Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[pavle]

zamiast postarać się jakoś rozproszyć centrum, zabudować jakoś asymetrycznie -
żeby PKiN przestał razić w oczy i wydawać się centralnym punktem stolicy, to
się go jeszcze otacza wianuszkiem, aureolką (jak to trafnie narysował Kerez)...

ech... Stalin w piekle śmieje się z nas do rozpuku.

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: Archie]

No cóż - należy wiedzieć co sie pisze, a nie pisać co się wie ...
Plan zagospodarowania otoczenia Pałacu Kultury nie został uchylony i
nadal obowiązuje. Nie przwiduje przecięcia planowanego budynku
bulwarem, bo go w tym planie nie ma a istnieje tylko w "odgrzewanej"
koncepcji architektów Biełyszewa i Skopińskiego. Jesli umowa na
projektowanie muzeum zostanie wkrótce podpisana, to Kerez będzie
miał co najmiej rok czasu - do ew. uchwalenia zmiany obecnego planu -
na uzyskanie pozwolenie na budowę na podstawie jego nadal
aktualnych ustaleń.
Gdzie więc tkwi problem ? Chyba w tym, że władze Warszawy nie
całkiem wiedzą czego chcą - bulwaru wokół Pałacu czy Muzeum Sztuki
Nowoczesnej ...
Archie

[Gość: dede]

niech te wszystkie architekty pier.ną się w czoła. Nie dość ze proponują nędzne,
niczym nie zachwycające obiekty to jeszcze ktoś chce aby były modyfikowane.
Powiem wam jedno. Za parę lat to miejsce będą w swiecie palcem pokazywac jak
mozna dokumentnie spieprzyć coś co miało zupełnie ciekawe perspektywy... No ale
wiadomo- ktos musiał zaisnieć, zadecydować i takie też rezultaty staną w centrum
stolicy - budowle magazynowe tak naprawdę. Z nowoczesną architektura ma to tyle
wspólnego że powstaje dziś a nie 50lat temu.
Zresztą - chciałbym widzieć najpierw kolekcję sztuk współczesnej która mozna
pokazać cywilizowanym ludziom. Jak znam zycie to bedzie to przystań kolejnych
performerów, obieraczy kartofli i tym podobnych kwiatków.

[Gość: student_arch]

ignorancie, nie masz pojęcia ani o architekturze, ani o sztuce współczesnej.
milcz więc.

35'000 m2 świątyni sztuki za 230 mln zł. ?

[Gość: obserwator]

35'000 m2 świątyni sztuki za 230 mln zł. ? To jakiś żart władz
Warszawy. Gdyby Pan Prezydent Wojciechowicz chciał wybudować taką
świątynię choćby tylko w standardzie biurowca, jaki chce nam
zbudować przy pl. Piłsudskiego w miejscu Pałacu Saskiego za 10-11
tys./m2, to już dziś na starcie musiałby mieć budżet rzędu 400 mln
zł., a nie 230 mln.

Czy to oznacza, że obecne władze Warszawy mają zamiar wybudować
tylko połowę Muzeum Sztuki Nowoczesnej ? Czy też mają zamiar oszukać
nas wszystkich, tak jak wszystkie dotychczasowe władze Warszawy ?

Jeżeli Kerez chce 40 mln zł. na przygotowanie i rzeczywisty nadzór
nad realizacją, czyli ok. 10% realnych kosztów inwestycji, to
przecież i tak chce mniej o ok. 50% niż przeciętna europejska, ale w
Warszawie to nie dostanie więcej niż połowę z tego co chce
(dwadzieścia parę nadal blokuje umowę), i nie dostanie więcej niż
jedną trzecią środków niezbędnych do prawidłowego przygotowania i
poprowadzenia takiej inwestycji. I co Kerez zrobi za 1/3 pieniędzy ?
Moim zdaniem zrobi tylko 1/3 pracy, bo pozostałych 2/3 pracy żaden
dobroczyńca mu nie sfinansuje.

Ale co z tym zrobią władze Warszawy ?

Moim zdaniem nic nie zrobią. Bo wówczas będzie już następna
równie "demokratyczna" kadencja władzy i następcy powieszą tylko psy
na poprzednikach, a nam podwyższą podatki, aby takie straty
sfinansować.

[Gość: asq]

już w PRLu mówiono, że żadna władza nie zginie od własnych decyzji
(bo zawsze się wyżywi), czy tu coś się zmieniło od czasów PRLu ?

[Gość: arecki]

smutne ale prawdziwe
tak smutno jak sie to czyta

Z kosmosu wziąłeś te obliczenia...

[Gość: Dża]

Chłopcze, muzeum to nie biurowiec, 5 tys./m2 też można rozważać. Nie
chce mi się prawdzać, w jakiej kategorii mieści się muzeum wg
cennika BISTYP, ale między wydaje mi się, że wynagrodzenie za obiekt
tego typu wyniesie 4-5% kosztów po projekcie kosztorysowym.
Oczywiście pomijam całkowicie ustalenia konkursowe albo umowy z
takimi dętymi bucami jak F. Gehry. Skąd więc ten pomysł, że średnia
europejska to 20% kosztów inwestycji i to jeszcze wg dowolnej oceny
architekta? Zapewniam Cię, że biorą dokładnie 4x mniej, albo jeszcze
mniej, jeśli mają projekty korporacyjne.

[Gość: obserwator]

Kolego, przy takiej skali inwestcji (400 mln), to europejskie
przeciętne koszty przygotowania i dyrekcji inwestycji kształtują się
na poziomie 15% (± 1,5%), a nie 4-5% kosztów inwestycji wg BISTYP,
jak napisałeś, ale jeżeli chcesz tu na siłę zrobić też z zachodnich
architektów tylko "projektantów" bez odpowiedzialności za realizację
ich propozycji, to oczywiście będziesz nadal miał tylko BISTYP,
papierową architekturę i peerelowską jej jakość jak do tej pory.

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: wsw]

"Jego nową koncepcję przygotowują Andrzej Skopiński i Bartłomiej Biełyszew
(wygrali międzynarodowy konkurs na koncepcję rozwoju ścisłego centrum już w
1992 r.). Ma być gotowa 12 grudnia. Wiadomo, że w tajemnicy przed opinią
publiczną architekci rysują rozmaite warianty drapaczy chmur ustawionych wokół
PKiN - są tym niższe, im bliżej im do planowanego Muzeum Sztuki Współczesnej.
Wiadomo także, że architekci wracają do pomysłu, by pałac był otoczony
elipsoidalnym bulwarem(...)"

Skopiński i Biełyszew powinni udać się na emeryturę. Dlaczego te dwa osły
uparły się tak przy realizacji kolistego bulwaru? Wszystkie ich koncepcje
"ścisłej obwodnicy PKiN", które ujrzały światło dzienne są kuriozalne i żenujące.
Mam nadzieję, że znajdzie się ktoś normalny w tym ratuszowym towarzystwie i
przedstawi alternatywny MPZP bez tej bulwarowej katastrofy.
Warszawa to nie Disneyland dla niespełnionych architekcin.

[borys_waw]

Dobrze powiedziane.

Ale nie ma, co liczyć na kogoś normalnego w tym ratuszowym towarzystwie, bo to właśnie HGW razem ze swoim towarzystwem naciska na powrót do tej kiepskiej i tandetnej propozycji z początku lat 90. Azjatycki projekt.

Dlatego żeby wszystko na siłę było inaczej niż za ustaleń poprzedników.
Zmieniać lokalizację stadionów, dobre koncepcje urbanistyczne zastępować kiepskimi. O to plany ratusza i to w tajemnicy przed warszawiakami.

[pierre_ogi]

NIE, NIE, NIE i jeszcze raz NIE!!

no o co znowu chodzi?

stadion w zapupiu dolnym sie nie udal to zajmijmy sie nowa po raz enty wizja
centrum?

Dlaczego jest tak jak przy kazdej realizacji czegokolwiek...

Przychodzi prezes z portfelem do architekta i mowi:

"wie pan, ja chce miec wszedzie luki, i wiezyczki, i to ma byc dworek, ale
nowoczesny, z jeziorkiem a obok jeziorka basen, a wszystko ma byc ze szkla i
jeszcze chcialbym miec wierze widokowa zebym mogl widziec odblaski ksiezyca w
pieknym dachu Zlotych Tarasow"

a architekt na to:

"wie pan, tak sie nie robi.. to sie do niczego nie nadaje"

a prezes na to:

"tak? to ja znajde kogos innego kto mi TO zrobi. dowidzenia panu"

a architekt:

"nie nie nieeeee, alez ja tylko zartowalem... oczywiscie bedzie pan mial to co
pan chce"

[Gość: zdrowy rozsadek]

jezu jak dobrze ze zdrowy rozsadek bywa chociaz na forach.

[Gość: gh67]

Moment, jakieś dwa tygodnie temu w którejś z gazet czytałem artykuł, że "doradcza rada architektoniczna przy UM" złożona z ekspertów ds. architektury i urbanistyki totalnie skrytykowała "bulfar" i uznała go za kretynizm. To niby czemu dalej przy nim dłubią? OCB? :/

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: 0815]

jest jeszcze pytanie kto za to płaci ? mam nadzieję , iż odpowiedź jest inna niż w pewnej reklamie.

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: 0815]

niestety , dar stalina zdemolował ten fragment warszawy w skali urbanistycznej a do tego został wpisany w rejestr zabytków .
Gdyby rzeczywiście ( badziewiasty )" plan Borowskiego " poszedł do kosza , to nie wyobrażam sobie aby ktos ponownie projektował centrum bez konkursu.
ciekawe jakie zdanie w tej sprawie mają wszyscy wielcy polskiej architektury ? Czekają cicho na werdykt w sprawie stadionu ?

[Gość: klepaucius34]

Tylko nie elipsa wokol PKiNa. Przeciez to zburzy juz do konca pierzeje w tym
iejscu, a zeby bylo fajniej to bedzie wygladalo jak kult PKiNu. W srodku krol a
w koleczku wyznawcy krola. I tym psosobem ten komunistyczny budynek zostanie
centralnym miejscem stolicy na nastepne 100 lat jak nie wiecej. Trzeba tam
zrobic normalna siatke ulic na tyle na ile si da i od emilii plater postawic ze
3 wiezowce w tym 1 ponad 270m by przytloczyc PKiN i zdominowal kolice. Elipsa to
NAJGORSZE mozliwe roziwazanie. Bedzie wygladac wioskowo i to bardzo.

Do dwóch takich co projektują!!!!

[Gość: PRETOR]

Nie jestem architektem a lepiej bym zaprojektoewał centrum Wawy niż
ci dwaj "fachowcy". Trzeba być totalnym ignorantem aby w centrum
Wawy charakteruzującym się prostopadłym układem ulic walnąć
eliptyczny bulwar. Okrągła otoczka wieżowców i to jeszcze niższych
niż PKiN tylko i wyłącznie wzmocni jego oddziaływanie na centrum.
Proponuję tym panom zerknąć na forum Skyline na temat warszawskich
wiezowców. Tam młodzi ludzie w sposób amatorski mają 10000000 razy
lepszą wizję centrum. Zalecam tym dwóm panom aby poprostu skopiowali
pomysły tych ludzi i dali sobie spokój ze swoim zapyziałym bulwarem.
Najlepszym rozwiązaniem jest zostawienie prostopadłego układu ulic z
planu Borowskiego i obstawienie PKiN 3 lub 4 wieżowcami od Emilii
Plater (jeden lub dwa wieżowce wyższe od PKiN około 250 m, pozostałe
około 200 - 180 m) oraz postawienie 2 lub 3 wieżowców od Al.
Jerozolimkich obniżających się w stronę Marszałkowskiej (160-120 m
ale na litość boską W UKŁADZIE PROSTOPADŁYM a nie po linii
eliptycznej!!!!!!!!!!!! Mam zapytanie do władz: czy nie ma w Polsce
innych architektów tylko ci dwaj panowie???????????? Ty się bufetowa
lepiej ocknij!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Andrzej]

Daremne Twoje wolania! Bufetowa chce miec dookola Palacu wyszynk
z polokraglym barkiem i flaszeczkami! Ci dwaj panowie tylko
urzeczywstniaja jej prowincjonalne zyczenia i zadowalaja
prowincjonalny gust tej kobiety!

A jeszcze jedno

[Gość: PRETOR]

I po co komu ten bulwar. Robi się parki, zieleńce........bulwar... z
których nikt nie korzysta. Siedlisko meneli. Z takich rzeczy
korzysta bardzo mały procent ludzi bo poprostu mają to w dupie. Nie
wiem skąd się bierze władzom i architektom konieczność ładowania
takiegio szajsu w centrum Wawy. I tak nikt z tego ni ebędzie
korzystał, chyba że będzie to dla kogoś miało funkcję skrótu.

.............

[Gość: PRETOR]

A jak się już ktoś strasznie uprze iść na spacer raz w roku od
święta to ma w centrum pod nosem Park Świętokrzyski, Ogród Saski i
Trakt Królewski. Tak samo jest ten bulwar potrzebny jak plac pod
PKiN który jest używany raz w roku w czasie Wielkiej Orkiestry
Świątecznej POmocy.

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: Andrzej]

Zrealizowany "nowy plan zagospodarowania przstrzennego", bedzie
nieszczsciem dla Warszawy na pokolenia! Takie okaza wyniki
geszefciarskich rzadow bufetowej!

Precz z klockiem Kereza

[Gość: Christian]

stawiaj sobie takie supermarktowe hale gdzieś indziej. Nie budujmy
Muzeum Sztuki Nowoczesnej w wtakiej formie!

[Gość: Andrzej]

Najlepiej zabudowac przestrzen wokol Palacu bufetem z wiencem
flaszek wokol! Pani Prezydent poczuje sie w Warszawie swojsko!

przepraszam

[Gość: Kerez]

Spadla mi paczka papierosow na makiete a oni wzieli to za projekt. Co mialem
zrobic...?

[Gość: Andrzej]

Potem spadla ci reka na klawiature - biedni ci, ktorzy wzieli to za
wypowiedz na serio!

Alternatywa dla bulwaru? Proszę bardzo!

[Gość: wsw]

img515.imageshack.us/img515/1043/plamojinnykat31zx3.jpg
i209.photobucket.com/albums/bb80/visualmark/placdefilad347.jpg
i209.photobucket.com/albums/bb80/visualmark/elcentrodidefilada34.jpg
Zapraszam do lektury:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=456588&page=25

[Gość: tyche]

Z tym okraglym bulwarem to jakis debilizm. Jestem przerazony, ze ten
pomysl wraca...

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: ~~]

Muzem Sztuki Nowoczesnej to jedyna inwestycja ktorej z calego serca
kibicuje zeby nie powstalaTen budynek jest wrecz ohydny ;/

[Gość: Andrzej]

A podoba ci sie kontuar bufetowej z butelczynami dookola Palacu K.?

[Gość: ~~]

mozna sie domyslic ;P

Wszystko tylko nie pudlo Kereza

[Gość: Architekt]

Wszystko tylko nie pudlo Kereza!

[Gość: Andrzej]

Hehehe...Kolko graniaste lepsze?

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: inżarch]

pozwolę sobie tak prostacko...

BIEŁYSZEW - WEŹ WSADŹ SIEBIE I SWóJ ELIPSOIDALNY PLAN W RAKIETE NA BAKJKONURZE I
WCISNIJ PLAY NA PULPICIE.

MOZESZ ZABRAC ZE SOBĄ SKOPIŃSKIEGO I "SAM TO WYMYŚLIŁEM" WOJCIECHOWICZA.

Jeśli zostanie zatwierdzony ten MPZP, to będziemy pośmiewiskiem urbanistów - nie
wiem czy prostych zjadaczy chleba, bo ciemny lud i tak wszystko kupi

:/

ech... modernizmu jak wody!

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: alek]

ja powiem prawde ten plan z wiezowcami i bulwarem to bzdura jakas
no. kazdy to widzi. powiem wiecej nie wiem po co ktos to jeszcze
wyciaga na swiatlo dzienne i sie nie wstydzi jesli chodzi o
gronkowca to jesli nie wiadomo o co chodzi to wiadomo ze chodzi
o...ja moge nie byc architektem ale wiem jedno no po prostu to nowe
muzeum bedzie ladnie wygladac.to co ze ktos woli fiku muku na patyku
to musi tu jeszcze pasowac.w warszawie od dawna jest balagan
doslownie i w przenosni ten projekt muzeum i plan borowskiego
wprowadza wreszcie harmonie i lad -moze byc ladnie w centrum.ludzie
ludzie k.k.k...nie spieprzcie tego!no.autor powinien do konca miec
kontrole nad budowa bo u nas to korupcja korupcja iktos na pewno np
zamiast marmurow polozy lastriko i odlozy sobie na wille albo inna
pani z urzedu kaze przemalowac wszystko na czerwono bo to jej
ulubiony kolor szminki i w ten sposob odcisnie swe pietno na
historii miasta.wiezowce ok ale na zachod od e plater i tez nie na
kupie.palac kult coraz bardziej sie podoba dworzec centralny to
rzadki u nas bo polski projekt moze wreszcie ktos go umyje i
zobaczycie ze nadal sie broni niech juz nigdy prezydentem
niezostanie tu ktos kto mowi ze sciezki rowerowe nam niepotrzebne a
psie kupy sa ok bo jak sie po psie malej kupy nie chce sprzatac to
potem wieksze rzeczy calkiem przerosna.

Szklany tunel przetnie Muzeum Sztuki Nowoczesnej?

[Gość: Praga]

Muzeum Sztuki Współczesnej, powinno zostać wybudowane na Powiślu tuz
przy Muzeum Kopernik, tak aby w całości przykryć Wisłostradę i
stworzyć prawdziwe centum kulturalne Warszawy, np. jak londyńskie
SouthBank Center z sala koncertowa, teatrem, bibliteką galeriami,
restauracjami. Natomiast środki uzyskane ze sprzedazy dzialki na P.
Defilad posłużyłyby na sfinasowanie budowy MSN oraz zasiliły
fundację utrzymująą muzeum oraz zakup dzieł sztuki. Ponadto moznaby
ogłosić międzynarodowy konkurs na zagospodarowania całościowe Pl.
Defilad, do tego tez nalezy zamknąc rozmowy z kupacmi z KDT i
uwalnić działke na przetarg.

[s.fug]

Taki międzynarodowy konkurs na zagospodarowanie otoczenia PKiN już
był...
A z tym sprzedawaniem działki jest jeden problem - kupi ją bogaty
inwestor, i co dalej? Postawi nam w samym centrum jakiegoś gniota...
Ja bym już wolał duży plac - większy od tego w obowiązującym
(jeszcze) miejscowym planie zagospodarowania, z szerokim otwarciem
na Marszałkowską. Bo na tej tzw. Agorze - a może raczej Agorce - to
się nie zrobi takiej imprezy, jak sylwester w Krakowie czy
Wrocławiu! Nawet takiej, jak trzy dni temu była.