No to zaśpiewajmy

[l_zaraza_l]

"Nazizm to nie historia. Radykalna prawica z Europy jako miejsce muzycznego spotkania wybrała wieś pod Radomskiem. Władze mają związane ręce. Takie festiwale, na prywatnym terenie, nie wymagają zgody

- Tego typu festiwale organizowane są często pod przykrywką "muzyki tożsamościowej" czy "imprezy patriotycznej". To lepiej wygląda w mediach, bo co złego może być w patriotyzmie? - pyta Wiktor Marszałek ze stowarzyszenia Nigdy Więcej przeciwdziałającemu rasizmowi i ksenofobii. - Niestety, trzeba jasno powiedzieć: na tych koncertach grają zespoły, które w swoich tekstach chwalą ideologię neonazistowską i posługują się tą symboliką.

W tym roku od 3 do 6 lipca Kępa znów będzie gościć Orle Gniazdo, którego nazwa jest aluzją do Adlerhorst - kwatery głównej Hitlera w górach Taunus w Niemczech.

Jest już znana lista wykonawców. Gwiazdą będą Skazani Przez System - zespół założony przez muzyków dawnej grupy Agressiva 88. "Tak to właśnie my, narodowi socjaliści, tak to właśnie my, biali rasiści" - śpiewali muzycy Agressivy w jednym z utworów. Z powodu problemów z policją zespół ukrywa się teraz pod nową nazwą.

Oprócz SPS na festiwalu wystąpi też Wilcze Stado, które śpiewa, że "żydowskie gnidy przejmują władzę nad światem", "głos narodu woła cię, abyś wrogom białej rasy przyniósł zasłużoną śmierć" czy "żaden pedał nie ucieknie nam spod butów". W teledysku do piosenki "Skinhead" można zobaczyć hajlujących mężczyzn i kopanie bezdomnego po twarzy."
lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,15977896,_Zaden_pedal_nie_ucieknie___Festiwal_skrajnej_prawicy.html#hpnews=lodz
Itd., itd.
Wielu bardzo głośno krzyczy o faszystach ukraińskich ale jakie mamy prawo pouczać Ukrainę, jeśli sami nie umiemy zrobić porządku u siebie?

[humbak]

Zrobić porządku? Totalitaryzm nam się marzy widzę.

[szwampuch58]

"Od kilku lat liczba przestępstw na tle rasistowskim systematycznie wzrasta. W 2007 r. w całym kraju zostały przeprowadzone 62 postępowania prokuratorskie w tej sprawie. W 2011 r. - 323, a w 2012 r. - 473. Spada z kolei ich wykrywalność - z 40 do 26 proc"

[l_zaraza_l]

humbak napisał:

Totalitaryzm nam się marzy widzę.


Nie totalitaryzm a przestrzeganie prawa. Może się mylę ale czy nie jest tak, że propagowanie określonych treści jest w naszym kraju zakazane?

[humbak]

Totalitaryzm zazwyczaj opiera się na prawie. Poza tym nie widzę tu łamiania prawa. Gdzie masz to propagowanie? Dla ułatwienia:
propagować «upowszechniać jakieś poglądy, idee lub wiedzę»
Za PWN.

[aniechto.only]

Wydaje mi się, że czym bardziej takie grupy będą spychane poza nawias społeczeństwa, tym bardziej będzie to niebezpieczne. Czym mniej są ukryci tym łatwiejsza jest ich kontrola. To raz.
A dwa, problem chyba nie leży w zakazywaniu takich spędów czy ugrupowań tylko w tworzeniu takich warunków społecznych, ekonomicznych czy jakich tam jeszcze, w których istnienie ideologii tego typu jest niemożliwe, nie ma podstaw.

[l_zaraza_l]

Nie wiem jak jest lepiej. Wyprodukowaliśmy całe nowe, nieśmigane pokolenie frustratów. Przez 25 lat sprawy społeczne, edukacji i w ogóle zajęcia się dziećmi i młodymi były spychane do czarnej dziury. I nie widać żadnych programów na przyszłość.

Głównie chodzi mi o to, że sami mamy syf z gilem u siebie a moralizujemy innych.

[aniechto.only]

> Głównie chodzi mi o to, że sami mamy syf z gilem u siebie a moralizujemy innych

No wiesz, źdźbło w oku ..., klasyka...

[remez2]

A dwa, problem chyba nie leży w zakazywaniu takich spędów czy ugrupowań tylko w tworzeniu takich warunków społecznych, ekonomicznych czy jakich tam jeszcze, w których istnienie ideologii tego typu jest niemożliwe, nie ma podstaw
Karta Praw Podstawowych, bezrobocie, umowy śmieciowe, wykluczenie i zagrożenie wykluczeniem, prekariat czyli pozbawienie podstawowych gwarancji zatrudnienia, niespotykane rozwarstwienie dochodów - to wszystko sami sobie fundujemy. To musi wywołać ujemne skutki.

[humbak]

Jasne. Ratyfikacja KPP wyeliminuje problem poglądów radykalnych... ło matko...

[remez2]

humbak napisał:

> Jasne. Ratyfikacja KPP wyeliminuje problem poglądów radykalnych... ło matko...
Masz coś ze wzrokiem czy ...
Podałem siedem powodów - mógłbym podać więcej.

[humbak]

Nom. Podałeś. A ten jest kompletnie niedorzeczny.

[remez2]

humbak napisał:

> Nom. Podałeś. A ten jest kompletnie niedorzeczny.
Skoro tak twierdzisz, to czy mógłbyś napisać dlaczego?

[humbak]

Wolałbym, byś najpierw Ty wskazał, jakim cudem przyjęcie tego dokumentu miałoby pomóc odwrócić ludzi od nazistowskiej ideologii. Mogę Cię o to prosić, czy mam ja pisać pierwszy?

[smalltownboy]

Gdzieś czytałem, że im lepsza gwarancja socjalna państwa dla jednostek, tym mniejsza przestępczość. Np. w Niemczech, Skandynawii. Chodzi nie o zasiłki czy coś takiego, ale o poczucie psychiczne, że jak mi się potknie noga to nie wyląduję na bruku czy pod mostem. Stan ciągłej niepewności psychicznej co do jutra powoduje frustracje i lęki, a te mogą przeradzać się w psychozy, samobójstwa, czy właśnie szukanie winnych tego stanu rzeczy, stąd np. faszyzm.

[remez2]

humbak napisał:

> Wolałbym, byś najpierw Ty wskazał, jakim cudem przyjęcie tego dokumentu miałoby
> pomóc odwrócić ludzi od nazistowskiej ideologii.
Samo przyjęcie KPP - nie. Wymieniłem 7 zdarzeń/przyczyn, które pływają destrukcyjnie na człowieka - zwłaszcza młodego. Albo tworzymy warunki dla prawidłowego rozwoju w ciągu - szkoła, praca, małżeństwo, dzieci albo oddajemy tych ludzi w ręce populistów i w efekcie mamy adeptów różnych ideologii o wspólnym mianowniku - są jacyś ONI, winni wszystkiego zła, które ich spotkało. Dalszy rozwój wydarzeń łatwo sobie wyobrazić.
PS - pokaż jeden punkt w KPP, usprawiedliwiający nieprzyjęcie jej.

[humbak]

> Samo przyjęcie KPP - nie. Wymieniłem 7 zdarzeń/przyczyn, które pływają destrukc
> yjnie na człowieka - zwłaszcza młodego. Albo tworzymy warunki dla prawidłowego
> rozwoju w ciągu - szkoła, praca, małżeństwo, dzieci albo oddajemy tych ludzi w
> ręce populistów i w efekcie mamy adeptów różnych ideologii o wspólnym mianownik
> u - są jacyś ONI, winni wszystkiego zła, które ich spotkało. Dalszy rozw
> ój wydarzeń łatwo sobie wyobrazić.

Nie... więc po co ją przyjmować? Co doda do pozostałych czynników, by wymienianie go miało sens?


> PS - pokaż jeden punkt w KPP, usprawiedliwiający nieprzyjęcie jej.

Ależ nie. To nie tak. Wskaż po co ona. Co dodaje do istniejącego prawodastwa (zarówno krajowego jak i międzynarodowego już przyjętego), aby należało ją podpisać.

[remez2]

Zapoznaj się z treścią KPP.
> Ależ nie. To nie tak. Wskaż po co ona. Co dodaje do istniejącego prawodastwa (z
> arówno krajowego jak i międzynarodowego już przyjętego), aby należało ją podpisać.
Wybacz ale musiałbym polecieć Lindą ("Psy").

[humbak]

Zero Remez. Zero.

[remez2]

Nudzisz, Humbak. Nudzisz.

[magdolot]

remez2 napisał:

> A dwa, problem chyba nie leży w zakazywaniu takich spędów czy ugrupowań tylk
> o w tworzeniu takich warunków społecznych, ekonomicznych czy jakich tam jeszcze
> , w których istnienie ideologii tego typu jest niemożliwe, nie ma podstaw
> Karta Praw Podstawowych, bezrobocie, umowy śmieciowe, wykluczenie i zagrożenie
> wykluczeniem, prekariat czyli pozbawienie podstawowych gwarancji zatrudnienia,
> niespotykane rozwarstwienie dochodów - to wszystko sami sobie fundujemy. To
> musi wywołać ujemne skutki.

Nie do końca się zgodzę, albowiem rzuciłeś kilkoma powodami frustracji, a to jeszcze nie wszystko. Uczyć można racjonalnego myślenia jeszcze i tego u nas brak strasznie. Bo człek racjonalnie myślący stanu swej frustracji nie zwali radośnie na Żyda i nie będzie hajlował, żeby z niego wyjść. Człek racjonalnie myślący zawalczy właśnie z tym, co go frustruje. Człek racjonalnie myślący znajdzie sobie też lepszy powód do dumy niż fakt, że urodził się biały [co nie jest jego zasługą fffcale].

[gtxl2]

Nie do końca się zgodzę, albowiem rzuciłeś kilkoma powodami frustracji, a to jeszcze nie wszystko. Uczyć można racjonalnego myślenia jeszcze i tego u nas brak strasznie. Bo człek racjonalnie myślący stanu swej frustracji nie zwali radośnie na Żyda i nie będzie hajlował, żeby z niego wyjść. Człek racjonalnie myślący zawalczy właśnie z tym, co go frustruje. Człek racjonalnie myślący znajdzie sobie też lepszy powód do dumy niż fakt, że urodził się biały [co nie jest jego zasługą fffcale]



Oto przykład człowieka racjonalnie myślącego.......zafsze podzielam tfoje racje, jak go oglądam.Czuj,czuj...czuwaj.
www.youtube.com/watch?v=X7SuDiHFUHg

[chateau]

Człek bogaty w mądrość życiową wie, że w lasach czyhają strzygi, a w mokradłach i rzeczkach utopce. Stąd niedaleko do Żyda, który siedząc w Izraelu albo innym N.Y. zdalnie okrada prostego człeka z jego ojcowizny.

W Niemczech jakiś czas temu był cykl spotów pokazujących neonazistów jako ludzi specjalnej troski - chodzą w butach ortopedycznych, hajlując nie mieszczą się w windzie itd. itp.
Ładne ale IMHO nie tędy droga. Wyjdę na cynicznego zamordystę, ale gangreny się nie wyśmiewa, gangrenę się eliminuje.

[gtxl2]

chateau napisał:

> Człek bogaty w mądrość życiową wie, że w lasach czyhają strzygi, a w mokradłach
> i rzeczkach utopce. Stąd niedaleko do Żyda, który siedząc w Izraelu albo innym
> N.Y. zdalnie okrada prostego człeka z jego ojcowizny.
>
> W Niemczech jakiś czas temu był cykl spotów pokazujących neonazistów jako ludzi
> specjalnej troski - chodzą w butach ortopedycznych, hajlując nie mieszczą się
> w windzie itd. itp.
> Ładne ale IMHO nie tędy droga. Wyjdę na cynicznego zamordystę, ale gangreny się
> nie wyśmiewa, gangrenę się eliminuje.
>




Lubię czytać Twoje posty, nie zawsze się jednak zgadzam z tym, co piszesz.

[remez2]

Wyjdę na cynicznego zamordystę, ale gangreny się nie wyśmiewa, gangrenę się eliminuje.
To nie cynizm, to realizm. Albo wycina/odcina się chorą część albo zaczyna chorować cały organizm.

[gtxl2]

remez2 napisał:

> Wyjdę na cynicznego zamordystę, ale gangreny się nie wyśmiewa, gangrenę się
> eliminuje.
> To nie cynizm, to realizm. Albo wycina/odcina się chorą część albo zaczyna chor
> ować cały organizm.


Albo wytniesz chorą części a i tak nastąpią przerzuty.....
Cokolwiek zrobisz, zrobisz ..........

[remez2]

Albo wytniesz chorą części a i tak nastąpią przerzuty.....
Jeżeli nie wytniesz trzeba wstawiennictwa JPII. Skutki nie mogą być masowe.

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:

> Wyjdę na cynicznego zamordystę, ale gangreny się nie wyśmiewa, gangrenę się
> eliminuje.
> To nie cynizm, to realizm. Albo wycina/odcina się chorą część albo zaczyna chor
> ować cały organizm.
No i tak wycinali : Hitler, Stalin i inni ...ich zdaniem chore części ciała społecznego.

[remez2]

wiosnaludzikow napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Wyjdę na cynicznego zamordystę, ale gangreny się nie wyśmiewa, gangre
> nę się
> > eliminuje.
> > To nie cynizm, to realizm. Albo wycina/odcina się chorą część albo zaczyn
> a chor
> > ować cały organizm.
> No i tak wycinali : Hitler, Stalin i inni ...ich zdaniem chore części ciała społecznego.
Co proponujesz?

[gtxl2]

> No i tak wycinali : Hitler, Stalin i inni ...ich zdaniem chore części ciała społecznego.
Co proponujesz?

Wiosna przesadził, Hitler i Stalin nie wycinali chorej tkanki....Stalin mawiał, "jest człowiek...jest problem", Hitler podobnie myślał.

[wiosnaludzikow]

gtxl2 napisał:

> > No i tak wycinali : Hitler, Stalin i inni ...ich zdaniem chore części cia
> ła społecznego.
> Co proponujesz?
>
> Wiosna przesadził, Hitler i Stalin nie wycinali chorej tkanki....Stalin mawiał,
> "jest człowiek...jest problem", Hitler podobnie myślał.
Nie przesadziłem. Traktowali różne grupy społeczne jako chore tkanki i je wycinali tzn mordowali. To oczywiste i dla mnie poza dyskusją.
Odpowiadając remezowi na pytanie co proponuję....konsekwentnie demokrację, rozmowy, oświatę, edukację, wolną całkowicie kulturę itd itp.

[chateau]

Racja. A jeśli chodzi o te itd. itp. to mniej medialne posunięcia jak inwigilacja grup ekstremistycznych, szybki przepływ informacji dot. wykroczeń i przestępstw dokonywanych przez członków tych grup. Itd. itp. :-)

[humbak]

Ano wyjdziesz wyjdziesz. Chyba że źle Cię zrozumiałem. Jeśli masz na myśli tropienie i eliminację osbób, które głoszą nazistowskie (czy inne pokrewne) poglądy, to zdecydowanie jest to zamordyzm.

[chateau]

Dobrze mnie zrozumiałeś. Wiara w Adolfa Alozjowicza, Józefa Wissarionowicza czy nawet podrzędnego szefa nazistowskiego łagru Hoessa nie podlega karze. Pogląd, że biała rasa jest lepsza, a inne gorsze - również.
Ale głoszenie poglądów nazistowskich jest karalne. Rasistowskich też. Wystarczy rzetelnie wziąć się do roboty i działać zgodnie z przepisami. Czyli tępić gangrenę.

[humbak]

O ile dobrze rozumiem, nielegalne jest publiczne propagowanie, a to coś nieco innego, niż głoszenie owych poglądów... choćby na prywatnej imprezie.

[chateau]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,151011541,151014166,Re_No_to_zaspiewajmy.html

[remez2]

Nie napisałem cudownej, uniwersalnej recepty na chorobę (bo to jest społeczna choroba) opisaną przez autora wątku. Nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności. Podałem kilka powodów, które moim zdaniem mają na to wpływ.
Racjonalne myślenie. Bez wątpienia jedna z bardzo potrzebnych cech. Tylko - uczymy racjonalnego myślenia kierowców i co tydzień policja łapie ponad tysiąc pijanych za "kółkiem".
"nie zamienią się w kawior pędraki
bo układ taki".
Lubię wrony - W.Młynarski.

[humbak]

Nie sądziłem że taka z Ciebie marzycielka.

[wiosnaludzikow]

l_zaraza_l napisała:

> " Niestety, trzeba jasno powiedzieć: na tych koncertach grają zespoły, które w swoich tekstach chwalą ideologię neona
> zistowską i posługują się tą symboliką.
Eee tam. Ukorzą się za parę lat, kilkakrotnie oplują Kaczyńskiego w TV i miejsce na listach wyborczych Tuska mają zagwarantowane jak Misiu Kamiński i Giertych niezadługo.

[chateau]

"Władze mają związane ręce."
Nieprawda. Jeśli się polscy neonaziści (o tempora, o mores, o ku*wa) chcą lizać po fiutach na prywatnym terenie to czemu nie. Ale każdy z tych łebków chyba ma już założoną kartę?

[mila2712]

Jedyne rozwiązanie to wprowadzenie przepisów zakazujących propagowania takich treści.

[chateau]

Taki zapis już jest.
Trzeba uważać czego sobie życzyć, bo urzędnicy są tępi jak nóż do ryby i zamiast ścigania łysych wielbicieli Hoessa prędzej doczekasz się karania grup rekonstrukcyjnych.

[wiosnaludzikow]

chateau napisał:

> Taki zapis już jest.
> Trzeba uważać czego sobie życzyć, bo urzędnicy są tępi jak nóż do ryby i zamias
> t ścigania łysych wielbicieli Hoessa prędzej doczekasz się karania grup rekonst
> rukcyjnych.
A pomniki komunistów stoją bezkarnie dalej :)
Dlaczego tylko o naziżmie piszesz ? A komunizm , tak samo zbrodniczy system, tak samo!

[chateau]

A ktoś śpiewa hymny o Dzierżyńskim? Albo wielbi komendanta Ostaszkowa?

[wiosnaludzikow]

chateau napisał:

> A ktoś śpiewa hymny o Dzierżyńskim? Albo wielbi komendanta Ostaszkowa?
Są tacy.

[chateau]

Nie kojarzę żadnego koncertu sławiącego Dzierżyńskiego.
A półtora stalinowca na forum to nie jest problem.

[humbak]

Kiedy ostatnio gadałeś z Tomsonem?

[chateau]

Naprawdę nie widzisz różnicy między jednym nawiedzonym gościem a czeredą?
Ile znasz przypadków pobić lub podpaleń na tle stalinowskim?

[humbak]

Tak konkretnie to żartowałem. Jestem przekonany że Tomson to komediant. Nie zmienia to faktu, że są ludzie głoszący komunistyczne poglądy i wspominający z rzewnością PRL. Jest ich mniej, ale są. A że pobić nie ma... faszyzm niekoniecznie musi być rasistowski, więc sprawa nies jest taka znów oczywista.

[mila2712]

chateau napisał:

> Taki zapis już jest.

A to Polska właśnie - jest - tu się sprawa zaczyna i kończy.

> Trzeba uważać czego sobie życzyć, bo urzędnicy są tępi jak nóż do ryby i zamias
> t ścigania łysych wielbicieli Hoessa prędzej doczekasz się karania grup rekonst
> rukcyjnych.
Wiesz czasami warto ugryźć się w język....
Widocznie urzędnicy, jak prokuratorzy potrzebują odpowiednich szkoleń.
O grupy rekonstrukcyjne bym się nie martwiła.