"Teraz my" TVN

[mtrzaskalska7]

Oglądaliście wczoraj? Czy ja się przesłyszałam, czy rzeczywiście prezydent
Kaczyński dał odznaczenie (jakiś order dla Sybiraków) Jaruzelskiemu????
Łopiński się wczoraj tłumaczył, że prezydent nie czyta wszystkich nominacji,
które podpisuje.... Troszkę mnie to przeraziło.

Martyna

[emektb]

zasadniczo to nie wiem z czego taki skandal jest. przecież jaruzelskiego i jego
rodzinę ruscy wywieźli w czasie wojny na syberię. stamtąd właśnie trafił do
ludowego wojska. podobno była to dla niego jedyna droga do polski i do tego z
możliwością walki o ojczyznę.

[moler1]

emektb napisał:

> zasadniczo to nie wiem z czego taki skandal jest. przecież jaruzelskiego i
jego
>
> rodzinę ruscy wywieźli w czasie wojny na syberię. stamtąd właśnie trafił do
> ludowego wojska. podobno była to dla niego jedyna droga do polski i do tego z
> możliwością walki o ojczyznę....

...i z tej wdzięczności zaczął bardzo wiernie służyć przyjaciołom z Kraju
Rad...
>

[siedlczanin14]

Nie, nie przesłyszałaś się. Jak widać w Mińsku Maz też dobrze widać i słychać
TVN. A co w tym odznaczeniu Ci się nie podoba?

[mtrzaskalska7]

Nie, nic - w samym odznaczeniu.
Tylko odznaczony trochę mi nie pasuje do walki o wolność, niepodległość, itp. :(

Martyna

[emektb]

no to co nie narażał życia podczas wojny? wiesz nie wszyscy mogli dzięki
niejakiemu wieniawie długoszowskiemu uciec z polski przez rumunię i włochy do
francji. część wywieziono na sybir. właśnie tak jak jaruzelskiego. nie chcę go
tu jakoś szczególnie bronić, ale fakt to fakt. jest sybirakiem. czy to się nam
podoba czy nie.

[bambii]

Tyle ze sami sybiracy są przeciwni nadaniu tego odznaczenia, co wiecej domagaja
sie jego zwrócenia.
Uzasadniaja to tym ze faktycznie Jaruzelski był sybirakiem ale to nie jest powód
aby my nadawać takie odznaczenie w świetle jego późniejszej działaności i
podlizywaniu sie do sekretarzy KC ZSRR.

a tutaj tez o tym piszą :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3243406.html

[siedlczanin14]

To proponuję "rozliczyć" również Piłsudskiego (idola PiSu) za Berezę.

[bambii]

Sory ale niekojarze jaki związek ma Piłdsudski z Krzyżem Zesłańców Sybiru :?

[zygfryd18]

chory prezydent to i chora nominacja....

[siedlczanin14]

A to, że skoro chcecie Jaruzalskiego rozliczać za to co robił(bo musiał) w
stosunku do ZSRR, to Piłsudski też podobno musiał stworzyć Berezę w której
ginęli Polacy. Bambii, pomyśl, prześledz znaną ci historię, obejrzyj się za
siebie i nie narzekaj na Jaruzelskiego

[siedlczanin]

Jest mała drobna różnica Piłsudski nie służył wiernie mordercom swojego ojca i
zastanawiam się jakich to "polaków" On wymordował?

[siedlczanin13]

jeśli Marszałek Piłsudski nie służył przynajmniej kilku "panom" i nie jest
sprawcą masakry majowej , zamachu na legalnie wybrane władze to siedlczanin ma
rację

[moler1]

siedlczanin14 napisał:

> A to, że skoro chcecie Jaruzalskiego rozliczać za to co robił(bo musiał)

dlaczego mówisz, że musiał? Dlatego bo Jaruzelski tak powiedział i co trzeci
pajac zaczał w to wierzyć?


w
> stosunku do ZSRR, to Piłsudski też podobno musiał stworzyć Berezę w której
> ginęli Polacy. Bambii, pomyśl, prześledz znaną ci historię, obejrzyj się za
> siebie i nie narzekaj na Jaruzelskiego

[siedlczanin]

Jest tylko jedno ale moim zdaniem Jaruzelski to największy zdrajca w historii
Polski i mam nadzieję, że jeszcze odpowie za swoje zbrodnie, a danie mu medalu
to dla mnie rzecz nie do pomyślenia. Szanowny kandydacie na prezydenta
porównywanie Jaruzelskiego z Wieniawą jest duzym nietatktem z Twojej strony w
stosunku do tego pierwszego. Uzupełnij swoje braki z najnowszej historii Polski.
pozdrawiam

[siedlczanin13]

mniej zapiekłości z Twojej strony , więcej wiedzy , to odznaczenie jest za fakt-
zesłanie - nie za Twoje oceny historii,

[kacperek111]

w następnuych pokoleniach będą jeszcze dziękować gen Jaruzelskiemu zrobił to co
musiał a najnowsza historia jak sami piszecie jest nowa i nie zawsze słuszna.

[bambii]

Wiecie co, zabierzcie go ze sobą do Korei Północnej skoro uważacie że obronił
naród bo jakoś, jak widac, naród nie jest mu wdzieczny za to i tego "to co
musiał" nie potrzebował.
Nie wiem ile macie lat ale mam wrażenie że ta historię znacie z podręczników
szkolnych.

A tutaj strona o PRL dla tęskniących : polskaludowa.com/

[agnieszka_chabrzyk]

kacperek111 napisała:

> w następnuych pokoleniach będą jeszcze dziękować gen Jaruzelskiemu zrobił to
co
>
> musiał a najnowsza historia jak sami piszecie jest nowa i nie zawsze słuszna.

Nieszczęście moich zniewolonych rodaków a sukces bandyckiego okresu za czasów
gen Jaruzelskiego polega na tym, że ludzie wierzą w to co ten Pan chce
udowodnić i chce aby jak największa ilość matołków uwierzyła. Nic nie musiał.
Jaruzelski to zdrajca.

Agnieszka CH.

[emektb]

droga agnieszko i drogi bambi.

trudno jest mi (i mam nadzieję, że nie tylko mi) mówić z pełnym przekonaniem o
jaruzelskim jako zdrajcy polski. nie mam odpowiednich informacji. idę o zakład,
że wy też nie. jeśli zaś chodzi ci agnieszko o to, czy stan wojenny był
konieczny czy nie to inna sprawa, ale też można się w niej opierać głównie na
domysłach. wierzenie w słowa ruskich, że nie planowali wejścia do polski
włożyłbym między bajki. to przypadek, że odbywały się akurat wielkie manewry
wojsk naszych sąsiadów tuż przy naszych granicach. komiczne jest to, że
przeciwnicy jaruzelskiego więedzą o tym, ale podają, że to przypadek i że ruscy
nie chcieli nas ratować przed solidarnością, bo przecież oficjalnie podali, że
to były tylko manewry. podobnie nie ratowali też (tam być może nie udało siię
przekonać władzom ruskich, że sobie poradzą sami. może tak być przecież?)
czechosłowacji i więgier.

no i bambi czemu od razu używasz dziwnych argumentów w stosunku do osób, które
mają inne zdanie? według ciebie ludzie którzy mają inny pogląd na tą sprawę
tęsknią za prl. daj spokój.

[agnieszka_chabrzyk]

emektb napisał:

> droga agnieszko i drogi bambi.
>
> trudno jest mi (i mam nadzieję, że nie tylko mi) mówić z pełnym przekonaniem
o
> jaruzelskim jako zdrajcy polski. nie mam odpowiednich informacji. idę o
zakład,
>
> że wy też nie. jeśli zaś chodzi ci agnieszko o to, czy stan wojenny był
> konieczny czy nie to inna sprawa, ale też można się w niej opierać głównie na
> domysłach. wierzenie w słowa ruskich, że nie planowali wejścia do polski
> włożyłbym między bajki.

"ruskim" wierzę tak samo jak Jaruzelskiemu.

[bambii]

Drogi Emilu,
nie od dzisiaj wiadomo że Twoje sympatie skłaniaja się ku lewej stronie. Mam
nadzieje że to wynika ze światopoglądu (ups ;)) niż z doświadczenia PRL'owskiego.
Usprawiedliwianie Jaruzelskiego w świetle tego co się działo do '89 jest
naprawdę karkołomne. W ten sposób można usprawiedliwiać rónież np. Ławreintija
Berię.

> które
> mają inne zdanie?

Prosze bardzo, tylko żeby posiadac to zdanie proponuje dokładnie prześledzić
historię bo nie jest to znecanie się nad starym człowiekiem, ale jak mawiał były
prezydent "nie dajmy się zwariować".

[emektb]

wiesz wydaje mi się, że historię trochę znam:))

[moler1]

emektb napisał:

> wiesz wydaje mi się, że historię trochę znam:))


najważniejsze to wierzyć w siebie :-)
>
>

[mtrzaskalska7]

OK, generał mógł dostać (czysto teoretycznie) to odznaczenie, bo faktycznie był
zesłany na Syberię z całą rodziną, jak donoszą prasa tudzież Internet. To fakt
nie do podważenia. Zgoda.

Faktem też jest, że Kaczyński nazwał Jaruzelskiego zdrajcą i chciał go swego
czasu zdegradować. Faktem jest też, że obecny Prezydent RP obiecywał zmiany w
sposobie przyznawania różnego typu odznaczeń (fragment przemówienia po
zaprzysiężeniu na ten temat był wczoraj w którymś z programów informacyjnych
TV).

Czyżby więc lekka schizofrenia?

Tłumaczenie, że Prezydent został w podpisanie tej nominacji w jakiś sposób
wmanewrowany, bo ktoś dopisał "podstępnie" do listy nazwisko Jaruzelskiego jest
dla mnie nie do przyjęcia. Chyba powinno się przeczytać to, co się podpisuje?
Lista 200 czy 300 nazwisk nie powinna przysporzyć jakiegoś wielkiego problemu,
w końcu to chyba były wykładowca... Jeśli nie przeczytał, tylko podpisał, to
jego PROBLEM. I Urbańskiego, który tę listę zatwierdzał. Bo nikt mi nie powie,
że ktoś, jakiś szary urzędnik Kancelarii, dostał ze Związku Kombatantów listę
nazwisk do odznazczenia, przekazał ją Ubrańskiemu, a ten po prostu bez czytania
parafował i przekazał dalej - Prezydentowi. Jeśli pracowaliście w jakimkolwiek
urzędzie administracji państwowej, to wiecie, że za tego typu błędy odpowiada
szary pracownik, owszem - ale większą winą obarcza się przełożonego, który pod
czymś takim się podpisuje. A na samym końcu podpisał się Prezydent...

Urbański szuka winnego, bo jemu samemu grunt się pali pod nogami. Jakieś dziwne
mam skojarzenie ze sprawą Kwaśniewskiego i jego wykształcenia. Tamten
też "szedł w zaparte" zamiast się po prostu przyznać i uciąć sprawie łeb. Teraz
Urbański, zamiast oddać się do dyspozycji Prezydenta (który prawdopodobnie i
tak by go nie wywalił), wije się, głupio tłumaczy siebie i robi idiotę z
Prezydenta RP...

I tyle.

Pozdrawiam wszystkich,

Martyna

[emektb]

o i trzeźwe słowa w końcu jakieś:))
tyle, że tych nazwisk do przeczytania miał 1300 podobno. Można przyjąć, że miał
więc do przeczytania od ca. 18 do 20 tys. znaków. A więc tyle ile reportaż w
gazecie. ale to chyba za ciężka praca i zbyt przyziemna:)

[mtrzaskalska7]

Nie mam zielonego pojęcia, jak działają mechanizmy przyznawania odznaczeń
państwowych. Ale wg R. Kalisza (wczorajsze "Prosto w oczy") tego typu lista
liczy nie więcej niż 200 nazwisk...
Choć w gruncie rzeczy przecież nie jest ważne, czy tych nazwisk było 200 czy
1300. Ważne, że Prezydent nie przeczytał tej listy, nie zapoznał się z nią i ją
podpisał. Można tłumaczyć, że np. Wałęsa uniewinnił "Słowika". Tak, zgadzam
się, ale "Słowik" to pseudo, zaś nazwisko mogło nic nikomu nie mówić. Nie
usprawiedliwiam nikogo, bo oczywiście ktoś powinien był sprawdzić. OK.
Ale wybaczcie, Wojciech Jaruzelski to nie jest jakiś tam Sybirak Jan Kowalski z
Pcimia Dolnego. To nie jest nikomu nie znany, szary obywatel, którego nazwisko
przebiega po przed oczami wśród dziesiątków innych nazwisk...
Skoro się tam znalazło, Prezydent chyba mógł je np. wykreślić, stawiając
chociażby parafkę...?

Ojej, no są z pewnością jakieś sposoby, procedury, itp., żeby się tak
głupio "nie podkładać"! Chyba, że wbrew temu, co nam się mówi od jakiegoś
czasu, to nie są żadni profesjonaliści.

I jeszcze ta flaga zawieszona do góry nogami na prezydenckim samochodzie.....

Ale to wszystko z pewnością wina "układu", który zakradł się już nawet do
Pałacu Namiestnikowskiego :]

Martyna

[eekolog]

Co za niedomyślni ludzie siedzą w tym palacu.Przecież każdy wie że to robota Platformy

[bambii]

> I jeszcze ta flaga zawieszona do góry nogami na prezydenckim samochodzie.....

A właśnie miałem o tym napisać, coś mi się wydaje ze tam jakiś chaos panuje :)