Stopy i uśradnianie

[citro1]

Uśrednianie
Powiedzmy że mamy 30tyś i chcemy kupić elka.
1 kupujemy 500 szt po 20zł.
2 kupujemy 500 szt po 15zł.
3 kupujemy 500 szt po 10zł.
4 Razem mamy 1500 szt i średnią cene 15zł i kapitał zaangażowany 22500zł
5 Przy cenie 10zł, mamy stratę 7500zł,co daje stratę 33,3% na kapitale.
6 Zeby to odrobić musimy zarobić 50%

[s42]

W większości książek o tematyce giełdowej wyraźnie przestrzegają, że urednianie
w dół czyli powiększanie stratnych pozycji jest bardzo złą praktyką wręcz
działaniem destrukcyjnym.
Tymczasem na tym forum w wielu postach czytam o uśrednianiu ceny w dół.
Szczerze mówiąc nie rozumiem.
pzdr

[citro1]

Stopy.
1 kupujemy 500 szt po 20zł
2 stop ustawiamy po 17zł zadziałał strata 1500zł.
3 kupujemy 500 szt po 15zł.
4 stop ustawiamy po 12 zadziałał strata 1500zł.
5 kupujemy 500szt po 10 zł.
6 Razem mamy 500 szt i kapitał zaangażowany 8000 zł mamy stratę 3000zł co daje
stratę 13,4% od kapitału ,który angażujemy przy usrednianiu 22500zł
7 kurs rośnie do 12zł
8 dokupujemy 250szt po 12zł i przy cenie 15zł mamy już zarobek 250zł
9 Proszę zwrócic uwagę ,że kapitał zaangażowany w tym wypadku jest dużo niższy
i wynosi 11000zł,czyli połowę niż przy usrednianiu gdzie wynosił 22500zł.
Teraz proszę pomyśleć co się bardziej opłaca
PS stopy ustawiałem głębokie bo to elektrim.

[citro1]

W pierwszym przypadku straty odrobimy przy cenie 15zł.W drugim przypadku przy
cenie 15zł już zarabiamy.W obydwu przypadkach pominąłem prowizje. Jeszcz raz
proszę zwrócić uwage na zaangażowane kapitały.

[fular1]

ja to jeszcze raz musze przeczytac. again

[fular1]

nie no macie racje. czlowiek sobie nawet nie zdaje z tego sprawy :/

[fular1]

tylko wiesz - idea usredniania jest taka - jak kazdy mysli - ze dokupi taniej i
ta partia akcji tanszych juz zarabia...

[mamograf]

citro bujda na resorach. Zasada nr 1 nie walczy sie z trendem. Zasada nr 2 nie
powiększa się stratnych pozycji. ja się staram uczyć na cudzych błedach i tobie
też to radzę. Poczytaj stare posty o usrednianiu Neti. Kopalnia wiedzy.
startowali od 100 zł doszli do zeta usredniali usredniali usredniali. Za 10 lat
sie może odkują:)

[citro1]

To Ty przeczytaj mój post.Gdzie ja piszę o uśrednianiu.Chyba za szybko czytasz.

[pazurrr1]

Zgadzam się z małymi zastrzeżeniami:
1. Dlaczego dokupujemy po 12zł? Przecież zakup 500szt po 10zł był adekwatny do
ryzyka, które na poziomie 12.5 się nie zmienił. Uwzględniając powyższe poziomy
wejścia/wyjścia, moim zdaniem powinno to wyglądać tak (zgodnie z MM)
a)zakup 500 po 20
b)sprzedaż 500 po 17 - 20zł-15%
c) zakup 650 po 15
d) sprzedaż 650 po 12.75 - 15zł - 15%
e) zakup 1000 po 10
W tym momencie nadal zaangażowane 10000zł strata 3000zł odrobiona na poziomie
13zł, przy stanie 15zł zysk 2000zł (20%!).

2. Jeśli stop ustalamy na poziomie -15%, zakładam że zmienność wynosi 10%, a
więc odkup na poziomie 2zł niżej (czyli -10%) jest moim zdaniem przedwczesny,
gdyż mieści się w zakresie szumu dot. trendu. Raczej sprzedaż na poziomie -10%,
a odkup ma poziomie -15%. Jeszcze lepiej, poczekać na ruch odwrotny
przekraczający owe 15%, czyli
a)zakup 500x20
b)sprzedaż 18
c)nic nie robimy podczas spadku do 10
d) odkup 770x13
Już na poziomie 14.3 straty odrobione
Tak jak Citro, nie uwzględniam prowizji.

[pazurrr1]

Napisałem:
> gdyż mieści się w zakresie szumu dot. trendu. Raczej sprzedaż na poziomie -10%,
> a odkup ma poziomie -15%. Jeszcze lepiej, poczekać na ruch odwrotny
> przekraczający owe 15%, czyli
> a)zakup 500x20
> b)sprzedaż 18
> c)nic nie robimy podczas spadku do 10
> d) odkup 770x13
> Już na poziomie 14.3 straty odrobione
> Tak jak Citro, nie uwzględniam prowizji.

Oczywiście, pomyłka:
d) odkup 870x11.5zł
Straty odrobione na poziomie 12.65, na poziomie 15zł zarobek 2045, a wejście w
momencie, gdy odwrócenie trendu bardziej uprawdopodobnione.

[citro1]

Też się zgadzam z Tobą.Chciałem tylko pokazać na przykładzie jaka jest różnica
między usrednianiem,a stosowaniem stopów,dlatego wybrałem poziomy łatwe do
obliczeń i żeby każdy mógł sobie to przeanalizować.Mamograf czytałeś jak to
zrozumiał.

[pazurrr1]

Rozumiem. Chciałbym zwrócić uwagę, że odkupując najpierw po 10zł i dokupując po
12 stosujemy drugą, niewiele lepszą od uśredniania strat taktykę - uśrednianie
zysków. Ponadto jest to wbrew regułom zarządzania wielkością pozycji. Jednak
Twoje intencje rozumiem i, jak zwykle, całkowicie się z Tobą zgadzam :) PZDR. Mario'

[tut666]

kupujemy 500 szt po 20
666 szt po 15
1000 szt po 10
i już jest dużo lepiej.
stała gotówka a nie akcje

[pazurrr1]

Jaja sobie robisz, czy ten post jest dla Ciebie za trudny??? Twoją metodą musisz
czekać na 50% wzrostu, by wyjść na zero. Jeśli taka jest Twoja strategia, to Ci
współczuję. Mario'

[pazurrr1]

A co zrobisz jak będą dalsze spadki, na 8.00, a potem na 6.00? Druga sprawa, że
przy tej taktyce musisz mieć zablokowane spore rezerwy, a zainwestować możesz
bardzo niewielką częśc swego kapitału. Mario'

[macgregor-72]

Widzę, że większość obiera jakieś taktyki na spadki, więc chyba czeka nas przynajmiej spora korekta w bessie ;)

[tut666]

żadne 50% ;] podałem Dużo lepszą metode niż kupowanie takiej samej ilości
akcji, jeśli już chodzi o uśrednianie. a ja takiej strategii nie stosuje,
ostatnio wogole nie obracam akcjami..