Po morderstwie: zawiadomienie o przestępstwie PKP

[Gość: antek]

calkowicie sluszne, przewoznik jest odpowiedzialny za bezpieczenstwo pasazera

[Gość: uroboros]

a nasz rząd odpowiada za bezpieczeństwo obywateli.. do prokuratury go... tylko
prokuratura mu podlega ... kurcze

SMIERC ZA ŚMIERC !!!

[Gość: PIS]

PODAJCIE ICH NAZWISKA I ADRESY !!!!

[Gość: xxxxxxxxxx]

Zadna smierc nie zwroci nam jej zycia. Zadna smierc w moim imieniu: NIE DLA KARY SMIERCI!

[Gość: erwin]

Jej życia nie, chodzi o to żeby już nikogo nigdy nie zabili. Rozumiesz?

[Gość: xxxxxxxxxx]

Jest wiadomo od dawna, ze kara smierci nie odstrasza potencjalnych mordercow od swoich czynow. Niech zwolennicy kasy smierci odwaza sie wreszcie powiedziec jasne o co im chodzi: o ZEMSTE. I niech nazwa to poprawnie: nie kara smieri a legalne morderstwo.

[Gość: Heinz]

To nie zemsta (nawet jeżeli, to nie ma to znaczenia) ale zwykła profilaktyka.
Tu nie chodzi o sprawiedliwość ale o bezpieczeństwo przyszłych ofiar.

[Gość: kobieta 55]

Bezpieczenstwo innych nalezy zapewnic poprzez prace z mlodzieza z
patologicznych srodowisk.

Orszagh przeciwnik kary śmierci rozwadnia winę

[Gość: Bacz]

Nie wiem jakie ma poglądy p. Orszagh teraz ale gdzieś dwa lata temu oświadczył w wywiadzie że jest przeciwnikiem kary śmierci. Być może teraz widząc, że zbrodnia w pociągu wywołała masowe żądania przywrócenia kary śmierci dąży do tego aby winę morderców rozwodnić by żądający stracili mocny argument.

[Gość: REALISTA]

Ja uwazam, ze odstrasza.

Mowie jasno i wyraznie chodzi o SPRAWIEDLIWOSC tu na Ziemi (Sad Ostateczny
zostawmy Bogu). Zamordowali swiadomie i z premedytacja wiec nalezy im sie czapa.
Jesli bandyta moze wydac wyrok smierci a panstwo nie moze tego zrobic to trudno
sie dziwic, ze nie ma szans w starciu z nagrozniejszymi przestepcami. Ot co.
Czy na wojnie mozna zabijac, w dodatku bez procesu sadowego?

Poniewaz podobno ignorancja jest gorsza od faszyzmu polecam lekture:
kara_smierci.k-raj.com.pl
a szczegolnie:
kara_smierci.k-raj.com.pl/broszurajkm.html
kara_smierci.k-raj.com.pl/kkk.html (katechizm Kosciola Katolickiego)
www.datapolis.pl/grzes/ (menu: Dyskusje/Kara smierci)

Swoja droga UPR mowi o karze od kilkunastu lat a PiS obudzil sie dopiero teraz
jak widzi, ze wymyka sie szansa wygrania wyborow po "klesce" czerwonych
sukinsynow. PO, LPR i Samoobrona troszke odskoczyly.

[Gość: que?]

od faszyzmu gorsza jest nadgorliwość, a nie ignorancja.

Jeżeli tak to nazywasz

[Gość: Jewuła]

Jeżeli tak to nazywasz to właśnie o to mi chodzi.

Skoro kara śmierci jest be...

[Gość: Nemo]

...to może powinno się im wytłumaczyć, że to nieładnie zabijać i poprosić aby
więcej tego nie robili. Następnie należy ich wypuścić. To jest dopiero
humanitarne podejście. Przecież nie można zabronić młodym ludziom
samorealizacji i w tak młodym wieku pozbawiać ich wszystkich perspektyw jakie
są przed nimi.

[Gość: ga]

Chęć zemsty to uczucie ludzkie, dlaczego mamy się tego wstydzić, tak jestem za
karą śmierci dla tych sk. synów, bo to dla mnie nie są ludzie, to tak jakby
rozdeptać robaka

[Gość: uzi68]

TAK!KARA ŚMIERCI MA BYĆ ZEMSTĄ ZA POPEŁNIONĄ ZBRODNIĘ!jEŚLI UWAŻASZ INACZEJ TO
POSTAW SIĘ NA MIEJSCU TEJ DZIEWCZYNY ALBO JEJ RODZICÓW.

[Gość: que?]

> Jej życia nie, chodzi o to żeby już nikogo nigdy nie zabili. Rozumiesz?

skoro _domagamy_ się śmierci za śmierć, żeby ci co zabili więcej nikogo nie
zabili, to kto zabije _nas_ żebyśmy więcej nie zabijali?

[Gość: aaaa]

Psy,które raz atakowały człowieka usypia się. Jak myslisz: czy dla zemsty ?.
Nie. Żeby uchronić inych ludzi. Jęsli tylko jeden niewinny człowiek miałby
ucerpieć w przyszłości w spotkaniu z tymi potworami, jeśli tylko jedno dziecko,
można by uchronić przed nimi, to nalęży pozbyć się tych śmieci raz na zawsze.
Jęsli wyjdą np. za 25 lat , to będzie tak jakby ktoś opluł grób tej dziewczyny.
Czy można wycenić życie tej dziewczyny, czy można wycenić te wszystkie radości
i szczęscie, których ją i jej rodzinę pozbawili. Czy można powiedzieć, że to
jest 25 lat z zycia dwóch wyzbytych jakichkolwiek uczuć bydlaków??
Uważam, że Bóg na pewno nie dał im prawa do tego co zrobili, i na pewno jeśli
jest sprawiedliwy - to właśnie ukarałby ich również odbierając im ich podłe
życie.
A może wg Ciebie Bóg pozwala jednych mordować, a innym czuć tylko ból ?
Nie chciałbym wierzyć w takiego Boga.

[Gość: ok]

Dobra stary pogadamy jak upieprzą łeb twojej najbliższej osobie. Wtedy pewnie
zadeklarujesz się sam wykanac karę smierci na tym, który to zrobił.

[Gość: Kobieta 55]

Panstwo nie moze uczyc, ze nie nalezy mordowac ludzi poprzez zabijanie
przestepcow. NIE KARZE SMIERCI! Tak ciezkiej pracy na rzecz rodziny
zamordowanej, tak karze dozywocia.

[Gość: ktos]

Penie trzeba powołać kolejną agendę rządową do spraw pracy z trudną młodzieżą
(bydlakami wyzbytymi ludzkich uczuć)NIE nie dla kary śmierci tylko dla
lewackiego bełkotu.

[Gość: maryla.]

Oczywiscie , ze to przewoznik ma gwarantowac bezpieczenstwo. PKP to nie jest
ruletka rosyjska , a bilet to nie jest oplata za gre o wlasne zycie.

[Gość: Pawel C]

Trudno sie z tym niezgodzic, choc z drugiej strony jak w praktyce wyegzekwowac
takie prawo? Postawic SOKiste w kazdym przedziale? Wagonie?
Jesli nie zaczniemy walczyc ze zwyklym zdziczeniem obyczajow, to za kilka lat
uratuje nas jedynie stan wojenny.

[meteorr]

A to tak trudno dac po dwoch SOKistow na pociag, ktorzy by _patrolowali_ caly
czas? Nawet jesliby spowodowalo to wzrost ceny biletu o 10%, to bedzie to
zawsze lepiej. I bezpieczniej.

[Gość: ga]

Wystarczyłoby gdyby była jedna kamera na jeden wagon, w ten sposób obsługa
pociąg miałaby wgląd co się dzieja.Oczywiście obraz byłby rejestrowany. to
chyba nie jest tak bardzo drogie

[Gość: Ania]

Gdyby prezesi,dyrektorzy oraz inne gadziny,zarabialy duzo,duzo mniej w
przeroznych spolkach nie oraniczaloby to zatrudnienia na nizszych szczeblach
ale jakze potrzebnych-co widac na kazdym kroku

Jasne, że słusznie!

[szoppracz1]

Jesne, że słusznie. Może skończy się wreszcie bezkarność nie tylko różnej maści
pijaków i awanturników, ale i organizatorów przewozów pasażerskich. Zauważyłam,
że w autobusach miejskich lub tramwajach podczas awantur reagują wyłącznie
kobiety, mężczyźni udając, że sprawa ich nie dotyczy, beztrosko patrzą w okna
lub zasłaniają się gazetami. Postawa kierowców i motorniczych jest wręcz
karygodna - NIGDY nie zdarzyło mi się widziec, by stanęli w obronie
napastowanych lub obrażanych pasażerów.

[Gość: uzi68]

Do szoppapracza1.Przyjacielu nie dzi się motorniczym i kierowcom.Podam
przykład:motorniczy zwrócił uwagę dwóm gnojkom ,że się niewłaściwie zachowują
to mu powiedzieli ,że na niego poczekają na przystanku końcowym.Facet wezwał
gliny ,przyjechali ,spisali ,świadków nie było i zostawili gości w
spokoju.Zgadnij jak czuł się zastraszony motorniczy!W reszcie twej opini
zgadzam się w 100 %.

jakiś dziennikarz z Gazety napisał by o tym

[Gość: zygzak]

przecież wiadomo, że spora część konduktorów współpracuje ze złodziejami w
pociągach (ze strachu???), wygląda to tak, iż o wyznaczonej porze nagle znikaja
konduktorzy a pojawiają się złodzieje. Nie wspomnę o kradzieżach w przesyłkach
konduktorskich. To tyle. Miłego wakacji z PKP.

Przestępstwa ze strony przewoźnika nie było

[Gość: Bacz]

Nie znam tak dokładnie procedur policyjnych, ale chyba zawsze jak dojdzie przy przewozie do przestępstwa to policja sprawdza czy przewoźnik się do przestępstwa nie przyczynił. Z informacji jakie podano nie przyczynił się. Oczywiście prawo przewozowe można zmodyfikować, że w każdym przedziale powinien być ochroniarz, ale prawo nie działa wstecz. Taka zmiana prawa jednak znacząco powyższyła by ceny biletów i zapewne większość pasażerów wcale by nie była z tego zadowolona z tego przymusowego podwyższenia standardów bezpieczeństwa. To już lepiej gdyby np. zainteresować firmy ochroniarskie aby we współpracy z PKP zapropnowały usługę "podróż z ochroniarzem" za jakąś dopłatą od tych, którzy by chcieli z niej skorzystać. A jeśli jakaś linia jest regularnie nawiedzana przez przestępców to w tym momencie powinna tu wkraczać policja bo to policja jest od chwytania groźnych przestępców a nie konduktor.

[mn7]

Tu reakcja może być tylko jedna - odmowa wszczęcia, bo brak związku
przczynowego jest oczywsity. Wtedy będa protesty - ze prokuraturze sie "nie
chce" a Orszagh osiągnie to, czemmu jest podporządkowana cała jego działalność -
znowu będzie miał swoje 5 minut w prasie i TV.
Przy okazji dowiedziałem się, gdzie teraz ten palant ma swoje biuro -
oczywiście znów za pieniądze podatników.

[Gość: abc]

taniej wyjdzie sie pomodlic

do abc

[emilyd]

A Ty co - z Poznania jesteś?

[Gość: eliczek]

Często podróżuje pociągiem. Niestety z wielkim strachem ,wg mnie kolej nie
zapewnia bezpiecześtwa swoim pasażerom. Winni poniść konsekwencje
niedbalstwa,moze wówczas podróz bedzie przyjemnościa. I przykre jest równięz
to ,że częst słuzby kolejowe nie reaguja na wybryki chuligańskie,pasażerów.
Szkoda ,ze dopiero kiedy zginęla dziewczyna zaczęto nad tym sie
zastanawiac!!!!!!!!

[Gość: RWerp]

Kiedyś jechałem pociągiem w Niemczech, i w wagonie stale gasło światło (padał
duży deszcz i psuła się instalacja). Natychmiast pojawił się pracownik DB
(konduktor) i siedział w wagonie. Niby tylko naprawiał wciąź światło, ale jego
obecność na pewno utrudniałaby ewentualne kradzieże złodziejom korzystającym z
ciemności w wagonie... Tak się dba o pasażera.

[Gość: kris]

Zapomniae tylko dodac informacji o niewielkiej roznicy w cenie podrozy
pociagiem w Polsce i w Niemczech. Czesto jezdze pociagiem na trasie Frankfurt
nad Odra - Berlin Ostbahnhof. Za przejazd 50-kilometrowego odcinka pociagiem
osobowym nalezy zaplacic ponad 40 zlotych!!! Mysle, ze gdyby PKP wprowadzilo
takie ceny, to ochroniarz moglby towarzyszyc kazdemu pasazerowi! Tylko ciekawe,
jak wiele osob stac byloby na podrozowanie za takie ceny?

[Gość: RWerp]

Porównuj ceny w stosunku do zarobków. Przejazd 50 km z Warszawy do Żyrardowa
(warunki podłe) kosztuje ok. 7 PLN. To w przeliczeniu na średnią pensję
kosztuje pewnie więcej niż w Niemczech.

Gdyby kolej uwolnić od "garba socjalnego" (budynki, nadmierne zatrudnienie,
przywileje kolejarskie) i dotować w sensowny sposób (kolej regionalna i
podmiejska ZAWSZE będzie musiała być dotowana), to moglibyśmy się doczekać
bezpiecznych pociągów.

Direct to Hell

[Gość: 2yoo4yoo.co.uk]

PKP nie udalo sie nigdy w historii zapewnic bezpieczenstwa zarowno
pasazerow,jak i ladunkow.To drugie jest ubezpieczone.A kto usunie zlodziei i
mordercow z pociagow widm?

TO ZA MALO!

[Gość: ocet]

Ktos powinien w koncu ruszyc glowa i wprowadzic calkowity zakaz spozywania alkoholu w pociagach PKP. Nie dosc, ze na oczach kolejarzy pijani wchodza bez przeszkod do pociagow, to jeszcze PKP w Warsach sprzedaje piwo, nie mowilac o podchmielonych konduktorach.

[Gość: Danziger]

> nie mowilac o podchmielonych konduktorach.

Przesadziłeś. Jeżdżę PKP wiele lat, widziałem różne rzeczy - brud i chamstwo.
Ale pochmielonej obsługi na PKP nie ma.

[Gość: chilum]

>Przesadziłeś. Jeżdżę PKP wiele lat, widziałem różne rzeczy - brud i chamstwo.
> Ale pochmielonej obsługi na PKP nie ma.

Jest.
To,że Ty nie miałeś możliwości się zetknąć nie swiadczy o tym,ze jej nie ma.
Ja sie zetknąłem,nie raz.
Kraków-Jelenia Góra

--

Chilum Orr / Jedi Order Council at Javin IV

--

Stop War on Drugs & Start War on Siths

do Danziger

[emilyd]

:)))))))) Polecam trasę na odcinku Hajnówka - Siedlce, albo Czeremcha -
Hajnówka:))

[Gość: frodo]

Przed kilkoma laty jechalem - juz wieczorem - pociagiem ekspresowym z Warszawy
do Gdanska. W pewnej chwili uslyszelismy potworny halas. Okazalo sie, ze ktos
rzucil kamien w jadacy pociag. Kamien przebil szybe w drzwiach i wpadl z
ogromnym impetem do srodka. Na cale szczescie nikt nie zostal nim trafiony, bo
wnoszac po rozmiarach kamienia, mogloby sie to bardzo zle skonczyc. O tym
zdarzeniu natychmiast powiadomilem obsluge pociagu. Nikogo to nie
zainteresowalo. Tak jak pewnie tez nikogo nie interesowalo to, co dzialo sie z
ta biedna dziewczyna. Inicjatywa jak najbardziej godna powielenia.

[Gość: Danziger]

A co moze zrobić obsługa pociągu jadącego 120 km/h czyli 2 km/min ? -
Policzmy: do powiadomienia o incydencie kierownika pociągu (2 min), jedo
decyzji (0 min) zawiadomienia maszynisty (0,5 min) minęłoby 2,5 min. W tym
czasie pociąg przejedzie już 5 km. Pociag zatrzymać się może po kolejnym
kilometrze (1 min). Czyli od rzutu kamieniem do zatrzymania pociągu mamy 3,5
minuty i 6 km.
Złap mi sprawcę którego nikt nie widział który rzucił kamieniem 3,5 minuty temu
i który teraz jest 6 km od Ciebie !

Zajrzyjmy do telewizora.

[Gość: JFK]

Szukanie winnych wśród kolejarzy, to nie jest sensowne. Raczej telewizja,
szkoła albo prasa wznieca agresję, niszczy wartosci. Czy nikt nie znał tych
młodych ludzi? Czy są na nich jakieś środki. Może prawo także jest ułomne.
Przykłady, kiedy napastnik ma więcej praw niż ofiara, można mnożyć. Bezmyślne
napaści spotyka się coraz częsciej, nie mówiąc już o powszechnej obojętności i
znieczulicy na wyrzadzaną krzywdę. Lepiej propagować cywilizację miłości,
zaufania, wierności i innych "staroświeckich" ideałów. To one budują
społeczeństwo.

[Gość: Cc]

Widzę, że pan JFK został nieźle wytresowany przez nasze władze: tak, tak: obywatel to śmieć i NIC mu
się nie należy! A jednak pan JFK się boleśnie myli. PKP jest zobowiązane do zapewnienia
bezpieczeństwa przewozów i nawet posiada UZBROJONE służby do tego powołane. A jeśli zagrożenie
jest wielkie (a jest) to niczym dziwnym nie bylaby obecność uzbrojonej ochrony w każdym pociągu. Że
nie ma pieniędzy? W takim razie proszę o pozwolenie na broń i sam się obronię. Co to za państwo,
które odbiera mi prawo do obrony kłamiąc, że samo się tym zajmie? A to Polska właśnie...

[Gość: pasażerka]

Miesiąc temu wracałam pociągiem nocnym ze Słowacji. W Zwardoniu wsiedli
rezerwiści, wysiedli w Katowicach i zaraz zostali zastąpieni przez kibiców
wracających z Sosnowca. Nie muszę chyba opowiadać, co się działa w pociągu i
jak wyglądał pociąg, gdy dojechał do Warszawy. Kibice jechali bez biletów.
Konduktor po prostu ominął ich i sprawdził bilety pozostałym osobom. Wagon był
bezprzedziałowy, toteż pasażerowie, którzy opłacili podróż, musieli potulnie
znosić zachowanie grupy pijanych kibiców, którzy awanturowali się, zaczepiali
pozostałe osoby, śpiewali, wrzeszczeli, pili i zanieczyszczali pociąg. Obsłudze
pociągu nie przyszło do głowy skorzystać z pomocy sokistów, natomiast przyszło
im do głowy szybko oddalić się do swwojego przedziału, z którego do końca jazdy
nie wychylili nosa. Tak wygląda troska PKP o bezpieczeństwo pasażerów.

tak jest

[Gość: Jewuła]

Ja jechałem kiedyś z kibicami - w pociągu byli policjanci którzy podejrzewam
ich konwojowali ale wcale nie reagowali na to gdy kibice zaczepiali podróżnych
którzy płacili za bilet.

NIE DLA KARY SMIERCI!

[Gość: xxxxxxxxxxxxxx]

NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI!

[Gość: robbie]

Jak Ci zatłuką matke albo siostre, zaczniesz spiewac inaczej

[Gość: xxxxxxxxxxxxxx]

Chyba wlasnie po to, zeby bylo sprawiedliwie tworzono na swiecie systemy sprawiedliwosci. Tak, zeby kara sie zajeli osoby objektywne, nie pod wplywem emocji.

[emima]

Gość portalu: xxxxxxxxxxxxxx napisał(a):

> NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA
KARY
> SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI!
NIE
> DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY
SMIE
zaciales sie jak stara plyta...
> RCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI! NIE
DLA
> KARY SMIERCI! NIE DLA KARY SMIERCI!

[Gość: polonus]

Przez takich jak Ty co dorwali sie do wladzy i zlobu w Polsce przy pomocy
"Solidarnosci" i Kosciola w Polsce jest jak jest.
We Wloszech dzialala mafia do czasu az przyszedl p. Musollini i w ciagu miesiaca
mafii nie bylo! W 1944 roku Anglicy i Amerykanie weszli do Wloch ze swoja
demokracja i mafia rozpoczela dzialalnosc i ma sie swietnie do dzisiaj
tak we Wloszech jak i w Ameryce.
Z calego serca zycze tobie i twoim najblizszym aby was spotkalo dokladnie to
samo. KACZYNSKI DOPROWADZ DO REFERENDUM W SPRAWIE KARY SMIERCI !!!!!

[Gość: aaaa]

Psy,które raz atakowały człowieka usypia się. Jak myslisz: czy dla zemsty ?.
Nie. Żeby uchronić inych ludzi.

PKP odpowiada za bezpieczeństwo pasażerów.

[Gość: Janek]

PKP powinna zapłacić rodzinie bardzo wysokie odszkodowanie.

[Gość: l]

Brak związku przyczynowego, nie ma mowy o odszkodowaniu od PKP.

[meteorr]

A moze powinna byc mowa i powinno sie wystapic o odszkodowanie - wtedy moze PKP
bedzie potrafila zapewnic bezpieczenstwo pasazerom...

[mn7]

meteorr napisał:

> A moze powinna byc mowa i powinno sie wystapic o odszkodowanie - wtedy moze
PKP
>
> bedzie potrafila zapewnic bezpieczenstwo pasazerom...

Stawiając ochroniarza w każdym przedziale? W jaki sposób PKP miała zapobiec
temu, co się zdarzyło?

[Gość: antek]

jakies 6-7 lat temu bylem w atlancie, jechalem metrem z lotniska do centrum,
niemal na kazdej stacji spacerowaly trojki w mundurach, od czasu do czasu taka
trojka przechodzila przez wagon; na jakiejs stacji weszlo pare wesolkow i
zaczeli zaczepiac mloda pare z dzieckiem, zaczela sie wymiana zdan, pasarewie
byli bierni, moze ze strachu, bo chlopcy byli dobrze wyzarci, nie wiem skad
nagle zjawili sie umundurowani i wyprowadzili wesolkow z wagonu- bylem przez
dwa tygodnie w atlancie, i bylem swiatkiem zaledwie paru drobnych incydentow,
bo widocznie obecnosc mundurowych pomaga, chuligani czy bandyci nie lubia
towarzystwa ludzi prawa- ktos napisal ze przeciez nie mozna postawic
ochraniarzy w kazdym przedziale, oczywiscie ze nie, bo wystarczy ich czesta
obecnosc; ktos inny napisal ze za bezpieczenstwo odpowiedzialne jest panstwo,
oczywiscie ale panstwo to kolej,park, ulica,....

do mn7

[emima]

ciekawe spostrzezenia, czytalam Twoje posty do innych artykulow, nie powiem,
gratuluje obserwacji
Pozdrawiam
Emilia

[Gość: ak]

> Stawiając ochroniarza w każdym przedziale? W jaki sposób PKP miała zapobiec
> temu, co się zdarzyło?

Od kogo oczekujesz odpowiedzi na tak zadane pytanie?
Nie uważasz, że winno być postawione PKP? To meteorr ma radzić
wyspecjalizowanemu przedsiębiorstwu jak ma wykonywać swoje obowiązki?
Co to mnie obchodzi jak PKP ma dbać o bezpieczeństwo podróżnych?
To nie jest moja sprawa! Nie mam do tego ani wystarczającej wiedzy, ani
doświadczenia, ani jakichkolwiek środków. Jako podróżny powierzam swoje
bezpieczeństwo profesjonalnej firmie przewozowej, tak jak i ta dziewczyna je
powierzyła.
Jak zaczną wyrzucać ludzi z samolotów to też będziesz zadawał takie głupie
pytania? Czy może uważasz, że także i LOT może sobie ten problem darować?
Poczytaj wszystkie posty - to prawdziwa litania zaniedbań w dziedzinie
bezpieczeństwa, które po prostu nie istnieje. Przecież napady i kradzieże w
pociągach trwają od lat. Ludzie łańcuchami ryglują się w przedziałach, a ty masz
czelnośc zadawać takie pytania?
Cóż to, w dzisiejszym świecie nie ma technologicznych środków aby nie móc
poradzić sobie z takim zadaniem? Monitoring, nowoczesne środki komunikacji,
rzetelna kontrola na peronach i w samych pociągach. Słyszałeś o czymś takim w
PKP? Gdyby normalne firmy dopuszczały się podobnych zaniedbań to byłyby po
prostu rozszarpane przez różne kontrole, urzędy, policje jawne, tajne i
dwupłciowe. PKP od czasu pamiętnego strajku maszynistów uchodzi wszystko na sucho.
Słyszałeś aby we francuskich czy niemieckich pociągach ludzie barykadowali po
wagonach?

[Gość: ak]

"nie ma mowy o odszkodowaniu od PKP."
Nie masz racji - trudne co nie znaczy: niewykonalne - art. 435 kodeksu cywilnego.

[Gość: REALISTA]

Wytlumacz mi za co PKP ma placic odszkodowanie? Czy nie zapominasz aby o
wlasciwych sprawcach?

[Gość: ak]

"Wytlumacz mi za co PKP ma placic odszkodowanie?"

art. 446 par.3 k. "Sąd może ponadto przyznać najbliższym członkom rodziny
zmarłego stosowne odszkodowanie, jezeli wskutek jego śmierci nastąpiło znaczne
pogorszenie sytuacji życiowej"

"Czy nie zapominasz aby o wlasciwych sprawcach?"

Nie. Tzn. od sprawców oczywiście można dochodzić takich roszczeń ale wiemy, że
najprawdopodobnie nie ma z czego ich egzekwować. Podstawą odpowiedzialności PKP
mógłby być art. 435, o którym pisałem. Jego konstrukcja oparta jest o zasadę
odpowiedzialności na zasadzie ryzyka - niezależnej od winy. Oznacza to, że PKP
nie trzeba wykazywać najmniejszego zawinienia. To PKP aby zwolnić się od
odpowiedzialności musiałoby wykazać jedną z 3 okoliczności:
- siła wyższa
- wyłączna wina poszkodowanego
- albo osoby trzeciej, za którą PKP nie ponosi odpowiedzialności.
W gre by wchodziła jedynie ta trzecia - ale orzecznictwo sądów bardzo rozszerza
odpowiedzialność w takich przypadkach.
Nie twierdzę, że na pewno odszkodowanie się należy - ale można powalczyć.
Muszę kończyć - zajrzę tu po 22.00

przestań bredzić młody człowieku.

[mn7]

Gość portalu: ak napisał(a):

> "Wytlumacz mi za co PKP ma placic odszkodowanie?"
>
> art. 446 par.3 k. "Sąd może ponadto przyznać najbliższym członkom rodziny
> zmarłego stosowne odszkodowanie, jezeli wskutek jego śmierci nastąpiło znaczne
> pogorszenie sytuacji życiowej"

Zrozum człowieku, że nie ma możliwości przypisania PKP odpowiedzialnościm więc
powołuywanie przez Ciebie dowolnie dobranych przpisów k.c. jest pozb\awione
wszelkiego sensu.
Odszkodwanie z art. 446 może być (i powinno) zasądzone od sprawców, ale żadną
miarą nie od PKP.
> Nie. Tzn. od sprawców oczywiście można dochodzić takich roszczeń ale wiemy, że
> najprawdopodobnie nie ma z czego ich egzekwować. Podstawą odpowiedzialności
PKP
> mógłby być art. 435, o którym pisałem.

Przecież Ci przed chwilą wyjasniłem, że art. 435 nie ma tu nic do rzeczy. ten
przepis dotyczy szkód wyrządzonych "ruchem zakładu". Czy ta dziewczyna zginęła
wskutek wadliwego działania pociagu? Nie, padła ofiarą zabójców, równie dobrze
mogli ją zabić gdziekolwiek indziej.

Jego konstrukcja oparta jest o zasadę
> odpowiedzialności na zasadzie ryzyka - niezależnej od winy. Oznacza to, że PKP
> nie trzeba wykazywać najmniejszego zawinienia.

Aha, wystarczy sam fakt, że ktoś został zabity w pociągu??? Gdzie Ty coś
takiego czytałeś?

> To PKP aby zwolnić się od
> odpowiedzialności musiałoby wykazać jedną z 3 okoliczności:
> - siła wyższa
> - wyłączna wina poszkodowanego
> - albo osoby trzeciej, za którą PKP nie ponosi odpowiedzialności.

W wypadku, gdyby art. 435 dotyczył tej sytuacji a nie dotyczy.

[Gość: ak]

Wcale nie jestem takim młodym człowiekiem i zapewniam Cię, że wiem o czym mówię.
Nie jesteś zbyt uprzejmy więc odpowiem Ci w Twoim stylu.
Przez takich jak Ty - niedouczonych prawników ludzie w tym kraju nie znają
swoich praw i nawet nie myślą o dochodzeniu należnych im roszczeń.
Z tego co piszesz widać, że kompletnie nie znasz konstrukcji odpowiedzialności
prowadzących zakład wprowadzany w ruch za pomocą sił przyrody. Polecam lekturę
komentarzy do kc i trochę orzecznictwa SN. Jak uzupełnisz braki w edukacji to
możemy pogadać. Teraz trudno mi z Tobą dyskutować - nie znasz elementarnych rzeczy.
Dlatego, zamiast pisać o abstrakcyjnych konstrukcjach prawnych, powołam się na
przykład rozstrzygniętej sprawy sądowej. Dotyczy przypadku podobnego do tego, o
jakim pisał, w tym miejscu, ktoś wyżej:
1. Pociąg - podróżny - kamień - szkoda. Łobuzy obrzucają jadący pociąg
kamieniami, dzieciak dostaje w głowę - uszkodzenie czaszki.
2. Ze względu na niewykrycie sprawców, prowadzone przez policję postępowanie,
zostaje umorzone.
3. Zostaje wniesiony pozew p-ko PKP o zadośćuczynienie, odszkodowanie i rentę z
tytułu zwiększonych potrzeb. Podstawą prawną roszczenia jest 435 kc.
4. Sąd Okręgowy zasądza wszystko zgodnie z żądaniem.

Sprawa, którą komentujemy różni się od tej - powyżej tym, że skutkiem szkody
jest śmierć poszkodowanej. W grę mogą wchodzić zatem roszczenia z innej podstawy
prawnej niż w moim przykładzie (odpada np. zadośćuczynienie za krzywdę - choć
też nie tak do końca). W każdym razie, w obu przypadkach, mamy do czynienia z
przestępczym działaniem osób trzecich, za których PKP nie ponosi
odpowiedzialności. PKP mogłoby zatem, ewentualnie, zwalniać się z
odpowiedzialności, wskazując na tę przesłankę, gdyby nie jedno "ale". Słowo
"wyłącznie". Można zwolnić się od odpowiedzialności z 435 kc m.in. wtedy, kiedy
szkoda jest wynikiem WYŁĄCZNEGO działania osoby trzeciej, za którą prowadzący
zakład nie ponosi odp.
"Wyłącznie" oznacza, zdaniem SN, sytuację, w której działanie osoby trzeciej
jest JEDYNĄ przyczyną szkody - a w przypadku pociągu istnieje jeszcze jego ruch.
W obu wypadkach jest to ruch fizyczny - nie znaczy to, że ruch przedsiębiorstwa
musi oznaczać ruch w sensie fizycznym ale o tym niżej. Dzieciakowi nie rozbitoby
głowy gdyby nie dwa czynniki: działanie sprawców i RUCH pociągu. Dlatego
broniłbym poglądu, że w przypadek tej dziewczyny jest prawie identyczny - inny
jest tylko sposób działania sprawców i skutek. Ma to olbrzymie znaczenie dla
odpowiedzialności karnej ale co do odpowiedzialności cywilnoprawnej sprawa
wygląda bardzo podobnie.
Zdanie poniżej świadczy, że nie masz pojęcia o zasadach odpowiedzialności z 435 kc:
"Czy ta dziewczyna zginęła wskutek wadliwego działania pociagu?"

Człowieku co ty wygadujesz?! Od kiedy to szkoda wyrządzona przez "ruch
przedsiębiorstwa" oznaczać ma szkodę wyrządzoną przez jego wadliwe działanie?
(Często tak jest ale wcale nie musi). Ruch przedsiębiorstwa czy zakładu z art.
435 kc jest pojęciem bardzo szerokim:
"Ruch przedsiębiorstwa lub zakładu - w rozumieniu także art. 435 - to każda jego
działalność, a nie tylko taka, która jest bezpośrednio z działaniem sił przyrody
związana i która stanowi następstwo ich działania, jak np. pośliznięcie się na
schodkach wagonu podczas postoju pociągu itp." Komentarz do kc tom. II str. 1072
WP W-wa 1972 (najstarsze komentarze są najlepsze).
Wynika z tego, że jak pośliżniesz się i wpadniesz pod pociąg to PKP ponosi
odpowiedzialność - nie ma to nic wspólnego z tym, czy pociąg działa prawidłowo
czy też nie.
Ten podróżny, który dostał kamieniem w głowę też nie poniósł szkody w wyniku
jakiegoś wadliwego działania pociągu. A dziewczyna została z pociągu, jak to
podano, wypchnięta - "Dwaj ujęci już mordercy zakneblowali, pobili i dusili
swoją ofiarę, a później wyrzucili ją z jadącego pociągu." Fakt, ze ktoś ginie
wyrzucony z jadącego pociągu mieści się w granicach adekwatnego związku
przyczynowego. Tak samo jak to, że ktoś ma rozbitą głowę gdy dostanie nią
kamieniem.
Jeżeli nie wierzysz to spróbuj wyskoczyć z jadącego pociągu. Może wtedy zdążysz
jeszcze poczuć adekwatny związek przyczynowy.

art. 361 $ 1 k.c.

[mn7]

Gość portalu: ak napisał(a):

> "nie ma mowy o odszkodowaniu od PKP."
> Nie masz racji - trudne co nie znaczy: niewykonalne - art. 435 kodeksu
cywilneg
> o.

Chyba Ci się żarty trzymają. Art. 435 k.c. nie ma tu absolutnie nic do rzeczy,
natomiast art 361 $ 1 k.c. wyklucza odpowiedzialność odszkodowawczą PKP, bo
brak adekwatnego związku przyczynowego.

[Gość: ak]

natomiast art 361 $ 1 k.c. wyklucza odpowiedzialność odszkodowawczą PKP, bo
> brak adekwatnego związku przyczynowego.

Śmierć człowieka jest normalnym następstwem wypadnięcia wyrzucenia z pędzącego
pociągu. Masz może jakiś inny pogląd? Raczyłbyś go może uzasadnić? Sądzę, że
także inni przeczytają z zainteresowaniem...

PKP naraża swych klijentów na utratę życia

[Gość: Janek]

Sąd powinien zawiesić działalność PKP do czasu aż

[Gość: Janek]

zapewni ochronę życia dla jej klijentów

[Gość: Janek]

Zagrażającą życiu karuzelę też się zamyka

[Gość: Janek]

PKP działa jak rosyjska ruletka

[Gość: Janek]

więc jej działalność powinna być zdelegalizowana

[Gość: Janek]

skończyć z łapówkarstwem w PKP

[Gość: Janek]

Swego czasu Policja chciała oddelegować funkcjonariuszy w cywilu, aby jeździli
najbardziej niebezpiecznymi trasami. PKP nie zgodziła się jednak na to, żeby nie
pobierać od nich opłat za bilety i sprawa ucichła. Dlaczego? To proste,
policjanci widzieli by łapówkarstwo konduktorów, i to jak "dbają" o
bezpieczeństwo pasażerów (czyli całkowiscie olewają swoją robotę, siedząc sobie
wygodnie w służbowym przedziale). Czas z tym skończyć. Za tę tragedię odpowiada
także PKP.

[Gość: sabna]

Jakoze na studia dojezdzalam pociagiem, nieraz z nudow przeczytalam regulamin
przejazdow na dworcu. Tam czarno na bialym stoi ze policjanci w trakcie
wykonywania obowiazkow sluzbowych jezdza i tak za darmo. Moglbys mi wiec
wytlumaczyc skad posiadasz ta niezwykle ciekawa informacje ?

w kwestii łapówkarstwa

[Gość: miro]

w pełni zgadzam się z przedmówcą Jankiem

PKP-poskomunistyczny moloch

[Gość: miastowy]

PKP to jeden z ostatnich, obok gornictwa i nauczycielstwa, bastionow
zatwardzialych komuchow rodem z PRL. Instytucja ta NIGDY od 1945 r nie
wypelniala swoich zadan. Od zawsze strach bylo jechac pociagiem. W klasach 2 i
3 (taka tez kiedys byla) zawsze sprzedawano wiecej biletow niz mogl pomiescic
pociag. Warunki podrozy przypominaly transporty na Syberie. Ludzie atakowali
pociag juz na bocznicy przekupujac konduktorow (bez zadnych problemow).
Wreszcie musi dojsc do zakutych lbow dyrekcji PKP, ze sprzedajac bilet
gwarantuja konkretny zakres i poziom uslug. Pasazer nie moze czuc sie w
jakimkolwiek srodku transportu jak w bandyckiej melinie i byc pozbawionym
elementarnych warunkow bezpieczenstwa i higieny.

[patrycja21]

Zgoda, tylko jest też w tym drugie dno; po pierwsze to dużej części pasażerów
trudno jednak przyznać pierwiastki człowieczeństwa (przeceiż to nie pracownicy
PKP wycierają d... o kant ściany, siakają na podłogę, czy rozpalają w muszli
papier) a po drugie to bezpieczeństwo powinno zapewnić przede wszystkim
państwo.

[emima]

patrycja21 napisała:

> Zgoda, tylko jest też w tym drugie dno; po pierwsze to dużej części
pasażerów
> trudno jednak przyznać pierwiastki człowieczeństwa (przeceiż to nie
pracownicy
> PKP wycierają d... o kant ściany,
TAK, ale jedna sprawa, dlaczego sa tak nieludzcy??? poniewaz nikt ich za to nie
kara!!!!!!
Np. pasazerowie palacy papierosy w miejscach dla niepalacych, moze komus sie to
wyda smieszne, ale ja sie dusze, gdy poczuje dym (mam astme), sytuacja: pali
kobieta papierosa na korytarzu w wagonie dla niepalacych, przechodzi
konduktor...i poprosil ja o zapalniczke
cool

siakają na podłogę, czy rozpalają w muszli
> papier) a po drugie to bezpieczeństwo powinno zapewnić przede wszystkim
> państwo.
Ale PKP jest firma i, jako firma powinna zapewnic swoim klientom max
bezpieczenstwa
co ma do tego Panstwo????????
mylisz pojecia

[patrycja21]

No tylko to ma państwo do tego, że aparat policyjny leży właśnie w jego rękach.

aparat Policyjny

[Gość: Jewuła]

chyba aparat telefoniczny albo fotograficzny ?

[Gość: REALISTA]

W jaki sposob panstwo ma zapewnic to bezpieczenstwo? PKP to trup. Nalezy
rozebrac i sprzedac na zlom.

Ludzie sa jacy sa. Nie zgadzam sie, ze duza czesc pasazerow pozbawiona
jest "pierwiastkow czlowieczenstwa" (to taka brukselska nowomowa?). Aby cos
zniszczyc nie potrzeba tlumow. Dobrze wiesz, ze odpowiada za to margines z
ktorym panstwowy moloch nigdy sie nie upora bo niby jaki maja w tym interes
pracownicy PKP. Czy kanar moze cos tu zrobic? Nie rozmieszaj mnie najwyzej
dostanie w pysk. To taki skansen PRL, jak jest cos wszystkich to jest niczyje.
W prywatnych autobusach nie ma tego problemu. Co wiecej nigdy nie jechalem w
nich z nachlanymi w trupa debilami.

Jak to panstwo Twoim zdaniem ma zapewnic bezpieczenstwo w pociagu (nie mowie
juz o standardzie podrozy: powybijane szyby, otwierajace sie drzwi itd.)?

Zeby utrzymac te zgraje darmozjadow WSZYSCY topimy tam co miesiac milardy
zlotych. Sila rzeczy na odnowienie taboru nie starcza. Zreszta kolej to juz
przezytek (moze z nielicznymi wyjatkami). Trzeba stawiac na duzo tanszy
transport samochodowy (z czasem stanieja wodorowe ogniwa paliwowe wiec bedzie
czysto a autostrady i tak trzeba wybudowac - byle nie przez Marka Pola) i
lotniczy.

[patrycja21]

To jest kolejna prawda - PKP jest trupem. Czy rozebrać i sprzedać na złom?
Wątpie, natomiast to, co miałam na mysli to przede wszystkim zapewnienie
ochrony w pociągach (policja jest państwowa).
Niezgadzać się możesz, z tezą że spora część pasażerów to bydlaki, sikające po
podłodze, palące papierosy w miejscach do tego nieprzeznaczonych, tłukące
wszystko co stłuc można. Kwestią sporna pozostaje jedynie termin "duża' jako
ilość bliżej niedoprecyzowana. Ale wyobraź sobie, że miałam ostatnio okazję
jechać pociągiem Warszawa Wileńska - Zielonka. Słowo daje, osoby pijące wódę,
palące gdzie popadnie paierosy - nie wyglądały na margines, ani tym bardziej
marginesem na populacji pasażeró nie były (jakies 20 osób tak się zachowywało!)
Zgadzam się, na pewno PKP owładnięte jest komuną mentalną, wszystko jest
niczyje, czyli rozp... można, tudziez przyzwolić na rozwalenie.
Jak państwo powinno zapewnić bezpieczeństwo/ No tak jak to robi na ulicach,
czyli za pomocą policji, straży miejskiej, etc.
Póki co, ogniwa wodorowe są kosmicznie drogie, a transport drogowy bardziej
niebezpieczny (liczne wypadki), wolnijszy (PKP to akurat dotyczy w niewielkim
stopniu niestety), i - co pewnie Cię zdziwi - relatywnie droższy od kolejowego.

[Gość: REALISTA]

Postsowiecki sposob rozumowania. Czy jak w kinie, restauracji, taksowce koles A
zabije kolesia B to kino, restauracja, korporacja za to odpowiadaja??? Najwyzej
straca klientow jesli czegos nie zrobia, ale zeby zaraz ich za to karac?

Niestety PKP jest jedno wiec jak ktos chce poczuc sie bezpieczniej niech jedzie
prywatnym autobusem. Od jakiegos czasu tak robie i jestem zadowolony.

Jasne, wsadzic PKP, a chlopakow wypuscic!

[Gość: brutal]

dokladnie - i kto jest przeciwko karze smierci?

[Gość: najwyzszyCZAS]

ci, ktorzy morduja dla zabawy, z nudow, ci ktorzy nie maja ZADNYCH zasad
moralnych nie zasluguja aby zyc. nie chce zyc w swiadomosci, ze mijam takich
bydlakow na ulicy. chce miec poczucie bezpieczenstwa i sprawiedliwosci - i nic
mnie nie obchodzi trudne dziecinstwo tych barbarzyncow. kto mowi, ze kara
smierci nie jest rozwiazaniem, niech puknie sie w czolo - JEST! wystarczy
odrobina wyobrazni i wizja siebie samego na stryczku albo podlaczonego do
strzykawek z trucizna....

[Gość: agawa]

ktoś powyżej napisał że jest przeciny karze śmierci bo o tym powinny decydować
nie nstroje społeczne a;e powołane do tego osoby..jestem aplikantem sądowym i
prawie codziennie jestem w sądzie na sprawach karnych..ostatnio w okręgu
widziałam jak facet który gwałicł i brutalnie zamordował dziewczynę miał na
twarzy uśmiech i kpił sobie z całego tego procesu..patrzyłam na niego i nie
widziałam człowieka tylko zwierze którego nic i nikt nie
zresocjalizuje..zresztą to wychowawca w więzieniu powiedział mi kiedyś że po 30
latach nie wierzy juz w to słowo...I teraz myslę sobie że nawet ludzie
kompetetni, ci którzy wydają wyroki widziąc tyle zgnilizny na codzień, tyle
bestialstwa też myślą czy kara śmierci nie jest sprawiedliwą odpłatą..
I jeszcze jedna rzecz..prócz kary śmierci jest jeszcze jedno wyjście- niech
takkie zwierze do końca życia tyra w więzieniu i się samo utrzymuje a do tego
zakaz jakiejkolwiek przepustki i war zwolnienia..do konca życia za kratami...

[Gość: Nigdy więcej PKP..]

Hi,

odwiedziłam Polskę w zeszłym roku. Zostawiłam moje auto w Kostrzyniu
(Zachodniopomorskie) i pojechałam pociągiem do Gliwic. Podróżowałam tylko w
dzień, ponieważ otrzymałam informację o niebezpieczeństwach podróżowania w nocy.
W drodze powrotnej musiałam się trzy razy przesiadać. Podróżowałam tylko 1.
klasą. We Wrocławiu wsiadł pewien młody pijany człowiek z "papierową torebką".
Raz po raz pociągał z butelki, która znajdowała się w torebce. Nagle pan ten
"zauważył moją urodę"... Atakował mnie początkowo słownie. Zmieniłam trzy razy
przedział, wędrował uparcie za mną. Poprosiłam konduktora o pomoc, a ten
poprosił natrętnego adoratora o bilet. Nie posiadał i powiedział, że jestem:
"Bożenka, jego żona"... Naturalnie zaprzeczyłam a konduktor nie wiedział komu
wierzyć... Pan usiadł koło mnie i zaczął się do mnie dobierać. Zaczęłam krzyczeć
i odtrącać natręta. Pokazałam konduktorowi paszport, w końcu wezwał sokistów.
Casanova zapłacił za przejazd. Współpasażerowie i ja poprosiliśmy o pomoc dla
mnie, na co usłyszeliśmy: "Niech Pani zmieni przedział." "Zmieniałam
wielokrotnie". "Nie możemy pani pomóc, pan zapłacił za bilet". Mój adorator
śmiał się trzymając się za brzuch... Sokiści wysiedli... W końcu pan
zwymiotował, upadł na podłogę i już się nie podniósł.

Już nigdy nie będę podróżować PKP i wszystkich przestrzegam!!!

Tinka

[patrycja21]

Ja nie jestem prawnikiem, ale z tego co się orientuję to tego typu zdarzenia
zgłasza się na policję, versus patrolu SOK. W końcu skąd mieli SOKiści wiedzieć
o tym, że facet się do Ciebie przystawia??? Zakładam, że konduktor powiadomił
patrol tylko o fakcie niep siadania przez delikwenta biletu. Co też mnie
specjalnie nie dziwi, skoro wystawiłaś konduktora na przysłowiowego dutka.

[Gość: volf]

... i co PKP pójdzie siedzieć :-) Może to i dobrze, bo narazie leży...

[Gość: mir-wa]

to poczatek góry lodowej-dawno wiadomo że pasażer w pociągu to łatwy kasek i
miara sie przebrała-jej zycie poświęcone to musi być przełom w tej łatwej
amerykankiej swawoli brutalności w naszych pociągach... no i życie za życie .

Facet nie rozróżnia sprawy cywilnej od karnej !

[Gość: prawnik]

Choć działania PKP było złamaniem ustawy prawo przewozowe, to przecież nie było
przestępstwem! 1. przestępstwem może być tylko czyn osoby fizycznej a nie osoby
prawnej jaką jest spółka PKP! 2. czyn ten musi być zabroniony przez ustawę pod
groźbą kary! Sprawa braku bezpieczeństwa w PKP jest więc typową sprawą cywilną.
Mówi o tym zresztą Art. 90. ustawy prawo przewozowe "W sprawach nie unormowanych
w ustawie oraz w przepisach wydanych w jej wykonaniu i w przepisach szczególnych
stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego." Jeżeli poziom wiedzy prawniczej pana
Orszagha jest taki to je gratuluję ludziom, którzy skorzystali z Jego pomocy.
Byle student prawa wyleciałby za coś takiego z egzaminu, a za nim indeks. :))

[Gość: l]

Indeks przez okno, Orszagh przez drzwi.

dopiero dziś zauważyłeś, że to kretyn?

[Gość: l]

Orsagh przez drzwi, indeks przez okno.