Miłosierdzie Andrychowa

[ukos]

Taka miłość bliźniego w jednym z najbardziej pobożnych centrów Wolski:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30458213,malopolska-nie-zyje-14-latka-przechodnie-mieli-mijac-wyziebione.html#s=BoxOpImg3
Ledwie 11 km od cudownych Wadowic.

[ukos]

Zamarzała przez kilka godzin. Jest monitoring, przechodnie powinni być oskarżeni o nieudzielenie pomocy.

[melikles]

Trudno ocenić czy dana osoba potrzebuje pomocy mijając ją na ulicy i widząc ją kilka sekund, jeśli ta osoba nie wygląda na chorą itp. Jeśli był tam monitoring z żywym operatorem, to do niego można kierować pretensje, że przez parę godzin miał kogoś na podglądzie i nie zareagował.

[oby.watel]

melikles napisał(a):

> Trudno ocenić czy dana osoba potrzebuje pomocy mijając ją na ulicy i widząc ją
> kilka sekund, jeśli ta osoba nie wygląda na chorą itp. Jeśli był tam monitoring
> z żywym operatorem, to do niego można kierować pretensje, że przez parę godzin
> miał kogoś na podglądzie i nie zareagował.

Masz rację. Leżenie na ulicy to po prostu polska norma. Położyła się, bo w nocy nie mogła zasnąć. Nie wolno śpiącemu przeszkadzać.

[melikles]

Z relacji w mediach wynika, że dziewczyna stała/siedziała pod sklepem, kiedy upadła od razu ktoś zareagował.

Zapoznaj się wcześniej z okolicznościami, bo ci się narracja sypnęła.

[oby.watel]

melikles napisał(a):

> Zapoznaj się wcześniej z okolicznościami, bo ci się narracja sypnęła.

Masz rację. Ławka nie stoi na ulicy i nikt nigdy na niej nie leży. Najważniejsze jest wykazanie wyższości.

[oby.watel]

melikles napisał(a):

> Zapoznaj się wcześniej z okolicznościami, bo ci się narracja sypnęła.

Godzina 13:00 TVN24. Mateusz Walczak: Leżała przed sklepem przez wiele godzin.

[hordol]

"Prokuratura zapowiada wszczęcie śledztwa w sprawie śmierci 14-latki, którą znaleziono wychłodzoną w centrum Andrychowa (woj. małopolskie). Zaginiona nastolatka miała przez kilka godzin SIEDZIEĆ pod sklepem przy głównej ulicy miasta, zanim udzielono jej pomocy. "

ostatnia informacja z portalu tvn 24

[oby.watel]

hordol napisała:

> ostatnia informacja z portalu tvn 24

Podałem informacje podaną przez TVN24 o godzinie 13:00. Ta informacja przeczy temu co podał portal lokalny i powtórzyły za nim pozostałe. TVN także powoływał się na to źródło.

[hordol]

podałem to co jest aktualnie na stronie internetowej tvn 24.

[oby.watel]

hordol napisała:

> podałem to co jest aktualnie na stronie internetowej tvn 24.

No to sobie oglądnij materiał filmowy. Na pustym parkingu łatwiej dostrzec osobę siedzącą na ramie banera niż leżącą.

[melikles]

Ta narracja naprawdę nie ma sensu, ciapku.

tvn24.pl/krakow/andrychow-prokuratura-wszczela-sledztwo-w-sprawie-smierci-nastolatki-7462438

[tapatik]

melikles napisał(a):

> Z relacji w mediach wynika, że dziewczyna stała/siedziała pod sklepem,
> kiedy upadła od razu ktoś zareagował.

Nie prawda. Upadła obok baneru reklamowego i tam leżała kilka godzin.

> Zapoznaj się wcześniej z okolicznościami, bo ci się narracja sypnęła.

Nawzajem: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30460988,andrychow-to-on-znalazl-wychlodzona-14-latke-w-centrum-miasta.html

[hordol]

oskarż od razu o to papieża franciszka.
po co się rozmieniać na drobne?

[hordol]

jesteś pewien,że mijając takie dziecko jeden raz (co twałoby jakieś kilkanascie sekund) byś zareagował?

[oby.watel]

hordol napisała:

> jesteś pewien,że mijając takie dziecko jeden raz (co twałoby jakieś kilkanascie
> sekund) byś zareagował?

Przeważnie mija się dziecko wchodząc do sklepu i wychodząc ze sklepu. Nikt zdrowy nie siedzi czy leży na ławce podczas mrozu tak długo.

[hordol]

nie znasz praktycznie wcale okoliczności, wyglądu tego dziecka,czasu, miejsca,w którym to było.itp.itd
ja też nie znam ale podam wyniki wyborów w andrychowie żeby mieć większą jasność dlaczego tak się stało wg założyciela wątku.Najkrótsza droga z andychowa do wadowic to 12,6 km
KW PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ - 41,36%
KKW KOALICJA OBYWATELSKA PO .N IPL ZIELONI - 24,41%
KKW TRZECIA DROGA POLSKA 2050 SZYMONA HOŁOWNI - POLSKIE STRONNICTWO LUDOWE - 14,36%
KW KONFEDERACJA WOLNOŚĆ I NIEPODLEGŁOŚĆ - 8,11%
KW NOWA LEWICA - 5,57%
KW POLSKA JEST JEDNA - 4,07%
KW BEZPARTYJNI SAMORZĄDOWCY - 2,12%

[oby.watel]

hordol napisała:

> nie znasz praktycznie wcale okoliczności, wyglądu tego dziecka,czasu, miejsca,w
> którym to było.itp.itd
> ja też nie znam ale podam wyniki wyborów w andrychowie żeby mieć większą jasnoś
> ć dlaczego tak się stało wg założyciela wątku.Najkrótsza droga z andychowa do w
> adowic to 12,6 km

Masz rację, nie znam okoliczności. Ona nie siedziała na ławce, przez kilka godzin siedziała na parkingu przy banerze na przyczepce. Teraz najważniejsze jest znalezienie winnego.

[snajper55]

oby.watel napisał:

> Przeważnie mija się dziecko wchodząc do sklepu i wychodząc ze sklepu. Nikt zdro
> wy nie siedzi czy leży na ławce podczas mrozu tak długo.

Ale mijając kogoś siedzącego na ławce nie wiesz jak długo tak siedzi.

S.

[oby.watel]

snajper55 napisał:

> Ale mijając kogoś siedzącego na ławce nie wiesz jak długo tak siedzi.

Jeśli mijam wchodząc do sklepu i mijam wychodząc ze sklepu to wiem jak długo siedzi. Siedzi tak dług jak długo robiłem zakupy. W tym przypadku problem polega na tym, że siedziała czy może raczej leżała praktycznie na środku pustego parkingu przy banerze. O tym, że leżała świadczy chociażby to, że ktoś kto ja zauważył przeniósł do ciepłego sklepu.

> S.

Oh yes!

[pies.na.czarnych]

Znieczulico to jest jedno. Polacy przyzwyczaili się do takich widoków.
Drugie co mnie bardziej nurtuje jest to, ze policja po przyjęciu zgłoszenia od ojca tej dziewczynki nie potrafiła jej znaleźć. Wystarczyło przecież zlokalizować jej telefon.

[hordol]

ty podchodzisz od razu do każdego siedzącego/leżącego ? na mrozie człowieka i ofiarowujesz mu swą pomoc?
no chyba, że w belgii się takowych nie spotyka....

[yoma]

Jeśli leży na mrozie, tak.

Ale rozumiem, że jest to niepojęte dla kreatury, dla której dowcipem roku jest to, że starsi ludzie potrzebują leków.

[hordol]

a jesli siedzi na mrozie?

[yoma]

Którego słowa nie rozumiesz w zdaniu "jeśli leży na mrozie", usługo ładowarką?

[hordol]

no ,jesli siedzi na mrozie to może są ostatnie chwile,w których jeszcze siedzi.
minie 20 sekund i już się przewróci. przeszłaś obojetnie.nie udzieliłaś pomocy na czas

[yoma]

Jeśli będzie wyglądać tak, jakby się miała za 20 sekund przewrócić, to bądź spokojny, że zauważę. Dostałeś nowe instrukcje? Najpierw wyjesz przez cały wątek, że nieudzielenie pomocy jest czymś normalnym, a teraz masz pretensje?

[hordol]

to ty skrzeczysz jak opętana
zdarzenie samo w sobie jest tragiczne ale nikt z tu piszących nie zna dokladnie jego okoliczności,a sądzi
gdyby ktoś leżał przed sklepem to bym do niego podszedł i zainteresował się jego stanem. gdyby siedział to zapewne nie

[pies.na.czarnych]

hordol napisała:

> no ,jesli siedzi na mrozie to może są ostatnie chwile,w których jeszcze siedzi.
> minie 20 sekund i już się przewróci. przeszłaś obojetnie.nie udzieliłaś pomocy
> na czas

Ile osób przeszło za osobą, która widziała, ze jeszcze siedziała? Przecież to się działo obok dużego sklepu, a nie gdzieś w ciemnej nieuczęszczanej uliczce.

[hordol]

nie wiem jak długo siedziała i nie wiem jak długo potem leżała.i nie wiem gdzie to było.

[yoma]

To przestań hordolić, zakładzie stolarski pracy chronionej.

[hordol]

żałosna jesteś

[oby.watel]

hordol napisała:

> żałosna jesteś

Niemniej jednak musisz przyznać, że media informują tak, że niewiele wiadomo. Ten baner stał na pustym parkingu, ale zdjęcia albo pokazują zbliżenie zniczy, albo perspektywę z majaczącymi gdzieś na horyzoncie budynkami. Wygląda na to, że ten baner stał przy ruchliwym chodniku. Jeśli leżała za nim, mogła być niewidoczna.

[hordol]

nie mam dostepu do tvn 24
przyznaję tylko,że przypadek sam w sobie jest tragiczny.nie pierwszy i nie ostatni niestety.
ale wypowiedzi dyskutantów w tym wątku żałosne.

[oby.watel]

hordol napisała:

> nie mam dostepu do tvn 24
> przyznaję tylko,że przypadek sam w sobie jest tragiczny.nie pierwszy i nie osta
> tni niestety.
> ale wypowiedzi dyskutantów w tym wątku żałosne.

Pełna zgoda. I masz rację, że trudno potępiać przechodniów nie mając pełnej wiedzy. Zwłaszcza, że nawet nie były w stanie ustalić, czy leżała czy siedziała.

[pies.na.czarnych]

hordol napisała:

> ty podchodzisz od razu do każdego siedzącego/leżącego ? na mrozie człowieka i o
> fiarowujesz mu swą pomoc?

Oczywiście, ze tak.

> > no chyba, że w belgii się takowych nie spotyka....

Wszędzie zdarzają się sytuacje zasłabnięcia, czy tym podobne sprawy. Przecież na pierwszy rzut oka widać, ze leżącą osoba na ulicy to nie jest normalny przypadek.

BTW. Czy polska milicja jest aż tak nieudolna, czy po prostu ktoś haniebnie zlekceważył sprawę?

[yoma]

To drugie. Młoda laska dała w długą, nic takiego alarmującego.

[pies.na.czarnych]

> Młoda laska dała w długą

Młoda laska leżąc czekała na amanta.

[yoma]

Na przykład. W każdym razie, dla służb najniższy stopień alarmu.

[hordol]

do siedzącego kloszarda również?

[pies.na.czarnych]

hordol napisała:

> do siedzącego kloszarda również?

Potrafię rozróżnić siedzącego kloszarda, czy żebraka od osoby, która siedzi/leży ponieważ zle się czuje.

W Polsce, pamietam jeszcze z dzieciństwa leżąca osoba na ulicy nie przykuwała zainteresowania przechodniów. Takie osoby od razu były kwalifikowane jako pijak i przechodzono obok nich obojętnie. Teraz dodatkowo, zwłaszcza jeżeli chodzi o młodych ludzi przykleja im się etykietkę "narkoman" co widać we wpisie dona od wiatraków. Taki kraj, katolickie dbanie o los bliźnich.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Potrafię rozróżnić siedzącego kloszarda, czy żebraka od osoby, która siedzi/leż
> y ponieważ zle się czuje.

A potrafisz odróżnić osobę, która siedzi ponieważ źle się czuje od osoby, która siedzi i czuję się dobrze?

S.

[oby.watel]

snajper55 napisał:

> A potrafisz odróżnić osobę, która siedzi ponieważ źle się czuje od osoby, która
> siedzi i czuję się dobrze?

Owszem, da się odróżnić. Zwłaszcza jeśli ktoś siedzi na banerze. Poza tym zawsze można zapytać.

> S.

Oh yes.

[pies.na.czarnych]

> A potrafisz odróżnić osobę, która siedzi ponieważ źle się czuje od osoby, która siedzi i czuję się dobrze?

Tak, potgrafie rozróżnić takie osoby.

Obsługa sklepu nie zauważyła, ze ktoś siedzi godzinami na ławce w mrozie? Nikogo to nie zdziwiło, nikt się tym nie zainteresował?

[hordol]

no to zazdroszę.
dla mnie odróżnienie siedzącej i zaniedbanej ale raczej zdrowej osoby od siedzącej i zaniedbanej i wymagającej szybkiej fachowej pomocy osoby (w ciągu kilku-kilkunastu sekund kontaktu wzrokowego) jest czasem trudne albo wręcz niemozliwe

[snajper55]

hordol napisała:

> no to zazdroszę.
> dla mnie odróżnienie siedzącej i zaniedbanej ale raczej zdrowej osoby od siedz
> ącej i zaniedbanej i wymagającej szybkiej fachowej pomocy osoby (w ciągu kilku
> -kilkunastu sekund kontaktu wzrokowego) jest czasem trudne albo wręcz niemozliw
> e

Pies każdej siedzącej osobie oferuje swą pomóc.

S.

[pies.na.czarnych]

> Pies każdej siedzącej osobie oferuje swą pomóc.

Jak zwykle wniosek na twoim poziomie.

[tapatik]

hordol napisała:

> ty podchodzisz od razu do każdego siedzącego/leżącego ?
> na mrozie człowieka i ofiarowujesz mu swą pomoc?
> no chyba, że w belgii się takowych nie spotyka....

Kilkukrotnie dzwoniłem w sprawie nieprzytomnych ludzi leżących na przykład obok dworca PKS albo na parkingu. Raz miałem jaja. Dzwonię na 999, odesłali mnie na Policję. Dzwonię na 997, odesłali mnie na pogotowie, no to mówię, że ci z pogotowia odesłali mnie właśnie na Policję. Zastanowił się i powiedział, że kogoś przyśle.

No, ale ja jestem dziwny.

[pies.na.czarnych]

pies.na.czarnych napisała:

> Wystarczyło przecież zlokalizować jej telefon.

Jak milicjanci podeszli do sprawy. Nóż się w kieszeni otwiera x.com/ArturooArtur/status/1730247621418107093?s=20

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > Wystarczyło przecież zlokalizować jej telefon.
>
> Jak milicjanci podeszli do sprawy. Nóż się w kieszeni otwiera x.com/ArturooArtur/status/1730247621418107093?s=20

Mógł jej ojciec powiedzieć że pojechała na aborcję. Od razu by ją znaleźli.

S.

[pies.na.czarnych]

Przy okazji apeluję do rodziców. Włączcie "Lokalizację" w telefonach swoich dzieci. To samo dotyczy pozostałych bliskich, często starych i niedołężnych. Tu nie chodzi o ingerencję w prywatność tylko o bezpieczeństwo. "Licho czuwa", licz na siebie!

[tapatik]

A dlaczego tylko dzieci? Włączyć u wszystkich, niech Wieli Brat wie gdzie kto jest.

[pies.na.czarnych]

> A dlaczego tylko dzieci? Włączyć u wszystkich,

Czytasz tylko pierwsze zdania wypowiedzi?

> niech Wieli Brat wie gdzie kto jest.

Widzę, ze jesteś wyznawcą teorii spiskowych.

Ta głośna sprawa, o której piszemy dzisiaj nie jest jedyną jakie codziennie mają miejsce. Policyjne procedury, nie tylko w Polsce są jasne i uznanie kogoś za zaginionego nie następuje od razu. Często policja reaguje na zgłoszenie o zaginieciu dopiero po 48 godzinach. Mając dzieciaka, babcię... w swoim app w razie problemu widzisz natychmiast jego ostatnią lokację nawet wówczas gdy jego telefon przestał działać.
Gdyby ojciec tego dzieciaka, o którym mówimy mial włączoną lokację telefonu nie byłoby tej tragedii. Z drugiej strony już wczoraj po przeczytaniu pierwszej informacji dziwiło mnie dlaczego ta dziewczynka nie wysłała ojcu swojej lokacji.

[tapatik]

Czytam całość.

Niektóre teorie spiskowe są prawdziwe. Na przykład Ernest Hemingway uważał, że ktoś go śledzi, co rodzina uznawała za paranoję. Po jego śmierci okazało się, że rzeczywiście był śledzony przez FBI.

To, że Policja zaczyna szukać dopiero po 48 godzinach jest właśnie mitem. Policja może zacząć szukać natychmiast, jeśli uzna to za zasadne.

Był w Polsce koncert. Po tym koncercie organizator zamieścił różne dane statystyczne, w tym między innymi informację, ile uczestniczek koncertu stara się o dziecko i ma zainstalowaną aplikację śledzącą płodność.
Co jeszcze chce wiedzieć o nas świat?

[pies.na.czarnych]

> To, że Policja zaczyna szukać dopiero po 48 godzinach jest właśnie mitem.

To nie jest mit, takie są procedury. Policja powinna tak jak w tym wypadku gdy są wskaźniki o zagrożeniu życia, lub utraty zdrowia powinna rozpocząć poszukiwanie natychmiast. Zlokalizowanie telefonu to jest sprawa kilku minut i do tego nie trzeba mieć specjalnych pozwoleń.

> Policja może zacząć szukać natychmiast, jeśli uzna to za zasadne.

Ich psim obowiązkiem jest natychmiastowe rozpoczęcie szukania gdy są spełnione warunki, o których wspomniałem wyżej.

> Niektóre teorie spiskowe są prawdziwe.
> był śledzony przez FBI.

Po co sięgasz aż za ocean. Masz wspaniały przykład z pisiej Polski, ale tu chodzi o nielegalá inwigilacje, a nie standardowo wmontowane narzędzia w systemach Apple i Android.

> organizator zamieścił różne dane statystyczne,

Jeżeli instalujesz na swoim telefonie app nieznanego pochodzenia to sam prosisz się o problemy.

[pies.na.czarnych]

pies.na.czarnych napisała:

> Przy okazji apeluję do rodziców. Włączcie "Lokalizację" w telefonach swo
> ich dzieci. To samo dotyczy pozostałych bliskich, często starych i niedołężnych
> . Tu nie chodzi o ingerencję w prywatność tylko o bezpieczeństwo. "Licho czuwa"
> , licz na siebie!
>

Włączenie lokalizacji. Jak to zrobić tvn24.pl/polska/smierc-natalii-z-andrychowa-jak-lokalizowac-telefon-dziecka-usluga-family-link-7464700

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Znieczulico to jest jedno. Polacy przyzwyczaili się do takich widoków.
> Drugie co mnie bardziej nurtuje jest to, ze policja po przyjęciu zgłoszenia od
> ojca tej dziewczynki nie potrafiła jej znaleźć. Wystarczyło przecież zlokalizow
> ać jej telefon.

Lokalizacja telefonu trwa 10 - 15 minut. Od podniesienia słuchawki telefonu przez dyżurnego. Tak mówił policjant w telewizorze.

S.

[pies.na.czarnych]

Ja o tym napisałem wczoraj o godzinie 13:00. Przedwczoraj po przeczytaniu pierwszej notatki na ten temat od razu pomyślałem dlaczego w momencie zgłoszenia tego nie zrobiono.

Ludzie, co z wami?

[don.kichote]

Jeszcze nic nie wiadomo a wy już serwujecie wyroki. Poczekajmy może na wyniki sekcji i dopiero później szukajmy winnych.
Może przed wyjściem do szkoły pomyliła tabletkę na ból głowy czy ból menstruacyjny z dopalaczem tatusia albo wzięła ten dopalacz świadomie.
Jest to możliwe? Jest! Czy tak było? Tego nie wiemy.
Dlatego proponuję wstrzymajmy się z osądami...

[hordol]

to autor wątku stawia jakieś absurdalne tezy.

[oby.watel]

don.kichote napisał:

> Jeszcze nic nie wiadomo a wy już serwujecie wyroki. Poczekajmy może na wyniki s
> ekcji i dopiero później szukajmy winnych.
> Może przed wyjściem do szkoły pomyliła tabletkę na ból głowy czy ból menstruacy
> jny z dopalaczem tatusia albo wzięła ten dopalacz świadomie.
> Jest to możliwe? Jest! Czy tak było? Tego nie wiemy.
> Dlatego proponuję wstrzymajmy się z osądami...

Święte słowa. Żeby komuś pomóc należy poczekać na wyniki sekcji zwłok.

[pies.na.czarnych]

> Może przed wyjściem do szkoły pomyliła tabletkę

Jakie to ma znaczenie co było wcześniej? Jakie to ma znaczenie co wzięła przypadkiem, czy świadomie?

[snajper55]

don.kichote napisał:

> Jeszcze nic nie wiadomo a wy już serwujecie wyroki.

Kilka rzeczy wiemy na pewno. Wiemy ze policja nie znalazła zaginionej osoby z włączonym telefonem komórkowym. Wiemy też, że ta osoba zmarla.

S.

[hordol]

nie mam zamiaru cię przekonywać.
takie sytuacje mi się zdarzały.
musiałem tak zrobic i chciałem tak zrobić.

[m.c.hrabia]

ani jednego w miarę normalnego wpisu w tym wątku.

albo "samarytanie" albo wszystko wiedzący.

wczoraj o godz 7.30 na stacji metro Ratusz widziałem z pięciu lezących na ławkach , ciekawe które z was mądrali podeszło by do każdego i sprawdziło czy są żywi?

[pies.na.czarnych]

Nie widzisz różnicy miedzy spaniem na względnie cieplej stacji metro, a leżeniem na ławce w mrozie na świeżym powietrzu?

[m.c.hrabia]

nareszcie jest jeden co sprawdzał i wie,że spali:)

[yoma]

Brawo Hrabia, zaorałeś wątek. Śmiertelnie (!) poważnie brawo :)

[pies.na.czarnych]

Śpiący w metrze są przykryci i grubo ubrani. Na pierwszy rzut oka widać, że to są bezdomni. Po drugie, nie jest trudno rozróżnić osoby śpiącej od osoby, która zasłabła. Gdybym mial jakieś podejrzenia, ze dana osoba potrzebuje pomocy to na pewno bym jej ją udzielił. Tak mnie wychowano od dziecka.

[hordol]

hahaha . osobę śpiącą od nieprzytomnej nie odróżnisz na pierwszy rzut oka.
mijasz ją w ciągu kilku sekund
ta leży i ta leży.ta oddycha i ta oddycha.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie widzisz różnicy miedzy spaniem na względnie cieplej stacji metro, a leżenie
> m na ławce w mrozie na świeżym powietrzu?

Siedzeniem na ławce.

S.

[pies.na.czarnych]

> wczoraj o godz 7.30 na stacji metro Ratusz widziałem z pięciu lezących na ławkach

W wielu europejskich miastach jeździłem metrem i nigdzie nie widziałem, aby ktoś wylegiwał się na ławkach. Z prostej przyczyny, te miejsca siedzące na peronach są tak wyprofilowane, ze leżeć się na nich nie da, a co dopiero spać. Po drugie, perony są pod stałym monitoringiem i osoba, która chciałaby tam spać od razu zostałaby zgarnięta przez straż metra/stacji kolejowej.
Z tego co piszesz hrabio wnioskuję, ze warsiawskie metro jest bardzo przyjazne dla bezdomnych :)

[yoma]

To u nas miejsca siedzące są wygodne. Da się oprzeć :)

[pies.na.czarnych]

Oprzeć i siedzieć wygodnie, tak jest wszędzie, ale leżeć i spać nie da się.

[yoma]

Another set of f...g homeless spikes in front of another empty shop...

Idź z wyprofilowanymi, zawsze mi krzywizny kręgosłupa wypadają w całkiem innych miejscach. A poważnie, co złego w metrze przyjaznym dla bezdomnych? Rano wstaną i sobie pójdą, a nie będą zamarzać na ulicach.

[pies.na.czarnych]

> co złego w metrze przyjaznym dla bezdomnych?

Bezpieczenstwo, przede wszystkim. Po drugie miejsca siedzące są dla pasażerów oczekujących na pociąg, a nie hotelem. Projektanci powinni myśleć o zapobieganiu i nie powinni stwarzać możliwości do wykorzystywania tych miejsc w inny sposób niż założone ich przeznaczenie. W tym wypadku chwilowe odsapniecie zmęczonego pasażera.
U mnie również można spotkać w metrze śpiących bezdomnych, ale nigdy nie widać ich na peronach, tylko gdzieś w korytarzach poza widokiem kamer. Śpią na kartonach rozłożonych na podłodze. Władze miast starają się zapewniać darmowe noclegi, zwłaszcza gdy zapowiadane są mrozy, ale nie wystarcza to dla wszystkich.

[yoma]

I to jest kluczowe - nie wystarcza dla wszystkich. Dlatego nie widzę, jakież to straszliwe niebezpieczeństwo dla pasażerów stwarza bezdomny śpiący na peronie w czasie, kiedy metro nie kursuje.

Nie kłóci się to z twoim postem o śnieżycach? Gdzieś zamarznie bezdomny i będziesz krzyczał, że w dzikiej Polsce nie udzielono pomocy. Gdyby mógł się przespać w metrze, może by nie zamarzł.

[pies.na.czarnych]

> Dlatego nie widzę, jakież to straszliwe niebezpieczeństwo dla pasażerów stwarza bezdomny śpiący na peronie w czasie, kiedy metro nie kursuje.

Co chcesz powiedzieć? Linia metra jest nieczynna, czy chodzi o czas miedzy pociągami?:)

O śpiącego zawsze można się potknąć, zwłaszcza w godzinach szczytu 🤪

> Nie kłóci się to z twoim postem o śnieżycach? Gdzieś zamarznie bezdomny i będziesz krzyczał, że w dzikiej Polsce nie udzielono pomocy.

Mój post o śnieżycach zwłaszcza po tym co się stało przed sklepem ma za zadanie wyczulić wszystkich na zwracanie większej uwagi na takie przypadki. Tyle i tylko tyle.

[yoma]

OK, przyjmuję wyjaśnienie postu o śnieżycach :)

Warszawskie metro nie jeździ w godzinach ~0.30-5.00 w dzień powszedni. Nie widzę nic złego w tym, że ochrona metra przymknie oko na bezdomnego śpiącego na peronie w mroźną noc.

A o śpiącego jako takiego oczywiście można się potknąć wszędzie i o każdej porze :)

[pies.na.czarnych]

> Nie widzę nic złego w tym, że ochrona metra przymknie oko na bezdomnego śpiącego na peronie w mroźną noc.

Lepiej nie. Nigdy nie wiesz kto jest kto i jakie ma zamiary. Łatwiej jest opróżnić perony i wszystko zamknąć niż uważać całą noc czy komuś nie przyjdzie do głowy jakiś głupi pomysł.

[yoma]

W sensie że się obudzi, metodą McGyvera skonstruuje bombę z kurtki i śrubki i podłoży na tory? :)

[albwu]

Jeżeli metro nie kursuje, to nie kursuje dla PASAŻERÓW. W tym czasie są prowadzone prace techniczne i kursują pociągi techniczne. Kursują nieregularnie i nie są zapowiadane stąd jest większe ryzyko kolizji ze śpiącymi (ktorzy moga tez wychodzic na tory).

[yoma]

Lunatykując :) OK, powiedzcie to ochronie metra. Mnie nie przeszkadza.

[tapatik]

To nie jest tak, że nie starcza dla wszystkich, tylko trzeba być trzeźwym, aby do takiej noclegowni iść.

[pies.na.czarnych]

Ogrzewane kościoły stoją otworem przed każdym podróżnym nawet przed tymi na bani. Takie są katolickie zasady i gdyby te świeckie przytułki tego przestrzegały to byłoby o wiele lepiej na tym świecie 🤪

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Ogrzewane kościoły stoją otworem przed każdym podróżnym nawet przed tymi na ban
> i.

Kościoły nie są w Polsce ogrzewane. U nas jedynie plebanie są ogrzewane.

S.

[pies.na.czarnych]

> Kościoły nie są w Polsce ogrzewane. U nas jedynie plebanie są ogrzewane.

Muszę ci wierzyć na słowo? Sukienkowi nie chronią zabytkowych wnętrz przed wilgocią? No tak, łatwo przyszło, łatwo może pójść w pisdu. Suweren zapłaci za renowację.

[yoma]

Nie musisz, ale potwierdzam.

[pies.na.czarnych]

To znaczy, ze trud tych firm jest jak para w gwizdek? www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=ogrzewanie+kosciolow&ie=UTF-8&oe=UTF-8

[yoma]

Najwyraźniej, a ta firma nawet udziela ci wyjaśnienia, dlaczego tak jest :)
www.creopanel.pl?gclid=EAIaIQobChMIhIPgx8buggMVgAUGAB1gLg5kEAAYAiAAEgLAz_D_BwE
Ale nie zwiedzałam wszystkich kościołów w Polsce, więc możliwe, że gdzieś jakiś dobry pasterz grzeje wiernym tyłki. Kto zna, niech się odezwie.

[pies.na.czarnych]

Cały dział termodynamiki powstał na ten temat. Mogłaś nie zwrócić na to uwagi ponieważ w kościołach są utrzymywane minimalne temperatury wymagane do tego aby zapobiec wykraplaniu się wody z powietrza i osiadaniu wilgoci. Odpowiednia temperatura i ruch powietrza zapobiegają niszczeniu elementów budowlanych. Zostaw mieszkanie na okres zimowy bez ogrzewania i po kilku miesiącach masz ruderę.

[yoma]

Nie jestem fachowcem od architektury sakralnej. Jesteś pewien, że to najlepszy wątek na te dywagacje?

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> To znaczy, ze trud tych firm jest jak para w gwizdek? www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=ogrzewanie+kosciolow&ie=UTF-8&oe=UTF-8

No dobrze. Katolickie kościoły nie są ogrzewane. Nie wiem jak inne, bo nie bywam.

A może jak jakiś wierny zapłaci, to mu włączają ogrzewanie?

S.

[pies.na.czarnych]

snajper55 napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > To znaczy, ze trud tych firm jest jak para w gwizdek? www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=ogrzewanie+kosciolow&ie=UTF-8&oe=UTF-8
>
> No dobrze. Katolickie kościoły nie są ogrzewane. Nie wiem jak inne, bo nie bywa
> m.
>
> A może jak jakiś wierny zapłaci, to mu włączają ogrzewanie?
>
> S.

Mszalne musi mieć swoją temperaturę :)
dziennikzachodni.pl/ubierz-sie-cieplo-bo-w-kosciele-mroz-sciska/ar/501371
Proboszcz parafii ewangelicko-augsburskiej w Cieszynie, ks. Janusz Sikora z Kościoła Jezusowego, przypomina, że pierwotnie kościołów w ogóle nie ogrzewano.

- W Suwałkach uczestniczyłem w nabożeństwach, podczas których wino zamarzało w kielichu - wspomina. Dodaje, że zimą nie ubiera się specjalnie do nabożeństwa. - Gdy człowiek jest zaangażowany w jego prowadzenie, nie ma czasu na odczuwanie zimna.
Procenty najlepiej angażują :)

[tapatik]

snajper55 napisał:

> Kościoły nie są w Polsce ogrzewane. U nas jedynie plebanie są ogrzewane.

Chyba jednak są. Temperatura nie powinna spadać poniżej 11'C w pomieszczeniach, gdzie są urządzenia elektryczne, bo może się na nich skraplać para z powietrza.

[m.c.hrabia]

uwielbiam dyskusje z wszystko wiedzącymi :)

W wielu europejskich miastach jeździłem metrem

zajrzyj do Warszawy :) może coś nowego poznasz.

[pies.na.czarnych]

Dzięki tobie poznałem bez zaglądania :)

Takich sytuacji będzie więcej

[pies.na.czarnych]

Takich sytuacji będzie więcej. Nie chcę przytaczać statystyk z poprzednich lat, ale pamietam, ze mróz spowodował w Polsce wiele ofiar. Nadciągają śnieżyce. Miejscami dosypie aż pół metra śniegu tvn24.pl/tvnmeteo/pogoda/nadciagaja-sniezyce-miejscami-dosypie-az-pol-metra-sniegu-st7462707

[tapatik]

Jest różnica, kiedy umiera bezdomny, a kiedy umiera młoda dziewczyna, która ma rodzinę.

[pies.na.czarnych]

Czy to był jednorazowy wypadek, po którym wkroczyła milicja? Przecież to się musiało dziać od lat. Nikt nie widział, nikt nie słyszał co się działo w tej rodzinie?

tvn24.pl/lublin/gmina-chelm-rodzice-pijani-w-domu-awantura-zimno-balagan-i-troje-malych-dzieci-7462593

Świadek, który ją znalazł opisał jak było

[oby.watel]

16:08. TVN24. Relacja świadka. To co pisały media ma się nijak do rzeczywistości. To on znalazł dziewczynkę leżącą koło banera. Policja "przyjmowała zgłoszenie" od ojca przez dwie godziny. Karetce też się nie spieszyło zbytnio.

[asia-loi]

oby.watel napisał:

> 16:08. TVN24. Relacja świadka. To co pisały media ma się nijak do rzeczywistości. To on znalazł dziewczynkę leżącą koło banera. Policja "przyjmowała zgłoszenie" od ojca przez dwie godziny. Karetce też się nie spieszyło zbytnio.
>

Link do tej relacji.

tvn24.pl/krakow/smierc-natalii-z-andrychowa-relacja-mezczyzny-ktory-ja-odnalazl-7463275

[donvito52]

Miasto Andrychów, miasto miłosierdzia.
Zapewne ci sami co przechodzili obok, przynoszą teraz znicze i ... oj, co za nieszczęście ...

Aha ...
Zaznaczyłem cytaty z Onetu i Hans Christian Andersen Dziewczynka z zapałkami tłum. Cecylia Niewiadomska
Zaznaczenie nie przeżyło kopiuj wklej.

Dawno, dawno temu.
Siedziałem na przestanku czekając na autobus. Jak się potem dowiedziałem tego wieczoru było -40C.
Jakiś gość siłą zaciągnął mnie do ciepłego sklepu. Kazał się ogrzać i wracać do domu. Już odpływałem. Było ciepło i miło.
Winnipeg 1977.
Paręnaście lat temu, żul leżał na murku przy -10C. Zadzwoniłem na policję by mu pomogli. Żul, też człowiek.
Trochę mnie speszyło, jak dyżurny powiedział. Dobrze, panie eS. już wysyłamy patrol :)21 Sława ...
Nie przedstawiałem się.

[pies.na.czarnych]

> Miasto Andrychów, miasto miłosierdzia.
Zapewne ci sami co przechodzili obok, przynoszą teraz znicze i ... oj, co za > nieszczęście ...

[margit49]

Może gdyby były w pobliżu dzieci..
Kwiecień tego roku, Pruszcz Gdański
Na chodniku naprzeciwko kościoła leżał nieprzytomny mężczyzna i nikt z przechodzących nie przejął się jego losem, oprócz dwóch chłopców.
- Od jednej starszej pani usłyszeliśmy, że mamy dzwonić na 112, nawet się nie zatrzymała, powiedziała, że spieszy się do kościoła
Chłopcy zadzwonili na nr alarmowy i zatrzymali przejeżdżających akurat strażaków
wiadomosci.wp.pl/szli-do-kosciola-i-nie-udzielili-pomocy-mezczyznie-ci-chlopcy-sa-bohaterami-6889058765314560a

W styczniu ub.r. uczeń 5 klasy sp uratował życie kobiecie w hipotermii. Pani siedziała na przystanku autobusowym, skulona. Zwrócił uwagę, że ma przemoczone buty, zimne ręce, że wolno oddycha
W tym czasie zatrzymał się samochód, kierowca na szczęście miał koc termiczny, wezwał karetkę
Obok przystanku przeszły dwie panie. Pierwsza z pieskiem: - Zapytałem ją, czy zna tę kobietę z przystanku. Powiedziała, że to pewnie pijana, żebyśmy ją zostawili, bo nie ma co jej pomagać. Druga powiedziała, że chętnie by została i pomogła, ale się spieszy do pracy. Była jeszcze trzecia, która przejechała samochodem i tylko się popatrzyła


tvn24.pl/polska/jaworze-maks-z-piatej-klasy-z-jaworza-uratowal-kobiete-w-hipotermii-siedziala-na-przystanku-5572663

[pies.na.czarnych]

• Eksperyment społeczny - znieczulica w Polsce

Na 800 przechodniów, jego losem zainteresowało się siedem kobiet i trzech mężczyzn. Eksperyment "Dzień Dobry TVN" tvn24.pl/polska/eksperyment-dzien-dobry-tvn-sprawdzilismy-ile-osob-pomoze-zmarznietemu-dziecku-7463811

[pies.na.czarnych]

• Chłopiec bez kurtki - eksperyment społeczny (REŻYSER ŻYCIA)

[fallen-sorcerer]

Aż strach pomyśleć jakby to wyglądało w Królestwie Belgii, nie mówiąc już o terenach jego byłego imperium kolonialnego.

[fallen-sorcerer]

(za eupinions.eu/de/text/the-empathy-effect)

[pies.na.czarnych]

> Aż strach pomyśleć jakby to wyglądało w Królestwie Belgii

Jakie to jest typowe, pisowsko katolickie. Wspomnij jeszcze o Niemcach bo przecież skoro u innych nie jest najlepiej to u ciebie ma prawo być jeszcze gorzej.

[fallen-sorcerer]

pies.na.czarnych napisała:

> Jakie to jest typowe, pisowsko katolickie.

Jakie to typowo peowsko - protekcjonalne i zadufane w sobie. Wykorzystywanie śmierci dziecka do konstruowania swoich wątpliwych tez, co do mieszkańców danego miasta i kraju, ich empatii, poglądów politycznych, religijności.

[pies.na.czarnych]

Nisko upadłeś czarodzieju. Totalnie nie rozumiesz przekazu. Jednak co u ciebie jest najgorsze to są twoje oceny intencji innych osób nie znając tych intencji. Twoja pisowska mentalność pozwala ci innych widzieć jedynie jako wrogów, jako ludzi atakujących konkretną grupę. Mogłem wkleić wideo pierwszych eksperymentów na ten temat jakie zrobiono w Kanadzie i innych krajach, wybrałem polskojęzyczne, które zrobiono później. Wybrałem polskie eksperymenty jedynie dlatego, ze zdaję sobie sprawę z tego, ze na FK jest niewielu, którzy znają angielski na tyle aby obejrzeć i zrozumieć całość filmów. Tyle i tylko tyle upadły czarodzieju.

[fallen-sorcerer]

Wolę mentalność pisowsko-katolicką od waszej kosmopolityczno-peowskiej.

[pies.na.czarnych]

Twój wybór. Szkoda tylko ofiar, które będą cierpieć przez twoje podejście do życia w społeczeństwie.

[oby.watel]

margit49 napisała:

> Może gdyby były w pobliżu dzieci..
> Kwiecień tego roku, Pruszcz Gdański
> Na chodniku naprzeciwko kościoła leżał nieprzytomny mężczyzna i nikt z przechod
> zących nie przejął się jego losem, oprócz dwóch chłopców.
> - Od jednej starszej pani usłyszeliśmy, że mamy dzwonić na 112, nawet się ni
> e zatrzymała, powiedziała, że spieszy się do kościoła
> Chłopcy zadzwonili na nr alarmowy i zatrzymali przejeżdżających akurat strażak
> ów

> W styczniu ub.r. uczeń 5 klasy sp uratował życie kobiecie w hipotermii. Pani si
> edziała na przystanku autobusowym, skulona. Zwrócił uwagę, że ma przemoczone b
> uty, zimne ręce, że wolno oddycha
> W tym czasie zatrzymał się samochód, kierowca na szczęście miał koc termiczny,
> wezwał karetkę
> Obok przystanku przeszły dwie panie. Pierwsza z pieskiem: - Zapytałem ją, c
> zy zna tę kobietę z przystanku. Powiedziała, że to pewnie pijana, żebyśmy ją zo
> stawili, bo nie ma co jej pomagać. Druga powiedziała, że chętnie by została i p
> omogła, ale się spieszy do pracy. Była jeszcze trzecia, która przejechała samoc
> hodem i tylko się popatrzyła
>

Tak było zawsze, więc to jest polska tradycja, a tradycji zmieniać nie wolno. Krasicki dawno temu: Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły. A teraz? Na ruchliwej ulicy pełnej znieczulicy gdy zasłabnie gość zamarznie na kość.

[pies.na.czarnych]

Psy pilnowały schodów i nie mieli na nic innego czasu. Teraz mataczą tvn24.pl/krakow/andrychow-wadowice-krakow-smierc-natalii-w-andrychowie-w-policji-rusza-wewnetrzna-kontrola-7463924