Kto jest prawdziwym ojcem Samoobrony?

[oszolom.z.radia.maryja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=11068286&a=11068286
- kopiuję ten wątek z warszawskiego forum, bo uważam że doskonale nadaje sie
do dyskusji na forum ogólnokrajowym...warszawski autor tego wątku twierdzi ze
ojcem Samoobrony jest Tadeusz Mazowiecki a ja uważam że Leszek
Balcerowicz..a wy jak uważacie?

[Gość: adan]

Jako pierwowzor i wzor byl Walesa i jego radosna tworczosc.
Byla nia, jako organizacja tez Solidarnosc (podobne okreslenie)
Lepper uwazal Walese za cwaniaka i podkreslal, ze nie jest od niego gorszy, ale
lepszy.
Jako zjawisko mozliwe do zaistnienia byla dzialalnosc kolejnych polskich rzadow
i partii - wlasciwych ojcow Samoobrony.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: adan napisał(a):

> Jako pierwowzor i wzor byl Walesa i jego radosna tworczosc.
> Byla nia, jako organizacja tez Solidarnosc (podobne okreslenie)
> Lepper uwazal Walese za cwaniaka i podkreslal, ze nie jest od niego gorszy,
ale
>
> lepszy.

-i ma rację! bo jest lepszy od Wałęsy! i ma wyższe wykształcenie..wyższe od
Wałęsy oczywiscie! (czyli srednie)

> Jako zjawisko mozliwe do zaistnienia byla dzialalnosc kolejnych polskich
rzadow
>
> i partii - wlasciwych ojcow Samoobrony.
>
-czyli? moze tak parę nazwisk?

[Gość: adan]

Wszyscy oszolomie, wszyscy tworcy "okraglego stolu", wszyscy tworcy naszego
kalekiego prawa.
Wszyscy ktorzy doprowadzili do wladzy gwiazdora - Millera i jego Sld-owskiej
trupy.
Zbajerowny narod winien PRZED WYBORAMI nazwe sld wymazac ze swojej pamieci
przed oddaniem glosu, jako juz nieistniejacej organizacji przestepczej.

[Gość: sosnowa igiełka]

to, co Lepper mówił o Wałęsie, nie jest żadnym argumentem. Jola Kwaśniewska
może powiedzieć, że ma większy biust od Pameli Anderson, ale co z tego?

[Gość: HaHa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=11068286&a=11073474

buraki, rydzyki, oszołomy

[Gość: sosnowa igiełka]

Pozwól, że przytoczę to jednak w całości, sopecjalnie dla tego oszołoma
Oszołoma. Warto pętakom umysłowym przypominać, kim są:

"Działając wśród takich pętaków umysłowych, jakim ty jesteś bez wątpienia,
nawet Premier Tadeusz Mazowiecki, mąż stanu ceniony na całym świecie, może
tylko załamać ręce i pójść do domu, gdzie pojadając cienką zupę ogórkową,
pomysli o tym, iż lepiej było tobie i tobie podobnym, rzucic tony buraków,
CZERWONYCH - tak na paręlat, byśta mieli co żreć w korycie i nie darli gęby po
próżnicy.
Szkoda, że Premier taki szlachetny, iż , miast owych buraków,octu i soli,
ofiarował Wam Balcerowicza i pełne półki w sklepach oraz możliwosc CZYNU, a nie
siedzenia na tyłku i darcia ryja bez sensu, a to na Balcerowicza, a to na
Niemca przez których , niby to, nic się nie udaje.
To przez ciebie, Władziu Kapciaku i żonę twą Jadżkę władziową Kapciak z domu
Wrak, spod znaku 'za komuny to dopiero było fajnie`, nie udaje się to i owo. I
przez waszych taksamorozumujących "pokrzywdzonych".
rzyg, rzyg
amen
pan laga

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: sosnowa igiełka napisał(a):

> Pozwól, że przytoczę to jednak w całości, sopecjalnie dla tego oszołoma
> Oszołoma. Warto pętakom umysłowym przypominać, kim są:
>
> "Działając wśród takich pętaków umysłowych, jakim ty jesteś bez wątpienia,
> nawet Premier Tadeusz Mazowiecki, mąż stanu ceniony na całym świecie, może
> tylko załamać ręce i pójść do domu, gdzie pojadając cienką zupę ogórkową,
> pomysli o tym, iż lepiej było tobie i tobie podobnym, rzucic tony buraków,
> CZERWONYCH - tak na paręlat, byśta mieli co żreć w korycie i nie darli gęby
po
> próżnicy.
> Szkoda, że Premier taki szlachetny, iż , miast owych buraków,octu i soli,
> ofiarował Wam Balcerowicza i pełne półki w sklepach oraz możliwosc CZYNU, a
nie
>
> siedzenia na tyłku i darcia ryja bez sensu, a to na Balcerowicza, a to na
> Niemca przez których , niby to, nic się nie udaje.
> To przez ciebie, Władziu Kapciaku i żonę twą Jadżkę władziową Kapciak z domu
> Wrak, spod znaku 'za komuny to dopiero było fajnie`, nie udaje się to i owo.
I
> przez waszych taksamorozumujących "pokrzywdzonych".
> rzyg, rzyg
> amen
> pan laga
>
> -Mazowiecki jest ceniony na świecie bo świat może być z niego zadowolony
niestety to co dobre dla świata niekoniecznie musi być dobre dla nas dla Polski
i Polaków

bracia - bliźniacy

[Gość: sosnowa igiełka]

Kimkolwiek jest ojciec Samoobrony, pamiętaj, oszoł, że chcesz z nią wchodzić w
sojusze. A skoro tak, to i Leszka Balcerowicza musisz błogosławić.


p.s. Wiem za to, kto jest bratem-bliźniakiem Samoobrony. Radio Maryja.

[Gość: HaHa]

Przepraszam Ciebie Sosnowa Igielko - ale protestuje by wymieniac "jednym tchem"
nazwiska prof.Leszka Balcerowicza i Pana premiera Tadeusza Mazowieckiego -
wspolnie z kretynstwem, zaprzanstwem, matactwem i populistami rodzaju
pp.Rydzyka, Leppera, Gietrycha czy im podobnych.
Kazdy ma prawo w demokratycznym Panstwie glosic swoje poglady polityczne lecz
od jakichkolwiek porownan szanowanych i uznanych w Swiecie naukowcow i
politykow z debilami i towarzystwem spod ciemnej gwiazdy - to juz normalnym na
umysle forumowiczom nie przystoi.

z uszanowaniem,-
HaHa

yep

[heretykkk]

normalnym nie przystoi, toteż ja takich porównań nie czyniłem, wykazywałem jeno
absurd w "rozumowaniu" oszołoma.
si

ojciec Tadeusz? n/t

[Gość: pl]

ks Rydzyk nie ma nic wspólnego z Lepperem

[oszolom.z.radia.maryja]

i na odwrót

A kto jest matką Samoobrony

[Gość: GMR]

Skoro jest ojciec to musi być i matka! to chyba logiczne no nie?

[Gość: SLD-UPek]

Matką Samoobrony jest towarzyszka Danuta Waniek.

[hydy]

Gość portalu: SLD-UPek napisał(a):

> Matką Samoobrony jest towarzyszka Danuta Waniek.

a Wanda Wasilewska jest babcią.

Kto jest prawdziwym ojcem Samoobrony?

[indris]

Tzw "elyty okrągłostołowe". Czyli ci, którzy przy Okrągłym Stole zdecydowali o
zasadniczym kierunku przemian po wyborach. Nazwiska trudno chyba ustalić w
sensie tego, kto ile znaczył. Myśle jednak,że Balcerowicz został powołany do
realizacji określonej wcześniej polityki i gdyby nie on, byłby ktoś inny.

ja wiem kto jest matką

[hydy]

komuna - która przez 45 lat "socjalistycznego prosperity" odcisnęła na narodzie
swoje piętno; Samoobrona to zbiór sierot po PRL - i nie jest to żadne
określenie pejoratywne, tylko stwierdzenie niezaprzeczalnych faktów, mozna by o
tym długo...

a ojciec? jak to w przypadku bękarta - nie dość że nieznany, to jeszcze nie
chce płacić alimentów...

Jeszcze o rodowodzie

[indris]

komuna tez była czyims potomkiem. I nieprawdą jest,że TYLKO radzieckich
czołgów. Sam zresztą ZSRR powstał na bazie idei przybyłych z Zachodu, chociaż
zdeformowanych. Faktem jest też, że pewne idee głoszone za komuny (praktykowane
mniej) weszły na trwałe do mentalności Polaków. Pomysł, że można je wykorzenić
jest równie nierealny, jak Restauracja we Francji po upadku Napoleona.

[hydy]

indris napisał:

> komuna tez była czyims potomkiem. I nieprawdą jest,że TYLKO radzieckich
> czołgów. Sam zresztą ZSRR powstał na bazie idei przybyłych z Zachodu, chociaż
> zdeformowanych.

a czy ja pisałem gdziekolwiek/kiedykolwiek, że idee socjalistyczne - nazywane
tak, czy inaczej, chodzi o meritum doktryny - stworzyli bolszewcy? czemu
myslisz, że upraszczam temat?
całkiem innym zagadnieniem jest fakt wyodrębnienie całej palety odmian doktyny
socjalistyczej i jej ewolucja w XX w.; tutaj nie sposób tego strescić w kilku
słowach; warto jednak to podkreślić

zreszta chciałbym abysmy odróżnili ideologię jako nośnik haseł społecznych od
politycznoprawnych form ustrojowych, czyli praktyki funkcjonowania państwa - i
tutaj boje sie pomysłów Leppera

>Faktem jest też, że pewne idee głoszone za komuny (praktykowane
> mniej) weszły na trwałe do mentalności Polaków.

cieszę sie, że tego nie kwestionujesz; warto więc odpowiedziec sobie na pytanie
fundamentalne z punktu widzenia dyskusji tego wątku: na jaki socjalizm jest
zapotrzebowanie w dzisiejszej Polsce - bo co do tego, że jest zagadzam sie z
Tobą w zupełności; choc wcale się z tego nie cieszę

z tym że mnie nie przeraża socjalizm jako taki: mnie przeraża patologiczne jego
rozumienie, jakie reprezentuje sobą Lepper i jego partia.

> Pomysł, że można je wykorzenić
> jest równie nierealny, jak Restauracja we Francji po upadku Napoleona.

wykorzenić ozna homo sovieticus, który siedzi w naszej postpeerelowskiej
menatlności i który nie pozwala nam się rozwijać: ale to potrwa tak długo, że
aż się boje o tym myśleć

nie przypisuj mi natomiast, proszę, twierdzeń których nie sformułowałem.

pzdr.
hydy

[oszolom.z.radia.maryja]

Ojców komuny jest wielu..potocznie się uważa sże są nimi Marks Engels i Lenin
myślę że trzeba sięgnąć dalej wstecz myslę tuo Platonie...(móiwł on o wspólnym
wychowie dzieci i zniesieniu istytucji rodziny)

[hydy]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Ojców komuny jest wielu..potocznie się uważa sże są nimi Marks Engels i Lenin
> myślę że trzeba sięgnąć dalej wstecz myslę tuo Platonie...(móiwł on o
wspólnym
> wychowie dzieci i zniesieniu istytucji rodziny)

nie chodzi mi o ideę, lecz o charakterystyczny sposób funcjonowania państwa,
który w rzeczywistości nie różnił sie wcale od sposobu rządzenia przez NSDAP,
czego oczywiście głośno mówić nie było wolno.

a co do idei - przeczytaj "program 21 punktów" (wtedy) DAP z 20.02.1920 r.;
pomijając "geopolitykę" z czym Ci sie kojarzy?

Towarzysze: Miller, Kwaśniewski i Kwiatkowski

[Gość: SLD-UPek]

stworzyli Samoobronę, która jest zbrojnym ramieniem naszej partii SLD-UP d.PZPR.
Samoobrona zajęła miejsce ORMO, które na trwale wpisało się do historii ruchu
robotniczego, a która rozwiązana została na skutek nieprzemyślanej decyzji
sejmu kontraktowego. To właśnie Samoobrona z pomocą naszego aktywu skutecznie
zwalczyła elementy antysocjalistyczne w postaci Krzaklewskiego i Buzka, a
bliska jest juz realizacji swojego sztandarowego hasła: "Balcerowicz musi
odejść!".

Sposób funkcjonowania państwa...

[indris]

...miał oczywiście podobieństwa, ale miał i różnice. Nie wiem dokładnie jak
było w ZSRR i innych demoludach, ale w PRL przypominało to nieco Cesarstwo
Rzymskie z okresu pryncypatu. Jak wiedzą specjaliści i ci którzy się tym nieco
interesują to Cesarstwo nazywało się ciągle republiką i istniały wszystkie
republikańskie urzędy z trybunami ludu włącznie, a i tak każdy wiedział gdzie
jest prawdziwa władza. W PRL istniały i miały formalne kompetencje wszystkie
instytucje demokratycznego państwa. Aż do roku 1976 nie było nawet mowy w
ustawie zasadniczej o Partii, a i po tej dacie kompetencje instancji partyjnych
nie były formalnie określone. Żadnego oficjalnego kultu wodza, po 1956 nie
było. Wydaje mi się, że w III Rzeszy było to bardziej bezpośrednie.

[hydy]

indris napisał:

> ...miał oczywiście podobieństwa, ale miał i różnice.

kosmetyczne...

> Nie wiem dokładnie jak
> było w ZSRR i innych demoludach, ale w PRL przypominało to nieco Cesarstwo
> Rzymskie z okresu pryncypatu. Jak wiedzą specjaliści i ci którzy się tym
> nieco interesują to Cesarstwo nazywało się ciągle republiką i istniały
> wszystkie republikańskie urzędy z trybunami ludu włącznie, a i tak każdy
> wiedział gdzie jest prawdziwa władza.

nie do końca: cesarz, który był "primus inter pares" i najwyższym kapłanem
dzierżył formalnie wszystkie inne najwyższe urzędy republikańskie: więc nie
można mu było zarzucić że "łamie" jakieś zasady, choć jak wiesz po pryncypacie
rzymianie odeszli od pozorów - niemniej było to po ponad 2 wiekach okresu
przejsciowego! ja bym powiedzial że bardziej cesarswto rzymskie przypominała
właśnie 3 Rzesza; choć tam owa "ewolucja" ("gleichschaltung") trwała tylko
kilka lat ;)

faktycznie - u nas było nieco inaczej; konstytucja którą nam napisał Józef S.
i którą przyjelisy w 1952 r. była wzorowana na k-cji radzieckiej z 1936 r. i
powielała sowiecki model państwa: w istocie była w wielu miejscach
nieprecyzyjna i nie formułowała pewnych rzeczy wprost - zresztą, to co ładnie
było napisane, też nie było wcale przestrzegane, co "zaimportowaliśmy" razem z
k-cją:

musisz przy tym pamietać, iż wschodnioeuropejski krąg kulturowy był jeśli
chodzi o działalność jurydystyczną i kulturę prawniczą daleko za państwami
Zachodu - np. choćby za Niemcami, gdzie w XIX w. powstawały i ewoluowały
wielkie szkoły filozofii i doktryny prawniczej, tworzono wielkie kodyfikacje,
rodziły się całe nowoczesne gałęzie prawa (stosunki pracy, ubezpieczeń
społecznych, handlowe);

nie dziw się więc, iz Rosjanie zaszczepili nam wraz z PRL pogardę do norm
pisanych i instytucji państwowych jako takich.

> W PRL istniały i miały formalne kompetencje wszystkie
> instytucje demokratycznego państwa. Aż do roku 1976 nie było nawet mowy w
> ustawie zasadniczej o Partii, a i po tej dacie kompetencje instancji
>partyjnych nie były formalnie określone.

zasady tej k-cji były wzajemnie sprzeczne: z jedenej strony ludowładztwo, czyli
zwierzchniość sejmu - z drugiej przewodnia rola partii (wyobraź
sobie "przewodnią rolę" PZPR wyprowadzono z wstępu do k-cji); w praktyce środek
władzy przesunął się na partię, która realizowała ją przez Radę Państwa i rząd.

masz rację co do tego, iż po zmianach z 1976 r. conieco się w tej kwestii
wyjaśniło.

> Żadnego oficjalnego kultu wodza, po 1956 nie
> było. Wydaje mi się, że w III Rzeszy było to bardziej bezpośrednie.

było bardzo wiele cech zbierznych, wręcz jednakowych; myslę, że wielu obywateli
3 RP nawet nie zdaje sobie sprawy jak wiele; tak z grubsza tylko rzucę:
mopatryjność, "uparytyjnienie" państwa (czyli system stanowisk z
tzw. "nomenklatury" w administracji), marginalizajca parlamentu z akcentem na
władzę wykonawczą - co oczywiście wiąże się z wsechwładzą administracji,
totalne regulowanie gospodarki - reglamentacja, "upaństwowienie" życia
społeczno-gospodarczego (samorządy zawodowe, związki zawodowe,
organizacje "pozarządowe", media, instytucje kulturalne, etc.), centralizacja i
pozbawienie samodzielności samorządu (istnieją nawet podobieństwa kompetencji
wojewody i gauleitera oraz wójta-burmistrza i landrata; dublowanie funkcji
partyjnych i państwowych szło aż do samego dołu)

jedyna róznica polega na tym, że Niemcy w 1932 zagłosowali na tego niedoszłego
malarza: my nie dlaiśmy w 1946 mandatu komunistom

P.S.

[hydy]

przepraszam za "literówki" - pisałem szybko i jak widzę niestarannie.
pzdr.

[oszolom.z.radia.maryja]

wydaje mi się ze SLD, która posługiwała sie Lepperem niczym psem obrończym
który ujadał na AWS teraz ujada i gryzie rękę swego pana..spuścił suię z
łańcucha i komuchy teraz sają sami z nim kłopot

kłopot i to duży

[hydy]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> wydaje mi się ze SLD, która posługiwała sie Lepperem niczym psem obrończym
> który ujadał na AWS teraz ujada i gryzie rękę swego pana..spuścił suię z
> łańcucha i komuchy teraz sają sami z nim kłopot

polega on oczywiście na tym, że Lepper może wygadywać co mu się żywnie podoba -
bez wzgledu na realizm roztaczanych "wizji"; nikt z jego wielbicieli nie ma
ochoty sie zastanawiać nad tym, czy mają one szanse realizacji: pod tym
względem SLD nie ma takiego komfortu i mieć nie będzie.

[puuchatek]

Oszołomie,
MYŚL, to nie boli.
Zamiast powtarzać partyjne frazesy, ZASTANÓW SIĘ, gdzi ebyśmy dzisiaj byli,
gdyby nie tacy ludzie, jak Balcerowicz. Pomysły gospodarcze i ekonomiczne
proponowane przez Twoją partię są od paru lat praktycznie testowane. Na
Białorusi. Może zamiast gadać głupoty przejedź się tam i popatrz, jak to w
praktyce wygląda.
Dzięki Balcerowiczowi mamy w miarę stabilną złotówkę, mninimalną inflację i
fiananse publiczne na tyle zdrowe, że - nawet w obliczu kompletnego kryzysu -
jakoś ta szopka funkcjonuje.
Pomnik mu powinniśmy, psiakrew, postawić. A nie słuchać domorosłych
ekonomistów, którzy zawsze "wiedzą lepiej". Jakby Twoja partyjka doszła do
władzy, to w ciągu pół roku wszystko by pieprznęło na pysk. Nie daj Boże.

A co do "ojców Samoobrony" - to są nimi także tacy jak Ty, demagodzy tęskniący
podświadomie za PRLem i "bezpieczeństwem socjalnym", uważający, że Pan Bóg jest
przeciwko ekonomii i matematyce, że wystarczy głosić chwytliwe hasełka, żeby
wszystkim dać tyle, ile chcą.
Mazowiecki był JEDYNYM premierem po 89 roku, który w swoim expose powiedział
ludziom jednoznacznie i wprost - nie będzie łatwo, droga jest pod górkę,
odbudowa kraju potrwa co najmniej 20 - 30 lat, zanim dojdziemy do jakiej-takiej
normalności.
Każdy, kto mówi, że ma genialne recepty, i że zrobi tu drugą Japonię w ciągu
roku czy dwóch, jest albo kretynem, albo oszustem.

I jeszcze jedno - co do ojców samoobrony. Nigdy nie byłem zwolennikiem teorii
spiskowych, ale jak przyglądam się temu, co robi Lepper i do czego dąży, mam
coraz mniej wątpliwości, że ojcem Samoobrony (przynajmniej w części) jest
rosyjski wywiad.

Zresztą jak patrzę na ostatnie 4 lata i głoszone hasła (i ich potencjalne
konsekwencje), to także co do LPR i awantury o. Rydzyka mam w tej sprawie coraz
mniej wątpliwości...

[oszolom.z.radia.maryja]

puuchatek napisał:

> Oszołomie,
> MYŚL, to nie boli.
> Zamiast powtarzać partyjne frazesy, ZASTANÓW SIĘ, gdzi ebyśmy dzisiaj byli,
> gdyby nie tacy ludzie, jak Balcerowicz.
-napewno dalej niż dziś mozy byśmy bylu drugą Słowenia a tak grozi nam
scenariusz argentyńsko boliwijski a twój idol w normalnym kraju siedziałby dziś
za kratkami..nie zastanawiałeś sie czemu Balcerowicz nie dostał Nobla z
ekonomii? laureaci tej Nagrody (Friedman Amartaya Sen śmieją sie z tewgo idola
do rozpuku.
Pomysły gospodarcze i ekonomiczne
> proponowane przez Twoją partię są od paru lat praktycznie testowane. Na
> Białorusi. Może zamiast gadać głupoty przejedź się tam i popatrz, jak to w
> praktyce wygląda.

-a co konkretnie? znaszy w ogóle program LPR? napewno nie więc wpierw sie
zapoznaj a potem się wypowiadaj! przykładowo nie słuszałem by Łukaszenko
wprowadził w życie program powszechnego uwłaszczenia...
> Dzięki Balcerowiczowi mamy w miarę stabilną złotówkę, mninimalną inflację i
> fiananse publiczne na tyle zdrowe, że - nawet w obliczu kompletnego kryzysu -
> jakoś ta szopka funkcjonuje.
- bardzo stabilną ostanio w kantorach widdziałem euro po 5 zł a jesczerok temu
euro kosztowało niespełna 4 złote...
> Pomnik mu powinniśmy, psiakrew, postawić. A nie słuchać domorosłych
> ekonomistów, którzy zawsze "wiedzą lepiej". Jakby Twoja partyjka doszła do
> władzy, to w ciągu pół roku wszystko by pieprznęło na pysk. Nie daj Boże.

> - a tak za to mamy 20% bezrobocie i fikcyjny wzrost gospodarczy

> A co do "ojców Samoobrony" - to są nimi także tacy jak Ty, demagodzy
tęskniący
> podświadomie za PRLem i "bezpieczeństwem socjalnym", uważający, że Pan Bóg
jest
>
-ja tęsknię do II RP do politykow na miarę Grabskiego i Dmowskiego..za ich
czasów powstała Gdynia polska złotówka NBP a co powstało za Balcerowicza? jak
narazie łatwiej usłyszeć co zostało zlikwidowane za,mkniete lub sprzedane komus
za bezcen i zwykle z naruszeniem prawa...

> przeciwko ekonomii i matematyce, że wystarczy głosić chwytliwe hasełka, żeby
> wszystkim dać tyle, ile chcą.

-za to tacy nawiedzeni inaczej jak ty są głeboko zapatrzeni w swojego guru i
każdą bzdurę którą on palnie uważją za epokową myśl...

> Mazowiecki był JEDYNYM premierem po 89 roku, który w swoim expose powiedział
> ludziom jednoznacznie i wprost - nie będzie łatwo, droga jest pod górkę,
> odbudowa kraju potrwa co najmniej 20 - 30 lat, zanim dojdziemy do jakiej-
takiej
> - bzdura! Balcerowicz powiedzial za najdalej za trzy lata będzie Polska
krajem mlekiem i miodem płynącym, że trudności będą chwilowe przejściowe..i tak
juz od 15 lat...
> normalności.
> Każdy, kto mówi, że ma genialne recepty, i że zrobi tu drugą Japonię w ciągu
> roku czy dwóch, jest albo kretynem, albo oszustem.
>
- my nie obiecujemy II Japonię... a tak poza tym dlaczego Izrael nie skorzystał
z rad tego super ekomimisty Balcerowicza? odp jest jasna..Izrael po reformach
Balcerowicza po prostu przestałby istmnieć i żaden Hamas czy Hezbollah nie
byłby potrzebny ...
> I jeszcze jedno - co do ojców samoobrony. Nigdy nie byłem zwolennikiem teorii
> spiskowych, ale jak przyglądam się temu, co robi Lepper i do czego dąży, mam
> coraz mniej wątpliwości, że ojcem Samoobrony (przynajmniej w części) jest
> rosyjski wywiad.
>
> Zresztą jak patrzę na ostatnie 4 lata i głoszone hasła (i ich potencjalne
> konsekwencje), to także co do LPR i awantury o. Rydzyka mam w tej sprawie
coraz
>
> mniej wątpliwości...

- a nie zastanowiłeś sie czasem skąd nagle się to wszystko wzięło? gdyby
Polityka Bealcerowicza i jego naśladowców (Belka Hausner) odsnioslaby sukces to
naró nigdy by nie zagłosował na nas czy na Leppera a UW nie znalazłaby sie poza
sejmem...skoro twój idol robił takie dobre rzeczy to dlaczego jest tak źle?

[Gość: jack]

Panstwa jak: Wegry, Czechy, Slowacja NIE MIALY Balcerowicza i chwala im za to.
Dzis Polska jest daleko za nimi.
TAM sie inwestuje. I tam Polacy beda wyjezdzac wkrotce do pracy.
Jesli ktos nie rozumie: co znacza inwestycje w przemysle samochodowym i jaki
jest wplyw na rozwoj gospodarki, to powinien natychmiast opuscic stanowisko
decyzyjne w panstwie.
Balcerowicz egzystuje wciaz.
Jest swiadkiem staczania sie Polski w kazdej dziedzinie.
Jego decyzje sa udzialem aktualnego stanu panstwa.
Pow.20% bezrobocia, korupcja na poziomie najbardziej skorumpowanych panstw
Afryki itp. Skad to sie wzielo?
I czy to nie JEGO reformy wywolaly Samoobrone Leppera?

[Gość: HaHa]

Wegry, Czechoslowacja i NRD - ZAWSZE (historycznie) staly na wyzszym stopniu
rozwoju technicznego niz Polska a spoleczenstwa tych Krajow NIGDY nie
przezywaly (po II-giej Wojnie) takich problemow aprowizacyjnych jak polskie
spoleczenstwo!.
Wyobrazasz sobie by np: na Wegrzech przez lata, do jedzenia byla w sklepach
tylko musztarda i ..ocet?
Fakt iz PROPAGANDOWO zaliczalismy sie do "mocarstw" przemyslowych i powszechna
wiara w te bzdury szerokich mas ktore CHCIALY w to wierzyc - sprawila iz tak
ciezko, jako spoleczenstwo znosimy skutki transformacji.

Przypisywanie (personalnie) prof.Balcerowiczowi zlej woli lub dzialan
specjalnie skierowanych w celu udreczenia Polakow - jest smieszne i glupie.
Nie pozwolono Jemu dokonczyc Jego reform a obecne skutki gospodarcze i
spoleczne - nie sa z winy reform Balcerowicza tylko kolejnych "dobrych Wujkow" -
prezydentow i premierow ktorzy chcieli "oslodzic" spoleczenstwu gorzka prawde
realnego stanu naszej gospodarczo-finansowej "potegi".

Walesa - "rozdawal" setki milionow z nieistniejacego majatku narodowego, Rzad
premiera Buzka podejmowal decyzje swiadczen spolecznych na ktore nie bylo i nie
MOGLO byc srodkow budzetowych, Lepper -("geniusz ekonomiczny!)- bral kredyty
dla swego gospodarstwa ktorych przy istniejacej inflacji i oprocentowaniu - z
gory NIGDY nie mial szans splacic! itd. itp!.
WSZYSTKIE te nieszczescia przypisuja kolejni "geniusze" decyzjom i zamierzeniom
Balcerowicza! - faktycznie - jest wreszcie "WINNY"! :)))).

Dzieki reformom Balcerowicza polski Zloty jest wymienialna, relatywnie stabilna
waluta, od lat mamy rozsadna polityke pieniezna NBP, minimalna (jak na warunki
Polski) - inflacje i mimo trudnosci gospodarczych - nieporownywalna z ta w
przeszlosci, szeroka grupe Obywateli ktorym sie zyje bezwzglednie LEPIEJ niz
przez caly czas od II-giej Wojny Swiatowej!.

Ze apetyty i aspiracje Lepperow, Rydzykow ("biedny" sie znalazl!) i czesci
spoleczenstwa wierzacej w polskie "papierowe bogactwa z...Nieba nie zostaly
zaspokojone - ich zdaniem NATURALNIE jest winien Balcerowicz! - zdaniem
zlodzieji z SLD - tez!, bo wiecej mozna byloby przekrecic do kieszeni
skorumpowanej bandy zlodziejskich kombinatorow - gdyby wiecej Balcerowicz
wypracowal!.

Rydzyk, Lepper i Miller z kumplami oraz ich "wyznawcy" - w ZJEDNOCZONYM
lamencie: Balcerowicz WINIEN!.
Jakby nie bylo Balcerowicza to: ho, ho! - Polska bylaby krajem MIODEM i MLEKIEM
plynacym!!!!

Tylko miod by kosztowal 10.000 zl/kg i.... bylby w sklepach komercyjnych! (albo
u ksiedza - na plebanii! ) :))))

Rozum stanial?

HaHa

[Gość: jack]

Trudno mi o calkowita pozytywna ocene Balcerowicza.
Nie mam najmniejszych zastrzezen co do jego uczciwosci czy zlej woli.
Juz w czasie wprowadzania prywatyzacji i reformowania gospodarki mial oponentow
wsrod ekonomistow (Poznanski).
Jego decyzje byly wtedy tez spektakularne w kregach malego i sredniego bisnesu
w Polsce. Ja przynajmniej duzo negatywnych opinii slyszalem.
Po roku 92 wprowadzal glownie dyrektywy unijne.

Jesli sie nie myle, byl on tez szefem partii, majaca poparcie w czesci
spoleczenstwa, i ktora miala wplyw na sytuacje kraju, gdyz byla koolicjantem.
Czyli byl tez czynnym POLITYKIEM.

W sumie ocenia sie caloksztalt. Fakty a nie checi.

Wierszyk dla sympatyków

[Gość: Wój Raz]

Co nam inne partie wzięły
sami odbierzemy!
Marsz,marsz ty chłopie
z chlewu na stołki
za twoim przewodem
Rzucim chlewnie z smrodem
marsz, marsz ty chłopski
z ziemi klewskiej na stołki
za twoim przewodem
Zamorzym cię głodem
Gdy już Polskę naprawimy
J się sami obłowimy
Na pole wrócimy z jeszcze większym
SMRODEM!

[pietrekj]

Prof. Leszek Balcerowicz dał bezpośredni impuls do powstania "Samoobrony"
umieszczając w pakiecie działań antyinflacyjnych wsteczne oprocentowanie
kredytów preferencyjnych dla rolnictwa. Tylko że miał on wybór między cholerą
(która się stała)a dżumą w postaci serii bankructw banków, które te kredyty
zabezpieczały i w kosekwencji pewnie również powstałaby jakaś samoobrona
odrobinę może inna.
Faktycznie pierwsza akcja blokad na dużą skalę miała miejce w czasie próby puczu
w Moskwie a potem wielokrotnie Andrzej Lepper chciał "ekspansji" na wschód,
która miałaby polegać na dotowaniu przez Polskę sprzedaży w Rosji. Może jest w
tym głębszy sens...
Populiści notują wzrost popularności w całej Europie ale u nas ludzie wiążą z
Samoobroną złudzenie, że zrobi ona porządek choć nie wiadomo z kim i jaki.

[oszolom.z.radia.maryja]

z Balcerwoicza taki profesor jak z Kwaśniewskiego magister

[Gość: HaHa]

W odroznieniu od Twojego Guru (Rydzyka) prof.L.Balcerowicz nie zajmowal sie
zlodziejskimi przekretami, podatkowa partyzanka, lamaniem przepisow celnch
i dewizowych oraz robieniem z mozgu biednych, starych i chorych ludzi - wody.
Oszukanstwo, demagogia, populizm i szerzenie oglupiajacych czesc Narodu
pokretnych tresci - to tez specjalnosc Rydzyka i oszomow-pomocnikow a nie
pana prof.Leszka Balcerowicza! :)).
W odroznieniu od zlodziejskich praktyk Rydzyka - prof.Balcerowicz zajmowal sie
dostosowaniem polskiego rynku walutowego i finansow panstwa do warunkow
nieskrepowanych ideologia otwartego rynku.

Na miejscu Rydzyka i jego oszolomow - nie byla bym specjalnie chetna do
porownywania "naukowego poziomu" prowincjonalnego Seminarium Duchownego ktorego
absolwentem jest ojciec Oszukaniec oraz jego "tytulow naukowych" z klasa
uznanych powszechnie za przodujace w Swiecie - Instytutow i Uniwersytetow gdzie
doktoryzowal sie prof.Balcerowicz i ktore jego obiektywna wiedze doceniajac -
powierzaly jemu profesure lub zapraszaly na cykle wykladowcze.

Troche skromnosci i b.obiektywnej oceny wlasnych intelektualnych mozliwosci
przydaje sie rowniez oszolomom - szanowny "maryjny radiowcu" :)))

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: HaHa napisał(a):

> W odroznieniu od Twojego Guru (Rydzyka) prof.L.Balcerowicz nie zajmowal sie
> zlodziejskimi przekretami, podatkowa partyzanka, lamaniem przepisow celnch
> i dewizowych oraz robieniem z mozgu biednych, starych i chorych ludzi - wody.

-nie musi bo swymi działaniami doprow. do legalizacji pewnych form złodziejstwa

> Oszukanstwo, demagogia, populizm i szerzenie oglupiajacych czesc Narodu
> pokretnych tresci - to tez specjalnosc Rydzyka i oszomow-pomocnikow a nie
> pana prof.Leszka Balcerowicza! :)).

-a właśnie że jest dokładnie na odwrót!

> W odroznieniu od zlodziejskich praktyk Rydzyka - prof.Balcerowicz zajmowal
sie
> dostosowaniem polskiego rynku walutowego i finansow panstwa do warunkow
> nieskrepowanych ideologia otwartego rynku.
>
-pod dyktando światowej oligarchii...

> Na miejscu Rydzyka i jego oszolomow - nie byla bym specjalnie chetna do
> porownywania "naukowego poziomu" prowincjonalnego Seminarium Duchownego
ktorego
>
> absolwentem jest ojciec Oszukaniec oraz jego "tytulow naukowych" z klasa
> uznanych powszechnie za przodujace w Swiecie - Instytutow i Uniwersytetow
gdzie
>
> doktoryzowal sie prof.Balcerowicz i ktore jego obiektywna wiedze doceniajac -
> powierzaly jemu profesure lub zapraszaly na cykle wykladowcze.
>
> Troche skromnosci i b.obiektywnej oceny wlasnych intelektualnych mozliwosci
> przydaje sie rowniez oszolomom - szanowny "maryjny radiowcu" :)))
>
-Balcerowicz jest wysmiewany przez noblistów..on nie ma żadnego tytułu naukowego

Balcerowicz to ekonomiczny Mengele

[indris]

oszolom.z.radia.maryja napisał:
"Z Balcerowicza taki profesor jak z Kwaśniewskiego magister"

Myślę, że Oszoł się myli. Tytuł profesorski w Polsce przyznaje prezydent, więc
Wałęsa i Kwas na pewno wykorzystali okazję.
Ale Mengele też był autentycznym doktorem.

raz,dwa, trzy... profesorem bedziesz Ty! :)

[Gość: HaHa]

Mila/y Indris,-

Nadawanie tytulow profesora - przynajmniej w czasach demokratycznej Polski -
odrobine rozni sie od wyobrazen szanownego Oszoloma i Twoich (jak wnioskuje z
wpisu) i... dzieki Bogu! - przerazeniem ogarnia mnie sama mysl iz nadawal by je
(wg.swego widzimisie lub "moralnych", maryjnych kryteriow)- Rydzyk albo inny
oszolom.

Twoj przyklad z Mengele - jest odrobine "strzalem w plot" bo zaden (i nigdzie)
Prezydent Kraju nie nadaje tytulow doktorskich a przeciez Pol-Pot (rzeznik z
Kambodzy) byl doktorantem Sorbony i Fidel Castro tez jest autentycznym
absolwentem Wydzialu Prawa amerykanskiego Uniwersytetu.
Nie bedziesz chyba insynuowac iz celem obydwu tych Instytutow Naukowych jest
produkcja absolwentow-dewiatow?.
Insynuowanie iz Mengele swoje zbrodnicze inklinacje nabyl podczas odbywania
studiow na fakultecie medycznym Uniwersytetu w Heilderberg - jest podobnym
przegieciem jak twierdzenie iz Rydzyka w Seminarium Duchownym uczono WYLACZNIE
machlojek celnych, przestepstw podatkowych, demagogii i oszolomizmu!.

W tym ostatnim przypadku,jednak - ja sama mam coraz wieksze watpliwosci! :)))

skąd takie wnioski?

[hydy]

indris napisał:

> oszolom.z.radia.maryja napisał:
> "Z Balcerowicza taki profesor jak z Kwaśniewskiego magister"
>
> Myślę, że Oszoł się myli. Tytuł profesorski w Polsce przyznaje prezydent,
więc
> Wałęsa i Kwas na pewno wykorzystali okazję.
> Ale Mengele też był autentycznym doktorem.

przesadziłeś - porównując Balcera do zbrodniarza hitlerowskiego.

a poza tym - skąd takie wnioski? czyżbyś był ekonomistą?

[douglasmclloyd]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=11068286&a=11068286
> - kopiuję ten wątek z warszawskiego forum, bo uważam że doskonale nadaje sie
> do dyskusji na forum ogólnokrajowym...warszawski autor tego wątku twierdzi ze
> ojcem Samoobrony jest Tadeusz Mazowiecki a ja uważam że Leszek
> Balcerowicz..a wy jak uważacie?

Ja uważam, że Tadeusz Rydzyk.

Zastanów się, co piszesz?

[Gość: logik]

douglasmclloyd napisał:

> Ja uważam, że Tadeusz Rydzyk.

W czasach, gdy Lepper zaczynał nikt nie słyszał ani o RM ani o Rydzyku.
Miałem Cię za bardziej bystrego.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: logik napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Ja uważam, że Tadeusz Rydzyk.
>
> W czasach, gdy Lepper zaczynał nikt nie słyszał ani o RM ani o Rydzyku.
> Miałem Cię za bardziej bystrego.

- Obydwoje zaczynali w 1991 roku

to nieważne

[klip-klap]

Ciekawsze i ważniejsze jest to, kto stoi za Samoobroną i kto Leppera
chroni.Można było przypuszczać,że to SLDowski piesek. Piesek,którego się
spuszcza z łańcucha, gdy trzeba postraszyć PSL czy odwrócić uwagę od
rzeczywistych problemów(do tej drugiej roli służą też feministki). Jednak
członkowie SLD są ciągani po sądach a Lepper swobodny. Może ma więc silniejszego
protektora.W każdym razie również w interesie naszych sąsiadów jest
zadyma(czyt.Lepper w sejmie czy u władzy ) w Polsce.

[oszolom.z.radia.maryja]

Teraz Lepper zerwał się z komuszego łańcucha ikąsa wszystkich naokoło

[hydy]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Teraz Lepper zerwał się z komuszego łańcucha ikąsa wszystkich naokoło

a najbardziej SLD; bedzie smieszno i straszno, jak po wyborach role sie
odwrócą, bo juz teraz "ogon macha psem".