Tinidazole vs. Metronidzole

[cinusmw]

Czytam sobie i czytam rozne opracowania naukowe nt. tej nieszczesnej
boreliozy i wychodzi mi na to ze wszystkiemu winne cysty ktore powoduje
ze sie tego nie daje wytepic tak jak innej normalnej bakterii - czyli
latwo, szybko i przyjemnie.

W ponizszym opracowaniu ...

www.drerniemurakami.com/attachments/09_Brorson.pdf
... badacze testowali skutecznosc Tinidazolu na cysty a takze w stosunku
do Metronidazolu.

Konkluzja jest taka ze Tinidazol pozatym ze jest lepiej tolerowany to
tez lepiej hamuje rozwoj cyst i je rozbija. Oczywiscie jest tez
konkluzja ze sam Tinidazol nie wystarczy. Podaja tez ze 1.5g Tini in
vivo powinno wystarczyc. Gdzies indziej wyczytalem (szkoda ze teraz nie
pamietam gdzie) ze czym wyzsza dawka Tini tym ogolnie lepsza skutecznosc
leczenia i ze jest jakas b. wysoka dawka potrafi rozbic wszystkie cysty.

No wlasnie i tu pytanie. Wydaje mi sie ze chyba wszyscy biora 2x500mg
(czyli 1g) dziennie. Byc moze to za malo?

Kto bral wiecej i z jakimi skutkami oczekiwanymi i/lub pobocznymi?

Jest tez odmiana dozylna Tini.

Czy ktos probowal dozylnie i z jakimi skutkami?

[reni5553]

ja brałam po 1500 mg (3 tabl.) dziennie tini
nie odczułam różnicy w porównaniu do 1000 mg./dzień
na 1500 mg robiłam DNA na bb, wyszedł ujemny
ale moim probelmem są koinfekcje

[kkkkk4]

Mam pytania banalne... Jak własciwie mechanizm dziłania
tynidalolu.Czy on niszczy cysty, czy zapobiega ich powstawaniu.
Załóżmy ze po kilku miesiacach leczenia nie ma już cyst bo np. nie
ma reakcji pogorszenia po właczeniu tynidazolu przecież one wciaż
mogą się utworzyć, w związku z tym nalezłaoby nadal brać tynidazol w
celu zapobiegania tworzeniu się cyst...
Czy tynidazol to lek z tej samej grupy co fluconazol, ketokonazol-
bo końcówka chcemiczna na to wskazuje. NIektórzy mają silne herxy po
fluco i zazwyczaj mówi sie ze to herx grzybowy ale moze to własnie
jakaś rekacja na cysty??? U mnie po terapii fluco ustąpił
bezpowrotnie bolący kark- raczej nie wieżę tego z grzybem.

[cinusmw]

Z tego co pisza w tym dokumencie z pierwszego posta -

"the contents of the cysts were partly degraded, core structures did
not develop inside the young cysts, and the amount of RNA in these
cysts decreased significantly. When cysts were exposed to TZ, both
the spirochetal structures and core structures inside the cysts
dissolved, and the production of blebs was significantly reduced"

"When control cysts—or cysts that had been exposed to a
low concentration of TZ—were transferred to BSK-H medium,
about 10–20% of the cysts converted to immobile spirochetes,
as happens in response to low concentrations of
hydroxychloroquine [8]. The converted spirochetes were relatively
short and thin, but a few (1–5%) were of normal
length. No further development was observed beyond a 1-month
incubation. At TZ concentration above MBC, no beginning
spirochetes were seen protruding from the cysts, and the
structure of the cysts was disrupted."

"Our results show that TZ as a single agent is not sufficient
to treat Borrelia infections because mobile spirochetes are
highly resistant to this agent. However, TZ has the ability to
inhibit the development of cystic forms and to disrupt spirochetes
and core structures inside the cysts at concentrations
achievable in vivo by the administration of a single 1.5-g
dose [3]."

- to Tinidazol (TZ) - hamuje rozwuj cyst i upsledza / narusza
material wew. cyst. Cysty po TZ w odp. dawce albo wcale, albo bardzo
slabo przeksztalcaly sie spowrotem w mobila forme BB (czyli kretka).
Ew. przeksztalcaly sie w postac niemobilna. Dokument ten podaje
takze co sie dzieje gdzy dawka TZ jest ponizej dawki bakteriobojczej
(MBC) - wtedy 10-20% cyst przeksztalcalo siw w postac niemobilna a
1-5% w normalne zdrowe formy mobilne.

Wydaje sie zatem ze TZ nalezaloby brac non-stop i to w dawce
bakteriobojczej (1.5g). Zreszta z tymi pulasmi TZ to jest roznie. Ja
bylem prowadzony przez dwoch lekarzy. Jeden przepisywal TZ bez
przerw a drugi w pulsach np. 15/15.

Co do fluconazolu. Wydaje mi sie ze to zupelnie inna grupa lekow -
podobnie sie tylko nazywa. Czytalem kiedys (nie pamietam gdzie)
wywiad z jakims lekarzem z Niemiec. Sugerowal on ze w/g niego
Fluconazol jest skuteczny na BB. Mowil ze swoim pacjentom aplikuje
miesieczne kursy fluconazolu (nie pamietam czy w tym czasie przerwa
abx - cos mi sie kojarzy ze tak). Podobno z pozytywnym skutkiem.
Mowil ze wyleczyl okolo 90 osob.

Moze ktos widzial gdzies opis badan skutecznosci fluco na BB?

Moze cos w tym jest. Jak pisze d. Beata. Ona tez po 6 czy 8
miesiacach leczenia przesiadla sie na leki przeciwgrzybiczne - ze
swiadomoscia ze po zwalczeniu grzybicy wroci do abx. Okazalo sie ze
po 8 miesicach leczenia grzyba BB odpuscial.

[kkkkk4]

Wygląda na to ze tynidazol to doskonałe antidotum na bb, tylko czemu
to całe leczenie tak długo trwa ??
Co do leczenia fluconazolem to załaczam Ci ten link,sądzę jednak, ze
nie jest to specjalnie duza grupa chorych


www.neuroborreliose.net/downloads/files/A_New_Approach_to_Chronic_Lyme_Disease.pdf
Gdzieś czytałam, że azole to jakaś jedna grupa ale faktycznie wydaje
sie że z tyni nie mają wiele wspólnego.
Wiem tylko że u mnie właczenie fluco spowodowało jakiś przełom w
leczeniu ale koszty były cieżkie do przezycia i tego juz nie
powtórzę.

[kkkkk4]

Jeszcze chcę Ci napisać że to leczenie bb fluco przez dr z Niemiec
to są tylko jego doświadczenia na małej grupie pacjentów. Nikt tego
nie badał na większą skalę i nie ma chyba takiego schematu coć
niektórzy lekarze stosują ale chyba bardziej jako leczenie grzyba,
który przez ilads jest traktowany bardziej jako koinfekcja w bb.
Chyba lekarz Franiolka stosuje w schcemacie jako leczenie bb.
Wracjać do powyzszych Twoich opinii ciekawe- jak traktować dawkę
500x2 bo tak zazwyczaj bierzemy. Ja próbowałam dawki 500x3 ale bez
specjalniej róznicy tzn czasem nie toleruję dawki 1x500 a ta 3x 500
chyba bez echa przeszła. Ja sie zastanawiem czemu u mnie juz nie
było żadnej reakcji na tyni a teraz znów nie mogę wytrzymać tego
leku...

[aaa9941]

>>>Gdzies indziej wyczytalem (szkoda ze teraz nie
pamietam gdzie) ze czym wyzsza dawka Tini tym ogolnie lepsza
skutecznosc
leczenia i ze jest jakas b. wysoka dawka potrafi rozbic wszystkie
cysty. <<<Ciekawa informacja
Moze uda sie znaleźć źródło?
Ciekawe jaka maksymalna dawka jest tolerowana.

[halci3]

ja biore 2x2 tabl tj.2g co drugi dzien ,przyznam ,ze czuje sie
nieciekawie tzn mam rostrojony uklad nerwowy a moze to przez ten
zestaw /debecylina 1200 3 x w tyg+1x 500 azitr+mino 2x1/jestem
nastawiona ,ze dam jej rade a towarzyszy mi 16 lat

[piotr.kurkiewicz]

Witam
Krótko odpowiem
1.Tinidazol i metronidazol to pochodę imidazolowe-mają działanie
p/bakteryjne,rozbijaja cysty(prawdopodobnie w mechaniźmie hamowania
biosyntezy białko odpowiedzialnego z powstawanie otoczki-pęcherzyka
i cysty).Flukonazol zas to pochodna triazolowa(inna zupełnie grupa)
i ma dzialanie p/grzybicze
2.Flukonazol moze być skuteczny w boreliozie.Hamuje on ( konkretnie
jest przez niego metabolizowany)cytochrom P450(enzym wątrobowy,tez
na niego działają np makrolidy czy rifampicyna,czy grejfrut oraz
wiele innych leków np niektóre kardiologiczne.One konkuruja miedzy
sobą i dlatego nie powinny być stosowane razem!).A szczątkowy
cytochrom P450 ma właśnie krętek boreliozy.Sa niemieccy
naukowcy,którzy podaja flukonazol w duzych dawkach(minimum to 200mg
na dobę)i leczą borelioze w ten sposób.podobno flukonazol sprzyja
tez lepszej penetracji antybiotyków do mózgu(przez barierę krew-
mózg).
Warto na ten temat przyczytać "Borelioza.Poradnik dla pacjentów"
wyd "Medpharm"-tam są odsyłacze do stron internetowych w jez
niemieckim
3.Im wyzsza dawka tinidazolu czy metronidazolu,tym bardziej
uszkadzają wątrobę.Nie wiadomo czy jest to efekt toksyczny samych
tych antybiotyków,czy watrobowe Herxy.Dopóki to nie bedzie
wyjasnione do końca,podaje się te antybiotyki w pulsach,badź w
małych dawkach.
Piotrek K

[cinusmw]

Tylko czy te dawki to nie jest klepanie sie z bakrteria po pupce?

Mniejsza dawka slabszy skutek, dluzsze leczenie, watroba i nerki
dostaja wtedy nie tylko od Tini (co prawda w mniejszych dawkach) ale i
od innych abx znacznie dluzej.

Czy przy wiedzy ze watroba potrafi sie b. dobrze regenerowac, wieksza
dawka Tini nie dala by pozytywnego efektu poprzez skrocenie leczenia?

Czy sa jakies doniesienia o stosowanych wyzszych dawkach?

W papierze od Burrasscano i innych materialach bylo napisane o
maxymalnych tolerowanych dawkach dla lepszego efektu.

[marukhal]

Ja bralam Tynidazol podczas 30dniowego leczenia bb. Bralam go przez ostatnie
piec dni 2x1g. Czulam sie strasznie. mialam wyczulony sluch. Ciagle nudnosci i
nie moglam nic zjesc. Gdy niby juz mialam byc wyleczona okazalo sie ze czulam
sie jeszcze gorzej niz wczesniej wszystko zaczelo mnie bolec a najbardziej stawy
i pecherz...
Teraz lecze sie od sierpnia 2008roku i tynidazol biore przez dwa tygodnie w
miesiacu w dawkach 2x500mg, czasami moj uklad pokarmowy szaleje a po kilku
dniach od zakonczenia brania pojawiaja sie bole stawow, wiec chyba dziala...
Pozdrawiam.

[lastszogun]

do cinusmw

no jasne , to najlepiej zafunduj sobie mega dawki, walnij bakterie konkretnie w
dupsko
a potem jak bedziesz lezał na OIOMIE i powoli sie konczył zastanów sie czy warto
było sobie zjechac watrobe???
pozdr.

[kkkkk4]

NIe trzeba od razu popadać w skarjnośc i wyprawic sie na tamten
świat, wiec nie popadaj w skraność i nie strasz oiomem. Dla
wiekszosci lekarzy całe nasze leczenie grozi zgonem, a to, ze
jeszcze żyjemy to wybryk medycyny. Ja sie zastanawiam czy własnie
nie byłyby sensowniejsze np. dawki 1,5 do 2 g dziennie w krótszych
pulsach z maksymalną ochroną wątroby. Wówczas można by prze kilka
dni wytłuc sporo bakterii dobrą dawką a potem dać czas na
regeneracje wątroby. Ponadto większosć osób na forum co jak co ale
próby wątrobowe ma w normie mimo agresywnego leczenia.

[cinusmw]

Po coz to podniecanie sie. Wymieniajmy poglady - uczymy sie.

Burrascano w swoich guideline'ach mowi o stosowaniu maksymalnych
tolerowanych dawek.

Czy wiesz jaka jest twoja max. tolerowana dawka takiego czy innego
leku?
Jak dlugo sie leczysz i z jakim skutkiem?
Zadales sobie pytanie czemu tak dlugo i ze moze trzeba by cos
zmienic?