Instrukcja 0015

[elfhelm]

Czy sama instrukcja była nielegalna? Czy też ewentualny sposób jej użycia
przez nadgorliwego Lesiaka?

Lesiaka zaprotegowal Kuron Jacek

[nurni]

Podpytaj w swym srodowisku czy wielki Jacek zaprotegowalby byle jakiego
nadgorliwego fachowca.


Odpowiadasz na :
elfhelm napisał:

> Czy sama instrukcja była nielegalna? Czy też ewentualny sposób jej użycia
> przez nadgorliwego Lesiaka?

Sama Instrukcja 0015 nie ma chyba az tak wielkiego

[frank_drebin]

znaczenia. Wiadomo, ze mozna napisac tak ogolna instrukcje, ze mozna za
jej "pomoca" inwgilowac kogo sie chce. Wazniejsze jest to, ze UOP posilkujac
sie nia inwigilowal partie opozycyjne wobec wladzy, czyli stal sie instytucja
polityczna co bylo zlamaniem prawa. Chcialbym zauwazyc (wole posilkowac sie
faktami a nie domniemaniami), ze jakby na to nie patrzec to na razie jedyny
potwierdzony taki przypadek po 1989 r.

elfhelm napisał:

> Czy sama instrukcja była nielegalna? Czy też ewentualny sposób jej użycia
> przez nadgorliwego Lesiaka?

to po co cała podnieta Jarosława instrukcją?

[elfhelm]

Gdyby była furtką do inwigilacji neonazistów czy neokomunistów - co jest
przecież potrzebne, nikt by się nie pluł.
A tak czekajmy na ujawnienie akt - obiecywane przez JK od dawna.

[hrabia.m.c]

elfhelm napisał:

> Gdyby była furtką do inwigilacji neonazistów czy neokomunistów - co jest
> przecież potrzebne.
PC akurat mieści się w obu kategorjach,wiec o co ten wrzask?

Odroznijmy inwigilacje za pomoca tzw. sluzb

[frank_drebin]

tych organizacji do inwigiliowania, ktorych sa akurat powolane, a inwigilowania
przeciwnikow politycznych ... Moim zdaniem to spora roznica. W ten drugi sposob
mozna powsadzac do wiezien cala opozycje w ciagu jednego roku i rzadzic jak
PZPR ....
elfhelm napisał:

> Gdyby była furtką do inwigilacji neonazistów czy neokomunistów - co jest
> przecież potrzebne, nikt by się nie pluł.
> A tak czekajmy na ujawnienie akt - obiecywane przez JK od dawna.

Czyli czekamy na akta

[elfhelm]

podobno JK je zna. I już np. mówił, że nie ma podstaw do obciążania Rokity - a
wiadomo, że za Suchockiej szło wszystko przez ś.p. URM.
Najprawdopodobniej tam nic nie ma - jakieś analizy programów partii, teczki z
wycinkami z mediów i tyle.
Okaże się to wielką kichą.

Tu nie chodzi o to co jest w aktach tylko o sam

[frank_drebin]

fakt inwigilacji.

Zaraz zaraz

[elfhelm]

fakt inwigilacji - to że była - musi zostać jakoś udowodniony. Zakładając, że
była, to ok - nie były to zapewne zgodne z prawem działania.
Kwestią otwartą pozostaje, czy trzeba tak się tym podniecać. Zakres inwigilacji
poznamy dopiero po ujawnieniu akt.

[frank_drebin]

sluzby maja chyba nawet konstytucyjny zakaz inwigilowania partii
politycznych ... W tej chwili nie chce mi sie szukac czy konstytucyjny czy
ustawowy i wtedy tez mialy ..... Wiec sam fakt inwigilacji byl zlamaniem
prawa ...
elfhelm napisał:

> fakt inwigilacji - to że była - musi zostać jakoś udowodniony. Zakładając, że
> była, to ok - nie były to zapewne zgodne z prawem działania.
> Kwestią otwartą pozostaje, czy trzeba tak się tym podniecać. Zakres
inwigilacji
> poznamy dopiero po ujawnieniu akt.

[elfhelm]

Nie przeczę, że inwigilacja PC czy jakiś prawicowych i lewicowych kanapek była
nielegalna. Zwłaszcza jeżeli przyjmowała formę podsłuchów, szpiegostwa,
kupowania informacji.
Ale ciekawi mnie zakres - bo myślę, że histeryzowanie o tym jest przesadzone.
Kaczyński dla gapolu kiedyś powiedział, że nie ma tam informacji o takich
działaniach, jak odkręcanie śrub od kół w samochodzie (sic!). A to już dość
poważne insynuacje (w które ja zresztą nie bardzo wierzę).

Jeszcze niedawno byles dosc zasadniczy jesli

[frank_drebin]

chodzi o lamanie prawa, a teraz jakos zaczynasz rozdzielac wlos na czworo, ze
takie male zlamanie prawa to w sumie betka i trzeba zbadac zakres lamania prawa
itp. Chlopie zastanow sie czy jestes ogolnie przeciw lamaniu prawa, konstytucji
itp. ? Czy Twoj punkt widzenia na lamanie prawa zalezy od tego w stosunku do
kogo lamie sie prawo ???

I zeby nie bylo ponizej link do Twojego watku - gdzie grzmiales o lamaniu
konstytucji ....

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37049462

???

[elfhelm]

Odpowiedzialni za nielegalną inwigilację powinni zostać pociągnięci do
odpowiedzialności karnej - to oczywiste.
Natomiast ujawnienie akt pozwoli nam poznać zakres tych rzekomo brutalnych (...)
działań.

[frank_drebin]

zmienia ;) Rownie dobrze ja moglbym napisac w tamtym watku, ze to dobrze ze
Kaczory zlamali konstytucje bo przynajmniej KRRiTV nie dzialala (czyli jako
instytucja ewidentnie szkodliwa) nie szkodzila przez jakis czas ;) Byloby to
mniej wiecej to samo co piszesz w tym watku ;) Jednak stan prawny jest jaki
jest i zlamanie prawa jest zlamaniem prawa - co do tego jak widze sie zgadzamy.
elfhelm napisał:

> Odpowiedzialni za nielegalną inwigilację powinni zostać pociągnięci do
> odpowiedzialności karnej - to oczywiste.
> Natomiast ujawnienie akt pozwoli nam poznać zakres tych rzekomo brutalnych
(...
> )
> działań.

[lola.ferrari]

frank_drebin napisał:

> znaczenia. Wiadomo, ze mozna napisac tak ogolna instrukcje, ze mozna za
> jej "pomoca" inwgilowac kogo sie chce. Wazniejsze jest to, ze UOP posilkujac
> sie nia inwigilowal partie opozycyjne wobec wladzy, czyli stal sie
instytucja
> polityczna co bylo zlamaniem prawa.




Nie tylko inwigilował. To nie była tylko bierna inwigilacja.

[22091960u]

Lesiak nie był sam, a ludzie na podstawie tej instrukcji byli gnojeni!

[cyklista]

Wszystko to straszna gnojówa, ale z histerycznych reakcji można wnioskować, że
problem nie w samej inwigilacji tylko w tym co wygrzebano.

Sędzia Zoll chciał to wyjaśnić, ale mu nie dali.

[ubek-kubek]

Uchylili instrukcję na minutę przed rozprawą.

Sędzia Zoll chciał to wyjaśnić, ale mu nie dali

[karlin]

ubek-kubek napisał:

> Uchylili instrukcję na minutę przed rozprawą.
--------------------------------------------------------

A potem przez 12 lat nie mógł sobie przypomnieć, co też tak bardzo chciał
wyjaśnić.

I jak mu to w końcu przypomniał Jarosław, zdenerwował się okrutnie.

[22091960u]

Chyba nie?
- to dotyczy konkretnych ludzi...