Generał Jaruzelski o Katyniu

[damakier1]

Właśnie w tvp2 generał Jaruzelski ubolewa, że w czasie dzisiejszych
uroczystości z ust Putina nie padło słowo przepraszam.
Tak, mnie tez tego słowa zabrakło. Ale szkoda, że i generał
Jaruzelski nie wypowiedział owego przepraszam za to, że przez
tak długi czas osobiście pilnował, aby prawda o Katyniu była w
Polsce najgłębiej skrywaną tajemnicą, a ci, którzy ją próbowali
odsłonić przez lata całe byli prześladowani.

[kubala11]

A czemu to Jaruzelski się dziwi? Przecież to niemiecki mord. Czy to nie za
czasów rządów tego sowieta wmawiano nam, że to zbrodnia Niemców?

[kancelaria_p_prezydenta]

kubala11 napisał:

> A czemu to Jaruzelski się dziwi? Przecież to niemiecki mord.
> Czy to nie za czasów rządów tego sowieta wmawiano nam,
> że to zbrodnia Niemców?

Kłamiesz!
W Polsce nigdy nie zwalano na Niemców. Albo się mówiło prawdę, albo
milczało. Tak samo Jaruzelski i inny przymykali oczy na działalność
rodzin katyńskich ( celowo z małej litery bo nie mam na myśli
instytucji, lecz faktycznie osoby prywatne).

[szmul.bender]

Brdzo mocnych slow uzywasz, w dodatku z wykrzyknikiem.
Otoz mylisz sie - w szkole mnie uczono o tym, ze Katyn byl zbrodnia
niemiecka.
Poza tym kiedys poznalem pana z poznanskiego - twierdzil, ze poznal
dobrze metody niemieckie i nie ma watpliwosci, ze Katyn to ich
robota.

[venus99]

szczególnie ten pan z poznańskiego mnie przekonał.

[ayran]

Pan z poznańskiego panem z poznańskiego, ale prawda jest taka, że Katyń był
nieobecny w programie nauczania historii w PRL, a jeśli już zdarzyło się, że
jakiś uczeń pytał nauczyciela o tę zbrodnię, to obowiązującą linią było
"miękkie" przypisywanie jej Niemcom.
Nie twierdzę, że Jaruzelski za to odpowiadał - od propagandy władze PRL miały
innych specjalistów, generał w propagandzie nie był ani specjalnie zręczny, ani
wiarygodny i chyba zdawał sobie z tego sprawę.

[kancelaria_p_prezydenta]

ayran napisał:

> Pan z poznańskiego panem z poznańskiego,
> ale prawda jest taka, że Katyń był
> nieobecny w programie nauczania historii w PRL,
> a jeśli już zdarzyło się, że
> jakiś uczeń pytał nauczyciela o tę zbrodnię,
> to obowiązującą linią było
> "miękkie" przypisywanie jej Niemcom.


"Miętkcy" to byli ci nauczyciele.
Moi mówili, zgodnie z prawdą, ze według wersjki radzieckiej,
zrobili to Niemcy.

Owszem, przemilczano sprawę ale oficjalnie NIE twierdzono
ze była to robota Niemców.

Dziś tez nikt w Polsce nie ma odwagi powiedzić że Papiez Jan Paweł II jest odpowidzialny za przemilczanie sprawy pedofilii w KK.

[zoil44elwer]

kubala11 napisał:

> A czemu to Jaruzelski się dziwi? Przecież to niemiecki mord. Czy to nie za
> czasów rządów tego sowieta wmawiano nam, że to zbrodnia Niemców?

JARUZEL SOVIET BO ZESŁANO GO Z RODZINĄ NA SYBIR? A KIM JEST WNUCZEK DZIADKA Z
WEHRMACHTU?

[kubala11]

zoil44elwer napisał:


> JARUZEL SOVIET BO ZESŁANO GO Z RODZINĄ NA SYBIR?


Nie, dlatego ze mimo cierpienia swojej rodziny zaprzedał się całkowicie
zbrodniczej ideologii.

[dystans4]

Jeszcze pamiętam "gdybym choć przez chwilę pomyślał, że mogli to zrobić
Rosjanie, nie mógłbym nosić tego munduru". Chodziło o mundur oficera LWP.

[scetyczny_malkon]

Jaruzelski to stara szkola NKWD
klamstwa i pogardy dla wlasnego Narodu

[bodo.2]

tyle lat słuchał Kremla a teraz na samodzielność chce się wysunąć?będzie za karę
stał w oślim rzędzie

[headh-unter]

dystans4 napisał:
> Jeszcze pamiętam "gdybym choć przez chwilę pomyślał, że mogli to
> zrobić Rosjanie, nie mógłbym nosić tego munduru".
> Chodziło o mundur oficera LWP.


Mógłbyś przypomnieć gdzie i kiedy w ten sposób się Jaruzelski
wypowiedział?

[dystans4]

Pamiętam to sprzed okresu sekretarzowania w PZPR. Tę frazę usłyszałem od pewnego
majora na SW, ze wskazaniem na autora. Wtedy nikt chyba takich cytatów nie
kolekcjonował (ani nie ustalał atrybucji), to była komunistyczna norma.

Z drugiej strony, w zeszłym roku "Nowa Pol'sza" (wydawnictwo polskie)
wydrukowała obszerny artykuł Natalii Gorbaniewskiej, wywieszony przez
nieskazitelny rosyjski portal Polit.Ru. W artykule mowa o tym, że w latach
siedemdziesiątych Gierek starał się uzyskać od Breżniewa zgodę na ujawnienie
prawdy o Katyniu, nie uzyskał jej. Jak Gierek, to i Jaruzelski prosił o
ujawnienie prawdy. Jeden z braci Strugackich rok, czy dwa lata temu powiedział o
późnym ZSRR, że nie było imperium zła, było imperium kłamstwa.

30-letni Jaruzel nie wiedział, że w Katyń to NKWD?

[headh-unter]

Dzięki za odpowiedź. Tym niemniej, ciemno tu jak w katyńskim grobie
się zrobiło.

dystans4 napisał:
> Pamiętam to sprzed okresu sekretarzowania w PZPR.
Piszesz o swoim, czy Jaruzelskiego "sekretarzowaniu"?
Zakładam, że chodzi raczej o Jaruzelskiego jako I sekretarza KC PZPR.

> Tę frazę
[tzn.słowa rzekomo wypowiedziane przez Jaruzelskiego "Gdybym
choć przez chwilę pomyślał, że mogli to zrobić Rosjanie, nie mógłbym
nosić tego munduru" (tzn.munduru Ludowego Wojska Polskiego)]

> usłyszałem od pewnego majora na SW [SW to chyba Studium Woskowe?],
> ze wskazaniem na autora [czyli Jaruzelskiego?].

A więc tylko takie jest źródło tej rewelacji? Jeden towarzysz
powiedział w zaufaniu innym tarzyszom. Znamy, znamy. Rozumiem, że sam
w to wierzysz i w dobrej wierze to powtarzasz.

I nie zgodzisz się, że to śmierdzi na milę typowym komunistycznym
fałszem.

Naprawdę potrafisz sobie wyobrazić, że urodzony w r.1923 Jaruzelski
mając lat 20 w r.1943 [2 lata po Katyniu] nic o nim jeszcze nie
wiedział? Albo wiedział i wierzył, że to dzieło Niemców?

Naprawdę potrafisz sobie wyobrazić, że urodzony w r.1923 Jaruzelski
mając lat 25 w r.1948 8 lat po Katyniu nic o nim nie wiedział?
Albo wiedział i wierzył, że to dzieło Niemców?
Byłby aż tak głupi i zaślepiony?

Naprawdę potrafisz sobie wyobrazić, że urodzony w r.1923 Jaruzelski
mając lat 30 w r.1953 [13 lat po Katyniu, już w PRL] nic o nim nie
wiedział
albo wiedział i wierzył, że to dzieło Niemców? Był aż tak głupim i aż
tak zaślepionym oficerem LWP?

Naprawdę potrafisz sobie wyobrazić, że urodzony w r.1923 Jaruzelski
mając lat 40 w r.1963 [23 lata po Katyniu] ciągle nie znał o nim
prawdy i wierzył, że to dzieło Niemców? W wieku 40 lat generał LWP
był aż tak głupi i aż tak zaślepiony?

Itd itd.
Gdybym choć przez chwilę pomyślał, że mogli to zrobić Rosjanie, nie
mógłbym nosić tego munduru...


To może spytajmy go konkretnie:
W którym to roku, panie Jaruzelski, pomyślał pan po raz pierwszy,
że to mogli zrobić Rosjanie?



> Wtedy nikt chyba takich cytatów nie kolekcjonował (ani nie ustalał
> atrybucji), to była komunistyczna norma. [nie rozumiem co za norma,
ale mniesza z tym]

> Z drugiej strony, w zeszłym roku "Nowa Pol'sza" (wydawnictwo
> polskie) wydrukowała obszerny artykuł Natalii Gorbaniewskiej,
> wywieszony przez nieskazitelny rosyjski [?] portal Polit.Ru.
> W artykule mowa o tym, że w latach siedemdziesiątych Gierek starał
> się uzyskać od Breżniewa zgodę na ujawnienie prawdy o Katyniu, nie
> uzyskał jej.
Tego nie wiedziałem, ale często mówiono, ze Gomułka miał odrzucić
rzekomą ofertę Chruszczowa [aby ujawnić, że autorem mordów katyńskich
był zły Stalin].

> Jak Gierek, to i Jaruzelski prosił o ujawnienie prawdy.
Tego też nie wiem, ale chętnie bym poznał jakikolwiek dowód na to
- rozumiem, że masz jakiś link?

> Jeden z braci Strugackich [?] rok, czy dwa lata temu powiedział
> o późnym ZSRR, że nie było imperium zła, było imperium kłamstwa.


Straszny kit tu sprzedajesz, dystans4.

[dystans4]

Chyba się nie zrozumieliśmy. Ani przez chwilę nie wierzę, że Jaruzelski nie
wiedział o zbrodni od czasów II wojny światowej, kiedy ogłosili o tym Niemcy.
Chciałem pokazać, jak bardzo był zakłamany, on i cały system. Ten major, który
to powtarzał, też moim zdaniem publicznie kłamał (chodzi o to, że w to nie
wierzył). Chyba nikt rozsądny w to nie wierzył.
Na dobro Jaruzelskiemu - być może - można zapisać tylko to, że wspólnie z
Gierkiem zakulisowo starał się o odtajnienie prawdy. To chyba można mu
przypisać, bo do tego by się Gierkowi nadał.
Pozdrowienia,
buldog.

[venus99]

tak się dziwnie składa,że to akurat Jaruzelski jako pierwszy
postawił oficjalnie sprawę Katynia w rozmowach z Rosjanami.To
Jaruzelski otrzymał pierwsze dokumenty od Gorbaczowa.
dla niektórych dzień bez kalumni dniem straconym?

[taziuta]

venus99 napisał:

> tak się dziwnie składa,że to akurat Jaruzelski jako pierwszy
> postawił oficjalnie sprawę Katynia w rozmowach z Rosjanami.To
> Jaruzelski otrzymał pierwsze dokumenty od Gorbaczowa.
> dla niektórych dzień bez kalumni dniem straconym?

Brak wiedzy, raczej...

w 1989 r.

[scetyczny_malkon]

a czym zajmowal sie od 1945 r. ?

[taziuta]

scetyczny_malkon napisał:

> a czym zajmowal sie od 1945 r. ?

Służbą dla Polski.

[venus99]

a co zrobiłeś ty i ci wszyscy którzy dzisiaj nabrali odwagi bo na
rozum i przyzwoitość za późno?
gdzie ci wszyscy bohaterowie byli przed 1989 rokiem?

[scetyczny_malkon]

juz o to
niech cie twoja czerwona czaszka nie boli

[venus99]

mnie nie boli bo wiem.nic,po prostu nic.sikający w pampersy dzisiaj
nabrali nagle odwagi.

[scetyczny_malkon]

za to ty za plastikowa tarcza z reklama "Zomo"
czarna palka broniles jedynie slusznej linii politycznej

[taziuta]

scetyczny_malkon napisał:

> za to ty za plastikowa tarcza z reklama "Zomo"
> czarna palka broniles jedynie slusznej linii politycznej

A cóż to za insynuacje? Argumentów zabrakło?...

A nie Berling bodaj w 1943?

[zelazny.karzel.wasyl]

A nie Berling bodaj w 1943? Ucieszył się chłopak, ze bedzie miał
tylu dobrych oficerów z obozów w Kozielsku i Ostaszkowie w
nowoformowanej armii, pomimo wcześniejszego wyjścia Andersa, a w
zamian usłyszał od Milinkiewicza ,że z tymi z Ostaszkowa to "My
sdiełali balszuju Aszybku".

[szmul.bender]

venus99 napisał:

> tak się dziwnie składa,że to akurat Jaruzelski jako pierwszy
> postawił oficjalnie sprawę Katynia w rozmowach z Rosjanami.To
> Jaruzelski otrzymał pierwsze dokumenty od Gorbaczowa.
> dla niektórych dzień bez kalumni dniem straconym?

Jeszcze w 1988 roku (a wiec 3 lata po dojsciu Gorb. do wladzy)
przydupas generala Quislinga - niejaki Gornicki zapluwal sie zloscia
gdy ukazal sie artykul (nie pamietam ale chyba we "Wprost") ze Katyn
to dzielo Sowietow i oskarzal redakcje o szerzenie klamstwa.

[humbak]

Nawet w jego przypadku brak jest poważniejszy. Putin musi się liczyć z opinią publiczną.

[remez2]

Ale szkoda, że i generał
Jaruzelski nie wypowiedział owego przepraszam za to, że przez
tak długi czas osobiście pilnował, aby prawda o Katyniu była w
Polsce najgłębiej skrywaną tajemnicą, a ci, którzy ją próbowali
odsłonić przez lata całe byli prześladowani.
Przykro mi ale ten zarzut uważam po prostu za niesprawiedliwy.

[zoil44elwer]

Tajemnica o której wszyscy wiedzieli?

[zoil44elwer]

PS.Wolna Europa trąbiła o Katyniu całe lata.

[izabelaniekatolicka]

Z pomocą USA, Anglii, Francji i innych aliantów Poczytaj sobie
trochę o tym

[drabinahaha1]

A on KOLABOROWAŁ z mordercami i służył im jak pies wierny sabaka

[drabinahaha1]

W Armii kościuszkowskiej oczywiście żołnierze wiedzieli kto wymordował
Polaków-Ruscy, więc bredzenie ze Jaruzelski biedaczek nie wiedział
jest żenującą brednią

Kłamiesz Damo :(

[hummer]

damakier1 napisała:

> Właśnie w tvp2 generał Jaruzelski ubolewa, że w czasie dzisiejszych
> uroczystości z ust Putina nie padło słowo przepraszam.
> Tak, mnie tez tego słowa zabrakło. Ale szkoda, że i generał
> Jaruzelski nie wypowiedział owego przepraszam za to, że przez
> tak długi czas osobiście pilnował, aby prawda o Katyniu była w
> Polsce najgłębiej skrywaną tajemnicą, a ci, którzy ją próbowali
> odsłonić przez lata całe byli prześladowani.

O Katyniu uczono mnie w szkole podstawowej w czasach PRLu. Do szkoły chodziłem
za Jaruzela, a nie za Stalina.

oficjalnie cie uczono ???

[scetyczny_malkon]

moze jeszcze podasz z jakiego podrecznika :)

[hummer]

scetyczny_malkon napisał:

> moze jeszcze podasz z jakiego podrecznika :)

Nauczycielka historii nie bała się Jaruzela. A potem pojawił się spis nazwisk
pomordowanych oficerów. Taki w czarnej, miękkiej okładce.

[scetyczny_malkon]

widzisz jak sie placzesz w zeznaniach
- za jaruzela sie dowiedzialem
- nauczycielka nie bala sie jarazula
- moze jeszcze powiesz, ze to w czarnej, miekkej okladce wydal PZWS
za takie pitolenie od prostych chhlopakow z MSW masz juz wyrok :(

A może tylko nie wie?

[taziuta]

hummer napisał:
Re: Kłamiesz Damo :(

> O Katyniu uczono mnie w szkole podstawowej w czasach PRLu. Do
> szkoły chodziłem za Jaruzela, a nie za Stalina.

Zgadza się, za Jaruzela uczono już inaczej, ale jak ktoś dorósł ciut
wcześniej, to może tego nie wiedzieć. :)

re:"ciut inaczej" znaczy, że uczono, że to Stalin?

[headh-unter]

re:"ciut inaczej" znaczy, że uczono, że to Stalin?

[taziuta]

headh-unter napisał:

> re:"ciut inaczej" znaczy, że uczono, że to Stalin?

Uczono, że to Stalin. Nawet w moich, zamierzchłych czasach
(ogólniak, lata 70-te), na historii dyskutowaliśmy na ten temat,
i nikt nie miał wątpliwości, kto się tej zbrodni dopuścił.
Podręczniki to była jedna rzecz, a praktyka w szkole,
to druga. :)

[headh-unter]

taziuta napisał:

> headh-unter napisał:
>
> > re:"ciut inaczej" znaczy, że uczono, że to Stalin?
>
> Uczono, że to Stalin. Nawet w moich, zamierzchłych czasach
> (ogólniak, lata 70-te), na historii dyskutowaliśmy na ten temat,
> i nikt nie miał wątpliwości, kto się tej zbrodni dopuścił.

To, że dyskutowaliście i rzekomo "nikt nie miał wątpliwości" wcale
nie znaczy, że "uczono". To kłamstwo, bo nie uczono.
Mówisz, że "nikt nie miał wątpliwości" - a gen.Jaruzelski nic nie
wiedział! Powiedział podobno: "gdybym choć przez chwilę pomyślał, że
mogli to zrobić Rosjanie, nie mógłbym nosić tego munduru".
Chodziło o mundur oficera LWP.


> Podręczniki to była jedna rzecz, a praktyka w szkole,
> to druga. :)


Widzisz? Wszyscy wiedzieli oprócz niego.

[damakier1]

Właściwie nie zamierzałam kontynuować tego wątku, ale jak
przeczytałam,że Taziuta ma mnie za niedouczoną, Remez za
niesprawiedliwą, a Hummer wprost mówi, że kłamię - spróbuję sie
bronić.
Dowody na moje kłamstwo sa takie: Hummera uczono prawdy o Katyniu,
bo nauczycielka nie bała się Jaruzela. Taziutę uczono, że to Stalin
wbrew podręcznikom szkolnym, bo podręczniki to była jedna rzecz, a
praktyka drugie.
Ludzie kochani! Czy Wam ta komuna mózgi wyprała? Czy nie
rozumiecie, że pisząc o odwadze nauczycielki, która nie
bała się powiedzieć Wam prawdy i tłumacząc, że choć w
podręcznikach były kłamstwa, to odważni nauczyciele w praktyce
je prostowali - sami poświadczacie, że prawda o Katyniu była
zakazana? To, że mimo wszystko wiedzieliśmy, jak było naprawdę
zawdzięczamy odważnym nauczycielom Hummera i Taziuty, ludziom
tworzącym drugi obieg literatury - kolporterom przywożącym książki z
Zachodu, podziemnym wydawnictwom, kolporterom, wreszcie - przekazom
rodzinnym.
I nie mówcie mi teraz, że generał Jaruzelski był w porządku, bo za
jego czasów najwyżej wywalano za to z pracy lub wsadzano na trochę
do pierdla, a przecież można było zastrzelić (jak w znanym dowcipie
o Dzierżyńskim i chłopczyku).
Zakładając ten wątek nie pisałam, że generał jest zbrodniarzem, nie
domagałam się sądu ani kary. Zauważyłam tylko, że skoro występuje
jako autorytet od prawdy i przepraszania, mógłby uważniej spojrzeć
na samego siebie. Nie sądzę, żebym go tym tak bardzo
niesprawiedliwie ukrzywdziła.

[remez2]

Ale szkoda, że i generał
Jaruzelski nie wypowiedział owego przepraszam za to, że przez
tak długi czas osobiście pilnował, aby prawda o Katyniu była w
Polsce najgłębiej skrywaną tajemnicą, a ci, którzy ją próbowali
odsłonić przez lata całe byli prześladowani.
Pomijając fakt, że ocena ta niewiele ma wspólnego z prawdą uważam, że ocena
zdarzeń przeszłych przez pryzmat bieżącej wiedzy/mody/wytworzonego
zapotrzebowania jest obarczona podstawowym błędem - brakiem obiektywizmu. Nie
bierz tego do siebie. :-)

Gomułka o Katyniu

[albwu]

Jaruzelski wtym samym wywiadzie powiedział, ze pytał Gomułki czy by
nie ujawnic prawdy o Katyniu.
Gomułka odpowiedział, ze ta prawda skomplikowałaby stosunki z ZSRR,
a ZSRR był jedynym gwarantem naszej granicy zachodniej.

Dziennikarz wtedy zapytał czy było warto takim kosztem utrzymywac to
kłamstwo.
Domyslam się (tego nikt nie powiedział), że dziennikarz uważał, że
lepiej byloby stracić Ziemie Zachodnie. Ot i polityka.

[remez2]

Dziennikarz wtedy zapytał czy było warto takim kosztem utrzymywac to
kłamstwo.
Domyslam się (tego nikt nie powiedział), że dziennikarz uważał, że
lepiej byloby stracić Ziemie Zachodnie. Ot i polityka.
To nie polityka. To haniebna służalczość. :-(

Morał: gdyby nie te czerwone szuje, nie byłoby

[headh-unter]

granicy na Odrze i Nysie.

Czegoż to my wam nie zadzięczamy?

Re: Gomułka o Katyniu

[taziuta]

damakier1 napisała:

/.../
> I nie mówcie mi teraz, że generał Jaruzelski był w porządku, bo za
> jego czasów najwyżej wywalano za to z pracy lub wsadzano na trochę
> do pierdla, a przecież można było zastrzelić...

Oczywiście, że był w porządku! To nie on nas wrzucił w strefę wpływu
Rosjan. To USA, WLK. Brytania i Francja to zrobiły. Jaruzelski
jednak nas z tej strefy wyprowadził, prawda? Ale nie mógłby tego
zrobić gdyby nie osiągnął wcześniej najwyższych stanowisk w PRL.
A nie osiągnąłby, gdyby nie akceptował 'realiów'.

Natomiast za wiele rzeczy już przepraszał, i wg mnie śmiało możesz
sobie w jego przeprosinach odszukać fragment dotyczący poczucia winy
za zafałszowywanie historii. Jeśli sobie zadasz trud, oczywiście...
Mi się nie chce. :)

[joannabarska]

Dla ludzi myslacych powaznie znamienny był fakt,że w rocznice takiej
zbrodni (zalozmy tu falszywie,ze niemieckiej,popelnionej rzekomo w
1941 r.)nic w Polsce na ten temat nie mowiono. Nie walono jak w
beben w hitleryzm "w tym temacie". Nikt nie jechal oficjalnie na
groby.Cala propaganda najwyrazniej chciala zapuscic zaslony
niepamieci. Bywa,ze miczenie jest bardziej wymowne niz wrzaski.
Sadze,ze rozumowanie owczesnie rzadzacych bylo proste: zycia
zamordowanych nie wrocimy,a stosunki polsko-radzieckie ulegna
zaognieniu .Tez mniejsze zlo? A gen.Jaruzelski mogl prywatnie
myslec,co chcial.Myslenie to nie mowienie.W tamtych czasach za wielu
samobojcow po obu stronach polskiej barykady nie bylo.

[damakier1]

To nie on nas wrzucił w strefę wpływu
> Rosjan. To USA, WLK. Brytania i Francja to zrobiły. Jaruzelski
> jednak nas z tej strefy wyprowadził, prawda? Ale nie mógłby tego
> zrobić gdyby nie osiągnął wcześniej najwyższych stanowisk w PRL.

Chyba Ci się pomyliło? Rozmawiamy o Jaruzelskim, nie o Konradzie
Wallenrodzie.

[taziuta]

damakier1 napisała:

> Chyba Ci się pomyliło? Rozmawiamy o Jaruzelskim, nie o Konradzie
> Wallenrodzie.

Nic mi się nie pomyliło. Po prostu inaczej go odbieramy.
Ja uważam, że ja słuszniej. :)