Dlaczego w niektórych dziedzinach jestesmy tacy sz

[mateusz572]

Dlaczego w niektórych dziedzinach jesteśmy tacy szajse?
Koszt wydobycia węgla w Polsce to 1000 złotych na tonie.
Cena węgla importowanego wraz z kosztami przywózki to 550 złotych za tonę.
Polski podatnik dopłaca do węgla z polskich kopalń bajońskie sumy co łatwo możecie sobie drodzy podatnicy wyliczyć.
Natomiast niejaki Piotr Duda straszy nas, że może znowu podpali Polskę sugerując powołanie Sztabu Akcji Protestacyjnej Solidarności / DudaSolidarnosc.
Pytamy my podatnicy: z jakiej paki mamy finansować z naszej pracy coś co generuje ogromne straty dla Polski?

[x2468]

13000 - 14000 miesięcznie wynosi średnia płaca miesięczna w polskim górnictwie. Płaca za 5 dni w tygodniu 2-3 godziny efektywnej pracy dziennie.
Ciemnogród domaga się podwyżki plac i obniżenia ceny węgla.

[tapatik]

Górnicy potrafią walczyć o swoje i robią to w sposób widoczny oraz agresywny. Ich nie interesuje kto do nich dopłaca. Ich interesuje wypłata, którą dostają na konto plus przywileje typu wcześniejsza emerytura.
Nasza energetyka jest oparta głównie na węglu, więc musimy dotować kopalnie, aby ona nie upadła.

Jakby można było ten problem łatwo rozwiązać, to by pewnie już ktoś to zrobił.

[stasi1]

Łatwo można rozwiązać tylko tego trzeba chcieć. Skoro już od 30 lat finansujemy to aby górnicy przestali byc gornikami skąd oni się biorą? Margaret juz 40 lat temu w WB rozwiązała ten problem.

[mateusz572]

stasi1 napisał:

> Łatwo można rozwiązać tylko tego trzeba chcieć. Skoro już od 30 lat finansujemy
> to aby górnicy przestali byc gornikami skąd oni się biorą? Margaret juz 40 lat
> temu w WB rozwiązała ten problem.

Ano bierze się to stąd, że politycy nie liczą się z publiczną kasą bo to nie ich kasa.

[stasi1]

Ale wyborcy też się nie licza z publiczna kasą, bo to tez nie ich

[tapatik]

A powinniśmy, bo to nasza kasa, z naszych podatków.

[stasi1]

Niby tak ale jak chcesz przekonać wyborców do tego że politycy wydaja wspólną kasę?

[neuroleptyk]

tapatik napisał:

> Górnicy potrafią walczyć o swoje i robią to w sposób widoczny oraz agresywny. I
> ch nie interesuje kto do nich dopłaca. Ich interesuje wypłata, którą dostają na
> konto plus przywileje typu wcześniejsza emerytura.
> Nasza energetyka jest oparta głównie na węglu, więc musimy dotować kopalnie, ab
> y ona nie upadła.

Jeśli chodzi o elektroenergetykę udział węgla w 2024 roku 53,5%, w 2023 roku 60,1 %, w 2022 roku 69,8 %. W tym roku będzie jeszcze mniejszy. Liczy się trend spadkowy, nie można się skupiać tylko na stanie obecnym. Można zmniejszyć zapotrzebowanie wszystkich budynków na ogrzewanie do połowy przez głębszą termomodernizację. Zastosowanie pomp ciepła minimalizuje zapotrzebowanie na wytwarzanie energii, bo w naszym zakresie wartości SCOP wykorzystujemy do ogrzewania głównie ciepło otoczenia, więc niezależnie od źródła energii elektrycznej potrzebnej do pracy takiej pompy dostarcza nam ona ciepło odnawialne. Najwyższą sprawność uzyskuje się w ogrzewaniu podłogowym i z pompą z gruntowym źródłem ciepła. Celem jest minimalizacja ΔT i związanych z tym strat ciepła w instalacji. Europa jest nastawiona na niską innowację w tym sektorze przez długie cykle życia. Stawianie domów piramid na wiele pokoleń nie sprzyjają innowacyjności. Ten sam problem ma tzw. atom, bo jeżeli przyjmiemy, że taka elektrownia ma mieć żywotność nawet 60 – 100 lat, a flotę elektrowni wybuduje się względnie szybko, np. powiedzmy w 25 lat, to mamy długą przerwę między generacjami. Pytanie co będzie robiła wtedy branża, co stanie się z krzywą uczenia? Wysoki koszt utopiony powiązany z długim cyklem życia kolidują z szybką innowacyjnością. Wolna ekspansja dopasowana do długiej żywotności tak, żeby nie było pauz to inny problem, czyli samej wolnej ekspansji i kosztów z tym związanych.

[tapatik]

Zacząłem szukać, ile właściwie dopłacamy (w 2025 - 9 mld zł) oraz ilu mamy górników (ok.76 tys.).
I znalazłem jeszcze to:
polskieradio24.pl/artykul/3603175,miliardy-na-gornictwo-a-tylko-11percent-trafia-do-kopaln-gdzie-reszta-pieniedzy
147 miliardów złotych - tyle łącznie wyniosły dopłaty do sektora górniczego przez ostatnie 35 lat. Wielomiliardowe koszty będziemy ponosić jeszcze długo po tym, jak zostaną zamknięte ostatnie kopalnie. Dlaczego? Z raportu NIK wynika, że 89 procent środków zostało przekazanych na wypłaty emerytur dla górników, a nie na faktyczne działanie kopalni.

[boggi_dan]

Jak prąd zdrożeje mocno i ludzie się wkurzą. To szybko wrócą do węgla i wydobycia. I żadna Unia i zalecenia klimatyczne nie pomogą.

[tapatik]

Czyli sugerujesz, że energia z węgla jest najtańsza?
globenergia.pl/ktore-zrodla-energii-sa-najtansze-mkis-podalo-dane/

[mateusz572]

boggi_dan napisał:

> Jak prąd zdrożeje mocno i ludzie się wkurzą. To szybko wrócą do węgla i wydobyc
> ia. I żadna Unia i zalecenia klimatyczne nie pomogą.

Mój drogi bugi bugi!
Dlaczego ma nam pomagać Unia?
Musimy sobie sami pomóc.
Unia wskazała nam tylko dobre kierunki bo w naszym ciemnogrodzie bez Unii pewnie dalej byśmy się opierali na bardzo drogim węglu kamiennym i bylibyśmy bardzo niekonkurencyjni.
Bez tej nie lubianej przez ciebie Unii pewnie dalej pracowałbyś za dwie miski ryżu, a jedyną dobrze płatna pracą byłoby pozostanie mięsem armatnim wzorem chanatu moskiewskiego.
Okazuje się drogi bugi bugi, że najtańszą energią jest energia z OZE.
A motorem tej zielonej rewolucji są sami Polacy:
Historyczny czerwiec 2025 – OZE wyprzedzają węgiel
Tak więc ucz się od swoich kolegów Polaków.
Od Chińczyków też możesz bo dopiero oni pokazują co znaczy OZE.

[privus]

Dlatego, że nikt nie panuje nad strukturą kosztów.

mateusz, hloopcze,

[j-k]

mateusz572 napisał:
> Koszt wydobycia węgla w Polsce to 1000 złotych na tonie.


wydobycie wegla (kamiennego) w Polsce spadlo z rekordowych (za Gierka) 190 mln ton - do okolo 60 mln ton obecnie.

nie da sie na raz zamknac wszystkich kopalni, mimo, ze sa one deficytowe.

kraj musi miec jakie wlasne rezerwy energetyczne.

proces zamykania bedzie postepowal, ale stopniowo, pewnie jeszcze ze 20 lat.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
chemik i ekonomista
45 lat w polityce.

[don.kulawy]

> nie da sie na raz zamknac wszystkich kopalni, mimo, ze sa one deficytowe.

Dlaczego? Inni potrafili.

[tapatik]

W kopalniach pracuje 76 tysięcy ludzi. Gdzie ich zatrudnisz?
Lepiej proces zamykania kopalń rozłożyć na lata, a ludzi albo powoli wysyłać na emerytury albo przekwalifikowywać.

[don.kulawy]

> W kopalniach pracuje 76 tysięcy ludzi. Gdzie ich zatrudnisz?

Inni potrafili. Wystarczy chcieć.

[don.kichote]

don.kulawy napisał:

> Inni potrafili.

Inni to inni. Startowali ze zupełnie innych poziomów.
Wałbrzych do dziś dźwiga się i próbuje wyjść na prostą, po decyzji z początku lat '90.
O ludzkich dramatach - już nie wspomnę...

[don.kulawy]

don.kichote napisał:

> don.kulawy napisał:
>
> > Inni potrafili.
>
> Inni to inni. Startowali ze zupełnie innych poziomów.
> Wałbrzych do dziś dźwiga się i próbuje wyjść na prostą, po decyzji z początku l
> at '90.
> O ludzkich dramatach - już nie wspomnę...
>
>
>

Belgia zamknęła wszystkie swoje kopalnie węgla kamiennego już w latach 1992-2000, realizując restrukturyzację górnictwa pod koniec XX wieku (głównie w Limburgii), co skutecznie zakończyło działalność wydobywczą i skupiło się na tworzeniu nowych miejsc pracy (jak np. Ford w Genk).

Zamiast dopłacać miliardy na nierentowne górnictwo można by te pieniądze zainwestować w tworzenie na tych terenach przemysłu lekkiego tak jak to robiono w latach 60 w okolicach przeludniającej się Warszawy.

[don.kichote]

Pies?! Na pewno wiesz o czym piszesz?
Początek lat '90-tych, to zapaść gospodarcza! To rosnące w Polsce bezrobocie, spowodowane "radosnymi" reformami solidarnościowych "odnowicieli"!
Ponadto, w tamtych realiach, węgiel był powszechnie stosowanym i najtańszym paliwem energetycznym, dla którego w Polsce, nie było alternatywy!
Porównywanie Belgii z tamtych lat i rodzącej się III RP - to grube nieporozumienie, tak jak porównywanie realiów gospodarki socjalistycznej lat '60-tych do tego co działa się na początku '90-tych...

[don.kulawy]

Nieśmiało zauważę, że mamy rok pański 2025. Gdyby w Polsce od lat 90 realizowano chociaż minimum tego o czym się gada to problem kopalń już dawni zostałby rozwiązany.

[mazala2]

mateusz572 napisał:

> Dlaczego w niektórych dziedzinach jesteśmy tacy szajse?
> Koszt wydobycia węgla w Polsce to 1000 złotych na tonie.
> Cena węgla importowanego wraz z kosztami przywózki to 550 złotych za tonę.
.......................................................................................................................................
> Pytamy my podatnicy: z jakiej paki mamy finansować z naszej pracy coś co generu
> je ogromne straty dla Polski?

Z "paki', która jest przecież dobrowolną. Nie chcesz płacić podatku w Polsce to wyjedź do innego Kraju i tam zarabiaj na życie.