Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: Koszatniczka]

30 milionów za klon hali Makro O___O A przecież tyle prawdziwie
awangardowych projektów było w tym konkursie... Póki jest jeszcze
szansa- dajmy Warszawie architekturę na jaką zasługuje! Kerez na
drzewo!

Pomnik prymusa Tuska

[Gość: wzd]

Powinien tam stanąc.
W objeciach Naszej Pani Prezydent.
I nowoczesny!
Polski nie stac na kolejne Muzea!!!!

Te brzydactwo nie powinno wygrać !

[Gość: Moloko]

Jeśli te pudełko postawione na zapałkach, bo chyba tylko tak można skomentować
przedstawioną wizję projektu, kosztuje niebagatelna sumę pieniędzy to chyba
warto odkurzyć nadesłane zgłoszenia. Wybierając prace która, będzie warta swoich
pieniędzy. Projekty dalej są dostępne na łamach gazety dom, więc łatwo sobie
wyrobić własne zdanie…

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: zydywon]

Jakby nie bylo w Polsce zdolnych Architektow, którzy zrobiliby by to
za 30,000 tys. baks. Scyzyk mi sie w kieszeni otwiera...

[Gość: obserwator]

mi też się scyzoryk otwiera, jak sobie uświadamiam, że już dawno, co
najmniej od lat 60-tych, nie ma już w Polsce żadnych architektów, a
tylko projektanci, których odpowiedzialność za realizację inwestycji
jest żadna, czyli polega na tzw. nadzorze autorskim według polskiego
prawa budowlanego. Jak się ma do tego odpowiedzialność architekta ?
Jak ma się w takiej sytuacji odpowiedzialnie zachować Kerez ? Konia
z rzędem temu, kto w polskiej rzeczywistości zna odpowiedź na takie
zapytania.

30 mln za to PUDLO?

[Gość: Architekt]

On chyba oszalal i chce 30 mln za to PUDLO.

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[and192]

Muzeum sztuki w tym miejscu wymyślili wspólnie panowie Dąbrowski (minister
kultury w rządzie SLD) i Kaczyński, gdy był prezydentem W-wy. Tę jawnie
absurdalną lokalizację Gronkiewicz powinna zmienić - bez innych pretekstów.

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[sibeliuss]

W sumie to muzeum nie musi być takie brzydkie za tak ogromne
pieniądze.

To obciach, że podają taki informacje publicznie

[Gość: uvg]

.

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: barbican]

Jest jeszcze szansa wycofania się miasta z tego projektu na PL.
Defilad, przecież władze miasta cały czas twierdzą (słusznie), że
teren te są zbyt drogie na inwestycje nie komercyjne, dlatego też
grunt powinien być sprzedany inwestormo komercyjnym, a środki
uzyskane z tego tytułu zainwestowane na Powiślu w pobliżu Centrum
Naukowego kopernik tak by stworzyć w tym miejscu centrum naukowo-
kulturalne stolicy, tak jak w Londynie SouthBank Center z salą
koncertową, teatrem, kinem i galerią.

[Gość: fafi]

ale dlaczego ścisłe centrum ma być skazane wyłacznie na inwestycje w
stylu złotych tarasów?! na jedną kulturalną wizytówkę miasto i
ministerstwo chyba stać

[sappone]

Jak dla mnie może stać na placu Defilad, ale niech będzie choć trochę
ładniejsze... Obiekt widoczny z oddali z dwóch głównych ulic i nadający się
świetnie do obserwacji z tarasu widokowego w Pałacu powinien wyróżniać się
formą. Wykorzystajmy potencjał tej lokalizacji!

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: alka]

projekt jest tragiczny, obciachowy wrecz...uwazam bedzie wstyd
jezeli cos takiego zostanie w Warszawie wybudowane!!!

A po co budować wystarczy urządzić muzeum w hali

[Gość: Michał]

KDT po co jeden koszmar zastępować drugim i to za 30 baniek.

ktos z krytyki wie cokolwiek o architekturze?

[mniejwiecej]

do obory sluchac dyskopolo wiesniaki. wstyd czytac krytyke wszystkowiedzacych
ktorzy gowno sie znaja. umiecie powiedziec cos wiecej o projekcie niz
pudelkopudelko? polecam zaznajomic sie z projektem zanim wydacie opinie.
zajrzyjcie do srodka, zrozumcie konstrukcje, moze pojdzcie do kogos madrzejszego
i spytajcie o co chodzi. pierwszy raz w historii polska ma szanse na budynek
prawdziwie awangardowy. a pani prezydent nie umie ogarnac i wysuplac glupich
3mln zl na najwieksza atrakcje miasta, moze i kraju. w przeliczeniu na
mieszkanca to glupie 2 zl na glowe. nikt do pl nie bedzie przyjezdzac zeby
ogladac haftowane chusty i zespol piesni i tanca z lowicza. centrum pompidou tez
bylo ostro krytykowane przez typow ktorym sloma z butow wystawala. dzis jest
jednym z symboli francji obok wiezy eifla. do ksiazek! pozdrawiam

miasto dla ludzi, nie dla specjalistów i wyznawców

[pavle]

> pierwszy raz w historii polska ma szanse na budynek
> prawdziwie awangardowy. a pani prezydent nie umie
> ogarnac i wysuplac glupich
> 3mln zl na najwieksza atrakcje miasta, moze i kraju.

to może od razu Europy, albo w ogóle Zachodniego Świata? hm?

[Gość: mniejwiecej]

miasto dla ludzi, ale projektowane przez specjalistow a nie plebs.

Zajrzałem do środka i te korytarze wystawowe

[Gość: Michał]

nie różnią się niczym od korytarzy Miedzyrzeckiego Rejonu
Umocnionego.

[Gość: APA KA]

Wreszcie ktoś rozsądny. Ludzie, wiem że spodziewaliście się fajerwerków. Moim
zdaniem super że nie doszło do wyboru koljejnego krzykliwego kiczu. Zwróćcie
uwagę, plac defilad i jego okolice i tak zostały już okaleczone złotymi
tarasami. Projekt Szwajcara jest spokojny i elegancji, jako jedyny z
proponowanych w konkursie ma coś wspólnego z PKiN. Być może dzięki temu choć
trochę ładu zagości w centrum. Dodatkowo, tak minimalistyczny projekt stanowi
świetne podsumowanie kierunku w którym sztuka zawsze powinna iść. Wszak piękne
jest to, czemu nie trzeba już nic dodać, ani odjąć. Być może będzie samą swoją
bryłą przestrzegał artystów pretendujących do wystawiania w nim ekspozycji, że
sztuka to nie tylko odwaga, szok i łamanie zakazów. Że sztuka to rzecz trudna,
wymagająca talentu i umiejętności a nie tylko tupetu i wyczucia często
niewyrobionego gustu odbiorców.
A co do ceny... Polskie biura ustalają ceny średnio między 3-6 % kosztów
inwestycji. Faktycznie, Kerez żąda więcej. Pamiętajcie jednak, że organizując
międzynarodowy konkurs i zapraszając do niego światową czołówkę musimy być
gotowi aby płacić stawki na światowym poziomie. Myślicie ze Foster projektując w
Indiach bieże za to 2% wartości w Rupiach? Nie, bierze minimum 8%. Dodatkowo,
inwestor jest zobowiązany pokrywać również całkiem spore gigantyczne wydatki
na promocje projeku. I nikt nie protestuje.
Tak więc drodzy rodacy, miejcie trochę umiaru w krytyce. Szczególnie, że mówimy
o bądź co bądź sztuce. A dotychczasowy poziom dyskusji przypomina komentarz
pewnego rodaka na wystawie malarstwa Breugla: "Jakieś smutne takie, Picasso sto
razy lepszy".

[and192]

Panie Michale, to nie będzie "30 baniek"! Sam projekt kosztuje tyle. Budowa
pochłonie 10 razy więcej! Trzeba także pamiętać, że żadne muzeum w Polsce nie
jest dochodowe, więc podatnicy będą bulić co roku na utrzymanie, pensje
pracowników, itd. kolejne dziesiątki milionów. A pokazywać i tak nie będzie co,
bo w naszych zbiorach nie ma znakomitej sztuki nowoczesnej w takich ilościach.
Mamy kilka grafik Picassa i coś Legera. Czy resztę gmachu wypełnimy rzeźbami
Abakanowicz???

Oj nie przesadzajmy naprawdę mamy sporo

[Gość: Michał]

dobrych artystów. Byłem na 2-óch wernisarzach na Dolnym Sląsku to
wiem. Ale nie pokazujmy ich dzieł w muzeum którego sam widok
odstręcza aby wejść do środka.

Drogie i paskudne

[Gość: Jacek]

Popieram panią Gronkiewicz-Waltz, żądana kwota jest za duża. Pomijam już
kwestie, że sam projekt jest po prostu obrzydliwy i coś takiego nie powinno być
zbudowane w centrum miasta.

jak cała sztuka nowoczesna

[Gość: mS]

[Gość: m.]

Wcale nie pomijasz;) Mi się podoba i sam nie wymyśliłbym nic
lepszego. Nie jestem za robieniem z budynków jarmarków, jakie
pojawiały się w pracach konkursowych. Ponadto 30 mln nie dostaje sie
ot tak na rękę. Zawód arxchitekta jest wbrew pozorom nie tak prosty,

[Gość: brick]

Zyczylbym sobie zobaczyc szczeki osob ktytykujacych ten projekt, po
jego wybudowaniu...
Szczeki te oczywisce opadna na podloge...z wrazenia, pozytywnego
wrazenia jakie wywola ten budynek...
Pozdrowienia dla Kereza!

Słabo

[Gość: offszem]

Kiedy Polska odzyskiwała niepodległość w 1918 Bismarck wyraził się
mniej więcej tak o nas. Dajcie im wolnóść a sami się wykończą,
unicestwią.
Przykro mi, ale nie wierzę, że cokolwiek wartościowego powstanie w
centrum. Najgorsze jest to, że każdy kto dyskutuje na temat Muzeum i
zabudowy centrum( w zasadzie na każdy temat dot. przyszlości tego
k...raju) ma rację. Trza nas za mordę mocno chwycić i nie
patyczkować się. Nie chcę mieszkać w wiecznym klepisku Warwsiawie.
Do jasnej cholery, wojna skończyła się 60 lat temu a centrum
europejskiego miasta to nierozminowane psie miny.
Żenada. Kompletny brak estetyki, poczucia piękna.
Rozumiem i popieram rodaków szukających szczęścia gdzie indziej.

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[giulianov]

moim zdaniem jeśli ma być utrzymana ta lokalizacja, to budynek powinien ,albo
być monumentalny, trochę staroświecki i dopasowany do stylistyki PKiN, albo
całkiem od czapy pod względem formy i kolorystyki; bo ten aktualny projekt jest
nudny..jakby podrasowane domy centrum z sąsiedztwa.. chociaż wizualizacje
projektu Kereza pewnie nie odzwierciedlają w pełni potencjału budynku, a te
spiczaste korytarze z prześwitem od góry nieźle się prezentują..

jakby to bylo takie proste to bys dostal projekt

[Gość: mniejwiecej]

ale nie jest

[Gość: bazyl_f]

Przenieść na Pragę .. do jakiejś fabryki ... może do Wedla.

Buraki maja swoje piec minut,

[Gość: gosc]

czekam na inne madre wypowiedzi specjalistow od architektury, pewnie te same osoby znaja sie dobrze rowniez na reformie sluzby zdrowia, ezoteryce i lotach kosmicznych. tak wiec do dziela!

Zerwac negocjacje! Jest szansa na inny lepszy budy

[rasage]

Zerwac negocjacje! Jest szansa na inny lepszy budynek. Przeciez ten
szwajcar zaporponowal nowa hale marcpolu.

popieram! spuścić w kiblu do g-ó_w_n_o

[Gość: aa]

zwykły blaszak, który "nic nie znaczący w świecie" architekt zaprojektuje za 300
tys. zł.
Wstyd dla stolicy, jeśli to badziewie wybudują!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Centrum Kulturalne na Powiślu

[Gość: VistulaRiver]

Jest jeszcze szansa na wycofanie się miasta z projektu lokalizacji
Muzeum Sztuki Nowoczesnej na PL. Defilad. Władze stolicy cały czas
twierdzą (słusznie), że teren ten jest zbyt drogi na inwestycje nie
komercyjne, dlatego też grunt powinien być sprzedany inwestorom, a
środki uzyskane z tego tytułu zainwestowane w obiekty kultury (w tym
MSN) na Powiślu w pobliżu Biblioteki UW oraz planowanego Centrum
Nauki Kopernik, tak aby było możliwe stworzenie w tym miejscu
centrum naukowo-kulturalnego Warszawy, jak np. w Londynie SouthBank
Center lub Barbican Center z salą koncertową, teatrem, kinem i
galerią. Pani Prezydent mieszkała wiele lat w Londynie i zapewne
mogła osbiście przekonać się o zaletach takiego rozwiązania.

piekne miasto..

[Gość: chisinau]

ha!
w ogole nie budujmy tego muzeum, po coz nam ono? tyle zmarnotrawionej
przestrzeni, gdy ludzie wola kdt.i co on komu szkodzi, blaszaczek niewielki...

a tak na powaznie.. rozumiem, ludzie wola bajadery, kolorowe, swiecace,
falujace. a jak pojawi sie jeden elegancki projekt na poziomie, to wszyscy na
nim psy wieszaja, zgodnie z zasada kazimierza wyki:
"u nas wszyscy bajecznie wiedza,jak by postapili na cudzym miejscu, ale na swoim
kazdy partoli"

wiec ja juz to pomijam, te glosy ekspertow od wszystkiego..ale jezeli byl
konkurs, ten konkurs zostal rozstrzygniety i wygrany przez pana Kereza to teraz
nie ma nic gorszego, niz laureatowi skapic naleznych pieniedzy i wyliczac kazda
zlotowke z nadzieja, ze da sie jeszcze zaoszczedzic cos na nim. po prostu wstyd!
tracimy kolejna szanse, zeby miec w wawie piekny budynek, miejsce ciekawych
wydarzen artstycznych, ale jak czytam posty na tym forum, to widze, ze po prostu
nie doroslismy do tego..

Ultimatum dla Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: obserwator]

... no to mamy kolejne arcydzieło pseudo-informacyjne Pana
Bartoszewicza i spółki z Kerezem w roli wroga numer jeden. Wypada po
raz kolejny pogratulować rzetelności dziennikarskiej. Jeżeli
współcześni żydzi za 5,6 mln PLN wyprowadzili w pole laureatów
konkursu na Muzeum Historii Żydów Polskich, podobnie jak i
praktycznie wszystkich, którzy im ten konkurs pomagali zorganizować,
to nie znaczy, że miasto Warszawa ma na podobnych zasadach
wyprowadzać w pole laureata konkursu na Muzeum Sztuki Nowoczesnej.

Wprowadzacie Państwo czytelników GW w błąd sugerując, że 30 mln
honorariów architekta, jakie żąda Kerez to rzekomo 10% kosztu
relizacji inwestycji. To może 10% fikcyjnych kosztów, jakie miasto
samo sobie ustaliło przed 3-4 laty na potrzeby konkursu, lecz to
niespełna 5% kosztów realizacji inwestycji w cenach na rok 2008, nie
wspominając o faktycznych końcowych kosztach inwestycji, na jakich
opiera się wszystkie honoraria architektów i inżynierów w krajach
europejskich, ale jak widać do Europy weszliśmy nadal tylko
fikcyjnie, bo w budownictwie nadal mamy PRL - za wszelką cenę.

Przecież budowy 35'000 m2 prestiżowego muzeum w centrum Warszawy
nikt przy zdrowych zmysłach nie wyceni dziś na 260 mln PLN, lecz na
co najmniej 500 mln PLN (w najniższym standardzie) do 700 mln PLN (w
średnim europejskim standardzie wykonawstwa podobnych muzeów).

Panie Redaktorze i spółka ! Co więc taki Kerez ma wykonać w ramach
jego umowy za 4-5% kosztów inwestycji, skoro średnie koszty
przygotowania i prowadzenia przez architekta inwestycji takiej
wielkości w Europie kształtują się na poziomie 15% kosztów
inwestycji.

O co chodzi w tej umowie z Kerezem ? To Was nie interesuje ? Czy o
to aby z europejskiego architekta zrobić na siłę "projektanta" i
handlarza makulatury według polskich peereleowskich standardów
budowania ? I przenieść na bogu ducha winnego Kereza całą
odpowiedzialność za niechybne fiasko tej inwestycji ? I kolejny
skandal międzynarodowy ?

Opamiętajcię się trochę w redakcji GW, zanim zechcecie "rzetelnie
informować" społeczeństwo w imię Waszego obiektywizmu i wolności
dziennikarskiej z podobnymi sensacyjnymi porównaniami do Muzeum
Historii Żydów Polskich lub do lokalnego Stadionu Legii.

Pani Gronkiewicz-Waltz, Panu Wojciechowiczowi i Panu Borowskiemu
może się wydawać, że 4-5% realnych kosztów inwestycji to bardzo
dużo, bo oni przecież nie poniosą żadnej finansowej
odpowiedzialności za ich poglądy ani za wykonanie tej umowy,

i to jest to właściwe zapytanie, bo kto w tym przypadku ma ponieść
tą właściwą odpowiedzialność za przygotowanie i przeprowadzenie tej
inwestycji w terminach za te brakujące 10-11% kosztów inwestycji,
skoro odpowiedzialność Kereza ma być ograniczona tylko do poziomu 27-
30 mln PLN ?

Nikt z Państwa nawet nie zadał takiego zapytania ani Pani
Gronkiewicz-Waltz, ani Panu Wojciechowiczowi. Dlaczego ?

G Ł O S Rozsądku

[Gość: peter]

Wreszcie rozsądny głos, bez pieniactwa i infantylnych treści.
pozdrawiam

[testra]

Tu raczej chodzi o to, aby tej inwestycji nie prowadził Kerez tylko
SZRM gdzie przepadnie co najmniej 100 mln publicznych pieniędzy,
których tam nie upilnuje nawet Pani Prezydent, ale o to już nikt nie
będzie pytał, ani nikt o tym nie napisze.

Tu chyba o zachowanie właśnie tych proporcji chodzi (?!), a swoją
drogą to niezłych doradców musi mieć Pani Prezydent skoro tak uważa.

dyletanci nie wypowiadajcie sie na ten TEMAT!!!!

[Gość: CONDI]

Smiac mi sie chce jak czytam te bzdety co tutaj niektore osoby
wypisuja! Ludzie - przy takiej kubaturze budynku i lokalizacji z
podzimiami etc. nad projektem bedzie pracowac armia ludzi! i to nie
dwa miesiace a kilka lat (de fact z nadzorem etc). Jak czytam o tych
polskich super architektach ktorzy chetnie zrobia nowy projekt i
wezma 3 miliony pln to turlam sie ze smiechu. Wlasnie dlatego ze sa
to tacy amatorzy to nasze miasta wygladaja jak wygladaja, przestrzen
publiczna jest skandaliczna a rodzime "gwiazdy"architektury buduja
takie gnioty jak nowa siedziba TVP Bieleckiego lub out of
scale "biurowiec" Kurylowicza kolo sejmu. Ciesze sie ze nie musze
pracowac w polskim biurze! Komentarze Bufetowej Waltzowej pomine
milosciwym milczeniem. Ta Pani do dzisiaj nie moze pochwalic sie ani
jednym dokonczonym projektem w Wawie. Tylko belkot i PR piana! Ha, ha

[Gość: obserwator]

dokładnie tak jest Kolego. Wszyscy jednak zapominają, że już dawno w
Polsce nie ma żadnych architektów, bo są tylko projektanci (czytaj:
handlarze abstrakcyjnej makulatury i pozwoleń na budowę), ale jakoś
nadal wszystkim to odpowiada, również tym projektantom co się
szumnie sami zwą architektami, a w grucie rzeczy o zawodzie
architekta pojęcia nie mają. Nic nie pomogła transformacja ani
wejście do Unii. Tu zawód architekta nadal wykonują tzw. "inwestorzy
zastępczy", bo tak to sami sobie wpisaliśmy w prawo budowlane,

a jak wiadomo: dura lex, sed lex

taki projekt wymaga zatrudnienia co najmniej 300 osób o najwyższych
kwalifikacjach przez pierwsze kilkanaście miesięcy i kilkudziesięciu
do samej dyrekcji inwestycji az do końca realizacji. Jakby Kerez
chciał wynająć najlepsze europejskie biura konstruktorskie, np. ze
Stuttgartu, by sprostać wyzwaniu podparcia ostatniej kondygnacji w 8
punktach, to już na starcie musiałby konstruktorom zapłacić co
najmniej 6% rzeczywistego kosztu realizacji inwestycji, więc
znacznie więcej niż te 26 czy 30 mln zł., o jakie tu walczy z
kompletnymi ignorantami. Jak z architektem rozmawiają projektanci,
to i z niego na siłę zrobią projektanta na własne podobieństwo.

Więc o czym my tu rozmawiamy ? O inwestycjach a la polonaise
Kolego ! I niech się Europa wreszcie dostosuje !!! Cała, ze
Szwajcarią włącznie !!!

coś jednak zastanawia

[testra]

no tak, ale zastanawiające jest przede wszystkim to, że Pani
Prezydent, jako byłej Prezes NBP, nie jest przecież obce pojęcie
inflacji, bo przyjmując budżet tej inwestycji na rzeczywistym
poziomie rzędu 600 mln złotych, przy obecnej inflacji ok. 3,7%, to
przecież każdy miesiąc opóźnienia kosztuje nas 2 mln złotych, a więc
te 12 miesięcy urzędniczej nieudolności w podpisywaniu umowy z
laureatem konkursu, już przecież zjadły całą wartość tej umowy,

a wzrost cen w budownictwie w ciągu ostatniego roku był znacznie
wyższy niż inflacja i sięgnął według GUSu aż 5,4%, a to oznacza
straty dla budżetu inwestycji znacznie przekraczające 30 mln zł., co
jednak nie przeszkadza urzędnikom ukrywać taką nieudolność za
argumentami ostrożności w wydawaniu pieniędzy publicznych. Przespali
już 30 mln zł. i nadal szukają oszczędności ? Coś niebywałego ! Jak
przez rok nie potrafią zawrzeć umowy na 4% kosztów inwestycji, to co
zrobią z umowami na pozostałe 96% kosztów inwestycji ? I czyżby
władze Warszawy uważały, że warszawiacy są dostatecznie bogaci, więc
i tak pokryją tak "drobne" straty ?

Na to samo by wyszło, gdyby rok temu zawarto umowę z Kerezem na 60
mln, to dla budżetu inwestycji mniej więcej byłby taki sam skutek co
umowa dziś na 30 mln. Może trzeba poczekać jeszcze jeden rok, to
może Kerez sam wszystko zechce sfinansować i zawrze umowę na zero
złotych ? Tak z ostrożności o pieniądze publiczne. Zły pomysł ?

[bfwitkowski]

Popieram szanowna Koszatniczke. Istotnie tzw Kereza na drzewo a tam
bedzie mu bardziej twarzowo. Co za pretensjonalna bestia!
Sytuacja sie powtarza w Gdansku na Europejskie Centrum Solidarnosci,
ktore wygrala podobna blaszanka. A przeciez bylo tyle ciekawych
projektow ktore pojawiaja sie teraz na miedzynarodowych stronach czy
tez na "Youtube":www.youtube.com/results?
search_query=ecs+solidarnosc&search=Search
lub
www.youtube.com/results?search_query=ecs+solidarnosc+keeyong