne wyniki testów serologicznych na
                obecność bakterii borelia. 10 pacjentów z ostrą boreliozą,
                zainfekowani nie dłużej niż miesiąc, i 22 pacjentów z nabytym AIDS,
                służyli do kontrolowania choroby.

                REZULTATY: U wszystkich 31 pacjentów z chroniczną boreliozą którzy
                byli leczeni antybiotykami zanotowano spadek ilości limfocytów CD57
                (czyli 30 +/- 16 komórek na [microl - nie wiem co to, słownik też
                nie wie] przy normie 60-360 komórek na microl, P<0,001). U 19 z 37
                pacjentów (51%), przebadanych po rozpoczęciu terapii antybiotykami
                zanotowano wzrost CD57 (66 +/- 39 komórek na microl). Z kolei
                wszyscy pacjenci z ostrą boreliozą i 82% pacjentów z AIDS miało
                normalny poziom CD 57, a różnica pomiędzy tymi grupami i leczonymi
                pacjentami z chroniczną boreliozą była podobna (P<0,001). Pacjenci z
                chroniczną boreliozą u których przeważały objawy neurologiczne mieli
                znacząco niższy poziom CD 57 niż pacjenci u których przeważały
                objawy w ukł. mięsniowo-szkieletowym (30+/-21 vs. 58+/-37 komórek na
                microl, P=0,002).
                Poziom CD 57 wzrósł u pacjentów z chroniczną boreliozą u których
                objawy się nasiliły, podczas gdy pacjenci z uporczywą chorobą mają
                stały niski poziom CD57.

                WNIOSKI: Spadek limfocytów CD57 może być uznany jako ważny objaw
                chronicznej boreliozy. Zmiany w podzbiorach CD 57 mogą być użyteczne
                przy monitorowaniu odpowiedzi organizmu na terapię przeciwko
                boreliozie".
              • nataszkam Re: dzisiaj w CZD 11.09.08, 20:54

                Cały wynik nie jest specyficzny tylko dla boreliozy- raczej dla
                zakażeń przewlekłych. Do ewentualnego monitorowania leczenia
                boreliozy, Stricker wskazuje podzbiór CD57+ CD3-, który ponoć jest
                specyficzny tylko dla boreliozy. Na Lymenecie jest sporo wątków na
                temat tego testu- m.in. okazuje się, że w trakcie leczenia moga być
                różne zawirowania w wartości- raz w górę, raz w dół, a dopiero po
                ustabilizowaniu się sytuacji wyniki nie spadają, tylko rosną.
                Ciekawe, na ile to badanie jest faktycznie miarodajne...
      • nataszkam Zrobiłam :) 11.09.08, 21:30
        Udało mi się dzisiaj zrobic to badanie, choć wcale na to się nie
        zapowiadało [bóle głowy ostatnio mną rządziły sad((]. Nie zdążyłam do
        10-tej, byłam przed 11-tą i kiedy zobaczyłam kolejkę do pobrań, to w
        myślach błogosławiłam swoją koleżankę, która przed moim wyjazdem
        pobrała mi w domu krew do probówek smile Dzięki temu oczekiwałam na
        wyniki, łażąc po Wilanowie smile Deszcz padał- jak zwykle, kiedy
        odwiedzam Warszawę, ale parasol wystarczył smile I jak zwykle- zmarzłam
        okrutnie sad Co za klimaty, brrr!

        Wyniki syna (grudniowe... norma.... dzisiejsze):

        Limfocytoza CD45+/SSC low 1489... norma [1000-5300] ..........2002
        Limfocyty T CD3+ 948... , norma [800-3500].........1372
        Limf. T supresorowe CD3+CD8+ 369... norma [200-1200].........561
        Limf. T pomocnicze CD3+CD4+ 509... norma [400-2100]...........718
        Komórki NK CD16+56+CD3- 300... norma [70-1200] .........353
        Limfocyty B CD19+ 220... [200-600] ........253
        Stosunek Limf. T pomocn/supr 1.4 norma [1.1 - 1.4]...........
        Subpopulacja NK:
        CD 56+ CD 3- (nie oznaczone) .... 300
        CD 57+CD 8+ 129.........105
        CD 56+CD 57+ 143............122
        CD 56+CD 3- 116.........102
        CD 57+ 192..............177
        Subpopulacja T CD8+/CD57+ 49.........73

        Spadły mu NK sad W tym lekko te istotne sad
        Reszta w górę smile


        Moje:

        Limfocytoza - było 808, jest 1309, norma [1000-2800]
        Limfocyty T - było 575, jest 950, norma [700-2100]
        Limf. T supresorowe - było 162, jest 394, norma [200-900]
        Limf. T pomocnicze - było 263, jest 511, norma [300-1400]
        Komórki NK – było 118, jest 229, norma [90-600]
        Limfocyty B – było 110, jest 116, norma [100-500]
        Stosunek Limf. T pomocn/supr – było 1.6, jest 1.3, norma [1-3.6]
        Subpopulacja NK
        CD 56+ CD 3- - nie było oznaczone , jest 174,
        CD 57+ CD 8- - było 63, jest 180,
        CD 56+ CD 57+ - było 64, jest 200,
        CD 57+ CD 3- - było 33, jest 78,
        CD 57+ - było 88, jest 272
        Subpopulacja T CD 8+ CD 8+ CD 57+ - było 14, jest 72

        U mnie wszyściutko poszło w górę smile
        • kasroz Re: Badanie CD57. 07.01.10, 20:33
          Jestem tu nowa i paru rzeczy jeszcze nie kumam jeśli ktoś mi odpowie
          będę wdzięcznasmile
          Na którą pozycje mam patrzeć w badaniu cd57?
          Bo piszecie że na cd57+cd3- ale wszędzie jest mowa o samym cd57+
          proszę wytłumaczcie żółtodziobowi tongue_out
                        • great.blondino Re: Badanie CD57. 12.01.10, 01:03
                          chyba w ogole nie mozna przewozic krwi na to badanie, jak
                          rozmawialem z przemila pania z CZD to mowila ze musze sie pojawic u
                          nich najpozniej do 10 na pobranie (bylem o 11:15 smile zeby sie
                          wyrobili z czasem przed koncem pracy, bo to tylko na swiezutkiej
                          krwi sie robi....jak zapytalem o zamrazanie bo korki, bo z Ursynowa
                          na Wawer daleko itd to uroczo (bron Boze nie szyderczo) sie
                          zasmiala smile
                          • kasroz Re: Badanie CD57. 13.01.10, 22:23
                            Czyli cd57 zawiera w sobie cd4 czy to już jest osobne badanie?
                            Mój wynik to
                            Limfocyty: 27,9% norma 28,9-46,5
                            Monocyty: 9,9% norma 5,1-11,7
                            Granulocyty: 62,3% norma 45,7-62,8
                            Limfocytoza: CD45+/SSC low: 2168 norma 1300-3700
                            limfocyty T: CD3+: 1588 norma 900-2600
                            Limf.T supresorowe: CD3+CD8+: 533 norma 300-1200
                            Limf.T pomocnicze: CD3+CD4+ :960 norma 500-1600
                            Komórki NK: CD16+56+CD3- : 361 norma 100-500
                            Limfocyty B : CD19+ : 206 norma 100-600
                            Stosunek Li pom./supres. : CD4+/CD8+ :1,8% norma 0,8-2,5%
                            Subpopulacja NK : CD56+CD3- : 326
                            CD57+CD8+ : 125
                            CD56+CD57+ : 59
                            CD57+CD3- : 47 norma 60-360
                            CD57+ :154
                            Subpopulacja T CD8+: CD8+/CD57+ 35


                            Jeśli ktoś się na tym zna bardzo proszę o pomocuncertain
                            Czy w tym badaniu jest CD4
                              • kasroz Re: Badanie CD57. 13.01.10, 22:39
                                Czyli wirusy mam z bani tak?
                                Dziękuje bardzo za pomocsmile Bogu dzięki za to forum, gdyby nie wasza
                                pomoc byłabym w ciemnej d..ie z więdzą zakaźników na temat tej
                                chorobyuncertain
                                great.blondino jeszcze raz dzięki że odpowiadasz na moje dlematytongue_out
                                  • piwis78 Re: Badanie CD57. 16.02.10, 21:09
                                    Trzeba by dokladnie wiedzieć ile masz CD8 by ostacznie wtierdzić ze
                                    Twoj organizm walczy z wirusami... moim zdaniem mozesz mięc jakiegos
                                    wira moze HSV pozdrawiam piwis78
                                    • kasroz Re: Badanie CD57. 17.02.10, 08:04
                                      Piotrze w Poznaniu robiłam cały panel uro genitalny i zawierał HSV
                                      I i HSV II oba (-) i nigdy nawet na ustach nie miałam opryszczki.
                                      Ciekawi mnie skąd wywnioskowałeś że to akurat HSV no i myślałam że
                                      CD57 zawiera już CD8 jako pozycja CD4+/CD8+ a ten mam w normiesmile
                                      Może coś ominełam?
    • tiiil Re: Badanie CD57. 16.02.10, 20:08
      Witajcie!

      Przeszukuję to forum od kilku dni ale albo nie potrafię albo ślepy jestem ....
      pomóżcie proszę zinterpretować test na CD-57 zrobiony w CZD.

      Wiem, że badanie w CZD w W-wie jest badaniem szerszym niż to opisywane w
      literaturze... Nie rozumiem czy Stricker i Burrascano pisząc o teście na CD-57
      wskazują na konkretną subpopulację NK - na forum wyczytałem że CD57+CD3-, ale
      nie jestem pewien. Nie wiem czy do wartości o których piszą odnosić to co w
      teście oznaczone jest jako sama subpopulacja CD57+ , czy ta wymieniona wyżej,
      czy może chodzi o ogólną liczbę komórek NK ?
      Znalazłem (m.in na tym forum) takie odniesienie do wyników:

      LLDM sugerują, że poziom;
      <20 sugeruje b. ciężką chorobę,
      20-60 - najczęstszy wynik w przewlekłej boreliozie,
      >60 - niewielka aktywność choroby,
      (...)
      ~200 norma

      Burrascano pisze - "(...)oczekujemy, że pomiar u pacjentów z boreliozą
      [przewlekłą - z kontekstu] przewyższa 60 - normalna liczba to 200."


      I to do tej tabeli i tego zdania z artykułu Burrascano chciałbym choć trochę
      odnieść swój wynik;

      komórki NK CD16+56+CD3- 475
      CD57+ 166
      CD57+CD3- 65 [przy czym laboratorium podaje normę 60-360]

      No i najważniejsze ; Po co to? Próbuje jak najbardziej potwierdzić już objawowo
      zdiagnozowaną boreliozę przed rozpoczęciem leczenia, które to ze względu na zły
      stan zdrowia jest szalenie trudną decyzją.

      Za pomoc w wyjaśnieniu istoty testu CD57 w świetle badania w CZD będe ogromnie
      wdzięczny.
      • piwis78 Re: Badanie CD57. 16.02.10, 21:03
        Witaj powiedz mi czy mialaś dodatnie testy serologiczne na bb? z
        tych wynikow co napislaś wynika ze Twoja odpornośc jest dobra i
        organizm walczy z boreliozą i mowi ze Twoja choroba raczej jest nie
        przewlkekla. piwis78
        • tiiil Re: Badanie CD57. 16.02.10, 22:51
          Dzięki za odpowiedź.

          Nie mam dodatnich testów ani nie rozpocząłem jeszcze leczenia. Testy WB i PCR
          zrobione kilka miesięcy po ukąszeniu jak i WB w obu klasach zrobione kilka dni
          temu są negatywne. Rumień (nie zbadany u lekarza) ale dobrze zapamiętany
          przywiozłem z Bieszczad 3,5 roku temu. Zestaw i rozległość objawów klinicznych
          jest tak duża, że lekarka decyduje się na badanie koifekcji i nie czekając na
          wyniki, na bardzo mocne wejście w leczenie ILADS . Test CD57 miał mi dać jakieś
          blade choć potwierdzenie. Ale tak jak pisałem - nie wiem czy ta tabela
          www.healthcentersofamerica.com/information.cfm?id=144 i ten mój cytat z
          Burrascano dotyczą CD57+CD3- z badania w CZD, czy to coś innego sad?
          • kasroz Re: Badanie CD57. 17.02.10, 08:25
            Dzwoniłam tam przed chwilką i CD4 to CD3+CD4+ mam w normie i CD8 To
            CD3+CD8+ też mam w normie ale kobitam powiedziała że to jeszcze nie
            daję żadnej gwarancji że to nie wirussad Więc wniosek jest mój taki
            że każde badanie na bb jest do ciemniej d...smile
            • tiiil Re: Badanie CD57. 17.02.10, 09:50
              piwis78 napisał:

              > D57+CD3- 65 [przy czym laboratorium podaje normę 60-360] tu maasz dowod na bb
              > i
              > napisz cały wynik z CDZ. piwis78

              No właśnie, czyli chyba dobrze próbuje to rozumieć...

              A całość badania wygląda tak:

              www.jingandyang.com.pl/tools/test_cd57.jpg


              • tiiil Re: Badanie CD57. 19.02.10, 12:44
                heh... przepraszam, że sie dopraszam raz jeszcze, ale może jednak ktoś potrafi
                mi odpowiedzieć na to moje pytanie, albo przynajmniej uświadomić mi że zupełnie
                pochrzaniłem wszystko i o głupoty pytam sad. Nie wiem ciągle jak odnieść to
                badanie z CZD do tego co podawane jest w tabeli i o czym pisze Burrascano. O
                której liczbie tam się mówi w odniesieniu do tego wyniku z CZD ?
              • andzia1904 Re: Badanie CD57. 16.03.10, 16:26
                właśnie dostałam wyniki. LIMFOCYTY 33,4% norma 28,9%-46,5%
                MONOCYTY10,5% norma 5,1-11,7% GRANULOCYTY 56,1 norma 45,7-62,8%
                LIMOFOCYTOZA CD45+/SSClow 1838 norma 1300-3700 LIMFOCYTY T CD3+1474
                norma 900-2600 LIMF.T supresorowe CD3+CD8+ 314 norma 300-1200 LIMF.T
                pomocnicze CD3+CD4+ 973 norma500-1600 KOMÓRKI NK CD16+56+CD3- 161
                norma 100-500 LIMFOCYTY B CD19+ 199 norma 100-600 Stosunek Li
                pom/supres CD4+/CD8+ 3,1% norma 0,8-2,5% Subpopulacja NK CD56+CD3-
                128 CD57+Cd8+ 40 CD56+CD57+ 60 CD57+CD3- 36 norma 60-360 CD57+ 83
                Subpopulacja T CD8+ CD8+/CD57+ 20. Czystość zawiesiny 99,8%.
                komentarz: Obniżony odsetek limfocytów T CD8+ przy liczbie
                bezwzględnej w granicach wartości referencyjnych.Nieznacznie
                podwyższony odsetek limfocytów T CD4+. Podwyższony stosunek
                limfocytów T CD4:Cd8+. Obniżona liczba bezwzględna komórek o
                fenotypie CD57+CD3-. Czy może mi ktoś wyjaśnić te wyniki i powiedzieć
                czy ti borelioza
    • raf.99 Re: Badanie CD57. 21.02.10, 17:33
      Coby uściślić info zawarte powyżej w wątku (bo ja, jak na boreliotyka przystało trochę się nabłądziłem wink


      Instytut Pomnik Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie (Międzylesie)
      al. Dzieci Polskich
      Dojazd: z Dw. Centralnego bezpośrednio autobusem numer 525 - z północnej strony dworca. Ponad 40min poza godzinami szczytu. Więcej: CZD - jak dojechać

      Wejścia są dwa: "Izba przyjęć" i na prawo "Badania specjalistyczne", bodajże. Wchodzi się tym drugim (jest to budynek D na mapce: mapka CZD
      Wewnątrz: po prawej stronie mamy szatnię, po lewej jest biuro rejestracji z dłuuuugą kolejką. Wewnątrz tegoż pomiszczenia, po prawej, są kasy. Do kas nie stoi się w kolejce.
      Należy najpierw zapłacić w kasie 120 + 5 złotych (za pobranie krwi) za badanie: panel Strickera (to wyrażenie rozjaśniło twarz Pani w kasie w moim przypadku) lub CD57, subpopulacja limfocytów CD57 cytometrią przepływową. Pani wyda fakturę i zółtą karteczkę z którą to dopiero można się udać do punktu pobrań krwi.
      Ten znajduje się w budynku B, na I piętrze. Z kasy: prosto korytarzem-przewiązką.

      Uwaga: panią w kasie można poprosić o przesłanie wyników pocztą na adres podany do faktury - aby nie czekać na wyniki.

      Poza tym z tego co się dowiedziałem telefonicznie:
      - badanie wykonuje się od pon - pt., krew trzeba pobrać do 11.00
      - można dostarczyć gotową próbkę (krew pełna) ale ważne żeby była jak najświeższa i przechowywana w temperaturze pokojowej
      - krew pobraną dnia poprzedniego wieczorem można ostatecznie przywieźć na własne ryzyko (nie wkładać do lodówki); świeżość i stan zachowania próbki może mieć wpływ na wynik
      • great.blondino Re: Badanie CD57. 21.02.10, 19:04
        dodam tylko ze Pani w kasie reaguje tez na slowa "panel borelioza" przynjamniej
        tak potwierrdzila o co mi chodzi kiedy chcialem robic subpolacje limfocytow.
        Jesli pojawicie sie kolo 12 to tez Wam zrobia ale lepiej nie naginac smile
    • raf.99 Re: Badanie CD57. 13.03.10, 20:33
      Pierwsze "papierowe" potwierdzenie mojej boreliozy (bo ja sam nigdy
      w nią nie watpiłem), po pół roku leczenia ILADS.
      CD57+CD3-: 11.
      Western Blot robiony w tym samym czasie u dr W w Zabrzu (jak
      podejrzewałem patrząc na powyższy wynik) - ujemny w obu klasach.
      Choc pojawił się (niespecyficzny) p41 + i +++, oraz prążki
      specyficzne +/- (na początku leczenia - choc gorszej jakości testem -
      wszystkie prążki były ujemne).

      Od siebie doradzam badanie CD57 kazdemu kto ma wątpliwości co do
      przewlekłej boreliozy. Moim zdaniem nie ma sensu wydawac $$$ na
      powtarzanie WB na siłę i do skutku, jak to robią niektórzy
      szukając "dowodów" w testach. A im bardziej zasiedziała choroba tym
      prawdopodobnie większa szansa na fałszywie negatywną serologię.
      Potwierdzenie samo przyjdzie z czasem...
      Ja, za panią Doktor zaufałem objawom i poprawie klinicznej w miarę
      leczenia, jak widac słusznie.
        • elusia.5 Re: Badanie CD57. 16.03.10, 13:11
          Gdzieś na forum wyczytałam,że bad.CD57 można też zrobić w Instytucie
          Hematologii i Transfuzjologii na Ursynowie.W piątek będę w W-wie i
          tam byłoby mi zręczniej zrobić to badanie (względy
          czasowe).Chciałabym tę informację zweryfikowacć.....Czy ktoś z Was
          wie coś na ten temat?
          Do Instytutu mailowałam,ale nikt nie odpowiedział.
          Pozdrawiam
          • joarinka Re: Badanie CD57. 16.03.10, 14:53
            elusia.5 napisała:

            > Gdzieś na forum wyczytałam,że bad.CD57 można też zrobić w Instytucie
            > Hematologii i Transfuzjologii na Ursynowie.

            Hej Elusia, tak mozna zrobić to badanie na Ursynowie, wiem to od mojej pani doktor bo ostatnio rozmawialam z nia na temat badan, jednak więcej szczegółów nie znam,

            ja wybieram się na badanie do Centrum Zdrowia Dziecka i mam pytanie do was, przed chwila tam dzwoniłam i Pani powiedziała mi że moge zrobić badanie do godziny 15:00??? a wy piszecie ze do 11:00 hmmm i juz sama nie wiem jeszcze jedno czy do tego badania trzeba sie jakoś przygotować? tzn być na czczo? pytałam w CZD i jedna babka powiedziała ze tak druga że nie... i zgłupiałam już uncertain i jak to jest z tymi wynikami ile sie czeka? bo mi babla powiedziala ze tego samego dnia to raczej nie dostane...
            Raf99 jak byś mógł to podklep mi nr tel pod który dzwoniłeś ok?

            pozdrawiam smile
            • raf.99 Re: Badanie CD57. 16.03.10, 22:24
              joarinka: dzwoniłem na numery podane wyżej w wątku:
              Tel/Fax +48 22 815 19 35
              Tel. +48 22 815 77 49
              (numery bezpośrednio do laboratorium)

              Do tego konkretnie badania nie trzeba byc na czczo.
              Jeżeli pobierzesz krew do 11.00 to wyniki powinny byc w ten sam
              dzień.
              Płacąc za badania w kasie można poprosic o wysłanie wyników pocztą,
              przyjdą poleconym.
              • elusia.5 Re: Badanie CD57. 17.03.10, 14:02
                Właśnie jestem po rozmowie z p.dr z Instytutu Hematologii na
                Ursynowie.Powiedziała,że robią bad.CD57-trzeba być do godz.10-tej i
                na czczo,ponieważ powinno się zrobić jeszcze małą morfologię.
                Natomiast trochę zaskoczyła mnie jej informacja,że badanie to nie
                rozstrzyga o boreliozie.
                Które badanie w końcu da jakiś bardziej konkretny obraz.......jestem
                cały czas w trakcie diagnozowania boleriozy(Elisa + ,Western Blot - )
                • great.blondino Re: Badanie CD57. 17.03.10, 15:42
                  jedynym "badaniem" ktore rozstrzyga o boreliozie jest rumien po
                  ugryzieniu...jesli mialas to masz borel na 100%.

                  POzostale badania sa niedoskonale dlatego borelioza jest a
                  przynajmniej powinna byc diagnozowana na podstawie objawow
                  klinicznych.

                  CD57 jest jakims tam wskaznikiem (wg Strickera ta wlasnie subpolacja
                  limfocytow dostaje po d*psku od kretka) ale na pewno nie doskonalym
                  (mozliwe duuuuze wahania nawet dobowe).

                  a tak na marginesie to Pani z ktora rozmawialas to pewnie wie tyle o
                  boreliozie co ja o wypasie owiec...jedza trawe i nic wiecje smile
                  • elusia.5 Re: Badanie CD57. 17.03.10, 20:12
                    great.blondino napisał:








                    > a tak na marginesie to Pani z ktora rozmawialas to pewnie wie tyle
                    o
                    > boreliozie co ja o wypasie owiec...jedza trawe i nic wiecje smile
                    No tak......na pytanie,jakie bad.w takim razie jest najbardziej
                    wiarygodne,odpowiedz brzmiała....."proszę się z tym pytaniem zwrócić
                    do zakaznika,my się zajmujemy białaczką."No i dobrze ,pomyślałam
                    sobie,niech każdy będzie perfekcjonistą w swoim zakresie.Skoro dr
                    Beata kazała mi wykonać to badanie,to chyba czemuś ono ma służyć.
                    Pozdrawiam i dziękuję za utwierdzenie mnie,że idę w dobrym kierunku.
    • vertiga Re: Badanie CD57. 08.04.10, 23:19
      Witam Was wszystkich smile

      Wątek wprowadzający do moich wieloletnich perypetii z krętkami (a raczej z
      lekarzami suspicious) kiedyś pewnie powstanie wink... gdy bardziej ogarnę rzeczywistość.

      A teraz coś z zupełnie innej beczki :

      Oto efekt spędzenia kilku godzin z telefonem przy uchu i netem za pan brat dla
      wszystkich leczących się z okolic południowej (i nie tylko południowej) Polski :

      Badanie CD 57+ CD 3- (panel Strickera) można wykonać w KLINICE HEMATOLOGICZNEJ
      W KATOWICACH !!! smile

      - dla niezmotoryzowanych: koszt podróży taksówką z Dworca PKP Katowice do
      Kliniki to ok. 12 zł i niecałe 5-10 minut jazdy - powrót na Dworzec PKP na
      piechotę - 20-40 minut średniego marszu w zależności od kondycji

      - adres: wejście od ul. Dąbrowskiego 25 (skrzyżowanie z ul. Reymonta)- całkiem
      niedaleko gmachu Urzędu Marszałkowskiego - recepcjonista Kliniki skieruje Was do
      wejścia naprzeciwko jego punktu

      - badanie wykonuje Laboratorium Hematologiczne na najwyższym piętrze w Klinice
      (na szczęście jest maleńka winda big_grin)

      - naprzeciwko wyjścia z windy - wejście do Laboratorium

      - w tymże Laboratorium Pracownią Cytometrii Przepływowej kieruje przesympatyczna
      Pani Doktor K. Jagoda

      - lepiej byłoby umówić się z Nią na badanie kilka dni wcześniej (telefonicznie),
      aby mogła przygotować potrzebne do badania materiały i aby nikt nie został
      odesłany z kwitkiem z powodu braku jakichś testów (bezpośredni tel. do Pracowni:
      (32) 259 13 22)

      - krew pobierana jest na miejscu

      - koszt całego badania to - fakt - 140 zł, lecz w tej cenie otrzymamy również
      morfologię smile ... i odpada poświęcenie całego dnia na podróż do Wa-wy do Centrum
      Zdrowia Dziecka oraz kasa wydana na bilety/paliwo

      - dobrze jest mieć ze sobą zaadresowaną na siebie kopertę ze znaczkiem - nie
      trzeba jechać po odbiór wyników (dzięki temu otrzymałam je po ok. tygodniu na
      adres domowy)

      - nasz Pani Doktor B. z Katowic zaaprobowała wyniki jako bardzo czytelne i
      miarodajne - nie ma na nich ilości procentowej tylko czysty konkret z
      dokładnością do jednego miejsca po przecinku

      Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję, że ta informacja okaże się choć troszkę
      komuś przydatna smile
      Jeśli macie jakieś pytania - chętnie pomogę
      Trzymajcie się ciepło smile

      L.

      • anyx27 Re: Badanie CD57. 09.04.10, 00:42
        Vertiga, swietna wiadomość big_grin

        Będę mogła zrobić badanie przy okazji wizyty u Pani dr w Katowicach big_grin


        A już sie załamałam, że do Wawy trzeba będzie jechać.
          • fantastica.nusia Re: Badanie CD57. 09.04.10, 01:15
            i ja sie chyba skusze żeby mieć większy procent pewności.Mnie równiez p.dr.Beata mówiła o tym badaniu,ze jesli chce się przebadać dla własnego spokoju i decyzji o podjeciu leczeniu to,to badanko jest dobre ale jednocześnie dodała,ze wlasciwie objawy mówia same za siebie.
            docztam jeszcze co to te cd3
            • anyx27 Re: Badanie CD57. 09.04.10, 13:53
              Dzwoniłam dzisiaj do pracowni w Katowicach i tak:

              Badanie można zrobić od poniedziałku do czwartku w godz. 8-10 ,
              najlepiej na czczo, ponieważ jest od razu robiona morfologia.
              • boreo.boreo Re: Badanie CD57. 24.06.10, 12:59
                Aktualne informacje z Katowic odnosnie badania CD 57 (dzis dzwonilam) - badanie
                robione jest tylko w srody, trzeba dzwonic wczesniej, zeby sie umowic, aktualnie
                terminy wolne sa na sierpien, gdzy pani Jagoda ma duzo badan.
                • aaa9941 Re: Badanie CD57. 26.06.10, 10:51
                  Podstawowa sprawa. Na badaniu z CZD normy dla cd57 są 60-360 co
                  oznacza, ze powyzej 60 jest u zdrowego człowieka a u chorych na
                  boreliozę 1-60. Normy o których pisze Burrascano czyli że u zdrowego
                  człowieka ma być powyzej 200 dotyczą laboratorium corplab.
                  U nas nie można tak nterpretować tego badania moim zdaniem.
                  • anyx27 Re: Badanie CD57. 26.06.10, 14:04
                    Według Ann Corson koinfekcje, które przenoszone są przez łożysko to na pewno
                    babeszjoza, bartonella, mykoplazmy, erlichioza.


                    Tutaj opracowanie dr Corson:


                    Borelioza jest nazywana rowniez " wielkim imitatorem" naszych czasow, tak jak
                    byl nim syfilis dla poprzednich pokolen.
                    Wszystkie systemy naszego organizmu moga byc dotkniete borelioza
                    Poczatek choroby moze byc brutalny lub powolny. Objawy sa czesto nie
                    charakterystyczne i moga sie zmieniac z dnia na dzien – dzieci moga byc
                    podejrzane o wymyslanie boli i zmyslanie. Dzieci czesto nie rozumieja i nie
                    umieja opisac co sie dzieje z ich cialem i co odczuwaja.

                    Poczatek choroby
                    - Mniej niz 50% pacjentow pamieta ukaszenie przez kleszcze.
                    - Jeszcze mniej pacjentow pamieta rumien lub inne objawy skorne po ukaszeniu.
                    - Moze wystapic stan grypo-podobny ( u 80% pacjentow) o kazdej porze roku ( poza
                    sezonem grypowym) Rodzice czesto opisuja, ze od tego momentu dziecko juz nigdy
                    nie poczulo sie dobrze.
                    - Zmeczenie w 100% przypadkow. Zmeczenie to, nie znika po odpoczynku.
                    - Podwyzszona goraczka, bez obiektywnej przyczyny
                    - Bole glowy u 90-100% malych pacjentow;

                    Objawy u dzieci
                    - zawroty glowy
                    - bole karku i sztywnosc w prawie 90% przypadkow
                    - bole gardla
                    - powiekszone wezly chlonne
                    - chec picia
                    - bole klatki piersiowej w 70% przypadkow, czasami palpitacje
                    - wrazenie braku powietrza, plytki oddech, suchy kaszel
                    - bole brzucha w 50% przypadkow, moze imitowac zapalenie wyrostka robaczkowego
                    lub chorobe Crohn'a, bole jelit, czasami wymioty, bole zoladka (typu palenie).
                    - czeste oddawanie moczu, nie utrzymuwanie moczu, problemy z oddawaniem moczu,
                    powrot do moczenia nocnego
                    - wysypki, ktore pojawiaja sie i znikaja
                    - psoriasis
                    - bole stawow przemieszczajace sie od 50% do 100% przypadkow( zapalenie stawow
                    jedynie u 40% dzieci)
                    - bole miesni u ponad 80% chorych dzieci
                    - bole plecow
                    - sztywnosc, szczegolnie rano
                    - bole w spoczynku
                    - oslabienie miesni
                    - czeste choroby, infekcje
                    - podkrazone oczy
                    - pojawiajace sie rumienie na uchu, goracy platek ucha
                    - problemy ze snem w 80% dzieci: sennosc, czeste pobudki w nocy, zbyt duza
                    potrzeba snu

                    Objawy neurologiczne
                    - moga sie ujawnic na kazdym etapie choroby ( od kilku tygodni do kilku lat)
                    - bole skory, skory glowy, wlosow
                    - nadwrazliwosc na halas, na swiatlo, na zapachy
                    - zmiana smaku
                    - slaba koordynacja ruchowa i problemy z rownowaga
                    - zmiana w zachowaniu, zmiana usposobienia, depresja w 90%, mysli samobojcze w
                    ponad 40% przypadkow
                    - odosobnienie
                    - pojawienie sie nowych fobii, strachow
                    - opozycja
                    - obsesje
                    - problemy w szkole, obnizenie poziomu w szkole w ponad 90% przypadkow
                    - problemy z koncentracja i uwaga w szkole
                    - sklonnosci do latwego rozproszenia i "mgla" w mozgu w ponad 80% przypadkow
                    - problem ze znalezieniem odpowiedniego slowa w 80% przypadkow
                    - problemy z pamiecia w 90% przypadkow
                    - problemy ze sluchem i wzrokiem
                    - problemy ruchowe, spastycznosc, tiki glosowe
                    - problemy z nerwami czaszkowymi, np paraliz Bella, zapalenie nerwu optycznego (
                    z mozliwoscia utraty wzroku)
                    - neuropatie obwodowe – sztywnienia, mrowienia, utrata czucia i sily
                    - zmiany w mielinizacji – objawy stwardnienia rozsianego
                    - objawy guzu mozgu, zwiekszone cisnienie wewnatrz-czaszkowe

                    Objawy u dorastajacych dzieci
                    - rodzice i nauczyciele moga zaobserwowac dziwne zachowanie u dziecka, podobne
                    do stanow po narkotykach lub w chorobie psychicznej
                    - zmiany nastroju
                    - zachowanie w opozycji
                    - niepokoj i depresja
                    - samo-okaleczenia
                    - dorastajace dzieci czesto nie mowia doroslym i nie pokazuja po sobie
                    problemow, ktore przezywaja ze swoim cialem
                    - moga wystapic problemy z alkoholem i z narkotykami – to fenomen samo-leczenia
                    - dziewczynki moga miec bole podbrzusza, problemy menstruacyjne, torbiele na
                    jajnikach
                    - chlopcy moga miec bole jader
                    - trzeba poinformowac mlodziez o mozliwosci zakazenia droga plciowa i mozliwosci
                    zakazenia plodu przez matke

                    Objawy u mlodszych dzieci
                    - zaburzenia w samopoczuciu
                    - nagle zmiany emocjonalne
                    - nerwowosc, irytacja
                    - zmiana osobowosci
                    - opoznienie ruchowe
                    - problemy z zachowaniem w grupie, wsrod innych dzieci
                    - zmiany w zachowaniu w czasie zabawy
                    - silne zmeczenie, zmniejszona aktywnosc
                    - sennosc
                    - koszmary
                    - pojawiajace sie fobie
                    - strach przed rozlaka
                    - czeste infekcje ukladu moczowego, uszu, gardla, pluc, oskrzeli

                    Borelioza wrodzona
                    - plod moze byc zarazony borelioza przez lozysko na kazdym etapie ciazy i przez
                    mleko matki
                    - wspolinfekcje: babesja, bartonella, mikoplasma i ehrlichia moga byc przekazane
                    przez lozysko do plodu
                    - borelioza w czasie ciazy moze wywolac uplawy, utrate plodu, zgon plodu w
                    czasie porodu, wodoglowie, problemy z sercem i krazeniem i plodu, opoznienie
                    rozwoju plodu, problemy z oddychaniem u nowonarodzonego dziecka, zakazenie krwi
                    i smierc dziecka
                    - borelioza moze tez wywolac zoltaczke okolo-porodowa, slepota, nagla smierc
                    noworodka, zatrucie ciazowe
                    - kretki boreliozy byly znalezione po autopsji w mozgu plodu, w watrobie, w
                    nadnerczu, w szpiku, sercu, lozysku – zaden z tych organow nie mial stanu zapalnego
                    - leczenie matki podczas ciazy nie gwarantuje tego, ze plod nie zostal zarazony
                    - kobiety w ciazy z borelioza powinny byc leczone przez cala ciaze

                    Dzieci zarazone w czasie ciazy lub przez pokarm matki
                    - slaby tonus miesniowy
                    - nerwowosc, drazliwosc
                    - goraczka i liczne infekcje na poczatku zycia
                    - nadwrazliwosc i bole ciala
                    - nadwrazliwosc skory
                    - refluks zoladkowo-przelykowy
                    - opoznienie w rozwoju
                    - slaby poziom w szkole
                    - problemy psychiatryczne
                    - problemy z tchawica ( zbyt waska)
                    - wady oczu (katarakta)
                    - wady serca
                    - opoznienie w rozwoju
                    - dzieci ugryzione przez klaszcza we wczesnym dziecinstwie moga miec te same
                    objawy co dzieci zarazone w czasie zycia plodowego

                    Wspolinfekcje
                    - Bartonella: bole brzucha, bole glowy, problemy ze wzrokiem, znaczne
                    powiekszenie wezlow chlonnych, rumienie, wysypki, problemy neurologiczne,
                    zapalenie mozgu
                    - Babesja microti: choroba podobna do malarii, atakuje czerwone krwinki,
                    prowokujac przemijajacee stany goraczkowe, dreszcze, poty nocne i w dzien, bole
                    brzucha, powazne zmeczenie.
                    - Ehrlichiosis: wysoka goraczka, bole glowy, bole miesni, stan grypopodobny.
                    Badanie laboratoryjne, moze wykazac niski poziom bialych krwinek i podwyzszone
                    enzymy watrobowe.
                    - Mikoplasma: zmeczenie i bole brzucha.
                    - Wirusy: bole brzucha, rany w jamie ustnej.

                    Wspolinfekcje sa regula, a nie wyjatkiem.
                    Diagnoze wspoinfekcji nalezy postawic na podstawie objawow klinicznych.
                    Pacjenci ze wspolinfekcjami maja silniejsze objawy, wstepne leczenie nie daje
                    rezultatow pozytywnych. Nalezy zastosowac dluzsze leczenie laczac kilka
                    lekarstw. Wspolinfekcje musza byc leczone, w przeciwnym razie borelioza przetrwa.

                    Diagnoza
                    Diagnoza choroby jest postawiona na podstawie objawow klinicznych.Badania
                    laboratoryjne moga byc mylne - wielu pacjentow posiada negatywny wynik serologii
                    na przeciwciala boreliozy, pomimo aktywnej infekcji. Badania plynu
                    rdzeniowo-mozgowego tez moga pozostac normalne. Pelne badania laboratoryjne moga
                    byc przydatne, ale ich wyniki ujemne nie moga wykluczyc choroby.

                    Leczenie
                    - Leczenie musi trwac, az do skutecznosci. Dziecko powinno byc bez objawow przez
                    2-3 miesiace by przerwac leczenie. Nie powinna wystepowac cyklicznie reakcja
                    Herxeimer'a, nie powinno byc nawrotu boreliozy z objawami.
                    - Ciezej chore dzieci potrzebuja leczenia przez wiele miesiecy antybiotykiem
                    dozylnym.
                    - Dzieci, u ktorych diagnoza jest postawiona pozno i u ktorych opozniono
                    leczenie, moga miec stany duzego oslabienia.

                    Prewencja
                    - Nalezy unikac ugryzien kleszczy. Nalezy ogrodzic teren, by nie wchodzily na
                    niego sarny i spryskac teren permethrinem.
                    - Nalezy scinac krotko trawe i pielegnowac krzaki.
                    - Nalezy nosic ochronne ubrania i uzywac srodkow przeciw owadom.
                    - Nalezy wystapic do wladz lokalnych o usuniecie saren.
      • mna Re: Badanie CD57. 19.06.10, 00:53
        Prosze o interpretację.
        Objawy zawroty glowy kołatania serca otepienie odrealnienie kłopoty
        z koncentracja pamiecią drętwienia pieczenia mrowienia konczyn
        twarzy wysadzanie oka sztywny kark nocne poty osłabienie zmęczenie
        szumy i piski w uszach zaburzenia krzpniecia (nadmierne krwanienia
        mieś??? błyskawiczne tycie trudnosi z chundięciem mimo diety. Po
        zinnacie od zakżnika zawroty osłabły dolaczyły bóle stawow drewieie
        twarzy i sztywy kark ale z przerwami.
        Moje wyniki
        Elise IgM 113,4 IgG 6,3
        WB IgM dodatni-reakcja z Ospc
        WB IgG ujemny
        Koinfekcje
        bartoneloza henseale IgG dodatni 64 (dodatni od 64)
        bartoneloza quintana IgG dodarni 64
        jersinioza ELISA IgM nie wyk IgG dodatni 24 (dodatni od 24)
        anaplazmoza OIF IGg-,babeszjoza OIF Igg -chlamydioza - mikoplazmoza
        Igm - IgG wątpliwy
        Rezonans torbiel szyszynki 9x8 i niewielki poszerzenie przestrzeni
        płynowych w tylnym dole czaszki. reszta OK
        ale
        CD 57
        Limfocyty 36,3 norma 28,9-46,5
        Momocyty 7,1 norma 5,1-11,7
        Granulocyty 56,7 norma 47,7-62,8
        Limfocytoza CD45+/SSC low ... norma [1300-3700] ..........2008
        limfocyty T: CD3+: 1362 norma 900-2600
        Limf.T supresorowe: CD3+CD8+: 555 norma 300-1200
        Limf.T pomocnicze: CD3+CD4+ :811 norma 500-1600
        Komórki NK: CD16+56+CD3- : 407 norma 100-500
        Limfocyty B : CD19+ : 225 norma 100-600
        Stosunek Li pom./supres. : CD4+/CD8+ :1,5% norma 0,8-2,5%
        Subpopulacja NK : CD56+CD3- : 303
        CD57+CD8+ : 261
        CD56+CD57+ : 247
        CD57+CD3- : 238 norma 60-360
        CD57+ :419
        Subpopulacja T CD8+: CD8+/CD57+ 172
        Doktor po obejrzeniu DC57 stwierdziła że powinna uznać ze nie mam B.
        Czy to może być jeszcze coś innego?
        • ekoma.wroc Re: Badanie CD57. 19.06.10, 07:48
          A może to same koinfekcje bez bb, tym bardziej że testy na bartonelle i
          jersinioze masz dodatnie. Doktor mówiła mi że CD 57 nic nie mówi nam o
          koinfekcjach tylko o samej bb. Nie wiem czy można mieć tylko koinfekcje bez bb.
          Zresztą już od jakiegoś czasu nurtuje mnie to pytanie.
          • raf.99 Re: Badanie CD57. 19.06.10, 09:11
            Opierając się na artykule Strickera i wciąż aktualnej jak mi się wydaje wiedzy,
            CD57 można traktować jako marker tylko przewlekłej boreliozy. U pacjentów z
            ostrą fazą choroby, czyli teoretycznie ze świeżym zakażeniem Bb miana CD57
            wychodziły w normie.

            Pytanie w jakim stadium i w jakim tempie infekcja Bb wpływa na obniżenie CD57 i
            czy dzieje się tak u wszystkich.


            A w tym konkretnym przypadku być może koinfekcje grają decydującą rolę a sama Bb
            jest albo młodsza albo organizm z nią akurat jeszcze sobie radzi? Tak czy owak
            wykluczyć jej chyba nie można.
                • raf.99 Re: Badanie CD57. 20.06.10, 11:26
                  Bb może przechodzić przez łożysko, co jest opisane naukowo przez lekarzy ILADS.
                  Znane mi stanowisko pani dr: chorą kobietę w ciąży należy zaleczyć tak aby
                  zmniejszyć ryzyko zakażenia płodu a po porodzie rozpoczyna się właściwe leczenie.

                  W jakim stopniu koinfekcje zagrażają dziecku - to jest chyba mniej poznane,
                  natomiast jeżeli wywołują masywne zakażenie u matki to trudno sądzić żeby nie
                  miały wpływu i na płód. Więc chyba też należałoby je przynajmniej hamować do
                  czasu porodu a potem leczyć ale to jest pytanie dla lekarza.


                  Co do CD57 i "wieku" zakażenia, pytanie za sto punktów chyba brzmi: na jakim
                  etapie choroby dochodzi do obniżenia liczby tej subpopulacji - i czy dzieje się
                  tak u wszystkich chorych. Bo wiadomo że są ludzie b. chorzy u których akurat
                  CD57 jest wysokie.
                  Być może jest tak ponieważ są b. chorzy od koinfekcji (zarówno tych znanych jak
                  i tych które poznamy w przyszłości) a także potencjalnie od wirusów czy
                  pasożytów - a sama Bb odgrywa u nich mniejszą rolę lub jest (jeszcze?) pod
                  kontrolą układu odpornościowego? Bo zupełnie wykluczyć infekcji Bb u kogokolwiek
                  póli co się nie da. Powyższe to dywagacje laika ale chyba uprawnione.

                  Natomist w podejściu wielu LLMDs, zamiast spekulować nt. dokładnego składu tego
                  "koktailu" patogenów jaki dostajemy przy ukąszeniu (oraz prawdopodobnie zbieramy
                  przez lata przy innych okazjach) a co za tym idzie i na temat "wieku" tych
                  zakażeń, należy się skupić na obrazie objawów u pacjenta oraz na jego reakcji na
                  wdrożone leczenie. To tak naprawdę wyznacza kierunek postępowania.
                  • surveyor Re: Badanie CD57. 30.07.10, 15:44
                    Witam.

                    Mam wyniki Panelu Stickera (CD57) z CZD w Warszawie. Prosze Was o interpretacje.
                    Czy te wyniki sugeruja z duzym/malym prawdopodobienstwem borelioze? W kierunku
                    boreliozy robilem juz wielokrotnie ELISE (4x), WB (2x), C6-Lyme (1x) oraz test
                    na antygeny kretkowe w moczu po prowokacji antybiotykowej (1x) i zawsze wynik
                    byl ujemny w obu klasach. Jedynie w WB mialem reakcje z prazkiem p41 ale tylko z
                    nim, w obydwu klasach.
                    Jednak mam dodatni test ELISA na chlamydie pneumoniae oraz mycoplasme pneumoniae
                    (w klasach IgG oraz IgA). Choruje od czerwca 2009 (kleszcze mialem w maju 2009).
                    Lecze sie od pazdziernika 2009. Panel Stickera robiony byl w lipcu 2010 (po 9
                    miesiacach antybiotykoterapii).

                    W tescie jedynie CD57+CD3- jest ponizej normy i wynosi 53. Natomiast CD57+ jest
                    nieco powyzej normy i wynosi 377. (o czym to moze swiadczyc?)


                    Wynik badania cytometrycznego subpopulacje limfocytów:

                    Limfocyty 37,1% (28,9-46,5)%
                    Monocyty 8,9% (5,1-11,7)%
                    Granulocyty 54,0% (45,7-62,8)%

                    Limfocytoza CD45+/SSC low 1741 (1300-3700)
                    Limfocyty T CD3+ 1154 (900-2600)
                    Limf.T supresorowe CD3+CD8+ 395 (300-1200)
                    Limf.T pomocnicze CD3+CD4+ 803 (500-1600)
                    Komorki NK CD16+56+CD3- 283 (100-500)
                    Limfocyty B CD19+ 269 (100-600)
                    Stosunek Li pom./supres. CD4+/CD8+ 2,0% (0,8-2,5)%
                    SUBPOPULACJA NK: CD56+CD3- 213 (60-360)
                    CD57+CD8+ 197 (60-360)
                    CD56+CD57+ 223 (60-360)
                    CD57+CD3- 53 (60-360)
                    CD57+ 377 (60-360)
                    Subpopulacja T CD8+ CD8+/CD57+ 161 (60-360)

                    Czystosc zawiesiny 98 (95-105)
                    Normy IP-CZD

                    Dziekuje i pozdrawiam.
                    • raf.99 Re: Badanie CD57. 04.08.10, 18:06
                      Subpopulacja którą opisuje Stricker to CD57+DC3-. W świetle tej wiedzy Twój
                      wynik może sugerować że coś jest na rzeczy z Borrelią. Natomiast interpretacja
                      należy do lekarza - w odniesieniu do objawów i reakcji na leczenie.
                      Leki na mykoplazmy i chlamydie działają też na Bb więc może nie ma sensu
                      spekulować za dużo?
      • raf.99 Re: Badanie CD57. 04.08.10, 17:14
        re: artykuł Strickera n.t. CD57

        Ostatnio natrafiłem na krytykę tegoż artykułu z kwietnia 2009:
        www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725528/
        oraz na odpowiedź Strickera z 11/2009, w której wytyka krytykom poważne błędy
        metodologiczne dyskwalifikujące w jego opinii wyniki ich badań:
        www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2772377/

        Podsumowując, Stricker w artykule z listopada 2009 podtrzymuje swoje
        stwierdzenie z 2001 r. (poparte jak pisze późniejszymi badaniami
        immunologicznymi), że subpopulacja komórek NK CD3- CD57+ wydaje się być
        użytecznym markerem immunologicznym u pacjentów z uporczywymi objawami boreliozy.
        • ines108 Re: Badanie CD57. 27.08.10, 15:34
          Dziś dostałam wyniki cd57
          przepiszę samą subpopulację

          subpopulacja NK :
          CD56+CD3- 298
          CD57+CD8+ 87
          CD56+CD57+ 61
          CD57+Cd3- 61
          CD57+ 118
          CD8+/CD57+ 27
          normy 60-360

          Moja lekarka przerwała mi leczenie po 4 mieś, (objawy nadal mam) -
          miała leczyć według ILADS - ja już zupełnie zgłupiałam a borel mam
          od 10 lat.
          Co sądzicie o wynikach cd 57 - kłucić się o dalsze leczenie -
          zmienić lekarza (to nie jest łatwe) - czy może ona ma rację i ja
          zdrowieję(tylko tegonie widzę)?
        • agucha168 WROCŁAW -Badanie CD57. 09.09.10, 01:38
          Czy ktoś próbował zrobić to badanie we Wrocławiu???dopiero w piątek będę miał trochę czasu ,żeby zadzwonić do Instytutu i popytać o taką możliwość, ale może już coś wiadomo w tym temacie smile
        • raf.99 Re: Badanie CD57. 07.12.10, 20:15
          Przytoczony przeze mnie powyżej artykuł Strickera (odpowedź na krytykę) znajduje się teraz tutaj:
          Natural Killer Cells in Chronic Lyme Disease


          W bibliografii pod nr 4. ciekawa rzecz:
          Complement split products c3a and c4a in chronic lyme disease
    • jumal1 Re: Badanie CD57. 31.08.10, 17:43
      Badanie CD57+ CD3- dotyczy boreliozy, koinfekcji niestety nie. Chorzy na
      boreliozę maja obniżony poziom tych limfocytów. Można powiedzieć, że jest to
      marker boreliozy. Badanie można wykonać w Klinice Hematologii w Katowicach /6
      piętro/. Katowice, ul. Reymonta 8
      W Pracowni Cytometrii Przepływowej tel. (32) 259 13 22 Trzeba umówić się na
      badanie telefonicznie. Płaciłem w czerwcu 100 zł.
      Badanie takie można również zrobić w Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie /blok
      F, niski parter, Pracownia Zgodności Tkankowej/. O szczegóły można zapytać Biuro
      Obsługi Pacjenta, email: bop@czd.pl
      • cez77 Re: Badanie CD57. 03.09.10, 19:16
        Poniżej moje wyniki badania, niewiele z nich mogę sama wywnioskować, ponieważ nie ma żadnych
        norm, a wszystkie wyniki są podane w %...
        CD45 95%
        CD4 36%
        CD8 35%
        NK 19%
        INNE:
        CD3+CD57+ - 2,2%
        CD3-CD57+ - 4,4%
        CD56+CD57+ - 4,9%
        CD56-CD57+ -1,5%

        LIMFOCYTY 27%
        GRAN.KWAS. 3%
        GRAN.OBOJ. 62%
        GRAN.ZASAD. 0%
        MONOCYTY 8%

        WNIOSEK: W badanej populacji leukocytów w krwi obwodowej limfocyty stanowią 27%. Ich
        rozkład immunofenotypowy w zakresie ocenianych antygenów, ujawnia będący w górnej granicy
        normy wiekowej, odsetek komórek NK. Poziom całkowity komórek CD57+ w populacji limfocytów
        wynosi 32 komórki / mm3, tj. ok. 5,7% ogółu limfocytów.

        Czy ktoś mi może pomóc zinterpretować wynik 4,4% w zakresie subpopulacji CD57+CD3-?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka