Czarny scenariusz?

[monikagrr]

Mam nadzieje ze ten watek nie zostanie skazowany.

Ostatnio coraz czesciej zastanawiam sie czy ta terapia na prawde
szkodzi czy pomaga? Sa ludzie ktorzy czuja sie po niej gorzej niz
przed podjeciem leczenia i nawet jest ich troche. Moze ja tez
powinnam zalowac ze sie jej podjelam? na razie czuje sie calkiem
calkiem ale co bedzie jak odstawie antybiotyki? walka z grzybem?
fatalna odpornosc ?
jestem skolowana...

[franiolek1]

Moge jedynie opowiadziec o moich dzieciach, ktore leczone byly przez
5 i 6 miesiecy. Po przerwaniu leczenia, dawalam im jeszcze przez
kilka miesiecy Optime.
Odkad przestalam ich leczyc, nie zauwazylam zadnych problemow z
odpornoscia. Moje dzieciaki wrecz rzadziej choruja od kolegow i
kolezanek z klasy. W tym roku nie zaliczyli zadnych katarkow,
zadnych grypek. Julka miala cos w stylu grypy zoladkowej, ktora
zarazila sie od kolezanki z lawki. Nic nadzwyczajnego.
Dzieciaki maja sie swietnie, borelioza nie wraca i odpornosc
dopisuje.
To moze pocieszyc leczace mamy

[dx771]

Chyba największym problemem w leczeniu są koinfekcje. jak się je ma
a nie wie się o tym to wtedy jest problem z leczeniem. Czasem jedno
badanie więcej rozswietla pewne sprawy i wiele wyjaśnia. Tak się
okazało u mnie.

[monikagrr]

Ja zrobilam sobie koinfekcje w lublinie i jak juz pisalam w moim watku cos mi
tam wyszlo.ale tak czy inaczej to sa wszystko hipotesy,przypuszczenia. Ja sie
teraz martwie zeby mi to leczenie nie zaszkodzilo.

[tomiro_999]

to moze za duzo myslisz? po co martwic sie czyms co Cie jeszcze nie spotkalo?
wiem ze "latwo mowic" bo sam walcze ze swoimi myslami ale probowac warto im
sie wiecej zadreczasz tym gorzej sie czujesz-glowa do gory!

[dx771]

Wiadomo że zawsze łatwiej się leczyć jak choroba doprowadzi nas do takiego stanu ze nie ma się żadnych wątpliwości co do intensywnego leczenia.
Jak ktoś się waha to może niech lepiej spokojnie poczeka na rozwój wydarzeń niż ma leczyć się z ciągłymi wyrzutami sumienia. Ja poczekałem i teraz mam taki "komfort" że leczę się bez dylematów.

[reni5553]

Podsumujmy
- jeśli leczenie szkodzi a mamy na myśli grzyba to lepiej jest
zwalczyc przez kilka m-cy po leczeniu grzyba mając wcześniej
zakończone leczenie na bb niż odpuścić borelce i czekać na nawroty.
dieta to podstawa+osłaniacze, im konsekwentniej tym mniejszy potem
problem z candidą. Wolę mieć problem potem z candidą niż przez całe
życie z bb. Oczywiście mówię tu o konieczności utrzymania diety i o
candidzie pomimo tej diety, która wymknęła się spod kontroli.
Abx+brak diety=poważne konsekwencje.
- koinfkecje
dostępne badania na koinfekcje są dalekie od doskonałości, nawet
jeśli wychodzą ujemne a leczenie się ciągnie (stoi w miejscu) szkoła
leczenia zza oceanu mówi by wdrożyć leczenie na koinfekcje.
Mój przykład jest dobry jeśli chodzi o fałszywie ujemne wyniki na
koinfekcje. Powychodziło mi w cały świat, że ich nie mam, a mam małe
zoo w sobie jak się patrzy (babeszjoza, bartonella, erlihioza)i oby
tylko tyle.
- rozumiem zniecierpliwienie, to uczucie towarzyszy mi czasem. Celem
naszym jest jednak pokonanie choroby, więc szkoda może zmarnować te
m-ce leczenia.
w obecnej chwili czuję się fatalnie
przez wiele ostatnich m-cy tak się nie czułam, a jednak wierzę, że
to przejściowe.

[sosianna]

Jeśli wyniki na koinfekcje masz ujemne, to co upoważnia cię do stwierdzenia, ze
masz w organiźmie małe zoo.

[reni5553]

robiłam dużo badań na koinfekcje
i wiele z nich miałam fałszywie ujemnych
niestety lub stety-mam też te dodatnie. Mogłabym się leczyć w
nieskończoność myśląc, że nie mam koinfekcji.

[monikagrr]

mi tez powychodzily koinfekce ale z objawowo wynika ze mam zupelnie
inne niz mi faktycznie powychodzily wiec te badania sa do d...

[reni5553]

Ja rozumiałabym to od drugiej strony-powychodziły to trzeba się tego
trzymać albo jeszcze gdzieś potwierdzać w miarę możliowści (Poznań)
nie odpuściłabym

Wcześniej bez diagnozy koinf.byłam z niewielkimi objawami, które
mogłam przypisać tylko bb albo nawet odpuścić sobie leczenie. Objawy
słabe, ale utrzymywały się na stałym poziomie.
Często objawy typowe dla konfekcji ujawniają się w leczeniu
ukierunkowanym na nie (u mnie tak było)czyli leczenie je uaktywnia.

[monikagrr]

no to by sie nawet zgadzalo bo od czasu leczenia doszlo mi duzo
nowosci a to od czego cala moja zabawa z bolerioza sie zaczela
wlasciwie sie juz nie powtarza....

albo tak fatalnie reaguje na antybiotyki albo one obudzily wszystkie
bak6terie jakie tylko byly w moim organizmie.

tak czy inaczej wyszedl z tego niezly meksyk

[ponek1]

mam takie same dylematy, przed leczeniem przez 1,5 roku od rumienia
nic mi nie było. mimo wszystko chciałem sie "przeleczyć" z 3
miesiące ze wzgledu na to, że testy na borelke były dodatnie (pcry i
elisy, noi rumień miałem). w trakcie leczenia pomału dostaje
wszystkie objawy, noi okazalo się, że mam koinfekcje (barto i myko).
Nie wiem czy dobrze zrobiłem, też myślę, że antybiotyki
mogły "obudzić" bakterie w organizmie... może choroba nigdy by sie
nie ujawnila jakbym nie podjął leczenia? chyba naiwne pytanie

Szukam lekarza

[dorota123-71]

Znacie lekarza, który umie leczyć bolerioze
Najlepiej w okolicach Olsztyna.

Pozdrawiam

[misia011068]

ja nie mialam takich watpliwości ....
osd samego poczatku ,moje dziecko bylo prawie na wykonczeniu ,jak
sobie przypominam ten okres przed swietami .to jeszcze do dzis mam
łzy w oczach ..patrzylam jak dzien po dniu godzina po godzinie
choroba panuje w organizmie mojej najdrozszej istoty pod sloncem a
ja nie moge jej pomóc ,lekarze ....szkoda gadac
ale na szczescie znalazł sie dobry czlowiek ,który dal nam szanse na
normalnosc) respekt ...do konca zycia bede wdzieczna Ci pani
doktor.
Dzis mija pół roku odkad podjelismy walke!!!
nigdy nawet przez chwile nie zalowalam tej drogi ,bo wiem gdyby nie
ona dzis prawdopodobnie mojej sylwci by nie było z nami jej stan
byl ...krytyczny ,dosłownie nie wiedziala gdzie sie znajduje i co
sie z nia dzieje tylko przerazliwy strach w jej oczach ..nic wiecej
i bol na który bez przerwy sie skarzyla dosłownie calego ciala !!!!
to byl koszmar !!!.lezala tylko taka biedna i obolalanawt siedzic
nie mogla )
Dzis moje dziecko samodzielnie chodzi i jest szczesliwa ,miewa
jeszcze co ok dwa tygodnie herxsy ,lecz coraz slabsze i wieze ,ze
niebawem bedzie calkowicie bez objawów ....na to czekam
pozdrawiam
misia

[joannab-o]

Mam jeszcze taką koncepcję, że bakterie lokują się w miejscach trudno penetrowalnych dla antybiotyku i stamtąd się rozsiewają. Stawiam na podstawie samoobserwacji i chistorii mojego wychodzenia z choroby, na błonę śluzową macicy i ślinianki.

Zrobiłabym na Waszym miejscu łyżeczkowanie macicy (kto może))

Ślinianka (jedna!) spuchła mi (herx?) po płukaniu "roztworem Dakina", mój roztwór był z Ace A`propos, nie spotkałam się na forum, żeby ktoś z tego sposobu dra Burrascano korzystał - polecam.

Pozdrawiam, joanna

błona śluzowa macicy?

[swigonka]

skąd ten pomysł?

[joannab-o]

Tutaj na forum przeczytałam, nie pamiętam w którym wątku o związku boreliozy z przerostem. Taka błona może być naprawdę wielocentymetrowej grubości i jest w ogóle siedliskiem bakterii.

A moje zdrowienie miało związek z krwotokami, które były leczone 2 razy łyżeczkowaniem.

[joannab-o]

joannab-o napisała:
Taka błona może być naprawdę wielocentymetrowej grubości

Przepraszam wielomilimetrowej, cantymetrowej to już nie wielo-

[monikagrr]

ja rozmwaialam z ludzmi u ktorych bolerioza uaktywnila sie po
silnych antybiotykach.Nie leczyli sie ona na bolerioze, tylko po
prostu z rownuych powodow brali silne leki. Da sie wyciagnac wniosek
ze antybiotki powoduja uaktywnienie choroby. Dlatego tez ja gdybym
miala bakterie ale nie objawy to bym nie leczyla, bo wtedy one sie
kryja gdzies w organizmie a nasza odpornosc je trzyma w ryzach.

[reni5553]

Nasilone objawy po antybiotykach przyjmowanych z wielu różnych
powodów przy chorobie bb to nic innego jak reakcja herxheimera.

[monikagrr]

z tego co sie dowidzialam tyo herx to nasilenie sie objawow choroby
a nie pojawienie nowych. POzatym herx powinien trwac krotko, kilka
dni, tydzien i sie powtarzac cyklicznie.
Skorov tak nie jest to moim zdaniem to nie herx ale daleko mi do
eksperta.

[aardwolf]

Miałem tak samo - bezobjawowy, rozpoczęcie leczenie i drugiego dnia pierwsze
objawy.
Leczenie 10 tygodni - prak jakiejkolwiek poprawy, objawów coraz więcej.
Przerwanie leczenie - objawy się zmieniają, jedne się zmniejszają inne pojawiają.

Podobnie pojawienie się objawów podczas leczenia u wcześniej bezobjawowych osób
wyszło chyba u Ponka i Tokisa.

[stachenka]

To przepraszam bardzo, jeśli mialam wiele objawów a w czasie leczenia pojawiły
się nowe i moje pogorszenia nie trwają kilka dni, tylko 2-3 tygodnie, to co to
jest? Ani herx ani aktywowanie (aktywnej już) choroby, czy i to i to naraz?

[reni5553]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=21716343&a=21716788

[aqarel]

reni5553 napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=21716343&a=21716788

Cytat z w/w odnośnika z roku 2005
"Otwieranie cyst nalezy robic powoli zaczynajac od b. malej dawki lekow i co
kilka dni podwyzszajac jezeli symptomy pozwalaja. W czasie takiego leczenie
dochodzi do wzrostu objawow i wydaje sie, ze sie umiera. Wracaja wszystkie stare
symptomy tyle, ze jeszcze mocniej. Trzeba pamietac, ze jest to stan przejsciowy
i nie tracic nadzieji (wydrukujcie sobie ten post i go czytajcie codziennie).
Kiedy przerwiecie takie leczenie to po okolo 10 dniach wasz organizm wroci do
normy- prawie gwarantowane. Powinna byc nawet duza zauwazalna poprawa bo takie
leczenie w wiekszosci dziala najpierw na najstarsze cysty, ktore juz mocno
przeciekaja i zatruwaja tkanki. Wiec po takim leczeniu powinna byc poprawa
trwajaca kilka miesiecy przynajmniej. Zeby pozbyc sie wszystkich cyst trzeb
dojsc do dawki ok 2 g metronidazolu i stosowac leczenie przez wiele miesiecy
moze nawet rok. Mozna te leczenia podzielic na kilka lat by bylo latwiej."

i wypowiedz z 2008 r
"Metronidazol podawany bez przerwy, nawet jezeli w malej dawce 250-500 mg
dziennie prawie na pewno uszkodzi uklad nerwowy po kilku miesiacach lub latach.
W zaleznosci od czlowieka oczywiscie.
Nie sa to jednak jakies straszne uszkodzenia tylko np zmniejszenie czucia w
obrebie jakiegos nerwu. W odroznieniu od uszkodzen boreliozowych te uszkodzenia
sa bardzo stabilne i niezmienne. Uszkodzenia od Bb sa bardziej zmienne i
niestabilne. "

koniec leczenia?

[monikagrr]

ja rozwazam obecnie zakonczenie leczenia. Lecze sie jak na standardy
tego forum krotko- 5 miesiecy ale juz za bardzo odczuwam skutki
dugiej antybiotykoterapii. Mialam juz rozne zestawy lekow i po
prostu nie chce sie duzej truc.
Wychodze z zaozenia ze jak leki mialy mi pomoc to juz mi pomogly.
Boje sie tylko natychmiastowego powrotu zlego samopoczucia po
odstawieniu- oby tak nie bylo.
Badania sa bardzo malo wiarygodne...
Robilam jersiniose w Poznaniu i milam meeega dodatnia a potem
powtorzylam w PZH ( w 3 klasach) i mam ujemna we wszystkich. Czyli
wniosek jest taki ze te badania sie bardzo myla i nie sa wiarygodne.

[kosa05410]

Prawde mowiac, jesli nie mialas conajmniej 3 miesiecy bez objawow, to ja bym nie
przerywal. Slyszalem juz o paru przypadkach powrotu. Szkoda wtedy tych
wczesniejszych miesiecy.

[reni5553]

Mam wrażenie, że zapominamy o cytowanych niżej zasadach
borelioza nie jest chorobą, którą można wyleczyć przez krótki czas.
konsekwencje przedwczesnego odstawienia abx mogą być
nieproporcjonalnie większe do tych dylematów (stanu fizycznego)
jakie pojawiają się dziś.

[fionka21]

Moniko,

Nie gniewaj się, ale zamierzam trochę Tobą potrząsnąć

Przeczytałam Twój stary wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=71933766&v=2&s=0
i to co piszesz w tym wątku.

Podjęłaś leczenie oparte na objawach, w którym wyniki testów mają znaczenie pomocnicze. Masz typowe objawy choroby z Lyme, w dodatku potwierdzone PCR rt na Bb i badaniami w Lublinie na parę innych patogenów. Twoja choroba jest nie nowa, a reakcja na leczenie wskazuje, że jest właściwie prowadzone. Przecież pogorszenie samopoczucia, zaostrzenie objawów i pojawienie się nowych, które są w repertuarze choroby z Lyme, to najlepszy dowód na postęp leczenia. Stopniowo herxy powinny być coraz słabsze, a dobre dni coraz liczniejsze.

Kuracja 5-miesięczna to niewiele przy przewlekłej złożonej infekcji. Przerwanie jej na tym etapie prawdopodobnie szybko doprowadzi do zaprzepaszczenia tego, co zdążyłaś osiagnąć. Postudiuj forum to znajdziesz kila wątków na ten temat.

Odnoszę wrażenie, że nie przyjmujesz do wiadomości założeń tego leczenia i mimo że je stosujesz - myślisz standardami. Rozdzielasz włos na czworo, czepiając się drobiazgów, które nie pasują do Twojego przypadku. A w tej chorobie każdy przypadek jest inny. Wątpisz w wiarygodność testów, niesłusznie uważając, że mogą być fałszywie dodatnie. Poza tym wciąż piszesz o szkodliwości abx. Jasne, że to nie mentosy, mogą dawać niepożądane skutki, ale od tego masz lekarza, który z pewnością zareaguje jeżeli pojawią się uboczne efekty działania abx.

Spróbuj to wszystko przemyśleć i poukładać sobie od nowa. I przeczytaj ponownie FAQ!

Jesteś pod najlepszą opieką i wszystko idzie ku dobremu. Twoje wątpliwości prawdopodobnie związane są z obniżonym nastrojem, o którym piszesz. Może więc rozsądniej byłoby zapanować farmakologicznie nad nastojem, niż emanować defetyzmem na forum. Wierz mi, to nie pomaga ani Tobie, ani innym, bo wola walki o zdrowie jest w całej tej skomplkowanej terapii bardzo ważna.

Wybacz, że tak się na Ciebie wylałam, ale mam nadzieję że pomoże Ci to w zrewidowaniu spojrzenia na to trudne leczenie.

Życzę Ci trafnych decyzji i pozdrawiam ciepło

Anka

[zazule]

Nie mozna nikogo zmuszac czy nawet zachecac do jedzenia abx. To musi
byc swiadoma decyzja.
Kazdy ma prawo do wątpliwości.


Jak ktos je abx bojąc sie, ze z kazda dawka strasznie sie truje to
mysle ze takie leczenie nie ma sesnu bo psychika długo nie wytrzyma.


Dobre nastawienie do leczenia i wiara w powodzenie terapi jest b
istotna.

Doctor Burrascano mówi tez o typie pacjenta "biedny ja" . Ci
pacjenci z reguły przerywaja leczenie b szybko mimo aktywnej
choroby i nigdy nie zdrowieja. Wola użalanie sie nad soba niz
walke z chorobą i zdrowie.

Nie wiem co ja bym zrobiła w sytuacji gdybym była bez objawów, a
miał dodatnie testy. Nie byłam w takiej sytuacji więc nie wiem.

Moge tylko powiedziec podobnie jak DX ze ja juz miałm ten "komfort",
ze
nie miałm żadnych dylematów. ABX uratowały mi zycie i zaoszczedzily
wiele cierpien. Lecze sie ponad rok a wiem ze bede jeszcze wiele
miesięcy.

Nie wiem skąd ta teoria o tym ze ukłąd immunologiczny jest słabszy
po terapii abx?

Doswadczenia moich znajomych sa takie ze, 2 osoby które zakonczyla
abx ( osoby w wieku 60 i 70 lat) nie miały jakis komplikacji
zdrowotnych. Moze raz zapalenia gardła ale to raczje nic dziwnego.

pozdr
i zycze zdrowia
zaz

[monikagrr]

dla mnie jest trudna presja rodziny i otoczenia, ktorzy zgodnym
chorem twierdza ze taka terapia jaka podjelam jest bez sensu i tylko
mi zdrowie niszczy.
jak na razie sie jej trzymam- bylam ostatnio dr.beaty i troche
nabralam znowu wiary w to wszystko.jednak czeka mnie
najprawdopodobniwj biotrakson i nie wiem jak ja mam to zrobic.mam
nowa prace i nie moge przychodzic z wenflonem...urlopu nie wezme bo
dopiero zaczelam.czyli zwykle problemy.
pozatym nie wiem jak wam ale mi czasmi trudno wierzyc w cos co
wszyscy neguja- mam chwile zwatpienia.
budzet tez ma dosc.chcialabym sie usamodzielnic mieszkaniowo i nie
moge.
ciagle sie tylko zastanawiam czy slusznie robie bo mam tyle
negatywnych opinii naokolo.

a co do testow to bywaja falszywie dodatnie,szczegolne te metoda
elisa (czyli te co robi lublin).

na razie ciesze sie tym ze czuje sie tak ze jestem w stanie zyc jak
czlowiek, nie tak jak bym chciala ale nie jestem tez zamknieta w
domu.jak na razie to choroba zabrala mi 1,5 roku zycia i robie
wszystko aby na tym sie jej panowanie zakonczylo-dlategop zaczelam
leczenie.

[monikagrr]

aha zapomnialam. co do uzalania sie to mi to raczej nie grozi.
Czasami sobie narzekam ale tak na prawde gdyby nie moj upor to nigdy
bym nie wpadla wogole na bolerioze- zostalabym z diagnoza nerwicy.
pozatym zaparlam sie na to zeby sie leczyc i jechac do krakowa
ja sie bardzo chce wyleczyc bo naleze do osob bardzo aktywnych i
tracenie dnia na siedzenie w domu( bo sie czuje tak fatalnie ze nie
jestem w stanie wyjsc) to nie dla mnie.

[zazule]

... a ja tam sie czasem musze pouzalac nad sobą tak przez kilka
minut co jakis czas Dobrze mi to robi. Potem sie mobilizuje i
dalej walcze.

pozdr
zaz

[bagnowska]

...zgadzam się...też tak mam...za to Grzesiek wogóle się nie użala, ale to jest
facet, a chłopaki nie płaczą, ale czy to tak dobrze...? Sciskam - Basia ))

[ewa475]

No,Zazul wlałaś znowu nieco miodu w moje serce,te 60,70 lat to moje lęki,które
dzięki Bogu znikają zupełnie po takich wpisachDzięki wielkie i pozdrawiam,Ewa.
Moniko,nie jest lekko,rozumiem Cię,te małe kroczki którymi idę do przodu to są
często kroczki raka,jeden do przodu dwa do tyłu.O ile znam życie to jesteś
obecnie na tych do tyłu.Pozdrawiam serdecznie,trzymaj się,Ewa.

[reni5553]

Moniko
presja otoczenia-skąd ja to znam ?
niestety jest to raczej pewna "okoliczność" przy takim leczeniu i
takiej niewiedzy w społeczeństwie o chorobie.
Pamiętaj-Twoje życie i Twoje zdrowie jest najważniejsze, liczy się
to co słuszne według nas samych, nawet jeśli mamy przeciwko sobie
całą armię sceptyków.
głowa do góry.

[bagnowska]

Witaj Moniko! Ja juz dawno przestałam tłumaczyć różnym
ludziom,dlaczego chcę otruć Grześka( Tak, jestem przez niektórych
posądzana, że szkodzę Grzeskowi i rozpacz nie pozwala mi godnie
przyjąć faktu, że Grzegorz choruje na nieuleczalną postępującą
chorobę i nie ma na nią lekarstwam w związku z czym musi odejść, a
ja powinnam to przyjąć ze spokojem.S...m na takich ludzi i kieruję
się swoją wiedzą biorąc pod uwagę oczywiście nastawienie Grzesia.Co
nie znaczy, że nie jestem pełna zwątpień...Ale mimo 10 miesięcy abx,
ujemnych testów leczymy się dalej, bo nastepuje baaaardzo woooolna ,
ale jednak, poprawa i nie możemy już z tej drogi zrezygnować, bo nie
mamy innej przed sobą. Życie w bólu jest potworne,ale życie na
leżąco bez ruchu (a do takiego stanu prowadziła Grzeska jego
choroba) jest niewyobrażalną męką... Ściskam Cię serdecznie, walcz,
Moniko, Ty masz wielką szansę wygrać - Basia

[monikagrr]

moim zdaniem w przypadku Grzegorza kazda poprawa jest na wage zota.
nawet nie jeste sobie w stanie wyobrazic jak czuje sie ktos kto
jeszcze niedawno byl przykuty do lozka a teraqz jest lepiej.
Zycze wam jeszcze wiekszej poprawy!