Je suis Paź

[jan_zizka]

Poglądy Pana Bogusława Pazia nie są moimi poglądami i w większości się z nimi fundamentalnie nie zgadzam, ale

NIE ZGADZAM SIĘ

na prześladowanie kogoś, kto wyraża swoje prywatne poglądy nie naruszając prawa, tylko dlatego, że to nie jest zgodne z oficjalną modą polityczną.

Albo opowiadamy się za podstawowymi dla euroatlantyckiej cywilizacji wartościami ze wszystkimi ich konsekwencjami, albo stajemy się dziczą typu islamskiej tłuszczy z "państwa islamskiego".

_________________
"jan_zizka" jest moim nikiem do zakładania wątków, które to prawo zostało mi na FK odebrane przez admilicję. Moim nikiem jest na co dzień "piq"

[religijnych.uczuc.obraza]

Ament.

[a_666dup]

Tego "dziennikarze" gazety bronią?
w imię tego co na obrazku szaleje morski potwór i cenzuruje

www.youtube.com/watch?v=7Ux4W5tU87U&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404

[a_666dup]

Wszystkich nie zabanujecie ............................................................................

W akcie solidarności z terroryzowanym przez instytucje państwa polskiego blogerem i patriotą Bogusławem Paziem niniejszym umieszczam wybrane doniesienia medialne i blogerskie.


www.facebook.com/pages/Popieramy-profesora-Bogusława-Pazia/1556957221240413

Udostępniamy nadesłany przez jednego z popierających naszą inicjatywę wzór przykładowego listu w obronie prof. Pazia:

ADRESY WŁADZ UWR:

Dziekan prof.dr hab. Jerzy Juchnowski - [e-mail] ,

rektor UWr - prof. dr hab. Marek Bojarski [e-mail],

Panie profesorze,

Przed chwilą przeczytałem w internecie, że prof. Bogusław Paź został zawieszony w prawach pracownika uczelni na okres pół roku. Powodem miałyby być jakoby negatywne wpisy na temat cyt. „Ukraińców i Ukrainy”.

Profesor Bogusław Paź jest znany w całej Polsce środowiskom kresowym z tego, że upomina się o sprawiedliwość historyczną w relacjach polsko-ukraińskich. Walczy o pamięć, cześć i należną chwałę zamordowanych ludobójczo Polaków i sprawiedliwych Ukraińców. Jednoznacznie wskazuje oprawców mordujących w sposób nieludzki swoje ofiary, którymi są bandyci i mordercy z przestępczej organizacji znanej pod mylącą nazwą Ukraińska Powstańcza Armia. Ponadto zabiega o upamiętnienie wszystkich miejsc pochówku, cmentarze i krzyże na nagrobkach. Jego wpisy na Facebooku przepełnione są goryczą z powodu braku symetrii w traktowaniu Polaków na dzisiejszej Ukrainie w takim samym stopniu jak i Ukraińców w Polsce. Ta asymetria jest tak rażąca, że zasadne jest formułowanie tezy o silnym lobbingu ukraińskim we władzach Rzeczpospolitej. Szczególne miejsce zajmują relacje płynące z graniczącej z nami Ukrainy. Wszak wpływają one niewątpliwie na bezpieczeństwo Polski.

Język komentarzy, choć jest bezpośredni i ostry, to jednak mieści się w granicach wolności wypowiedzi. Nie jest prawdą jak insynuują media, że prof. Paź znieważa Ukraińców. Profesor Paź wyraża opinie o banderowcach, przestępczym elemencie ukraińskim z okresu II WŚ i tym dzisiejszym mordującym pod czarno-czerwonymi flagami i swastykami swoich współrodaków. Formułującym bzdurne oskarżenia przypomnę. "Banderowcy to nie narodowość, banderowcy to stronnicy ideologii Bandery", rzeźnika Polaków i sprawiedliwych Ukraińców. Uważam, że powodem rzeczywistej napaści na prof. Pazia jest jego książka pt. "Prawda historyczna a prawda polityczna w badaniach naukowych. Ludobójstwo na Kresach południowo-wschodniej Polski w latach 1939-1946", która została już wydana i jest właśnie dystrybuowana.

„Wszyscy jesteśmy profesorem Paziem”. Niemalże każdy z nas ma w rodzinie kogoś, kto został zamordowany przez banderowców. W wielu przypadkach zostały zamordowane całe rodziny, a ocalała cudem niekiedy jedna osoba. Jesteśmy zdeterminowani bronić profesora za jego odważne głoszenie prawdy historycznej, jesteśmy pełni podziwu za jego postawę poświęcenie. Jesteśmy gotowi do akcji społecznej w jego obronie, będziemy konsultować jej formę. Proszę o cofnięcie decyzji o zawieszeniu prof. Bogusława Pazia w prawach pracownika uczelni.

Z poważaniem,

[b_666dup]

coś dla miłośników UPAdłej i Bandery

www.youtube.com/watch?v=cW6XLLi2kck

[13kisiel]

Mamy do czynienia wybiórczym słowem wolności,można mówić wszystko ale tylko poglądy PO linii partyjnej są nagradzane reszta do kosza polszewicy dzielą naród RP nawet w sprawie wojny domowej na Ukrainie,co nas totalnie nie powinno interesować poza niesieniem pomocy humanitarnej dla poszkodowanej ludności

ty idź się pobaw z innymi dziećmi,...

[piq]

...a jak cię będą bić jak zwykle, poskarż się Pani.

[mietowe_loczki]

Bez naruszania prawa? Zdaje się, że zawiadomiono w tej sprawie prokuraturę.

Paź nie naruszył prawa,...

[piq]

...bo zawiadomienie prokuratury nie świadczy o naruszeniu prawa. Być może co najwyżej można na siłę podciągnąć to pod naruszenie dóbr osobistych, ale wątpię.

[mietowe_loczki]

piq napisał:

> ...bo zawiadomienie prokuratury nie świadczy o naruszeniu prawa. Być może co na
> jwyżej można na siłę podciągnąć to pod naruszenie dóbr osobistych, ale wątpię.

Paź nie naruszył prawa, BO zawiadomienie prokuratury nie świadczy o naruszeniu prawa?!? Przeczytaj to zdanie jeszcze raz.

[religijnych.uczuc.obraza]

Dokładnie, zawiadomienie do prokuratury nie świadczy o złamaniu prawa. Anton Matierewich też wielokrotnie zawiadamiał o różnych rzeczach prokuraturę.

[mietowe_loczki]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Dokładnie, zawiadomienie do prokuratury nie świadczy o złamaniu prawa.

Tak, wiem. Ale przeczytaj zdanie, które wysmarował piqu.

zawiadomić prokuraturę może każdy...

[piq]

...w każdej sprawie i samo zawiadomienie nie świadczy o tym, że zostało naruszone prawo. Kiedyś ostro protestowałem przeciwko ściganiu z urzędu Nieznalskiej, którą uważam za głupią pipcię. Tutaj zachodzi podobny przypadek.

W Polsce w dziedzinie słowa z ustawy ściga się zniewagę prezydenta i organów konstytucyjnych, propagowanie idei nazistowskich i bolszewickich, z zawiadomienia obrazę uczuć religijnych, znieważenie ze względu na etniczne pochodzenie, rasę, wyznanie (lub brak). Zdaje się że także znieważenie głowy obcego państwa. Nic z tego Paź raczej nie zrobił.

[wagonetka]

w Polsce ściga się również za przestępstwo dyskryminacji osób ze względu na ich przynależność narodową

Paź nikogo nie dyskryminował,...

[piq]

...wyraził swoją opinię. Wolno mu.

[wagonetka]

oczywiście, że wolno :-)

musi jednak ponieść konsekwencje

[smalltownboy]

Banderowiec to jakaś narodowość? Nie wiedziałem. To może nazwa platfus czy pisior to też zniewaga narodowościowa?

[wagonetka]

smalltownboy napisał:

> Banderowiec to jakaś narodowość?

poniekąd
tak propaganda PRL-u nazywała tych, którzy zabili Karola "Waltera" Świerczewskiego (czyli Ukraińców)

[smalltownboy]

Skoro banderowiec to narodowość, to już połowa forum powinna być dawno ścigana za wyzywanie ich przeciwników od putlerów, putinowców itd. Skoro szaleć, to szaleć. Wydawało mi się, że jesteśmy wolnym krajem, ale chyba tylko mi się wydawało. Oficjalna propaganda każe nienawidzić Ruskich a kochać Ukraińców (w tym banderowców). Banderowiec to nie Ukrainiec w sensie prawnym. To jeden z Ukraińców, tak jak pisior, platfus itd. są Polakami.

[wagonetka]

smalltownboy napisał:

> Skoro banderowiec to narodowość

tego nie powiedziałam
powiedziałam coś zupełnie innego

[smalltownboy]

Dlatego ta propaganda medialna ma celu zastraszenie ludzi, by przypadkiem za dużo nie mówili, bo prokuratura (polityczna?) może im się przyjrzeć. Czym się to różni od PRLowskiej cenzury?

[wagonetka]

chyba nie rozumiem, o co ci chodzi

[smalltownboy]

O szukanie źdźbła w czyimś oku, gdy tymczasem nie widzi się belki w swoim. Czemu nie ma doniesień medialnych o ściganiu za znieważanie Ruskich na forach, fejsbukach itd?
I do jednych i do drugich mam chłodny dystans, ale mam poczucie jakiejś sprawiedliwości i drażni mnie włażenie jednym w dupę a olewanie innych.

[wagonetka]

aha, teraz rozumiem

zgadzam się, określenie Rosjan "kacapy" to określenie bardzo obraźliwe

a czemu nie ma doniesień medialnych? nie wiem

[smalltownboy]

Bo taka jest oficjalna linia polityczna w tej chwili. Mamy nienawidzić Ruskich a kochać Ukraińców. Tak jak za PRL mieliśmy kochać Ruskich a nienawidzić Zachodu. Ponoć czasy się zmieniły. Ponoć. Chyba nie otake wolność walczylimy?

[wagonetka]

smalltownboy napisał:

> Chyba nie otake wolność walczylimy?

otake, otake

otake, która stoi po stronie tych, którzy chcą wolności i niepodległości a nie po stronie tych, którzy na to nie pozwalają

[smalltownboy]

Gdyby to było takie oczywiste. Na wschodzie Ukrainy nie chcą tego rodzaju "wolności" i stąd ta wojna domowa. Nasza propaganda mówi, że to Rosja inicjuje. Ale ich wersja mówi, że CIA kręciło całym Majdanem i przewrotem na Ukrainie. Kto ma rację? Nie bądź leming/pelikan i nie łykaj tylko jednej wersji prawdy. Tutaj czas i historia oceni prawdę. Staraj się stać z boku i chłodno patrzeć zarówno na jednych jak i drugich. Są pokazywane strony na fejsbuku, gdzie ulotki rozrzucane na Ukrainie miały tę samą czcionkę, rysunki, tylko inną wersję językową jak te z byłej Jugosławii, Libii, Egiptu i innych krajów, gdzie USA wprowadzały "demokrację".

Ja nie wierzę ani jednej ani drugiej stronie. I nikt mnie nie zmusi do kochania Ukraińców i nienawidzenia Ruskich i vice versa.

[wagonetka]

Rosja zawsze miała świetne służby specjalne i świetną propagandę - od carów poczynając

a tu jest wolny kraj, każdy może bezkarnie wierzyć w co chce

[smalltownboy]

USA zaś nie miały? Nie bądź pelikan. A "demokracja" w krajach arabskich, gdzie im zakwitło państwo islamskie, z którym teraz muszą walczyć?

[wagonetka]

w propagandzie USA do pięt Rosji nie sięga :-)

[smalltownboy]

Ależ codzienne serwisy informacyjne oficjalnych mediów to ta propaganda. Jesteśmy w jej środku cały czas.

[wagonetka]

nie o tym mówię
propagandę Rosja ćwiczy od setek lat - i ma efekty

[smalltownboy]

Przyganiał kocioł garnkowi. Tu chodzi o strefy wpływów. Nie ulegaj propagandzie jednej strony, traktuj sceptycznie wszystkie informacje zarówno płynące z USA jak i Rosji.

[mietowe_loczki]

Tak, wiem o tym, ale spójrz, jak zbudowałeś zdanie.

> W Polsce w dziedzinie słowa z ustawy ściga się zniewagę prezydenta i organów ko
> nstytucyjnych, propagowanie idei nazistowskich i bolszewickich, z zawiadomienia
> obrazę uczuć religijnych, znieważenie ze względu na etniczne pochodzenie, rasę
> , wyznanie (lub brak). Zdaje się że także znieważenie głowy obcego państwa. Nic
> z tego Paź raczej nie zrobił.

Prokuratura może mieć w tej sprawie odmienne zdanie, skoro zdecydowała się na wszczęcie postępowania z urzędu.

[az43]

Zawiadomienie prokuratury świadczy jedynie,że autor zawiadomienia podejrzewa,że prawo zostało naruszone.Od stwierdzenia naruszenia prawa jest sąd.

[mietowe_loczki]

Dziękuję, kapitanie oczywisty.

[mietowe_loczki]

O, proszę, czytam, że prokuratura wszczęła postępowanie z urzędu.

[religijnych.uczuc.obraza]

I sprawdzą czy doszło do złamania prawa. Na razie nikt nic takiego nie stwierdził.

[mietowe_loczki]

Ależ oczywiście.

[religijnych.uczuc.obraza]

No właśnie.

[mietowe_loczki]

No właśnie. Natomiast piqu już wie, że Paź prawa nie złamał.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak do tej pory nie złamał, nikt nie stwierdził że złamał.

[az43]

Dopóki nie będzie prawomocnego wyroku sądu nie ma mowy o naruszeniu prawa.Jestem ciekaw co orły prokuratorskie tym razem wymyślą.Białostocki prokurator Roszkowski stwierdził,że swastyka jest hinuskim symbolem szczęścia.

[religijnych.uczuc.obraza]

A nie jest?

[az43]

Oczywiscie,że jest.Powszechnie wiadomo,że w Polsce kojarzy się powszechnie ze szczęściem.

[religijnych.uczuc.obraza]

Powszechnie wiadomo że w Indiach jest tak kojarzona i o tym napisał prokurator.

[az43]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Powszechnie wiadomo że w Indiach jest tak kojarzona i o tym napisał prokurator.
I własnie dlatego uznano tę wykładnię za obowiązującą w Polsce.Nawet logiczne.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jaką wykładnię? Jaką obowiązującą? Facet napisał coś co jest najwidoczniej prawdą.

[az43]

Po prostu było to przesłanie do obywateli Indii o szczęściu jakie przepełnia autora.Prawda??

ba, swastyka jest słowiańskim symbolem...

[piq]

...solarnym - oprócz tego, że jest ogólnoindoirańskim znakiem dobrej fortuny. Prokurator Roszko ma rację. Gdyby reagować na swastykę alergicznie, należałoby zamknąć oprócz tego i zgodnie z prawem każdego posługującego się pięcioramienną czerwoną gwiazdą, która od zarania dziejów jest obrazem jutrzenki (czyli gwiazdy zarannej, czyli Wenus).

Nawiasem mówiąc: naziści używali w swoim zidioceniu sauwastyki, czyli swastyki odwrotnej, która jest symbolem nieszczęścia. Nie swastyki.

[dystans4]

Oryginalna swastyka - tak.
Ale ona, oryginalna, ma "zęby" skierowane w kierunku dodatnim, przeciwnie do wskazówek zegara.
Swastyka hitlerowska/banderowska ma zęby skierowane w kierunku przeciwnym, zgodnie ze wskazówkami zegara.

Je ne le suis pas...

[indris]

...a aprobatę dla poniżania jeńców wojennych uważam za obrzydlistwo.
Ale przyłączam się do protestu przeciw administracyjnemu karaniu za słowa.

[az43]

Polacy mordowani przez upowskich bandytów nie mieli szczęścia być poniżanymi.Tracili życie w mękach.

"Banderowskie ścierwa dostają łomot aż miło!"

[wagonetka]

jan_zizka napisał:

> Albo opowiadamy się za podstawowymi dla euroatlantyckiej cywilizacji wartościami

chodzi ci o to, że bicie i upokarzanie jeńców wojennych to podstawowe wartości euroatlantyckiej cywilizacji?

dziwne

[mietowe_loczki]

I wywalanie ich bebechów, w tym mózgu, na widok publiczny.

[wagonetka]

dlatego zdziwiłam się, że ktoś pochwałę takiego zachowania zalicza do najważniejszych wartości euroatlantyckich

czyli jednak jesteś zwolenniczką ścigania...

[piq]

...Nieznalskiej? Która w swojej "sztuce" używa podobnych środków wizualnych?

[mietowe_loczki]

Czyli jednak wyciągnąłeś zbyt daleko idący wniosek.

niedawno był film dokumentalny...

[piq]

...pokazujący Bergen-Belsen tak, jak go zobaczyli Brytyjczycy po wyzwoleniu. Czy autorzy popełnili przestępstwo pokazując to, co pokazali?

[mietowe_loczki]

Nie, prawdopodobnie przestępstwo popełniliby wtedy, gdyby wychwalali niemieckie zbrodnie. Czujesz różnicę, prawda?

na filmie nie ma zabijania jeńców,...

[piq]

...zresztą nigdzie nia ma ani pół doniesienia o tym, że którykolwiek jeniec został zabity. Na filmie jest tylko przenoszenie zwłok poległych w obronie terminalu. Nie przeinaczaj faktów.

W Polsce prokuratura nawet nie myśli o wszczęciu śledztwa za sponiewieranie kogoś na ulicy bez odniesienia obrażeń skutkujących 7-dniową niezdolnością do pracy.

Nie udawaj, że nie wiesz, o co chodzi. To, że ci się nie podoba, rozumiem, bo też mi sie nie podoba. Ale nie będę nikomu zatykał gęby za to, że mówi coś, co mi się nie podoba.

[mietowe_loczki]

Ciekawe, dlaczego prokuratura zajęła się tym z urzędu. No przynajmniej takie mam informacje.

nie mąć

[wagonetka]

piq napisał:

> ...pokazujący Bergen-Belsen tak, jak go zobaczyli Brytyjczycy po wyzwoleniu. Cz
> y autorzy popełnili przestępstwo pokazując to, co pokazali?

nie jest przestępstwem pokazywanie takich zbrodni, tylko ich pochwała

[dystans4]

Brak poszanowania w obchodzeniu się ze zwłokami to zdziczenie watażków.
Tam nie ma normalnych armii, rządzą się środowiska kryminalne i dzieją się gorsze rzeczy, po obu stronach konfliktu.

nie chodzi o to,...

[piq]

...chodzi o zawieszenie Pazia za wypowiedzianą opinię. Wypowiadanie swobodnej opinii jest podstawową wartością cywilizacyjną w naszym kręgu kulturowym. Tym się różnimy od na przykład kacapstwa czy islamistów.

Jasno to napisałem w pierwszym zdaniu. Nie zgadzam się z poglądami Pazia, ale uważam, że zatykanie komuś gęby siłą jest nazizmem i bolszewizmem (które tak nawiasem jest w Polsce ścigane w sensie głoszenia - czyli paradoksalnie Paź jest ofiarą zakazanych nazibolszewickich prześladowań).

[wagonetka]

piq napisał:

> Wypowiadanie swobodnej o
> pinii jest podstawową wartością cywilizacyjną w naszym kręgu kulturowym.

zależy jakich opinii
jeśli te opinie zawierają np pochwałę dyskryminacji czy nawoływanie do przemocy, w naszym kręgu cywilizacyjnym są one zakazane

oprócz wolności słowa istnieje też odpowiedzialność za nie - jedno bez drugiego nie istnieje

wolność to odpowiedzialność, to oczywiste...

[piq]

...ale natychmiastowe zawieszenie Pazia (choć w pracy dydaktycznej ponoć nie przejawia swoich poglądów, zachowuje je dla prywatności) bez zdecydowania o winie (w sensie prawnym) jest haniebne.

Co najwyżej można taką osobę objąć prywatnym ostracyzmem, ale nie zwalniać czy zawieszać w pracy, choć wykonuje należycie swoje obowiązki. To praktyka żywcem z rosyjskiego wschodu.

[wagonetka]

mam mieszane uczucia

istnieje również coś takiego, jak prestiż uczelni
jeśli na państwowym uniwersytecie pracuje ktoś tak prymitywny, jak ten profesor - jak to działa w kontekście tego prestiżu? gdyby pracował w prywatnej uczelni - Bóg z nim, ale tak nie jest

wyjaśnię :-)

[wagonetka]

jestem zwolenniczką starego porządku, w którym tytuł profesora znaczył coś nie tylko w sensie merytorycznym, ale i etycznym, taka skaza :-)

w takim razie należałoby wyrzucać każdego...

[piq]

...za każdym razem, gdy wygłosi swoją opinię, która "po uważaniu", a nie w zgodzie z prawem, czyli metodą totalitarną zostanie uznana za "naruszającą prestiż uczelni". To prosta droga do zwykłego zamordyzmu, bo nie będziesz mogła napisać żadnej swojej opinii, gdyż może się komuś nie spodobać. Opinie nie są po to, żeby się podobały, to wyraz ekspresji prywatnych poglądów. Mogą być głupie, ale za poglądy w naszej cywilizacji się nie prześladuje.

Gdyby rozumować tak jak ty, to Nabokova należałoby zamknąć za napisanie "Lolity".

no nie

[wagonetka]

nie wierzę, że nie rozumiesz

poglądy (o ile pochwałę mordowania jeńców wojennych można w ogóle nazwać poglądami) tego Pazia pochwalające przemoc nie są tym samym, co poglądy Nabokova

owszem, poglądy nie są od tego, aby się podobały, jednakże są poglądy niebezpieczne (czego powinniśmy nauczyć się z historii), które są groźna dla - właśnie naszej - cywilizacji

i te należy tępić

opinie, za które się odpowiada,...

[piq]

...są wyszczególnione w kodeksie karnym.

Czy jeśli ja napiszę, że napawa mnie głębokim zadowoleniem widok każdej niemieckiej ofiary 2. wojny światowej, to jest to pogląd zbrodniczy i nadający się do wymierzenia mi administracyjnych kar (poza kontrolą sądu)?

[wagonetka]

widok zmarłego agresora powinien napawać radością :-)

ale czy widok napadniętego człowieka, który jest torturowany i mordowany również?

przypominam, że tam agresorem są Rosjanie + ich sprzymierzeńcy, nie torturowani jeńcy

dla Pazia odwrotnie,...

[piq]

...i wolno mu tak uważać. Dla niego w Donbasie miejscowi walczą o wolność. Zresztą dla wielu miejscowych w Donbasie tak rzeczywiście subiektywnie jest. Paź nie musi mieć poglądów takich jak twoje. Ma prawo mieć inne. I na tym polega nasza cywilizacja.

PS. Dla NIemca widok rozerwanego przez granat dziadzia już nie jest tak cacany, choć dziadzio był agresorem... co ci podrzucam do przemyślenia. Przykro mi, muszę być zimno logiczny, bo chodzi o wartości cywilizacyjne, a nie o to, co ktoś czuje.

[wagonetka]

zgadza się, wiem, że sprawa jest skomplikowana

i ja staram się podchodzić do tego bez emocji, jednak trudno nie widzieć spraw w szerszym kontekście: to nie Ukraina ma imperialne skłonności i to nie Ukraina nie pozwala Rosji iść własną drogą, tylko odwrotnie

Paź może, oczywiście, widzieć to odwrotnie - że to Ukraina chce chce zawłaszczyć Rosję i dlatego posyła tam swoich dywersantów

[az43]

.." to nie Ukraina ma imperialne skłonności"... czyżby?To przez pomyłkę ukraińskie ambasady publikowały mapę Ukrainy z granicą przesunietą na zachód?To Rosja domagała sie "powrotu" Przemysla do Ukrainy?

[wagonetka]

a to polska piosenka, coś z tego wynika?

Nie oddamy Wilna, nie oddamy Wilna,
Nie oddaaamy miasta Wilna!
Jedna armia silna, druga armia silna,
I wrócimy znów do Wilna!

Nie oddamy Lwowa, nie oddamy Lwowa,
Nie oddaaamy miasta Lwowa!
Jedna atomowa, druga atomowa,
I wrócimy znów do Wilna!

Nie oddamy Mińska, nie oddamy Mińska,
Nie oddaaamy miasta Mińska!
Jedna armia chińska, druga armia chińska,
I wrócimy znów do Mińska!

Nie oddamy Wołgi, nie oddamy Wołgi,
Nie oddaaamy rzeki Wołgi!
Z jednej strony czołgi, z drugiej strony czołgi,
I wrócimy znów do Wołgi!

[az43]

Oczywiście.Piosenka powstała zaraz po wojnie i była reakcją na grabież polskiego terytorium dokonana w Jałcie.
Jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy polskim tytułem do Lwowa i Wilna a pretensjami Ukraińców do Przemyśla a nawet do "staroukraińskiego" Krakowa to trudno na ten temat rozmawiac.
Żeby nie było nieporozumień -osobiście nigdy i nigdzie nie wystepowałem z postulatem rewizji wschodniej granicy.Z bardzo prozaicznego powodu-brak pieniędzy na doprowadzenie Lwowa do stanu używalności(Wilno pomijam-to inny problem.To zawsze była stolica WKLitewskiego),
za nic na świecie nie chciałbym mieszkać obok Ukraińców i pomników Bandery,uważam,że kolejne przesiedlenie ludnosci (ukraińskiej) jest niemożliwe.A w dodatku Lwów zawsze był polski,nigdy nie był ukraiński i nic tego nie zmieni.

Nabokov propagował pedofilię,...

[piq]

...i to wprost.

ach...

[wagonetka]

wiek dopuszczalnej granicy wieku inicjacji seksualnej tak bardzo ewoluował w ciągu wieków... :-)

Nabokov napisał książkę, niech ten Paź też napisze - równie umiejętnie, oczywiście - na pewno znajdzie nabywców

[mietowe_loczki]

Paź wychwalał popełnienie przestępstwa jakim był mord na jeńcach wojennych.

ja na przykład pochwalam...

[piq]

...akcje żydowskiego komando w brytyjskich mundurach, które popełniały zbrodnie wojenne mordując bez sądu złapanych esesmanów. Na przykład masakrując im głowy pałką. Czy popełniam przestępstwo?

[mietowe_loczki]

Prawdopodobnie tak.

[dystans4]

Tego nie widziałem. Nic mi nie wiadomo, by tych jeńców zamordowano.
Np. Ukraińska Prawda (pomarańczowa) nie znajduje nic z frazą
?????????? ??????? ? ??????? ?????
?????????? ??????? ? ??????? ???????? ????
czy tylko
?????????? ??????? ? ???????.

Z pewnością napisaliby, gdyby mord miał miejsce.

na filmie jest przenoszenie zwłok poległych,...

[piq]

...a nie zabijanie. Zresztą z relacji absolutnie proukraińskiego uczestnika konwoju "z pomocą" wiem, że ruscy i separatyści nie mordują jeńców z armii regularnej. Mogą ich sponiewierać, ale nie zabijają. Z jeńcami z batalionów ochotniczych to już różnie bywa. Ale lotniska bronili regularni żołnierze i nie ma nigdzie wzmianek, że któryś jeniec został zabity.

[tw_wielgus]

Ciała poległych separatystów w donieckiej kostnicy.
wyborcza.pl/1,75477,16043601,Krwawa_rozprawa_z_separatystami_w_Doniecku.html
Zabili ich żołnierze ukraińscy. Zdjęcie pochodzi z Wyborczej, wiec jest wiarygodne, bo nie upiększone propagandowym sznytem. Gazeta Wyborcza to wiarygodna gazeta.
Zabici separatyści mają związane ręce. Nie chcieli się poddać?

[mietowe_loczki]

Ktoś to pochwala?

[tw_wielgus]

Mam nadzieję, że nikt. Może to płonna nadzieja?

[mietowe_loczki]

Czemu? Każdy ma prawo do własnego zdania. Ja na przykład nie natrząsam się z nieżywych separatystów z zawiązanymi z tyłu rękoma, ale jeżeli ktoś chciałby sobie pofolgować, proszę bardzo. Ma do tego prawo. Prawda?

[tw_wielgus]

Przecież to Ty powinnaś tego prawa bronić, Ty jesteś "Charlie", ja jestem typowym mieszkańcem tej części zapyziałej części Europy, do której jak zawita światowej sławy reżyserka pani Holland to jej śmierdzi....

[tw_wielgus]

I jeszcze jedno. Przed chwilą byłaś przekonana, że tym ukazuje mordowanie bohaterskich obrońców "donieckiego Westerplatte" ( ale ten palant z Newsweeka wraz z takim porównaniem odpłynął, ło matko...) - cyborgów...
Wiesz na co to jest dowód?

No to już wiem...

[tw_wielgus]

"Banderowskie ścierwa dostają łomot aż miło" - tak profesor filozofii Uniwersytetu Wrocławskiego komentuje w internecie drastyczny film, na którym widać, jak prorosyjscy separatyści znęcają się nad wziętymi do niewoli ukraińskimi żołnierzami. "
I zdjęcie przedstawiające wyciąganie zwłok poległych żołnierzy z samochodu. "


Piękna manipulacja Gazeto. Nawet tak rozsądna dziewczyna jak "miętowa" dała się nabrać, a jak doskonale wiemy osoby, o tak wielkich przymiotach intelektualnych stanowią zdecydowaną mniejszość pośród czytelników tego popularnego dziennika.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,17334254,Prof__Paz_zawieszony_po_skandalicznych_slowach_o_Ukraincach.html?lokale=local#BoxNewsLink

Jak długo będziemy tolerować takie postawy

[13kisiel]

www.portalprzemyski.pl/studenci_przemyskiej_uczelni_z_banderowska_flaga/

[mietowe_loczki]

Jak zwykle - pudło.

[tw_wielgus]

To skąd wzięłaś Skarbie to info o pochwalaniu przez PAZia mordowaniu jeńców?
Przyśniło Ci się? Śmiało, to wielce ciekawa sprawa, kto wprowadził Cię w błąd. A może - co absolutnie wykluczam - Ty chciałaś wprowadzić w błąd innych?

[tw_wielgus]

Jaki mord? Dziecko przestań palić to świństwo! Film, którego jak widać nie oglądałaś, nie dotyczył dobijania jeńców ukraińskich.

mietowe_loczki napisała:

> Paź wychwalał popełnienie przestępstwa jakim był mord na jeńcach wojennych.

[tw_wielgus]

Otóż to!

jak to dobrze czasem zajrzeć do archiwum

[mietowe_loczki]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,143381250,143396795,Re_No_to_teraz_czekamy_na_przeprosiny_Pani_Dyrek.html

[tw_wielgus]

Zaraz Słoneczko, czy ja bronię profesora, czy kpię w najlepsze z wczorajszych infantylnych oświadczeń: "jestem charlie"?

[szwampuch58]

[gat45]

Niestety masz rację.

To żadna sztuka opowiadać się za wolnością słowa pod warunkiem, że wypowiedź będzie zgodna z moimi poglądami. To się nawet jakoś nazywa.

Zaciskam więc zęby i mówię możliwie wyraźnie : masz rację. Niestety.

[tw_wielgus]

Lecę posadzić Ci drzewko "sprawiedliwych".

[mietowe_loczki]

Mówi ktoś, kto domagał się ograniczenia wolności słowa po ataku na "Charlie Hebdo".

[tw_wielgus]

Dlaczego? Uważam, że Gat jest wierna zasadom szanuję to i daję temu wyraz. Nawet jeżeli brzydzi się tym co pan profesor powiedział to uważa, że system wartości jaki wyznaje wymaga poświęceń.
Ja również jestem konsekwentny i nie zmieniłem zdania pod wpływem wątpliwej jakości autorytetów i twierdziłem tak samo zarówno przez jak i po ataku na redakcję "Ch"

Paź dostanie najgrode Putinowca Roku?

[pisbol]

Za dzialania dywersyjne?

piqu, jedna rzecz

[mietowe_loczki]

Czy jeżeli okaże się, że Paź popełnił przestępstwo, zmienisz swoje zdanie? Mam wrażenie graniczące z pewnością, że nie.

miętówko, doskonale wiesz, że...

[piq]

...uważam ściganie przez organa państwowe za JAKIEKOLWIEK wypowiedzi wyrażające opinię za idiotyczne i niecywilizowane. W tym te, które "naruszają uczucia religijne", choć jestem wierzącym chrześcijaninem, a właściwie właśnie dlatego. I jestem w tym konsekwentny bez względu na moją opinię o opiniach i ludziach je wygłaszających.

Takie procesy powinny odbywać się z powództwa cywilnego przez osoby urażone, obrażone bądź poniżone, a nie z urzędu czy też z zawiadomienia poprzez organa ścigania.

Nigdy nie kliknąłem w ikonkę "donos" przy jakiejkolwiek wypowiedzi na jakimkolwiek forum - to jest mój praktyczny wkład w ideę prymatu podmiotowości człowieka, którą wyznaję.

Każdy musi mieć prawo do nieskrępowanego wyrażania opinii, nie obawiając się ŻADNEJ represji poza ponoszeniem odpowiedzialności cywilno-prawnej wskutek bezpośrednich i rzeczywistych efektów nadużycia swobody wypowiedzi. Swoboda wypowiedzi albo jest, albo jej nie ma. Jeśli się ściga prokuratorsko za opinie, to jest to zaprzeczenie swobody wypowiedzi.

To jest takie proste, a tak trudno ci zrozumieć?

[mietowe_loczki]

Sama niedawno napisałam prawie to samo i prawie tak samo myślę, ale z ruskimi trollami, a Pazia za takiego uważam, mam problem. Wiem, że ty nie masz problemu - pamiętam jedną z twoich wypowiedzi - żeby po forum hasali płatni najemnicy Putina, ale ja tak. Bo przyzwalanie na coś takiego godzi w polskie interesy, jakkolwiek górnolotnie to zabrzmi. Wiesz doskonale, że Kreml prowadzi zorganizowaną wojnę dezinformacyjną w Internecie, na którą wydaje miliony dolarów. Mamy udawać, że tego nie widzimy?

[wagonetka]

mietowe_loczki napisała:

> Mamy udaw
> ać, że tego nie widzimy?

przeciwnie, możemy ich demaskować

[mietowe_loczki]

I pozwalać, żeby czuli się jak u siebie w domu?

[wagonetka]

nie, traktować ich tak, jak McCain potraktował tych intruzów:
fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/mccain-do-demonstrantow-wynoscie-sie-stad-szumowiny,510738.html
(z tego wątku)

[hasta.la.vista1]

Można zapytać, jak ty byś w czasie II WŚ traktowała folksdojczów i stronników Hitlera?

całkowicie fałszywe alternatywy

[az43]

Znaczna część osób,z nieznanych mi powodów uważa,że:
jeżeli ktoś krytykuje ukraińskich nacjonalistów i domaga się rozliczenia winnych ludobójstwa to jest antyukraiński,
jeżeli ktoś jest krytykiem ukrainskich nacjonalistów to musi być rusofilem,
jeżeli ktoś uważa Rosję za agresora a Władymira Adolfowicza Putina za herszta bandy to musi koniecznie być wielbiciele Ukrainy i Ukraińców.
Otóż takie myslenie jest świadectwem ubóstwa umysłowego ponieważ można być krytykiem ukraińskich nacjonalistów i nie żywić wrogich uczuć w stosunku do Ukrainy i Ukraińców i w dodatku nie być rusofilem tylko potępiać rosyjską agresję na Ukrainę.
Chciałem powiedzieć,że ten ostatni przypadek dotyczy nie tylko mnie ale wielu innych osób.

[mietowe_loczki]

Tylko tak się jakoś składa, że ukraińscy nacjonaliści zaczęli być dla nas "zagrożeniem" z momentem, kiedy Rosja wlazła na Ukrainę w ubłoconych walonkach i rozpętała swoją wojnę dezinformacyjną. Wcześniej banderowcomi interesowały się rodziny zamordowanych i interesowali się historycy. Rok temu ukraiński margines stał się dla Polski wrogiem nr 1... Litości, jakie trzeba mieć IQ, żeby łykać te debilizmy?

[az43]

Ile trzeba mieć złej woli,braku wiedzy żeby wypisywać takie bzdury.
Nie wszyscy dowiedzieli się,że istnieje ukraiński "margines" wczoraj.

[mietowe_loczki]

Ci, którzy najgłośniej wrzeszczą o banderowcach, dowiedzieli się wczoraj. Tak, właśnie.

[az43]

A możesz rozwinąć szerzej tę swoją głęboką myśl?

[mietowe_loczki]

az43 napisał:

> A możesz rozwinąć szerzej tę swoją głęboką myśl?

Co tu jest do rozwijania? Wydaje ci się, że prawicowa gimbaza wiedziała cokolwiek o banderowcach jeszcze półtora roku temu?

[az43]

Ja tego nie wiem.Nie jestem prawicowy ani gimbaza.O ludobójstwie na Wołyniu wiem od lat.
Nie podejrzewam,że w Polsce wiedza o banderowcach była skrywana.Wprost przeciwnie ożywienie ukrainskiego nacjonalizmu,działalność publiczna nacjonalistów,stawianie pomników zbrodniarzom(Bandera,Szuchewycz),obchody rocznic powołania UPA były szczegółowo i wielokrotnie omawiane przez polskie media po 1991 roku.

[dystans4]

Niekoniecznie. Pisałem o tym 7-8 lat temu. Wtedy, że rośnie tam wielka nienawiść do świata zewnętrznego. Już wtedy oficjalnie mówiono, że Dniepr spłynie krwią, oczywiście rosyjską.
W tym rankingu my Polacy sytuujemy się daleko za Rosjanami, zajmujemy mocną drugą pozycję. Może tylko Żydzi mogą być jakąś konkurencją, ale z nami przegrywają. Najbardziej pozytywną opinią o Polsce, jaką znalazłem wśród ludzi z kręgu władzy, było "jeśliby ta Polska zniknęła, nawet bym nie zauważył". Jesteśmy, nawet bardzo, popularni w środowisku inteligencji, ale obywatelskiej, nie nacjonalistycznej i imperialnej (coś takiego na Ukrainie jest). Tej, która władzy nie ma.

Mogę coś króciutkiego na temat przygotować.

[mietowe_loczki]

Przecież nie twierdzę, że tematem nikt się nie interesował. Ale nikt mi nie wmówi, że temat Bandery, choćby tu na forum, pojawiał się przez ostatnie lata z tą samą częstotliwością co teraz. Od roku panuje w Internecie jakaś paranoja na ten temat i wiemy bardzo dobrze, że jest podsycana w postach pisanych na zamówienie.

[az43]

Temat Bandery nigdy w Polsce nie zniknął i mam nadzieję,że nie zniknie.Będę się o to starał.Jeżeli od roku częstotliwość tej tematyki się zwiększyła to widocznie są ku temu powody.
Jeżeli niektórych ta tematyka irytuje to jestem ciekaw dlaczego?

[dystans4]

Przede wszystkim Majdan, później wojna domowa, secesja, konfrontacja z Rosją - wszystko to spowodowało wzrost zainteresowania wszystkimi aspektami tematu. Że jakieś posty mogą być pisane na zamówienie, tego nie wykluczam, ale na pewno nie one spowodowały szeroką dyskusję. Prędzej wypowiedzi Jarosza dla Rzepy o konieczności zwrotu Ukrainie okupowanych ziem. Fotografia ukraińskich studentów w Rzeszowie z flagą OUN, niszczenie polskich pomników, demonstracje weteranów ukraińskich OUN, UPA, SS, to wszystko się zbiegło.
To było najbardziej istotne.

[az43]

nie znam wypowiedzi Jarosza dla Rzeczpospolitej.Możesz coś więcej?Może link?

[dystans4]

Pomyliłem funkcje, nie Jarosz, a jego rzecznik Tarasenko:
www.rp.pl/artykul/1083009.html

Rzecznik nie powie czegoś, czego nie akceptuje szef.
Jarosz jeszcze bardziej odgrażał się we Lwowie, tak pisano. Ale nie mam polskich źródeł.

[az43]

Bardzo dziękuję.To nie jest odosobniony głos i nie dotyczy tylko Prawego Sektora.Banderowcy są we wszystkich partiach.
Licznych wielbicieli upowskich bandytów mamy również w Polsce:
Re: rektor Uniwersytetu Wrocławskiego w szoku Dodaj do ulubionych
pisbol 31.01.15, 18:18 Skasujcie Odpowiedz cytując Odpowiedz
Polacy przez wieki mordowali Ukraincow, eksploatowali ich, i jak to zwyczaju Polakow, widza sie jako niewinni. Jedwabne to tez Zydzi samopalili sie. Zal mi Twojej glupoty, ale i tak musisz sluzyc swoim panom i pomagac Ukrainie. Glupota kosztuje polaczka.
- - -
Nie da się ukryć,że historia lubi się powtarzać.Przed wojną też mieliśmy polskich obywateli ukraińskiej narodowości.I wtedy i dzisiaj są to jak widać ludzie życzliwi i sympatyczni

[humbak]

Opinia opinią, forma formą. Zawiadamianie prokuratury jest niewłaściwe, ale facet szkodzi wizerunkowi uczelni wypowiadając się w ten sposób.

[ayran]

Torturowanie jeńców jest klasycznym przypadkiem zbrodni wojennej. Prywatne pochwalanie, czy też wyrażanie radości w obliczu zbrodni wojennej nie jest, być może objęte zakazem wyrażonym jednoznacznie w kk - tu prokuratura będzie miała trochę roboty, ale publiczne potępienie, łącznie z karą uczelnianą, nie wydaje mi się nadużyciem. Można oczywiście tłumaczyć Pazia na różne sposoby - a to, że wpisy na facebooku nie mają charakteru publicznego, a to że Doniecka Republika Ludowa nie jest stroną Konwencji Genewskich, ale to marne usprawiedliwienia.

[tw_wielgus]

No to mamy problem. Nasze władze wyrażały zgodę na torturowanie jeńców na terenie PL.
Mam przepełnioną bezbrzeżną obłudą nadzieję, że nie uda się Międzynarodowym Trybunałom dowieść, iż stwarzając CIA warunki do "wzmocnionych przesłuchań" ( broń boże nie używajmy słowa -"tortury") zdawali sobie sprawę z tego, co będzie się działo w zamkniętych ośrodkach służb specjalnych. Ot tak, pomogli naszym sojusznikom, bo u nich w Guantanamo nie było już wolnych miejsc.

[ayran]

tw_wielgus napisał:

> No to mamy problem. Nasze władze wyrażały zgodę na torturowanie jeńców na teren
> ie PL.

Twoja wiedza w tej sprawie jest zaskakująco szczegółowa.
Wedle mojej wiedzy wiadomo jedynie, że z dużym prawdopodobieństwem w Polsce torturowano więźniów, w miejscu, które nie było objęte nadzorem polskiego państwa, które dobrowolnie się tego nadzoru zrzekło (decyzją swoich wysokich reprezentantów).
To nie jest tożsame z wyrażeniem zgody na torturowanie, ale ty - najwyraźniej - wiesz znacznie więcej.

> Mam przepełnioną bezbrzeżną obłudą nadzieję, że nie uda się Międzynarodowym Try
> bunałom dowieść, iż stwarzając CIA warunki do "wzmocnionych przesłuchań" ( broń
> boże nie używajmy słowa -"tortury") zdawali sobie sprawę z tego, co będzie się
> działo w zamkniętych ośrodkach służb specjalnych. Ot tak, pomogli naszym sojus
> znikom, bo u nich w Guantanamo nie było już wolnych miejsc.

Z każdym zdaniem coraz bardziej odbiegasz od tematu wątku - w mojej ocenie jest to klasyczna próba relatywizowania poprzez wekslowanie.

[tw_wielgus]

Rozumiem. W gruncie jeżeli posłużymy się przykładem to można go zobrazować w ten sposób W celi siedzi więzień polityczny, klawisz otwiera drzwi do celi i wpuszcza tam recydywę, po czym zamyka drzwi i odwraca się plecami. W związku z tym jest niewinny, bo nie wiedział co się będzie w celi działo.
Z tego co pamiętam to raport senatu wskazywał na Polskę jako miejsce gdzie torturowano więźniów. Mowa była również o zapłacie, w gotówce. Mamy wiec do czynienia z dodatkowym przestępstwem polegającym na praniu pieniędzy niewiadomego pochodzenia.
Od tematu wątku ty zacząłeś odbiegać sugerując, iż doszło do jakiegoś potwornego czynu, zbrodni wojennej którą pochwalał Paź. Oglądałem cały ten film i chociaż dzieją się na nim rzeczy naganne, więźniowie są bici i poniżani to należy pamiętać o tym, że w porównaniu z fabryką wymuszania zeznań jaką zorganizowała w Polsce CIA to mały pikuś.
A i tak na wszelki wypadek:
1) Agresorem jest Rosja
2) Putin wspomaga tak zwanych separatystów.
itd...

[ayran]

Ja niczego nie sugerowałem, tylko w prostych (jak niektórzy mówią żołnierskich) słowach stwierdziłem, że jeńcy ukraińscy byli torturowani. Konwencje Genewskie zakazują torturowania jeńców, zakazują też ich dręczenia - to na wypadek, gdybyś próbował relatywizować to, co widać na filmie twierdząc, że to nie były tortury.
Pan Paź wyraził radość z takiego potraktowania jeńców zamieszczając entuzjastyczne wpisy na swoim facebookowym profilu (publicznie dostępnym, a nie przypadkowo, czy tez wbrew jego woli odblokowanym), ja natomiast stwierdziłem, że być może trudno będzie udowodnić mu naruszenie konkretnych przepisów prawa, natomiast - jak dla mnie - publiczne potępienie go tudzież administracyjna kara uczelniana są jak najbardziej na miejscu.

Bądź łaskaw skazać, w którymż to miejscu odbiegłem od tematu wątku - następnie, bez przyjemności, ale z poczucia pedagogicznego obowiązku, w podobny sposób wyjaśnię ci, co napisałem w sprawie więźniów CIA w Polsce.

[tw_wielgus]

ayran napisał:

> Ja niczego nie sugerowałem, tylko w prostych (jak niektórzy mówią żołnierskich)
> słowach stwierdziłem, że jeńcy ukraińscy byli torturowani. Konwencje Genewskie
> zakazują torturowania jeńców, zakazują też ich dręczenia - to na wypadek, gdyb
> yś próbował relatywizować to, co widać na filmie twierdząc, że to nie były tort
> ury.

Tego nie twierdzę. Bito ich i poniżano. Napisałem o tym w poprzednim poście.

> Pan Paź wyraził radość z takiego potraktowania jeńców zamieszczając entuzjastyc
> zne wpisy na swoim facebookowym profilu (publicznie dostępnym, a nie przypadkow
> o, czy tez wbrew jego woli odblokowanym), ja natomiast stwierdziłem, że być moż
> e trudno będzie udowodnić mu naruszenie konkretnych przepisów prawa, natomiast
> - jak dla mnie - publiczne potępienie go tudzież administracyjna kara uczelniana
> a są jak najbardziej na miejscu.

Tutaj również nie ma między nami różnicy zdań. Uważam że uczelnia ma prawo zatrudniać kogo chce i tak zwane zawieszenie jest jak najbardziej na miejscu. Prywatna opinia przestała być prywatną kiedy została upubliczniona. O swoją prywatność trzeba umieć zadbać. Ale mnie wolno jest tak myśleć i nie wstydzić się, ja nie jestem "Charlie".

warto zajrzeć

[mietowe_loczki]

www.facebook.com/Rosyjska.5.kolumna.w.Polsce?fref=ts
Admini tej strony odwalili kupę dobrej roboty i przyjrzeli się, jakich to znajomych ma pan profesor Paź. Niektórymi z nich interesują się nasze służby.

[tw_wielgus]

100% wiarygodności. No weź...
To już rewelacje Macierewicza są lepiej udokumentowane.

Co piszę oczywiście nie przesądzać gdzie po drodze utkwiła prawda.

[mietowe_loczki]

Są zrzuty ekranów.

[tw_wielgus]

Bosz.... W chwili obecnej trudno jednoznacznie określić czy zdjęcie jest oryginalne a już zrzut z ekranu..., ale mniejsza o to.
To jak było z tą wiedzą, którą 'pojechałaś' na forum. Daj mi jakiegoś linka, bo może to, co ja widziałem było ocenzurowane przez Rosjan. Domagam się odpowiedzi. Przykro mi, że muszę być upierdliwy.

[mietowe_loczki]

To się domagaj na zdrowie. A obrona tego pseudoprofesora jest żałosna.

Twoja rosyjska V kolumna z FB bardziej...

[tw_wielgus]

www.facebook.com/Rosyjska.5.kolumna.w.Polsce/photos/pb.218251225011751.-2207520000.1422640506./228721283964745/?type=3&theater

Ps. Może?

[tw_wielgus]

Może czasami warto przyznać się do błędu i złej oceny powodowanej licznymi manipulacjami, które są typowe dla wojny propagandowej jaką Rosja prowadzi z Ukrainą i vice wersja.
To żaden wstyd ani ujma na honorze.

Brzydka manipulacja

[hasta.la.vista1]

zdjęcie Schetyny pochodzi z tej notki

www.facebook.com/Rosyjska.5.kolumna.w.Polsce/posts/228721827298024

[tw_wielgus]

E tam brzydka. Kiepska, nie dysponuję takimi środkami - jak służby specjalne - żeby przygotować lepszą.

[dystans4]

Profesora można potępić za nieodpowiedni, nieparlamentarny, moim zdaniem niedopuszczalny, język.

Wszedłem na wskazaną stronę, całej nie przejrzałem. Na pewno niektórymi ze wskazanych postaci mogą się zainteresować nasze służby, ale to powierzchnia, taka żebyśmy się nią podniecali. Prawdziwi i wpływowi są wśród "prawdziwych" i o nich u tych "patriotów" cisza.

Poza tym u "prawdziwych" "patriotów" prawdziwe KŁAMSTWA.

Już na pierwszy rzut oka podejrzany jest Międzynarodowy Instytut Państw Najnowszych (????????????? ???????? ???????? ??????????). Sprawdziłem, taki Instytut jest, ale utworzono go w czerwcu 2008 (jeszcze przed wojną w Gruzji). Współpracuje z naukowcami z kilkudziesięciu państw (także Zachodu), na jego stronie brak śladu zainteresowania Donbasem (jest coś o Zadniestrzu), brak choćby wzmianki o tworzeniu tam filii.

Uwadze polskich służb poleciłbym prędzej samą Niezależną, niż przez nią rekomendowanych.

I jak już poświęciłem im kilka minut uwagi, szkoda mi było czasu przeglądać dalej. Nie wiem, co tam jeszcze.

[dystans4]

Instutut o sobie samym:

????????????? ???????? ???????? ??????????

IINES

The international institute of the Newly Established States (IINES) - the non-governmental international organization, is founded in June 2008 group of scientists, political scientists and the international experts in the field of conflictology and international law.

Headquarters IINES is in Moscow. Branches and representations IINES in Kiev, Warsaw, Simferopol, Tshinval, Sukhum , Yerevan, Tiraspol, Western Sahara, Bucharest, Belgrade, Stepanakert , etc.
IINES - the largest debatable expert platform on discussion and studying the phenomenon of newly established states occurrence.

Primary goal IINES participants and organizers see studying and the description of a phenomenon of formation and development of the newly established states of the world, the perspective analysis and examination of influence of the newly established states on world geopolitical processes.
IINES will organize and carries out actions in the newly established states and other countries: scientific conferences, symposiums and round tables, monitoring of sociopolitical development of the newly established states, monitoring of mass-media.

Promotes the publication of materials and the edition of books of experts IINES.
Within the limits of IINES works on designing of formation of democratic institutes and a civil society in the newly established states are spent.

101000 Mysnitskay St.16, Moscow, Russia [phone]
e-mail: [e-mail]

www.iines.org/en/node/2

zajrzałam

[wagonetka]

Paź razem z Obozem Wielkiej Polski - jakoś to mnie nie zdziwiło

[mietowe_loczki]

I z innymi przedstawicielami polskiej "prawicy".

mamy wolność wyznawania poglądów

[wagonetka]

ale mamy też wolność ich oceniania

to chyba dobrze?

[az43]

V kolumna rosyjska w Polsce działa i chyba nikt nie ma złudzeń,ze tak.Wiele wpisów na forum Świat nawet ukrywa,że ich autorami są Rosjanie,co zresztą łatwo zauważyć po kulawej polszczyźnie albo też polscy najemnicy na kremlowskim żołdzie.
Natomiast dziwne,że działania banderowskiej V kolumny w Polsce przechodzą bez większego echa podobnie jak stawianie pomników upowskim bandytom i liczna antypolska propaganda-między innymi na łamach Naszego słowa i w audycjach radiowych w j.ukraińskim eadia Koszalin i radia Olsztyn.
Jak widać relatywizm obowiązuje i w ocenie działania V kolumn.

może warto zajrzeć, ale to nic nie wnosi...

[piq]

...do tematu, bo nie dyskutujemy o tym, kim jest Paź i jakie ma poglądy oraz czy słuszne czy nie, tylko o tym, że prześladowanie go administracyjnymi sankcjami za prywatnie wyrażane poglądy jest haniebnym rusko-azjatyckim obyczajem. Koniec, kropka.

Dyskutujemy o tym, czy można "pa uważaniju" zacząć prześladować człowieka, choć poglądy są prywatne i nie manifestują się w jego pracy zawodowej. Czy napisałem to już wystarczająco prosto?

Albo wyznajemy jakieś zasady i one są powszechne i dla wszystkich, albo swobody dawkujemy w zależności od tego, czy poglądy i ludzie są słuszni, czy nie. I wtedy jesteśmy zwykłą bolszewią.

[mietowe_loczki]

Poglądy zamieszczane na wieśbuku przy ustawieniach "public" nie są poglądami prywatnymi.

Towarzystwo, w jakim obraca się Paź, jest mocno proputinowskie. Niektórymi typami zajmuje się ABW, ale spoko, masz prawo bronić ich prawa do nieskrępowanego wyrażania swoich "niezależnych" poglądów.

Paziem prokuratura zajęła się z urzędu. Musieli mieć bardzo mocne podstawy.

jesteś zbyt bystra, żeby nie widzieć,...

[piq]

...że opinie wygłaszane do szafy albo do słoika to nie są opinie. Opinia polega na tym, że się ją upublicznia, bo to jest fragment dyskusji publicznej. Jej prywatność polega na tym, że się jej nie przenosi na grunt zawodowy - albo inny, na którym byłaby zmuszaniem innych do jej przyjęcia. Na przykład jakiś szef nie ma prawa uzależniać swojej opinii o swoich pracownikach od tego, czy zgadzają się z jego opiniami.

Tawariszcz Matieriewicz wygłasza znacznie bardziej szkodliwe i obrzydliwe opinie, niż Bogusław Paź. Znam ludzi, którzy je podzielają, ale nie mam prawa uzależniać moich kontaktów zawodowych czy rodzinnych z nimi od tego, czy je porzucą, czy nie.

[az43]

Uważasz,że tylko ty masz prawo do "niezależnych" poglądów?

[mietowe_loczki]

Nie, ale za publikowanie moich poglądów nikt mi nie płaci. Mam problem z wprowadzaniem opinii publicznej w błąd, a za coś takiego uważam napisanie na polityczne zamówienie stu postów pod różnymi nickami. I to na dodatek na zamówienie kogoś, kto zagraża pokojowi w Europie i bezpośrednio zagraża mojemu krajowi.

[az43]

To się nie kwalifikuje do odpowiedzi.Zabrakło argumentów zostało błoto.

[mietowe_loczki]

Taaa, prawda boli.

[az43]

Kolejny merytoryczny argument.Jeżeli jeszcze nie wiesz to ci powiem,że z głupotą się nie dyskutuje.Szczególnie kobiecą.Panie mają swoje niezaprzeczalne przywileje.

[markvanreesk]

Nie tylko na Ukrainie ale i w Polsce nastapila kolejna polaryzacja ,niezaleznie od pogladow politycznych dzielaca sie na probanderowskie elementy i ludzi uczciwych ktorzy nie chca zgodzic sie z pochwala podlosci w imie interesow zaoceanicznych.Profesor Paz jest my Hero !!!

idż sobie /nt

[piq]

[dystans4]

Pozostaje przyznać Ci rację. Nie ma sytuacji idealnych, jednak warto zauważyć, że obowiązek/terror zgodności z mainstreamem oraz ingerencji w wolność przekonań przybiera niepokojące rozmiary.

napiszę jeszcze raz, jak krowie na miedzy:...

[piq]

...nie stoi tutaj kwestia, czy Bogusław Paź ma rację i jakie ma poglądy. Stoi tutaj kwestia, czy wolno karać człowieka za wygłoszenie prywatnej opinii.

Wszyscy ci, którzy wpisywali tutaj, że "są Charlie", powinni mnie poprzeć bez chwili wahania. Albowiem represje które dotknęły Bogusława Pazia za wygłaszane poglądy (zawieszenie w prawach wykładowcy) są tylko o wiele słabszą, ale jednak formą represji, w tym sensie podobną do ataku na redakcję "Charlie Hebdo" za publikowane rysunki.

Nie chodzi o proporcje, chodzi o zasadę. Albo mamy swobodę wypowiedzi i jest ona stosunkowo bezwarunkowa (zwłaszcza że Paź moim zdaniem nie wyczerpuje ani jednego paragrafu kodeksowego), albo nie mamy i jesteśmy państwem dzikim, a nie cywilizowanym państwem o dziedzictwie euroatlantyckim.

tak z ciekawości

[wagonetka]

gdyby ulicami chodziły grupy ludzi krzycząc "śmierć prawicowcom" też uważałbyś, że jest OK?


tak w ramach swobody wypowiedzi?

[mietowe_loczki]

Na to akurat jest bardzo konkretny paragraf. Nawoływanie do mordu nie mieści się w granicach wolności słowa.

nie wolno za antifowski transparent...

[piq]

..."śmierć faszystom" wsadzać antifowców do pudła, zmiłuj się.

rozumiem :-)

[wagonetka]

za transparent "śmierć prawicowcom" też nie powinno się wsadzać

[az43]

A kogoś wsadzili?

[az43]

A na drzewach zamiast liści....znasz przypadek pociągnięcia kogoś do odpowiedzialności?

[wagonetka]

w Polsce wolność słowa gwarantuje Konstytucja

[az43]

Każdego?

tak z ciekawości - oczywiście i bezwzględnie,...

[piq]

...dopiero gdyby zaczęli praktycznie planować wymordowanie kogoś, to miałbym coś przeciwko temu (mój rewolwer?).

OK

[wagonetka]

jestem w stanie się zgodzić (oprócz tego rewolweru, oczywiście)

[az43]

Akurat w Polsce często spotyka się na ulicach prawicowców z dosyć dziwnymi hasłami i robią to bezkarnie.

napiszę jeszcze raz

[mietowe_loczki]

Niektórzy w tym wątku mają wątpliwości, czy wyśmiewanie się z torturowanych jeńców wojennych jest poglądem.

to jest bez wątpienia opinia,...

[piq]

...do której Paź ma prawo. Co nie znaczy, że nie dałbym mu w ryj za to. Ale stojąc na gruncie uniwersalnych zasad nie wolno mi "przydzielać" czy "koncesjonować" praw w zależności od tego, czy ktoś mówi "słusznie", czy "niesłusznie", lub czy ja go lubię, czy nie lubię, bo to już jest wstęp do bolszewizmu. A właściwie to już jest bolszewizm.

[mietowe_loczki]

Argumentując, lubisz się powoływać na tradycję chrześcijańską i osiągnięcia naszej cywilizacji. Dla mnie osiągnięciem cywilizacyjnym jest to, że np. buczenie na czyimś pogrzebie powszechnie uważa się za mentalne kibolstwo, a cepa, który szydzi z poniżania jeńców wojennych w ich własnym kraju, nie uważa się za dobrego katolika i chrześcijanina. Czy za takie mendziarskie zachowania należy karać? Pewnie nie, przy czym prokuratura znalazła powód, żeby zadziałać z urzędu. Pewnie pójdą na ruszt waśnie na tle narodowościowym lub coś w ten deseń.

Jeszcze inna rzecz - uniwersytet jest autonomiczny, rektor może se podejmować decyzje jakie chce (w granicach prawa).

[piq]

mietowe_loczki napisała:
> Argumentując, lubisz się powoływać na tradycję chrześcijańską i osiągnięcia nas
> zej cywilizacji. Dla mnie osiągnięciem cywilizacyjnym jest to, że np. buczenie
> na czyimś pogrzebie powszechnie uważa się za mentalne kibolstwo, a cepa, który
> szydzi z poniżania jeńców wojennych w ich własnym kraju, nie uważa się za dobr
> ego katolika i chrześcijanina. Czy za takie mendziarskie zachowania należy kara
> ć? Pewnie nie.

Ależ masz całkowitą rację, podpisuję się w 100%.


> Jeszcze inna rzecz - uniwersytet jest autonomiczny, rektor może se podejmować d
> ecyzje jakie chce (w granicach prawa).
Rektora obowiązuje prawo pracy, jak kadego innego pracodawcę. Chyba że Paź jest na umowie o dzieło, wtedy można jej nie przedłużyć.

[wagonetka]

piq napisał:


> Rektora obowiązuje prawo pracy, jak kadego innego pracodawcę. Chyba że Paź jest
> na umowie o dzieło, wtedy można jej nie przedłużyć.

rektor może pracownika zawiesić (co tu ma miejsce) za zachowanie godzące w dobre imię uczelni

[mietowe_loczki]

I bodajże za nieetyczne zachowanie.

[mietowe_loczki]

Paziowi nikt nie odmawia prawa do odwoływania się od decyzji rektora i walki o swoje w sądzie pracy.

[mietowe_loczki]

W zasadzie wali mnie to, czy Paź wyleci z roboty, czy nie, ale bardzo interesuje mnie to, co na niego znajdzie prokurator.

[dystans4]

Ja bym to ujął inaczej, może trafnie.

Wolność głoszenia poglądów powinna być pełna. W omawianym przypadku zaś można się doszukiwać lżenia, szydzenia. To zaś wykracza poza wydawanie opinii i może być uznane za działanie przeciw komuś.

I jeszcze jedno. Abstrahuję od Donbasu i wszystkiego, co tam rozgrywają różne strony - Putin i Co., rosyjscy generałowie, ukraiński rząd i oligarchowie, inne wspólnoty etniczne i wspólnoty interesów, rządy USA, Niemiec, GB (to chyba wszystko, my tam nie rozgrywamy nic).
Gdyby np. na Warszawę szły jakieś wojska i ostrzeliwały miasto rakietami, gdyby ginęły kobiety i dzieci i gdyby w moje ręce wpadł któryś z napastników, to nie wiem, czy skończyłoby się na zjedzeniu pagonów. Oczywiście, nie pchałbym się przed kamery, w ogóle lubię ciszę, spokój i brak rozgłosu.

[mietowe_loczki]

dystans4 napisał:

> Ja bym to ujął inaczej, może trafnie.
>
> Wolność głoszenia poglądów powinna być pełna. W omawianym przypadku zaś można s
> ię doszukiwać lżenia, szydzenia. To zaś wykracza poza wydawanie opinii i może b
> yć uznane za działanie przeciw komuś.
>
> I jeszcze jedno. Abstrahuję od Donbasu i wszystkiego, co tam rozgrywają różne s
> trony - Putin i Co., rosyjscy generałowie, ukraiński rząd i oligarchowie, inne
> wspólnoty etniczne i wspólnoty interesów, rządy USA, Niemiec, GB (to chyba wsz
> ystko, my tam nie rozgrywamy nic).
> Gdyby np. na Warszawę szły jakieś wojska i ostrzeliwały miasto rakietami, gdyby
> ginęły kobiety i dzieci i gdyby w moje ręce wpadł któryś z napastników, to nie
> wiem, czy skończyłoby się na zjedzeniu pagonów. Oczywiście, nie pchałbym się p
> rzed kamery, w ogóle lubię ciszę, spokój i brak rozgłosu.

Spluwy tylko z tłumikami, dużo wapna i zakaz używania telefonów komórkowych, przecież to oczywiste.

[dystans4]

W sytuacji, kiedy mordowane (innego określenia nie znajduję) są kobiety i dzieci, to już nie żołnierze mordują, tylko zbrodniarze. Zresztą jakbym się zachował, do końca nie wiem.
Natomiast w czasie wojny o Falklandy Brytyjczycy mieli do czynienia ze znacznie mniej drastycznym przypadkiem: Argentyńczycy udali że się poddają, po czym otworzyli ogień do SAS. Tych Argentyńczyków, z satysfakcją powiedziało BBC, nie brano już jako jeńców.

Mordowanie kobiet i dzieci to coś z gruntu ohydnego. Nie ma porównania, podobnie jak to:

• ??????? ???????? ????????????? ?? ???????? ???? ?????????? ? ??????

Siódma sekunda.

Niektóre kopie tego wideo były usuwane natychmiast po publikacji na Zachodzie, w tym na FK.

[dystans4]

Kto z premedytacją morduje kobiety i dzieci, przestaje być żołnierzem. Staje się już tylko zbrodniarzem.

[mietowe_loczki]

Nie mam zamiaru tego bronić ani w jakikolwiek sposób usprawiedliwiać.

[bard333]

brednie infantylnej mentalnej blondynki...

www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-oddzial-poinformowal-ze-poderznal-gardlo-rosyjskiemu-oficerowi-foto-18#

[mietowe_loczki]

bard333 napisał:

> brednie infantylnej mentalnej blondynki...
>
> www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-oddzial-poinformowal-ze-poderznal-gardlo-rosyjskiemu-oficerowi-foto-18#

No i co w związku z tym?

nie dostajesz podobnych spazmów

[bard333]

jak w przypadku banderowców?

Albo się zamkniesz

[smalltownboy]

albo będę musiał was aresztować.
Wolność słowa made in USA

I to jest, niestety przeszczepiane na nasz grunt. Jeśli jesteś przeciwny oficjalnej linii "wadzy" to do paki. A podobno ten kraj to ostoja wolności :))))

[mietowe_loczki]

Tak, tak, totalitarys. A najlepszym dowodem na to jest to, że można bezkarnie oskarżać premiera i prezydenta o przeprowadzenie "zamachu" w Smoleńsku.

[smalltownboy]

Ależ ja piszę o ostoi wolności światowej a nie o Polsce :)))

[hasta.la.vista1]

jeśli można, zapytam o to samo

forum.gazeta.pl/forum/w,28,156438846,156445020,Re_mietowko_doskonale_wiesz_ze_.html?wv.x=2

[smalltownboy]

Kto jest tym Hitlerem? Bo to nie jest takie jednoznaczne.

[hasta.la.vista1]

www.forbes.com/sites/currentevents/2014/04/16/is-vladimir-putin-another-adolf-hitler/

[smalltownboy]

No to dla odmiany zalinkuj coś z drugiej strony, żeby była równowaga. I wtedy będziemy oceniać.

[hasta.la.vista1]

Jak wiele różnic znalazłoby się, gdybyśmy chcieli znaleźć co dzieli Hitlera i Putina? Z pewnością nie starczyłoby czasu, aby wskazać wszystkie. Jednak niedostrzeganie oczywistych podobieństw, które powinny być dla nas równie widoczne, jak czerwona lampka zapalająca się w momencie zagrożenia, oznaczałoby, że po raz kolejny nie odrobiliśmy lekcji historii.

natemat.pl/96181,hitler-vs-putin-czyli-podobienstwa-miedzy-adolfem-a-wladimirem-wladimirowiczem

T. Snyder: Putin tęskni za sojuszem z Hitlerem.

[hasta.la.vista1]

wyborcza.pl/magazyn/1,142071,17005707,Putin_teskni_za_sojuszem_z_Hitlerem.html

[smalltownboy]

To nie są dowody. To ocena jednej strony konfliktu.

[hasta.la.vista1]

To nie są dowody. To ocena jednej strony konfliktu.

Nikt ci nie zabrania przedstawić "oceny" drugiej strony konfliktu.

[smalltownboy]

Cały czas przedstawiasz wersję made in USA. Poproszę opinię drugiej strony na ten sam temat.

[hasta.la.vista1]

Poproszę opinię drugiej strony na ten sam temat.

A jaka była "opinia" Hitlera po napaści na Polskę w '39?

[smalltownboy]

Na razie to Ukraińcy prezentują się z flagami bliższymi Hitlerowi niż Rosjanie. Ostatnia afera z Przemyśla ze studentami. Na fejsbuku są zdjęcia ukraińskiej flagi ze swastyką robione wśród tamtejszych "walczących". Także z tym Hitlerem byłbym ostrożny, komu do niego bliżej.

[hasta.la.vista1]

Na razie to Ukraińcy prezentują się z flagami bliższymi Hitlerowi niż Rosjanie.


Nacjonalizmu i swastyk nie ma w Polsce i całej Europie, nie ma w Rosji?

[smalltownboy]

Problem w tym, że ci banderowcy, czyli odłam Ukraińców wyznających ideę wielkiej Ukrainy, ma roszczenia do Polski o nasze ziemie wschodnie m.in te, na których mieszkam. Z Rosji nie słyszałem takich głosów, żeby ktoś czegoś żądał od nas. Ponadto, słynna rzeź wołyńska nie daje zapomnieć o tych "przyjaciołach", którym "polski" mainstream kibicuje.

[hasta.la.vista1]

banderowcy, czyli odłam Ukraińców wyznających ideę wielkiej Ukrainy

Proponuję poczytać co nieco o wyznawcach idei Wielkiej Rosji.

[smalltownboy]

Jeśli coś podobnego jest w Rosji, to nie dochodzi ono do oficjalnego głosu. Ci drudzy biorą żywy udział w kształtowaniu nowego porządku na Ukrainie.

[hasta.la.vista1]

Nie, nie dochodzi. Putin nie zaanektował Krymu i nie jest w trakcie podbijania Donbasu, całej Ukrainy, a w następnej kolejności krajów nadbałtyckich.

[smalltownboy]

Trudno, żeby prawie 100% narodowych Rosjan nie chciało być pod Rosją, a tacy zamieszkują tamte tereny. Zważ na to, że Ukraina to sztuczny twór. A skoro już mówimy o przynależności narodowej danych ziem wg składu narodowościowego na nich mieszkającego, to jak było z Kosowem? Kolejne źdźbło u kogoś, a u siebie nie widać belki?

[hasta.la.vista1]

Trudno, żeby 100% narodowych Rosjan nie chciało być pod Rosją

podaj źródło tych danych

[smalltownboy]

Szeroko dostępne wiadomości o tym mówią. To tereny z ludnością rosyjską.

[hasta.la.vista1]

Zalinkuj te "szeroko dostępne" wiadomości.

[smalltownboy]

Po co? Fakty oczywiste mam potwierdzać informacjami agencyjnymi od pismaków?

[hasta.la.vista1]

Podaj link do tych "faktów oczywistych".

[smalltownboy]

To sobie poszukaj.

[hasta.la.vista1]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/potroili-liczbe-zwolennikow-rosji-w-donbasie-sondaz-a-referendum,427664.html

[smalltownboy]

To już lepsza Wikipedia od sondażu zleconego przez CNN.

[hasta.la.vista1]

swiat.newsweek.pl/prawdziwe-wyniki-referendum-na-krymie-wpadka-rosjan-newsweek-pl,artykuly,285461,1.html

[smalltownboy]

To jest propaganda jednej strony vs. propaganda drugiej. Fakty są takie, że na Krymie dominują Rosjanie jako mieszkańcy.

[hasta.la.vista1]

To jest propaganda jednej strony vs. propaganda drugiej.

Propagandę uprawia tylko Banderland, Kreml mówi tylko i wyłącznie prawdę.

[smalltownboy]

hasta.la.vista1 napisał:
> Propagandę uprawia tylko Banderland, Kreml mówi tylko i wyłącznie prawdę.

To już nie na temat. Skończyły się argumenty? To idź spać.

[hasta.la.vista1]

Nie rozumiem, dlaczego tak się denerwujesz. Stanąłem jedynie w obronie "opinii" jednej ze stron konfliktu.

[smalltownboy]

Nie stanąłeś w obronie tylko piszesz emocjonalnie nie na temat. Obie strony uprawiają propagandę i do informacji z obu trzeba podchodzić ostrożnie. Ty wersję made in USA łykasz w ciemno. Ja wersji rosyjskiej nie łykam, też do niej podchodzę z dystansem. A skłanianie się mnie do finansowego przewrotu na Ukrainie (Majdan) wynika z analogii do bardzo podobnych wydarzeń w innych częściach świata a nie propagandy z Rosji.

[hasta.la.vista1]

Ty wersję made in USA łykasz w ciemno

Chodzi o wersję Francji czy Niemiec? A moze Węgier i Czechów? Przepraszam, zaczynam się trochę gubić.

[smalltownboy]

Zarówno Węgrzy jak i Czesi zaczynają się wyłamywać z wersji wielkiego brata. Orban nawet zaprosił Putina do siebie.

[dystans4]

Zdarzały się kilka lat temu
yandex.ru/images/search?text=????????+??????????????????+???????????+???????????+??????

Zdaje się, zlikwidowano tę patologię.

[hasta.la.vista1]

Aż 73 procent badanych przez COBS twierdzi, że Putin dąży do odbudowy imperium z czasów ZSRR. 83 procent ocenia, że prezydent Rosji co innego deklaruje opinii międzynarodowej, a co innego robi w sprawie Ukrainy. Ponadto 81 procent twierdzi, że zajmując Krym Rosja złamała prawo międzynarodowe.

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/460417,polacy-putin-chce-odbudowac-imperium-nowy-sondaz-cbos.html

[smalltownboy]

CBOS to takie Radio Erewań z dowcipów o ZSRR. Podobna wiarygodność, szczególnie widoczna w sondażach poparcia dla partii.

[hasta.la.vista1]

CBOS to takie Radio Erewań z dowcipów o ZSRR. Podobna wiarygodność

Zawsze możesz podać bardziej wiarygodny.

[smalltownboy]

Musisz zrozumieć, że jest konflikt interesów pomiędzy mocarstwami. USA poszło za daleko i to wszystko. A wchodzenie im (USA) bez mydła w 4 litery nie jest zdroworozsądkowym podejściem do tematu. Co by robiły USA, gdyby Rosja zrobiła rewoltę w Meksyku czy Kanadzie i obsadziła tamtejsze rządy osobami na które miałaby duży wpływ? Nie trzeba daleko szukać. Pamiętasz konflikt na Kubie w latach 60 tych XX wieku? O mało co nie doszło do wybuchu III wojny światowej, bo ZSRR chciał tam umieścić broń atomową. W końcu Kuba była suwerennym państwem, tak jak dziś Ukraina.

[hasta.la.vista1]

USA poszło za daleko i to wszystko.

Tak dla porządku: Francja i Niemcy to też USA, czy tylko Anglia?

[smalltownboy]

Mniej, ale też w tamtą stronę ciążą.

[hasta.la.vista1]

Mniej, ale też w tamtą stronę ciążą.

Bardzo źle, powinny ciążyć w stronę Rosji.

[smalltownboy]

A niby dlaczego?

[hasta.la.vista1]

A niby dlaczego?

Bo musi być równowaga mocarstw, tak pisałeś.

[smalltownboy]

No to jest równowaga w tej chwili. Gdyby Rosja podbijała Niemcy czy Francję to ta równowaga zostałaby zachwiana. Te dwa państwa to strefa wpływów USA.

[hasta.la.vista1]

Czyli jednak jest równowaga pomiędzy mocarstwami. Jakie to szczęście, że zielonego koloru nie jest za dużo i pokój w Europie został uratowany.

[smalltownboy]

Dokładnie tak. Nie można narzucać komuś koloru zielonego, gdy ten woli czerwony. Tak już musi być. Przynajmniej w tej epoce geopolitycznej.

[hasta.la.vista1]

To oczywiste, że można narzucać jedynie kolor czerwony. Narzucenie koloru zielonego Polsce i innym krajom b. bloku komunistycznego było niewyobrażalną zbrodnią.

[smalltownboy]

Wykorzystano moment w historii upadku ZSRR i osłabienia tego gracza i przesunięto granicę wpływów. Dziś się to nie uda. Przeciwnik USA jest zbyt silny.

[hasta.la.vista1]

Wykorzystano moment w historii upadku ZSRR i osłabienia tego gracza i przesunięto granicę wpływów.

To karygodne. Ufam, że granice wpływów "tego gracza" wrócą na swoje miejsce, ZSRR się odrodzi a Polska znów będzie PRL-em.

[smalltownboy]

W polityce wszystko jest możliwe. Takiego scenariusza także nie należy wykluczać.

[hasta.la.vista1]

Sprawiedliwości musi stać się zadość. Z całego serca życzę Putinowi, żeby krzywdy Rosji zostały naprawione, a Polska znów była PRL-em w strefie wpływów ZSRR.

[smalltownboy]

Dlaczego to wykluczasz, ironizując? W polityce wszystko jest możliwe. Jeśli Polacy za jakiś czas powiedzą dość obecnemu modelowi życia (made in USA) i demokratycznie wybiorą kogoś, kto pójdzie inną drogą, to co? Będą amerykańskie bombki w obronie obecnej wersji demokracji?

[az43]

"Jestem w 100% za Januszem Korwinem Mikke. Pora na rozpieprzenie 25 letniego układu."
To wiele tłumaczy a może nawet wszystko.

[smalltownboy]

No tłumaczy to, że myślę samodzielnie a nie łykam papkę medialną. A nawet jeśli tłumaczy chęć zmiany "układu" to co? Demokratyczne bombki w obronie obecnego "układu"?

[hasta.la.vista1]

to dla odmiany zalinkuj coś z drugiej strony, żeby była równowaga.

zostawiam to tobie, nie jestem biegły w rosyjskim.

[smalltownboy]

Ja też nie jestem biegły, ale druga strona oskarża USA i CIA o przewrót na Ukrainie.

[hasta.la.vista1]

druga strona oskarża USA i CIA o przewrót na Ukrainie.

A ty której "stronie" wierzysz.

[smalltownboy]

Bliższy jestem wersji sterowanego przewrotu z zewnątrz, mając przykłady z "rewolucjami" w Egipcie, Libii itp.

[hasta.la.vista1]

Bliższy jestem wersji sterowanego przewrotu z zewnątrz

Czyli wersji przedstawianej przez Putina i Rosję. Wszystko jasne, dzięki za odpowiedź.

[smalltownboy]

No i co? Nie wolno myśleć samodzielnie i wyciągać wniosków? Mam myśleć tak jak wielki brat zza oceanu każe. Sorry, ale nie. Nikt nie zmusi mnie do popierania rewolucji na Ukrainie, celem poszerzenia strefy wpływów USA w Europie.

[hasta.la.vista1]

Nikt nie zmusi mnie do popierania rewolucji na Ukrainie, celem poszerzenia strefy wpływów USA w Europie.

Wolisz wpływy Rosji?

[smalltownboy]

Wolę światową równowagę mocarstw. Jeśli ktoś jeden będzie miał monopol na cały świat, wtedy staniemy się niewolnikami. Przeciwwaga jest konieczna.

[hasta.la.vista1]

Wolę światową równowagę mocarstw

Równowagę krajów demokratycznych i autorytarnych reżimów?

[smalltownboy]

Zależy co kto rozumie pod pojęciem demokracja. USA wprowadziły "demokrację" w niektórych krajach arabskich, hodując państwo islamskie, z którym teraz walczą. Ponadto, nie można wszystkim narzucać demokracji made in USA. Bo ta demokracja też nie jest taka super. Pamiętasz Haidera i Austrię? Demokratycznie został wybrany, ale nie był "NASZ". To go izolujemy. Podobnie rzecz zaczyna się dziać z Orbanem na Węgrzech. Nie uszczęśliwiajcie całego świata swoją wizją porządku społecznego - mowa o szeroko pojętym Zachodzie, z USA na czele.

[hasta.la.vista1]

en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

[smalltownboy]

No im bardziej zielony kolor, tym większy wpływ USA. Czy zielony ma być cały świat? Nie. To bardzo niebezpieczne. To jest index demokracji takiej jaką ONI chcą (przykład z tym Haiderem).

[hasta.la.vista1]

No im bardziej zielony kolor, tym większy wpływ USA. Czy zielony ma być cały świat?

Lepiej, żeby cały świat był pomarańczowy, jak autorytarny reżim Putina.

[smalltownboy]

Musi być równowaga kolorów. Chcesz III wojny światowej? Bo ja nie. A ta może wybuchnąć gdy jedno mocarstwo za bardzo wejdzie w paradę drugiemu. Nie od dziś wiadomo, które strefy wpływów należą do kogo. Po co burzyć światowy spokój?

[hasta.la.vista1]

Musi być równowaga kolorów.

Musi być. Połowę świata powinny stanowić kraje demokracji, a połowę autorytarne reżimy.

[smalltownboy]

Tylko po raz kolejny mówię, że ta demokracja też musi podobać się "projektantom" tego modelu. Jeśli głosowanie nie przebiega po myśli to się głosuje do skutku (Irlandia) czy bojkotuje demokratyczne wybory, zmuszając do właściwego głosowania.

[hasta.la.vista1]

demokracja też musi podobać się "projektantom" tego modelu.

Demokracja jest zła. Dla zrównoważenia strefy wpływów złej demokracji drugą połowę świata powinien kontrolować dobry autorytarny reżim Putina.

[smalltownboy]

Pewnie, że zła. Szczególnie tam, gdzie jej nigdy nie było. Skutki jej wprowadzania mogą być opłakane. Wspomniane tutaj już kraje arabskie. Jak żył Husajn, Kadafi to wszystko się jakoś kręciło tam i był spokój i porządek. Zniszczono ich i co mamy? Chaos i rosnący wrzód w postaci państwa islamskiego, który zaczyna kąsać swojego ojca. No bo dzięki USA ten twór mógł powstać, gdyż hamulcowy (Husajn) został stracony.

[hasta.la.vista1]

Pewnie, że zła

Bardzo zła. Autorytarny reżim Putina jest dobry, dlatego na świecie nie powinno być złej demokracji, tylko reżim Putina.

[smalltownboy]

Na świecie jest miejsce dla każdego. Musi być podział stref wpływów, albo III wojna światowa. Co wybierasz? Ja wolę status quo, czyli względny spokój.

[hasta.la.vista1]

Co wybierasz

Przekonałeś mnie. Demokracja jest zła, nie chcę nigdy i nigdzie więcej demokracji. Chcę, żeby na całym świecie panował dobry autorytarny reżim Putina.

[smalltownboy]

Udajesz takiego, czy nie rozumiesz? Musi być równowaga, a ty byś chciał wepchać swoją "demokrację" tam, gdzie jej nie chcą. To może się skończyć wojną. A tej chyba nikt nie chce.

[hasta.la.vista1]

Musi być równowaga

Nie, nigdy. Demokracja jest tak zła, że należy ją wypalać gorącym żelazem. Ufam, że autorytarny reżim Putina wywiąże się ze swojej misji i nie dopuści do dalszego rozprzestrzeniania tej dżumy XXI wieku.

[smalltownboy]

Ale to nie Putin atakuje tylko "demokracja". Gdyby atakował Putin to można by go było porównywać do Hitlera, ale on w tej sytuacji broni jedynie swojej strefy wpływów, której konkurent geopolityczny chce go pozbawić.

[hasta.la.vista1]

broni jedynie swojej strefy wpływów, której konkurent geopolityczny chce go pozbawić.

Autorytarny reżim ma święte prawo do swojej strefy wpływów, a jakaś tam demokracja niech się do tego nie wtrąca, jasna sprawa.

[smalltownboy]

Ma takie samo do swoich terenów, jak demokracja do swoich.

[hasta.la.vista1]

III Rzesza też miała prawo do swoich terenów, nie spotkało się to jednak ze zrozumieniem ze strony ZSRR.

[smalltownboy]

To teraz wycisz emocje i pomyśl. Kto w tym konflikcie chce przesunąc granice wpływów? Putin czy USA (szeroko pojęta demokracja tak jak np. w Iraku, Egipcie).

[mietowe_loczki]

> No to dla odmiany zalinkuj coś z drugiej strony, żeby była równowaga. I wtedy będziemy oceniać.

A dlaczego miałaby być równowaga? Kto jest agresorem, kto jest ofiarą?

[smalltownboy]

No właśnie. Kto jest agresorem? Uważam, że ten, kto sfinansował i zainicjował rewolucję na Ukrainie. Bądźmy sprawiedliwi i prawdziwi.

Korwin o Putinie, Polsce i Kaczyńskim.

[hasta.la.vista1]

Putin to świetny prezydent, interwencję na Ukrainie prowadzi Polska, a Kaczyński powinien stanąć przed Trybunałem Stanu za "wspieranie banderowców na Ukrainie.

wyborcza.pl/1,75478,16151161,Korwin_Mikke_wyglasza_peany_na_czesc_Putina__Kaczynski_.htm

[smalltownboy]

No i co? Zabronisz mu myśleć niezależnie? Chcesz wprowadzenia cenzury? Nieładnie.

[hasta.la.vista1]

wyborcza.pl/1,75478,16151161,Korwin_Mikke_wyglasza_peany_na_czesc_Putina__Kaczynski_.html

[smalltownboy]

Podpisuję się obiema rękami pod słowami Korwina. Aż miło posłuchać osoby inteligentnej.

banderowiec dostał w morde, skaandal!

[bard333]

powinni zrobić cos takiego...?

www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-oddzial-poinformowal-ze-poderznal-gardlo-rosyjskiemu-oficerowi-foto-18#

Portal kresy.pl nr 1. wśród prorosyjskiej prawicy

[hasta.la.vista1]

korwin-mikke.pl/europa/zobacz/ukraincy_poderzneli_gardlo_rosyjskiemu_oficerowi/106490

[smalltownboy]

Obrażasz się na fakty? Czy też to uważasz za propagandę? Jeśli tak, to czemu mi każesz wierzyć w relacje drugiej strony?

to i tak lepiej niż wśród takich jak z filmu...

[bard333]

www.youtube.com/watch?v=QM46jeDpIFg

ale co o tym może powiedziec potomek rezunów...?

Lech Kaczyński to potomek rezunów i zdrajca

[hasta.la.vista1]

www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/lech-kaczynski-czy-zdradzil-kresy-wschodnie-#

jego brat Jarosław również

www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/-kaczynski-znow-nie-uczcil-ofiar-upa

no i...?

[bard333]

No i Sejm RP

[hasta.la.vista1]

w Sejmie zasiadają sami potomkowie rezunów

www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/komunikat.xsp?documentId=00DFEDEDB1F41FA3C1257C9200642720

sami nie, ale wielu

[bard333]

[az43]

Skoro poslem może być Miron Sycz,którego ojciec został skazany na karę śmierci za działalność w bandzie UPA -Miron Sycz oświadczył,że jest dumny z ojca,to wszystko jest możliwe.

Cały Sejm RP to rezuni i zdrajcy

[hasta.la.vista1]

ponieważ wszyscy mają ukraińskie pochodzenie, tak jak Miron Sycz.

[a_666dup]

Tego "dziennikarze" gazety bronią?

www.youtube.com/watch?v=7Ux4W5tU87U&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404

Problem powiązany

[dystans4]

Wiadomo, w literaturze, także w polskim kanonie, mnóstwo scen gwałtu i tortur. W wielu przypadkach autor (np. w opisie kaźni Tuhaj Bejowicza) wyraża silne poparcie dla oprawców.
Poza tym, że (umowne) postacie jego powieści należą do innej epoki, postawa Sienkiewicza w zasadzie nie różni się wiele od postawy prof. Pazia.
Podobnie rzecz ma się w przypadku wielu innych autorów. Czy powinniśmy ich dzieła ocenzurować?

[az43]

Ocenianie wydarzeń z XVII wieku przez kanony XX/XXI wieku jest moim zdaniem co najmniej dziwne.
To co w czasie powstania Chmielnickiego,który sprzedał Ukrainę Rosji a dzisiaj jest ukraińskim bohaterem było powszechną normalnością dzisiaj jest oceniane zupełnie inaczej.Znęcanie się nad jeńcami jest rzeczą haniebną ale jeszcze niedawno Niemcy jeńców mordowali a był to wiek XX.
Paź ma prawo do własnej oceny wydarzeń,czy powinien to robić takim językiem i publicznie to inna sprawa.Może czerpał wzory z polskiej prasy narodowo-prawicowej,która ulokowała się lata świetlne od Wersalu.Wyczyny tych "redaktorów" aż takiej wrzawy nie pwodują.

[dystans4]

Tu nie o ocenianie wydarzeń z XVII wieku wedle współczesnych kryteriów chodzi, ale o ich przedstawianie w końcówce wieku XIX, aktualne przez całe następne 100 lat, a nie wiadomo, czy nie dziś. W każdym razie słów potępienia Sienkiewicza na tę okoliczność nie słyszałem.

[az43]

Bo potepianie Sienkiewicza za treści książki historycznej jest głupotą

[dystans4]

W treści książki historycznej przeszłość jest oglądana oczami współczesności. I to o ten ogląd chodzi.
Dla porządku dodam, że w ekstremalnych, trudnych do skodyfikowania przypadkach w osoby odpowiedzialne za dręczenie zbrodniarzy nie rzuciłbym kamieniem.

Kilka lat temu ukraiński rosyjskojęzyczny pisarz Gleb Bobrow w książce "Epoka martwych z urodzenia" (???? ?????????? ?????? - ????? ???????????????), o wojnie domowej na Ukrainie, która w kapitalny sposób opisuje to co dzieje się dziś. Właściwie chyba we wszystkim prócz interwencji kontyngentu wojsk UE fantazja/prognoza zgadza się z rzeczywistością (przy czym, gdyby taka interwencja miała miejsce, to zniszczenie śmigłowca i kilku czołgów na pewno by jej nie załamało). W książce jest wątek polski - nadzwyczaj wysoka opinia o polskich żołnierzach i wprost niesamowite zakończenie. Może coś przetłumaczę i pokażę.

To twój post?

[indeed4]

"Napisałem za to do polskiego MSZu z żądaniem pozwania tej kretynki, a w poniedziałek wybieram się z doniesieniem do polskiej prokuratury"

forum.gazeta.pl/forum/w,13,136437598,136485772,dzisiaj_ta_pseudokonserwatywna_.html

Normalnie uwielbiam FK... :-)))

też korwinista

[hasta.la.vista1]

forum.gazeta.pl/forumSearch.do?pageNumber=1&query=korwin&author=piq&title=&forum=

może dlatego tak nagle zamikł i się nie odzywa

to, co miałem napisać, już napisałem,...

[piq]

...i moje stanowisko jest jasne. Nie ma potrzeby pisać więcej. To że tobie nie poświęcam uwagi, oznacza, żeś jej niegodne.

A a propos mojego "korwinizmu" naści tutaj, wielbicielu stereotypów i etykietkowania:
forum.gazeta.pl/forum/w,13,138718536,138718655,niestety_Korwin_przy_calej_swojej_osobliwej_.html

Nie będę się wpisywał bez przerwy, bo muszę wytwarzać PKB, żeby dopłacać do górników. A nikt mnie nie utrzymuje na etacie związkowym ani żadnym innym. Zatem idź i nie smrodź więcej.

Popierasz KNP i Korwina

[hasta.la.vista1]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,136129728,136234772,antosiu_alez_prosze_cie_bardzo_.html

oczywiście, indyk, że to mój post,...

[piq]

...i to nie zmienia sytuacji ani tego, co napisałem. To jest moje prywatne wystąpienie w sprawie, która mnie zbulwersowała i uraziła jako Polaka i człowieka rozumnego. Mam prawo domagać się od MSZ zajęcia się takimi przypadkami (bo płacę podatki) - zresztą MSZ bardzo sprawnie mi odpowiedziało i zrelacjonowało, co należy zrobić i co zrobi.

Spróbuj dzisiaj wejść na jej stronę:
www.debbieschlussel.com/50114/poles-were-complicit-in-holocaust-outrage-over-obama-gaffe-is-fraudulent-ignorant/
Ty, indyk, jak zwykle niczego nie pojąłeś, a dopisałeś się do wątku, żeby swoim zwyczajem nafajdać. Wolność oznacza odpowiedzialność. Każdy, kto poczuje się znieważony, ma prawo dochodzić swoich praw. W wypadku tej szikse chodziło zarówno o zablokowanie możliwości wypowiedzi i odpowiedzi, jak i obrzydliwe wypowiedzi szikse na temat osób z Polski, które wzięły udział w dyskusji. W tym o mnie jako o mordercy Żydów i potomku morderców.

W swobodzie wypowiedzi nie chodzi o brak odpowiedzialności, tylko o to, by nie prześladowano ludzi z urzędu. Nie mam nic przeciwko pozwom wobec Pazia ani doniesieniu do prokuratury przez człowieka z imieniem i nazwiskiem, że został obrażony czy pomówiony. Mam wszystko przeciwko prześladowaniu przez organa państwowe człowieka za opinie.

Twój przykład zatem jest o dupę rozbić i dowodzi, jak mało masz rozumu. Idź sobie gdzieś zakup choć ze 100 jednostek IQ, bo co wpis, to kompromitacja.

[dystans4]

Obiegowe to jest "kurzy móżdżek". Albo koci, albo kaczy. Ale może być i taki też!

[man_sapiens]

Hartman w Polityce broni Pazia.
Nie wiem czy to dobrze - dla "prawaków" Hartman + Polityka to esencja "lewactwa". Ja się cieszę. Wolność wypowiedzi tym bardziej zobowiązuje do sensownej krytyki antyhumanistycznych czy antydemokratycznych poglądów i nie wyklucza towarzyskiego ostracyzmu dla ludzi o takich poglądach. I wreszcie - żadne mass medium nie ma obowiązku przekazywania wszelakich poglądów.