Koniec koalicji SLD-PSL

[Gość: Jacek2002]

Hurra! Ludowcy to najwieksze zagrozenia dla wzrostu
gospodarczego i niezbednych reform! Moze SLD bedzie teraz
wspolpracowalo z Platforma? To by moglo pozytywnie wplynac na
dzialania Kolodki. Z drugiej zas strony: co bedzie z referendum?

[Gość: ciekawski]

a kiedy odwołanie lesia?i kto go odwoła?

[Gość: Jan.]

P>S>L nie wyjdzie sama z koalicji ponieważ zbyt jest przywiązana
do foteli.W ostatniej chwili rzuci na szalę jakieś ustępstwo.Sld
ma za dużo w tej chwili problemów aby wdawać się w wojenkę z
niepokornym Psl-m.

[Gość: Zbyszek]

Gość portalu: ciekawski napisał(a):

> a kiedy odwołanie lesia?i kto go odwoła?
a kto upoważnił ciebie do tego aby osądzać"lesia".palancie jeden.

tow.Zbyszku - juz nie te czasy! -:)

[Gość: HaHa]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> Gość portalu: ciekawski napisał(a):
>
> > a kiedy odwołanie lesia?i kto go odwoła?
> a kto upoważnił ciebie do tego aby osądzać"lesia".palancie
jeden.

Moze sie myle tow.Zbyszku ale to konstytucyjne prawo wolnosci
wypowiedzi i przekonan upowaznia Ciekawskiego do wyrazania
swojego zdania na temat "lesia" -:)).
Ja rozumiem iz przyzwyczajonym do innych porzadkow towarzyszom z
poprzedniczki SLD, takim jak Tobie, to KONSTYTUCYJNE prawo
jest "sola w oku" i z rozrzewnieniem wspominacie stare dobre
(dla was towarzysze!) czasy kiedy: pala milicyjna, internowaniem
i chamska propaganda mozna bylo zamknac usta "Ciekawskim".
Ja tez uwazam Twojego Guru "lesia" - za prowincjonalnego
karierowicza, zlego Premiera i osobnika o relatywnie niskim
ilorazie IQ (wbrew Jego wlasnemu mniemaniu o sobie!).
I co?, - moge miec inne zdanie niz Ty?.
Pewnie sie zdziwisz - ale mam to zagwarantowane Ustawa
Zasadnicza czy Ci sie to podoba czy nie.

[Gość: ciekawski]

bo jestem Polakiem i mam prawo a nawet obowiązek troszczyc się
o swój Kraj drogi i szlachetny towarzyszu.jeśli chodzi o twe
obelżywe określenie mej osoby to informuje Cie uprzejmie drogi
sierotko po sowietyźmie że tacy jak ty nie śa w stanie mnie
obrazić,choć czasem żal że byliśmy tak miłosierni dla was mimo
waszego chamstwa i podłości towarzyszu szmaciak

[Gość: moon]

Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):

> Hurra! Ludowcy to najwieksze zagrozenia dla wzrostu
> gospodarczego i niezbednych reform! Moze SLD bedzie teraz
> wspolpracowalo z Platforma?

Naprawde uwazasz, ze komunisci duzo roznia sie od innych
komunistow - przynajmniej w sprawach godpodarczych? Czynienie
ZSL-u glownym odpowiedzialnym za stan panstwa w momencie, kiedy
wiekszosc wladzy sprawuje PZPR wydaje mi sie nierozsadne.

Pozdrawiam.

[Gość: Jacek2002]

Jest cos w tym co mowisz. Ale kazda koalicja to pewien
kompromis ideowy co do prowadzonej polityki.
Kompromis "oswieconych" pzpr'owcow z Platforma mogloby jednak
polepszyc/uzdrowic polityke gospodarcza rzadu. Poza tym
pokazaloby to ze politycy prawicy potrafia przelykac niesmak co
do komuchow by dzialac na rzecz interesu panstwowego/narodowego
Polski. Czyli reformy gospodarcze i przystapienie do Unii
Uklaniam sie

[Gość: moon]

Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):

> Kompromis "oswieconych" pzpr'owcow z Platforma mogloby jednak
> polepszyc/uzdrowic polityke gospodarcza rzadu. Poza tym
> pokazaloby to ze politycy prawicy potrafia przelykac niesmak co
> do komuchow by dzialac na rzecz interesu panstwowego/narodowego
> Polski.
Widzisz, tu nie niesmak jest problemem. Problemem jest to, ze nie
da sie dzialac na rzecz ww. interesu razem z pzpr. Bo pzpr-owcy
nie sa normalna partia. Nie mozna nie rozpoznawac tego faktu, bo
sie stoi od razu na straconej pozycji. Oni przeciez nawzajem sie
rozpoznaja - wlasnie po linii pzpr-u.
Pozrdrawiam

[Gość: Jacek2002]

Gość portalu: moon napisał(a):

> Widzisz, tu nie niesmak jest problemem. Problemem jest to, ze
nie
> da sie dzialac na rzecz ww. interesu razem z pzpr. Bo pzpr-
owcy
> nie sa normalna partia. Nie mozna nie rozpoznawac tego faktu,
bo
> sie stoi od razu na straconej pozycji. Oni przeciez nawzajem
sie
> rozpoznaja - wlasnie po linii pzpr-u.
> Pozrdrawiam
>

Trudno mi to ocenic gdyz mam 24 lata i od 1985 mieszkam w
Holandii. Ale widzialem na pzryklad ze frakcja mlodych w SLD
(kierowana przez pania Pusz) ostatnio oglosila sprzeciw wobec
planowanej ustawie o KRRiTV- bo przypominala im zbytnio dawny
Radiokomitet. Nie wierze ze SLD jet monolitem. Mysle ze np.
Kwasniewski jednak troche sie zreformowal

[Gość: Andy]

Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):

Nie wierze ze SLD jet monolitem. Mysle ze np.
> Kwasniewski jednak troche sie zreformowal

Jesteś naiwny. Zobacz ile Kwaśniewski zawetował korzystnych dla ludzi ustaw.

[Gość: pawcio]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):
>
> Nie wierze ze SLD jet monolitem. Mysle ze np.
> > Kwasniewski jednak troche sie zreformowal
>
> Jesteś naiwny. Zobacz ile Kwaśniewski zawetował korzystnych
dla ludzi ustaw.

Jakich ustaw i dla kogo korzystnych? Biopaliwa? Korzystne dla
Godzowatego, dla zwykłych ludzi, czyli nas niezbyt korzystne.

[Gość: assistpol]

a chociażby o mundurwych trepach. 40 lat i na emeryture. pełna

[Gość: leszcz]

szczególnie o biopaliwach

[Gość: tom]

O podziale na 15 wojewodztw, lustracje, obnizke podatkow Balcerowicza do 2
stawek, ipn i jeszcze pare by sie znalazlo

[Gość: moon]

Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):

> Nie wierze ze SLD jet monolitem. Mysle ze np.
> Kwasniewski jednak troche sie zreformowal

Moze i nie jest. Na razie (w perspektywie 20-30 lat) jest
ekspozytura pzpr, sb i innych przyjemnosci. Dzialacze mlodziezowi
sila rzeczy w pzpr i sb nie byli, a to juz duzo. Jednak nie ma
sie co ludzic, ze beda wywierac szybko realny wplyw.
PS tez mam 24 :)

[Gość: Jacek2002]

> Moze i nie jest. Na razie (w perspektywie 20-30 lat) jest
> ekspozytura pzpr, sb i innych przyjemnosci. Dzialacze
mlodziezowi
> sila rzeczy w pzpr i sb nie byli, a to juz duzo. Jednak nie ma
> sie co ludzic, ze beda wywierac szybko realny wplyw.
> PS tez mam 24 :)

No to pozdrawiam bo musze wrocic do pisania pracy
magisterskiej. pozdrawiam z amsterdamu mego rowiesnika zyjacego
w kraju bylych dzialaczy i chlopskich ciulaczy
czolem

[Gość: andy]

Gratulacje dla Leszka Millera!!!
Panie Premierze natychmiast proszę usunąć bandę chłopską ze
wszystkich stanowisk rządowych oraz w agencjach.Jest szansa na
zmianę polityki gospodarczej w kraju.Niech Pan ją wykorzysta.
Zyczę powodzenia

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):

> Gość portalu: moon napisał(a):
>
> > Widzisz, tu nie niesmak jest problemem. Problemem jest to,
ze
> nie
> > da sie dzialac na rzecz ww. interesu razem z pzpr. Bo pzpr-
> owcy
> > nie sa normalna partia. Nie mozna nie rozpoznawac tego
faktu,
> bo
> > sie stoi od razu na straconej pozycji. Oni przeciez nawzajem
> sie
> > rozpoznaja - wlasnie po linii pzpr-u.
> > Pozrdrawiam
> >
>
> Trudno mi to ocenic gdyz mam 24 lata i od 1985 mieszkam w
> Holandii. Ale widzialem na pzryklad ze frakcja mlodych w SLD
> (kierowana przez pania Pusz) ostatnio oglosila sprzeciw wobec
> planowanej ustawie o KRRiTV- bo przypominala im zbytnio dawny
> Radiokomitet. Nie wierze ze SLD jet monolitem. Mysle ze np.
> Kwasniewski jednak troche sie zreformowal


Jacku ja sie z Toba zgadzam. Nietylko Kwasniewski zreformowal
sie ale takze mlode pokolenie ma coraz wiecej dodatniego
wplywu na zdeformowane polityczne poglady ojcow z PRLu.
Niestety,aby zmienic mentalnosc calej klasy spolecznej
potrzeba kilku pokolen. Ale jak sie to mowi: "aby wiosny"....

[Gość: W+]

Nareszcie madra decyzja. Zmusi to SLD do podejmowania koalicji
programowych. Smiem podejrzewac, ze inni beda mniej pazerni
niz "drobnorolne chlopki"[kazdy z nich ma tylko po kilka(setek,
tysiecy) ha]. Dla nich najwaznieszy jest interes osobisty
[kołtuńskie odchylenie historyczne], potem proboszcza, a po
dlugiej, długiej przerwie kraju. Oni tylko czuja sie Polakami,
a powinni nimi byc. Na sztandarach maja wypisane"Żywią i bronia"-
brak tylko kogo -chyba siebie.
Ponad to SLD mozna tez interpretowa( nie wiem czy juz to się nie
stało) jako STOWRZYSZENIE LIBERALNO DEMOKRATYCZNE. Sojusz PO-SLD-
UP to bedzie dopiero paranoja. Tzn. po SLD-UP. Szkoda, a tak
dobrze"żarło" się.

[Gość: Idzi]

Gość portalu: W+ napisał(a):

> Nareszcie madra decyzja. Zmusi to SLD do podejmowania koalicji
> programowych.
A ponieważ mądre decyzje programowe SLD-UP napawają cały kraj
radością i nadzieja na świetlana przyszłość (tzn. nikt rozsądny
nie będzie za tym głosował), to będą płacic Lepperowi za każdą
przepchnietą ustawę. I przekonacie się: wkrótce pod obrady Sejmu
trafi ustawa o NBP i Balcerowicz będzie musiał odejść. Co potem?
Strach myśleć.

[Gość: Pawlak]

PSL do to takie "dziwki" polityczne. Bardzo dobrze się stało ...
dla Polski

[Gość: jof]

No i nareszcie !!!!!!!!!!
PSL to jest najwiekszy szkodnik demokracji
Jest to banda kolesi ktorych nadrzednym i jedynym
celem jest destabilizacja państwai nachalne
zawlaszczanie stanowisk.
Mam nadzieje ze Miller skutecznie odetnie
WSZYSTKICH PSL- owskich kolesi od stolków
A i rzycze im powodzenia w najblizszych wyborach.
Mam nadzieje ze nie przekroczą progu wyborczego.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: jof napisał(a):

> No i nareszcie !!!!!!!!!!
> PSL to jest najwiekszy szkodnik demokracji
> Jest to banda kolesi ktorych nadrzednym i jedynym
> celem jest destabilizacja państwai nachalne
> zawlaszczanie stanowisk.
> Mam nadzieje ze Miller skutecznie odetnie
> WSZYSTKICH PSL- owskich kolesi od stolków
> A i rzycze im powodzenia w najblizszych wyborach.
> Mam nadzieje ze nie przekroczą progu wyborczego.

Spokojnie. Nie odetnie. PSL jeszcze się przyda w przyszłych głosowaniach.
Po drugie stanowiska obsadzali ramię w ramię . Nawet zawierali w tym względzie
umowy np. ARiMR. Chociaż przyjemnie byłoby usłyszeć o odwołaniu jej szefa
Bentkowskiego i powołanych przez niego kolegów - specjalistów, którzy zdają
egzaminy do skutku.

[Gość: cubasz]

Gość portalu: moon napisał(a):

> Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):
>
> > Hurra! Ludowcy to najwieksze zagrozenia dla wzrostu
> > gospodarczego i niezbednych reform! Moze SLD bedzie
teraz
> > wspolpracowalo z Platforma?
>
> Naprawde uwazasz, ze komunisci duzo roznia sie od innych
> komunistow - przynajmniej w sprawach godpodarczych?
Czynienie
> ZSL-u glownym odpowiedzialnym za stan panstwa w
momencie, kiedy
> wiekszosc wladzy sprawuje PZPR wydaje mi sie nierozsadne.
>
> Pozdrawiam.
>
zgadzam sie.
w dodatku nastapi teraz polaryzacja i usztywnienie
stanowiska psl w kwestii europejskiej. pozycja
kaliniowskiego slabnie a kuzmiuka wzmacnia sie. to zle wrozy.

[Gość: AK]

Nareszcie przestaną okradać tę biedną Polskę. Brawo Miller!

Dżuma rozstała sie z holerą

[Gość: platfus]

ale i tak jest źle

[Gość: pumba]

a pomyśl, że będzie (z pewnością) gorzej !!!!!

Alleluja i niech chóry anielskie śpiewają !!!!

[Gość: obserwator]

Nikt tak jak PSL nie potrafi psuć klimatu politycznego i
gospodarczego w Polsce.Dla mnie PSL to partia kolesiów którym
zależy tylko na obsadzie jak największej ilości stanowisk.
Także jest to dobra wiadomość. Gorszą moze być ta że rząd
mniejszościowy może nie przetrwać i my mądrzy Polacy w
następnych wyborach sprawimy sobie kolalicje LPR - Samoobrona
(sic!), od czego uchroń nas Panie.

A SLD to nie jest partia kolesiów ?

[bebokk]

Przy nich PSL to mali chłopcy !

[Gość: Prozit]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Nikt tak jak PSL nie potrafi psuć klimatu politycznego i
> gospodarczego w Polsce.Dla mnie PSL to partia kolesiów którym
> zależy tylko na obsadzie jak największej ilości stanowisk.
> Także jest to dobra wiadomość. Gorszą moze być ta że rząd
> mniejszościowy może nie przetrwać i my mądrzy Polacy w
> następnych wyborach sprawimy sobie kolalicje LPR - Samoobrona
> (sic!), od czego uchroń nas Panie.

O dwoch kretyno-blaznow mniej...
Dzieki Ci Panie. A kiedy Miller i reszta ????

[Gość: WK]

albo lepiej Samoobrona, LPR, PSL, PiS - 100% stawka podatkowa dla
najbogatszych, zamkniecie granic, eliminacja mniejszosci narodowych, wspolpraca
giospodarcza z bialorusia, Hojarska ministrem sprawiedliwosci, kara smierci za
kradziez i Balcerowicz pod trybunal stanu z mecenas Zarska jako 1 prezesem SN.

[Gość: Idzi]

Gość portalu: obserwator napisał(a)
rząd
> mniejszościowy może nie przetrwać i my mądrzy Polacy w
> następnych wyborach sprawimy sobie kolalicje LPR - Samoobrona
> (sic!), od czego uchroń nas Panie.
I tak dojdziemy do amerykańskiego ideału, o którym tylu marzy:
układ dwupartyjny. Boże, miej nas w swojej opiece!

[Gość: Krzysztof K.]

Nie sądzę. Myślę że Kalinowski i jego partia sprzedadzą się za
kilka stołków mniej w rządzie.

[Gość: Hiszpan]

Gość portalu: Jacek2002 napisał(a):

> Hurra! Ludowcy to najwieksze zagrozenia dla wzrostu
> gospodarczego i niezbednych reform! Moze SLD bedzie teraz
> wspolpracowalo z Platforma?

Albo z Samoobroną!

Precz z republiką chłopską!

[Gość: iden]

Mam wrażenie, że niektórych polityków delikatnie mówiąc
powaliło. Stawiają na piedestale chłopów, a odpowiadają oni za
raptem parę procent krajowego produktu brutto. Płacę haracz na
ich ubezpieczenia (KRUS czy jak mu tam, który jest nieuczciwie
niski, jeśli weźmie się pod uwagę nasze obciążenia - czemu nikt
tego nie podał do Trybunału Konstytucyjnego?), rząd w rozmowach
akcesyjnych skupia się na naszym niedochodowym rolnictwie
(które zamiast przetransformować się do jakiejś zdrowej postaci
będzie coraz bardziej ciążyć reszcie społeczeństwa)itp.

W ogóle nie rozumiem w ogóle dlaczego u nas zamiast kierować
się rozsądkiem (np. w końcu zlikwidować niedochodowe kopalnie)
rząd ulega naciskom i odsuwa ruchy, które są NIEZBĘDNE. Że
ludzie stracą pracę? Ja straciłem! I nikt mi nie pomógł, nie
mam kilofa więc nie mogłem pojechać pod sejm czy jakieś
ministerstwo, by postraszyć polityków (nie znajduję ostatnio
gorszego przekleństwa jak "polityk" właśnie). Musiałem po
prostu wziąć się w garść, nieco przekwalifikować... i znowu
pracuję. A rolnikom i górnikom za chwilę zacznie się podcierać
tyłki, żeby się za bardzo nie zdenerwowali i nie przemęczyli.

Popie***lony kraj

Ty idioto !

[bebokk]

Mamy 20% bezrobotnych !
Zrealizowanie twojego programu oznacza bezrobocie 505 i rewolucję.
Będziesz wtedy kretynie wisiał na szubienicy.

Wszystko należy zmieniać, ale stopniowo.
Bolszewicy nie byli wirtualnymi postaciami.
Jak będzie rewolucja, to będzie katastrofa.

sam jesteś idiotą bełkocie jeden

[Gość: iden]

> Mamy 20% bezrobotnych !
> Zrealizowanie twojego programu oznacza bezrobocie 505 i
rewolucję.

Sam byłem rok na bezrobociu więc się gnoju ode mnie odwal!

W Polsce bezrobocie spowodowane jest - poza ogólną recesją -
tym, że nasze pieniądze topi się właśnie w kopalniach i innych
nierentownych, bezsensownych, nie mających przyszłości
interesach. Taniej już byłoby chyba tym wszystkim górnikom
dawać pieniądze za friko.

> Będziesz wtedy kretynie wisiał na szubienicy.

Uważaj, żebyś sam na niej nie zawisł, a swoją durną opinię
zachowaj dla siebie. Wisieć będą ci, którzy oszukali tych, co
twoją "rewolucję" rozpoczną. Może ty lubisz siebie i innych
oszukiwać, ale ja uważam, że zawsze lepsza jest prawda - nawet
jeśli najbardziej okrutna.

> Wszystko należy zmieniać, ale stopniowo.

Niektórych chorób nie da się w ten sposób wyleczyć. Potrzebna
jest dawka uderzeniowa albo pozostanie jeno rozkładające się
ścierwo.

> Jak będzie rewolucja, to będzie katastrofa.

Nie przesadzasz? Podstawy do wszczęcia rewolucji ma obecnie
każdy nauczyciel, pracownik publicznej służby zdrowia, emeryt i
rencista. I to o nich należy się troszczyć, bo albo zapracowali
sobie na godną starość albo od nich zależy jaka będzie Polska w
przyszłości. A jakoś do tego nie dochodzi. Wiem, górnikom
łatwiej bo z założenia od lat uważano ich w Polsce za święte
krowy i każdy kolejny rząd podkładał się po nich byle tylko nie
wymachiwali swoimi kilofami. Ale czas z tym skończyć!

Uspokój się chamie !

[bebokk]

Atakujesz rolników i górników, a bronisz urzędników i nauczycieli.
Równie dobrze ktoś może powiedzieć że oni też są darmozjadami.
Nie masz pojęcia o górnictwie i rolnictwie. Jesteś nędznym dyletantem, któremu
wydaje się, że rządzenie jest proste.

Sam jesteś chamem głupcze

[Gość: iden]

bebokk napisał:

> Atakujesz rolników i górników, a bronisz urzędników i nauczycieli.
> Równie dobrze ktoś może powiedzieć że oni też są darmozjadami.

Jesteś na przepustce z zakładu zamkniętego? Nie bronię urzędników ale
nauczycieli TAK. Jeżeli uważasz, że są darmozjadami to jesteś kretynem - to by
z resztą znakomicie pasowało do twojej wypowiedzi. Żeby móc się uczyć trzeba
mieć jakikolwiek intelekt, a z twoich wypowiedzi wynika, że nie zostałeś w tej
kwestii szczodrze obdarowany przez naturę.

Kopalnie są bankrutami, a węgiel kamienny traci coraz bardziej na znaczeniu -
właściwie można z dużą dozą pewności stwierdzić, że wkróte jego znaczenie
będzie wyłącznie marginalne. Może poduczysz się najpierw trochę zanim
zabierzesz ponownie głos w dyskusji?

> Nie masz pojęcia o górnictwie i rolnictwie.

Ośmieszasz się swoimi wypowiedziami - bo jeśli twierdzisz, że polskie
górnictwo ma jeszcze jakiś większy sens, to sam jesteś dyletantem i totalnym
ignorantem. Wybaczam, bo najwyraźniej jesteś zbyt ograniczony, by dostrzec
oczywiste fakty. Z resztą tak jak i większość naszej obecnej tzw. "klasy
politycznej".

> Jesteś nędznym dyletantem, któremu wydaje się, że rządzenie jest proste.

Daruj sobie swoje komentarze, bo twoja argumentacja jest równie żałosna, co
infantylna. Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że rządzenie jest proste.
Rządzenie ma być przede wszystkim odpowiedzialne wobec całego społeczeństwa i
kraju. Nie powinno się sprowadzać do kumoterstwa kolesi z różnych klubów - a
na to obecnej koalicji, w dużej części z winy PSL, nie było stać.

[apollokrid]

Generalnie iden masz racje w kwestii krytykowania patologii w górnictwie i
rolnictwie a bebokk masz racje w kwestii rewolucji. Prawdopodobnie dojdzie do
rewolucji jeśli rząd nie zacznie być skuteczny w kwestii bezrobocia. Myślę, że
to tylko kwestia przekroczenia pewnej masy krytycznej np. brak środków do
zaspokojenia podstawowych potrzeb życiowych swoich i rodziny. Obecnie ponad 83%
bezrobotnych czyli ok. 2,6 mln osób nie dostaje zasiłków mimo że jest to
łamanie art. 67 konstytucji RP który każdemu bezrobotnemu takie zasiłki
gwarantuje.
SLD i wogóle wszyscy politycy muszą się wykazać najwyższą skutecznością w
materii bezrobocia bo igrają z ogniem.

[Gość: Bronek]

bebokk napisał:

> Mamy 20% bezrobotnych !
> Zrealizowanie twojego programu oznacza bezrobocie 505 i
rewolucję.
> Będziesz wtedy kretynie wisiał na szubienicy.
>
> Wszystko należy zmieniać, ale stopniowo.
> Bolszewicy nie byli wirtualnymi postaciami.
> Jak będzie rewolucja, to będzie katastrofa.


Jaka rewolucja , teraz kolej na rozpad rzadu i wybory do sejmu
jeszcze raz i bedzie nami rzadzil krol Macius II i wszystko
bedzie cacy , bo kto glosowal na postkomunistow to ma teraz tego
skutki , ci sami ludzie co w socjalizmie i demokracji rzadza w
Polsce to nigdy nie bedzie dobrze . NIGDY i zapamietajcie to
sobie raz na zawsze , czerwoni zawsze dbali o siebie i robia to
dalej , a wyborcy to tylko banda ktora robi dla nich glosy a
pozniej dostaja to co dostaja i powinni sie cieszyc a nie
dyskutowac . Przepraszam ale to juz przechodzi ludzkie pojecie
co robi sie w tej 100% skorumpowanej Polsce .

[Gość: CCCP :)]

> NIGDY i zapamietajcie to
> sobie raz na zawsze , czerwoni zawsze dbali o siebie i robia to
> dalej , a wyborcy to tylko banda ktora robi dla nich glosy a
> pozniej dostaja to co dostaja i powinni sie cieszyc a nie
> dyskutowac . Przepraszam ale to juz przechodzi ludzkie pojecie
> co robi sie w tej 100% skorumpowanej Polsce .

Bronku, przeciez Ty wyjechales z kraju, wiec co Ty mozesz wiedziec o Polsce?
Najciekawsze jest to, ze w najbardziej autorytarnych i dogmatycznych formach
wypowiadaja sie Ci, ktorzy nie maja o tym Kraju zadnego pojecia albo maja
pojecie sprzed -nastu lat.

[Gość: jof]

bebokk napisał:

> Mamy 20% bezrobotnych !
> Zrealizowanie twojego programu oznacza bezrobocie 505 i rewolucję.
> Będziesz wtedy kretynie wisiał na szubienicy.
>
> Wszystko należy zmieniać, ale stopniowo.
> Bolszewicy nie byli wirtualnymi postaciami.
> Jak będzie rewolucja, to będzie katastrofa.

Wez sie czasem zastanow co piszesz
jak mozesz kogos nazywac idiota
Moze to tylko swiadczyc o jednym
ze ... .... ......

[Gość: Damian]

bebokk napisał:

> Mamy 20% bezrobotnych !
> Zrealizowanie twojego programu oznacza bezrobocie 505 i
rewolucję.
Nieprawda. W rolnictwo pompuje się corocnie kwotę wystarczającą
do zbudowania ok 1000 km autostrad. Te pieniądze są wyrzucone w
błoto, a mogłoby powastać za nie wiele miejsc pracy. Przypominam
że rolnicy nie płacą podatków. A te kwoty które gdzieś wpłacają
są niemalże rónoważne podatkowi za psa płaconemu przez
mieszkańców miast.

> Wszystko należy zmieniać, ale stopniowo.
> Bolszewicy nie byli wirtualnymi postaciami.
> Jak będzie rewolucja, to będzie katastrofa.
Nie będzie rewolucji. PO prostu niektórzy będą musieli wziąć się
do roboty

zasłona dymna na sprawę Rywina

[Gość: poker]

może w ten sposób próbuja odwrócic uwage od afery łapówkarskiej
Rywina ,która na pewno dotyka magnatów z SLD,
a PSL i tak bedzie popiewrać rząd tylko że już jako opozycja

[Gość: pawcio]

Gość portalu: poker napisał(a):

> może w ten sposób próbuja odwrócic uwage od afery
łapówkarskiej
> Rywina ,która na pewno dotyka magnatów z SLD,
> a PSL i tak bedzie popiewrać rząd tylko że już jako opozycja

Ale bzdurę palnąłeś!!!! To Afera Rywina jest sposobem odrócenia
uwagi od znacznie poważniejszych afer. Afera Rywina to pryszcz
przy tym co sie dzieje!!!! PSL bedzie popierac tego kto da im
stołki i obsadzi w agencjach, jak było do tej pory. Oni mogą byc
komunistami, albo katolikami, a nawet zbliżą się do LPR jeżeli
da to dla nich posadki.

[Gość: Patriota]

Zerwanie koalicji prowadzi do nowych wyborów, wcześniej niż wynik
komisji śledczej. Wydaje mi się, że wten sposób SDL chce uciec od
wskazania personalnie kogoś, kto krył się za Rywinem. Ale czy
idąc do nowych wyborów to te "betony", jak im dokładnie się nie
wyłuszczy(a raczej nie),to znów będą głosować na tych, którry
powinni dostać zakaz w uczestniczeniu w życiu politycznym Polski

To może ich napalmem ?

[yen-lo-wang]

Miastowa ćwierćinteligencja i jej emanacje polityczne nie mają kilku milionom
rolników do powiedzenia nic z wyjątkiem "produkujecie tylko parę % PKB, nie
jesteście potrzebni, dziękujemy, idźcie sobie w cholerę".
Co do rozmów akesyjnych - rozumiem, że wolisz dotować niedochodowego rolnika
francuskiego, bo o to się wszystko rozbijało ?

Sam się nacieraj napalmem, może ci pomoże

[Gość: iden]

yen-lo-wang napisał:

> Miastowa ćwierćinteligencja i jej emanacje polityczne nie
mają kilku milionom
> rolników do powiedzenia nic z wyjątkiem "produkujecie tylko
parę % PKB, nie

Bo nic więcej do powiedzenia w tej kwestii nie ma - i nie mydl
oczu polityką, bo nic nie ma ona tutaj do gadania. Trzeba dbać
o własną gospodarkę i rolnictwo ale nie w sposób, który jedynie
odwleka agonię. Jeśli obecne struktury są do niczego, to trzeba
je zmienić - a nie płacić im za to, że po prostu są!

> jesteście potrzebni, dziękujemy, idźcie sobie w cholerę".

Jesteście potrzebni ale państwa na was nie stać. Zmieńcie się:
przygotujcie rozsądny plan swojej transformacji, a dostaniecie
na nią środki. Jeśli nie stać was na kreatywność i uczciwą
pracę - państwo nie będzie na was łożyć. Jest wiele innych
dziedzin, którym brakuje pieniędzy - kultura, oświata, służba
zdrowia...


> Co do rozmów akesyjnych - rozumiem, że wolisz dotować
niedochodowego rolnika francuskiego, bo o to się wszystko
rozbijało ?

Nie ściemniaj. Chodziło o to, że rolnictwo (niedochodowe,
rozdrobnione, przestarzałe itp.) niekoniecznie należy stawiać
na piedestale w kwestii dotacji. Należałoby raczej ocenić co
powstrzymuje zachodnich inwestorów przez lokowaniem kapitału w
Polsce (oprócz idiotycznej polityki fiskalnej itp. na pewno w
pierwszym rzędzie powinna się znaleźć choćby renowacja/budowa
od zera polskiej infrastruktury komunikacyjnej) i walczyć o
środki na usunięcie owych przyczyn.

A jeśli chodzi o dotowanie rolnika francuskiego to wcale nie
uważam... żebyśmy w ogóle musieli wchodzić do Unii. To twór na
glinianych nogach, a lokowanie nadziei odnośnie pomocy z
zewnątrz nigdy Polsce w niczym nie pomogło.

[Gość: w]

Przydałyby się jakieś sprawdzone Pinoczetowskie metody na
warchołow hehe

[Gość: jof]

masz calkowita racje
Podziwiam Cie ze podjales trud
I jak czytam mozna inaczej
a nie jak cham ze sztacheta i na droge
Zerby cos miec nie wystarczy tylko mowic
TRZEBA WZIAC SIE DO PRACY
Ciebie podziwiam i gratuluje

[Gość: IDZI]

Gość portalu: iden napisał(a):

> pracuję. A rolnikom i górnikom za chwilę zacznie się podcierać
> tyłki, żeby się za bardzo nie zdenerwowali i nie przemęczyli.
>
> Popie***lony kraj
Zwłaszcza rolnikom. Miller musi udowodnić, że Kalinowski i PSL
to be, a SLD-UP to cacy dla chłopów.
Dla równowagi Kalinowski z Lepperem na wyścigi będą robić rózne
blokady i inne hece, żeby udowodnić, że wymusili to na SLD.

I chwała Bogu

[indris]

Teraz te "niezbędne reformy" wprowadzać będzie TRUDNIEJ. I bardzo dobrze.

[Gość: pol]

Może teraz koalicja SLD-KGB

WRESZCIE -początek końca

[Gość: ppp]

[Gość: gienek]

PZPR-owski aparatczyk Miller coś kiedyś ględził o kończeniu
przez prawdziwego mężczyznę.Teraz sam pokazał.Miał stosunek z
PSL-em,bez orgazmu.Na śmietnik z tym całym komuszym
towarzystwem.Pakuj tornister Miller,wtedy może i sejmowa komisja
będzie mniej skrępowana,żeby sprawdzić powiązania towariszcza
Millera ze sprawą Rywina.

zasłona dymna na aferę Rywina

[Gość: poker]

może w ten sposób próbuja odwrócic uwage od afery łapówkarskiej
Rywina ,która na pewno dotyka magnatów z SLD,
a PSL i tak bedzie popiewrać rząd tylko że już jako opozycja

[Gość: Roman]

Gość portalu: poker napisał(a):

> może w ten sposób próbuja odwrócic uwage od afery
łapówkarskiej
> Rywina ,która na pewno dotyka magnatów z SLD,
> a PSL i tak bedzie popiewrać rząd tylko że już jako opozycja
>
Coś w tym chyba jest.

[Gość: ksywa]

Poodrywac te PSL-owskie d... od stolkow. To tylko
przeciez "partia" stolkowa. No i przy okazji szlag trafil
winietki, hi,hi,hi

Do atakujących PSL

[Gość: Michał]

Widząc nienawiść do rolników pytam się :
czy wy uważacie za dobry interes 100% składki członkowskiej w Unii i 25% dopłat.
PSL walczył o rolników.
MAmy już 20% bezrobotnych.
Jak padnie wieś będzie ich 40%.
Wtedy padnie przemysł do reszty.
Wtedy będzie mordobicie, LPR i Lepper u władzy i wszyscy stracą.
Trzeba biednym chłopom dac możliwość pracy poza rolnictwem, a do tego potrzebny
jest wzrost gospodarczy.
Potem można przekształcać gospodarstwa na farmerskie.

[Gość: ksywa]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Widząc nienawiść do rolników pytam się :
> czy wy uważacie za dobry interes 100% składki członkowskiej w Unii i 25%
dopłat
> .
> PSL walczył o rolników.
> MAmy już 20% bezrobotnych.
> Jak padnie wieś będzie ich 40%.
> Wtedy padnie przemysł do reszty.
> Wtedy będzie mordobicie, LPR i Lepper u władzy i wszyscy stracą.
> Trzeba biednym chłopom dac możliwość pracy poza rolnictwem, a do tego
potrzebny
>
> jest wzrost gospodarczy.
> Potem można przekształcać gospodarstwa na farmerskie.

PSL i wzrost gospodarczy??? , chyba zartujesz... Tylko wrzask kiedy MY nie
chcemy juz wiecej doplacac do KRUS, wrzask o wyzsze podatki (rujnujace rozwoj
gospodarczy) tych, ktorzy ich w ogole nie placa itp itd. Cos tu sie
ekonomicznie popieprzylo...

[Gość: Rober]

Nie odrazu 100 % to po pirwsze i nie nazywaj działkowców z 1 ha
pola rolnikami a jak chcą nimi być niech płacą takie same
podatki a nie stoją na drogach
2. Teraz nie dostają nic a pozatym jak jesteś taki światły TO
NIE KŁAM ŻE 25 % tylko 55 % i z każdym rokiem będzie to
wzrasatło.
#. Może pozatym w Polsce powstaną średnie i duże
wysokospecjalistyczne gospodarstwa .
3. Bezrobocie nawsi znajdzie pracę w usługach wooło rolniczych
lib prace u prawdziwych roników.

[Gość: tom]

i biopaliwa hura

[Gość: Andrzej]

I co dalej? SLD może teraz spokojnie dotrwać do wyborów nic nie
robiąc .Zawsze można powiedzieć ,że nic nie można było zrobić bo
do podjęcia jakiejkolwiek decyzji potrzebna jest wiekszość
sejmowa.

Nic nie robiąc ?

[indris]

Niekoniecznie. SLD musi się "tylko" nauczyć pracy w parlamencie. Dotychczas tę
pracę zastępowała komenderowaniem i dyscypliną partyjno-klubową.

[Gość: matias]

chyba ludowcy i profesor ekoonomii realnego socjalizmu Kolotko

TO NAJLEPSZA WIADOMOŚĆ OD KOPENHAGI

[Gość: ki]

A TERAZ NIECH ICH JESZCZE, FORNALI, OPODATKUJA

[Gość: leszcz]

I obowiązkowo dać im obejrzeć film"KONOPIELKA" myślę że
zrozumieją , bo są tak samo rozgarnięci

Będą jakieś teksty !

[yen-lo-wang]

I znów, jak w Kopenhadze, może się okazać, że Miller z kliką czegoś nie
zrozumieli.

Wpływ Adama Małysza na los koalicji.

[Gość: Dziecko_we_mgle]

Gdyby nie wczorajszy sukces Adama Małysza na mistrzostwach
świata i opóźnienie programu telewizyjnego, koalicja rozpadłaby
się już wczoraj. Ale jak tu ogłosić narodowi tę "smutną" wieść
gdy wszyscy cieszą się ze złotego medalu. Premier uznał, że
radość trzeba dozować z umiarem.

PSL -parlamentarna prostytutka na śmietniku histor

[Gość: andi]

To już koniec PSL-u. Z tymi nieodpowiedzialnymi konusami już nikt nie wejdzie w
żadną koalicję. Jedynu program psl to dotacje dotacje dotacje dotacje dotacje
dotacje. Skończyło się! Już dzisiaj psl ma 5-6% poparcia. Samoobrona 14-18%.

Jakie hurra?

[Gość: Magis]

Zaczyna się? Jak sobie wyobrażacie rządy miejszościowe SLD?
Choć to sprytny manewr by niczego nie zrobić i nie robić. To ze
SLD nic nie mogło zrobić i uchwalić to będzie powód zwalenia na
opozycję i SLD zrobi po raz kolejny z siebie taką ofairę złych
sił szalejących w Polsce!
Kwach nie rozpisze przetterminowych wyborów, bo co powie że
Ordynacka to koń na kórego należy stawiać?

SLD nie zapomnijcie Podkanskiego z PSE odwolac!!!!!!!!

[Gość: Lukasz]

i bardzo dobrze zabrac PSL koryto!Oby ta zaraza nigdy juz wladzy
nie sprawowala!

ALLELUJA - NOWE WYBORY WKROTCE

[Gość: mfk]

W poniedzialek dymisje zlozy premier
nowe wybory w czerwcu!

[Gość: tom]

tylko kto je wygra?

Przepis, a la Miller, na szybką sałatkę z buraków:

[Gość: Palnick]

Wrzucić granat do siedziby PSL!
Miller właśnie to zrobił i chwała mu za to. Bezczelne fornale sądziły, że mogą
doić do oporu kasę państwową i kpić z wszystkich w nieskończoność. Byli w 100%
pewni, że SLD nie zerwie koalicji bez względu na to jakie brewerie wsiuny będą
urządzały. Przeliczyli sie boleśnie. Teraz przyjdzie oddać stanowiska w
agencjach rządowych, opuścić stanowiska rządowe a to oznacza utratę pieniędzy i
wpływów. Już teraz poparcie PSL lokuje się na granicy wejścia do parlamentu a
będzie już tylko gorzej. To klasyczne samobójstwo mające u podłoża bezczelność
i pazerność. Mam nadzieję, że teraz rolnicy będą płacili podatki oraz że sami
sfinansują sobie KRUS. Skończą się dotacje do wszystkiego co im wyrośnie i
niekonstytucyjne rozpieszczanie cwanych wieśniaków.

Niestety...

[Gość: Marcin]

...nowe wsiuny czekaja u bram, zeby dorwac sie do koryta. Moze ktos sie
wreszcie wezmie za tego Leppera? W koncu byloby za co go wsadzic i to nA DLUGO!

Ty nędzny komunistyczny gnoju !

[bebokk]

Co zrobisz z 40% mieszkańców Polski ?
Zagazujesz ich ?
Wystrzelasz ? Zabierzesz do łagrów ?
Oni są na swoim, podatki płacą, ciężko pracują na takich czerwonych gnojów, za
100% składki do Brukseli mają dostać 25% dopłat.

[Gość: Palnick]

bebokk napisał:

> Co zrobisz z 40% mieszkańców Polski ?
> Zagazujesz ich ?
> Wystrzelasz ? Zabierzesz do łagrów ?
> Oni są na swoim, podatki płacą, ciężko pracują na takich czerwonych gnojów,
za
> 100% składki do Brukseli mają dostać 25% dopłat.
==================
Nie widzę powodu żeby te 40% miało być lepiej traktowane niż pozostałe 60%.
Szkoda gazu oni sami się zagazowywują - winem i smrodem.
Szkoda naboi. Transport droższy od towaru.
Jeżeli są na swoim to niech tam siedzą. Mają środki produkcji, mają domy, mają
żywność - są w lepszej sytuacji od biedoty miejskiej. Podatku dochodowego nie
płacą (również milionerzy z Samoobrony).Jak ciężko pracują to już ja dokładnie
obserwuję - generalnie nie robią nic przez 9 miesięcy w roku. Poza tym żadnych
składek nie płacą a łapę po szmal wyciągają pierwsi!

ludzie nad wisla i odra

[Gość: obcy]

Dziendobry Palnick.
Mnie jest bardzo trudno zrozumiec, dlaczego przy roznicy zdan
wsrod polakow zaraz musi byc tak nerwowo z podskakiwaniem do
oczu, no ale to moj problem. Ten nadmiar litosci do zla i brak
zachamowan w biadoleniu nad losem to juz genetyczny chyba.
Jakos to tak jest, ze kazdy najchetniej opowiada (i sie nie
wstydzi) drugiemu jak to mu zle i jak to niesprzawiedliwie
akurat jemu, jego rodzinie, jego krajowi sie ulozylo. Mysle, ze
robi to w dobrej wierze, zeby ten drugi sie nie martwil, ze
tylko on dostaje po krzyzu.
Tu gdzie mieszkam jest dokladnie odwrotnie. Predzej sie czlowiek
ze wstydu spali niz drugiemu pozali.
Przyklad.
Czteroletnia dziewczynka wywrucila sie na rowerze i porzadnie
rozkwasila sobie kolano. Przez lzy, zanim jeszcze wstala juz
krzyczy do mamy - mamusiu nic sie nie stalo. To jest normalne.

Gość portalu: Palnick napisał(a):
> Nie widzę powodu żeby te 40% miało być lepiej traktowane niż
pozostałe 60%.
> Szkoda gazu oni sami się zagazowywują - winem i smrodem.
> Szkoda naboi. Transport droższy od towaru.
> Jeżeli są na swoim to niech tam siedzą. Mają środki produkcji,
mają domy, mają
> żywność - są w lepszej sytuacji od biedoty miejskiej. Podatku
dochodowego nie
> płacą (również milionerzy z Samoobrony).Jak ciężko pracują to
już ja dokładnie
> obserwuję - generalnie nie robią nic przez 9 miesięcy w roku.
Poza tym żadnych
> składek nie płacą a łapę po szmal wyciągają pierwsi!
---dopuki to sie nie zmieni U WSZYSTKICH, czyli tzw
demokratycznej wiekszosci - nic sie nie zmieni.
Polska to bardzo silny kraj o ogromnym potencjale, ktory biadoli
i prosi, zamiast brac co jego i korzystac gdzie i jak sie da.
Najwieksi wrogowie to Ci co chca to zmienic, niezaleznie od
masci politycznej.
Pozdrowienia
M.

[Gość: xxl]

Obcy! - masz rację! To nieprzyzwoite biadolenie przekłada się z prywatności na
politykę. Masa ludzi uwierzyła PSLowi, że chłop w Polsce zdycha z głodu. A
chłop ma co jeść i, jak mi niedawno jeden powiedział - gdyby miał, jak ludzie w
mieście, pracować za kilkaset złotych, to nie chciałoby mu się nawet butów
włożyć!
Pozdrawiam.

TEN ROZPAD TO NADZIEJA

[Gość: catharsis]

Witam serdecznie!
Ach, chciało by się, żeby kraj poszedł w takim kierunku, który pozwoliłby Ci
zmienić nicka "obcy" na "Tutejszy".
Zbyt wielu mądrych i konstruktywnie myślących ludzi stąd pouciekało i niestety
uciekają nadal...

Polska kraj wynoszenia na piedestały miałkich miernot...Jak długo tych
dwadzieścia parę procent uprawnionych do głosowania, będzie nam funowało partie
pokroju SLD, UP, PSL, LPR i Samoobrony? Jescze raz potwierdza się w tym wypadku
teza, że de facto partie te powinny być żywotnie zainteresowane brakiem poprawy
losu tego kraju i jego mieszkańców. Ich elektorat to ludzie, którzy nie wiedzą
jak się odnaleźć i składają ręce na zasadzie: "Pod twoją obronę uciekamy się..."

A w rozpad koalicji swoją mocą odziaływania można przyrównać do procesu
laboratoryjnego rozszczepienia atomu. Konsekwencje i siła oddziaływania mogą
być przeogromne. Dostrzegam np taki niuans, że SLD zacznie układać się z
Samoobroną. I może jej elektorat spostrzeże się, że jest z równą zręcznością
nabijany w butelkę. Trzeba pamiętać, że zwolenników partii S przybywa (teraz ma
chyba 13 % poparcia). To byłaby tragedia gdyby to poparcie dalej wzrastało.

PSL traci stołki...Ciekawe do kogo należeć będzie kolejny ruch. Czy opozycję
stać będzie na jakąś ciekawą konstrukcję? To byłaby wielka szansa. A tymczasem
Kołodko ma większe możliwości likwidacji PSL-owskich bastionów - i to krajowi
też może wyjść na dobre: KRUS, ARRR (w Opolu mają swoje siedziby w najdroższych
punktach miasta) itp. To są agendy rządowe, na które idzie masę pieniędzy i jak
widać niepotrzebnie, bo rolnicy nie odczuwają żadnej poprawy...
Poczekamy, zobaczymy.

ten rozpad to poprostu niewiadoma

[Gość: obcy]

Witaj serdecznie

Gość portalu: catharsis napisał(a):
> Ach, chciało by się, żeby kraj poszedł w takim kierunku, który
pozwoliłby Ci zmienić nicka "obcy" na "Tutejszy".
---Ja sie nazwalem obcym, poniewaz nie chce miec nic wspolnego z
demokratyczna wiekszoscia polakow (patrz forum). Jestem smiertelnym
wrogiem demokracji (czytaj warcholstwa, sobiepanstwa, nie wazne za
kim byle przeciw, itd) w polskim wydaniu od czasow "nihil novi".
Ten typ myslenia wymaga, by wszyscy sie zajmowali polityka zamiast
zarabianiem pieniedzy i potrafili tworzyc wspolny front z
podobniemyslacymi a na to trzeba by zmienic ludzi, nawet nie smie
probowac, bo od tego to mamy komunistow.
Jestem sercem i rozumem oddany rzeczypospolitej, ktora niestety
istnieje tylko w mojej glowie. Republikanizm, autorytet poparty
zdolnosciami przywodcy i umiejetnoscia wyznaczania celow i srodkow
dzialania, do tego potrzebny jest inny system prawa panstwowego,
podniesienie rangi i odpowiedzialnosci wladzy wykonawczej, kosztem
ustawodawczej.
Niech sejm tworzy prawo, niech rzad podejmuje decyzje i czuje sie
niezwiazany z tym co mu parlament wywinie.
Co do nicka to tutejszy napewno nie bede, bo nie mieszkam miedzy Wami,
natomiast nie jestem xenofobem i nie jestem w siebie zapatrzony, jesli
uwazasz, ze jakis inny mi lepiej pasuje to czuj sie wolna zaproponowac.
> Zbyt wielu mądrych i konstruktywnie myślących ludzi stąd pouciekało
i niestety
> uciekają nadal...
---ci co uciekli to nie ma ich na tym forum tec.
> Polska kraj wynoszenia na piedestały miałkich miernot...Jak długo tych
> dwadzieścia parę procent uprawnionych do głosowania, będzie nam funowało
partie pokroju SLD, UP, PSL, LPR i Samoobrony? Jescze raz potwierdza się w tym
wypadku
---jacy ludzie (demokratyczna wiekszosc) tacy przywodcy.
> teza, że de facto partie te powinny być żywotnie zainteresowane brakiem
poprawy losu tego kraju i jego mieszkańców. Ich elektorat to ludzie, którzy nie
wiedzą jak się odnaleźć i składają ręce na zasadzie: "Pod twoją obronę uciekamy
się..."
---moge tylko powtorzyc co napisalem wyzej.
> A w rozpad koalicji swoją mocą odziaływania można przyrównać do procesu
> laboratoryjnego rozszczepienia atomu. Konsekwencje i siła oddziaływania mogą
> być przeogromne. Dostrzegam np taki niuans, że SLD zacznie układać się z
> Samoobroną. I może jej elektorat spostrzeże się, że jest z równą
zręcznością nabijany w butelkę. Trzeba pamiętać, że zwolenników partii S
przybywa (teraz ma chyba 13 % poparcia). To byłaby tragedia gdyby to
poparcie dalej wzrastało.
---to tragedia ze nie ma pilsudskiego naszych czasow, ktory by nawet
nie mial gdzie mieszkac, zeby mu koledzy na chatke sie nie zlozyli.
Takiego pilsudskiego do spraw wewnetrznych, czyli narutowicza co ma
ciezki krok ale jest bardziej ugodowy. Do polityki zagranicznej okropnie
brakuje mi Becka, ale on by nie zaistnial bez sanacji, czyli solidnego i
bezwarunkowego wsparcia i zaufania. Jak by sie biedak musial liczyc z
witosami i endekami to by tylko zdrowie stracil.
> PSL traci stołki...Ciekawe do kogo należeć będzie kolejny ruch. Czy
opozycję stać będzie na jakąś ciekawą konstrukcję? To byłaby wielka szansa.
A tymczasem Kołodko ma większe możliwości likwidacji PSL-owskich bastionów
- i to krajowi też może wyjść na dobre: KRUS, ARRR (w Opolu mają swoje
siedziby w najdroższych punktach miasta) itp. To są agendy rządowe,
na które idzie masę pieniędzy i jak widać niepotrzebnie, bo rolnicy nie
odczuwają żadnej poprawy...
---Twoj scenariusz mi nie bardzo sie podoba, ale ... nieobecni nie maja racji.
> Poczekamy, zobaczymy.
---lepiej czekac i myslec a nie tylko patrzec i czuje bardzo mocno,
ze jestesmy do tego myslenia sobie tutaj na tym forum bardzo potrzebni.
A zatem - do zobaczenia.
piotr mieczyslaw M.

[Gość: catharsis]

Można i tak.
Co do oczekiwania na autorytety...
M. Weber czekał dokładnie na to samo, wierzył w mądrość jednostek i to, że są w
stanie znaleźć się w odpowiednim czasie na odpowiednim miejscu.
Niestety, przyszedł taki jeden - lecz okazał się niewłaściwy. Potem było już za
późno.
Cały czas dotykamy zasady demokracji. Jak mogę odczytać swoje własne intencje w
zderzeniu z Twoimi uwagami jako formę życzeniową (postulatywną) co do
oczekiwanego kształtu. Zgadzam się, że polskie społeczeństwo w swym obecnym
stanie prezentuje kondycję opłakaną (warcholstwo, pieniactwo, przekonanie o
własnej nieomylności). Nie jest władne spośród siebie dobrze wybrać.
Okres transformacji charakteryzuje się tym, że sama kwestia DOBRA jest bardzo
niejasna i chybotliwa. To przekonanie dopiero się tworzy. Niestety w zderzeniu
z prawami wolnego rynku jest to mieszanka iście wybuchowa.

Model jaki proponujesz ma swoje psychologiczne uzasadnienie. Tam, gdzie
odpowiedzialność przerzuca się na wszystkich - nikt nie jest odpowiedzialny.
Trudno mi osądzić, która koncepcja: czy moja - wiary w mądrą demokrację
(traktowaną jako wartość) czy Twoja - wiara w autorytet jest bardziej utopijna.
Obie zdają się wnosić i jakieś szanse i jakieś zagrożenia.
Nie jestem dogmatykiem - nie będę zdawać się na wiarę, przekonanie o z gruntu
dobrej naturze ludzkiej.
Ale, ale -zaświtał mi pewien pomysł w głowie: gwarancją dla bezpieczeństwa
społeczeństwa przed zakusami autorytetu (np. w kwestii ograniczania wolności)
byłyby inne, ościenne demokracje, które już się wykształciły. Pomysł Twój jest
chyba w obecnych warunkach mniej utopijny niż mój.

Jedno jest pewne: szukamy jak najadekwatniejszego modelu, w którym żyłoby się
lepiej. W którym skuteczniej wykorzystywałoby się szanse stwarzane przez:
historię, koniunktury gospodarcze i wogóle procesy zachodzące w skali
globalnej. W którym nie jest się nastawionym na konsumpcję, ale jest się
równouprawnionym wytwórcą (idei, postaw, pomysłów, wartości, dóbr materialnych
itp).

Ach, i tej ucieczki - nie traktuj jako coś obraźliwego. Stwierdzenie mało
fortunne, ale fakt jest taki: ktoś, kto chce się nieskrępowanie rozwijać -
często decyduje się na wyjazd. Mówię o swoich przyjaciołach, niedawnych
absolwentach, którzy poczuli, że Polska w takich dziedzinach jak: nauka i
kultura - nie zgłasza na nich zapotrzebowania. A mi co raz trudniej opierać się
ich namowom do wyjazdu. Jeżeli się nie oprę, to przegram sama ze sobą. Z
drugiej strony czuję jak młodość ze mnie ucieka, a szans na poprawę sytuacji
nie widać. To rodzi frustrację...

Pozytywne myslenia

[Gość: obcy]

Witaj Droga Pani.

Gość portalu: catharsis napisał(a):
> Co do oczekiwania na autorytety...
---samo oczekiwanie?
to jak czekac na monsun i byc sumikiem w dolinie serengeti.
> M. Weber czekał dokładnie na to samo, wierzył w mądrość
---madrosc to najwieksze nieporozumienie, wara od politykow cechujacych
sie madroscia, maja byc zaradni i uczciwi!!!! a dopiero potem nieglupi.
> jednostek i to, że są w stanie znaleźć się w odpowiednim czasie na
odpowiednim miejscu. Niestety, przyszedł taki jeden - lecz okazał się
niewłaściwy. Potem było już za późno.
---ja wiem, jak sie ma bardzo rozne doswiadczenia i przemyslenia
to trudno znalezc dobry przyklad. Ten z Weberem nie ma nic wspolnego
z tym co mam na mysli. Dlatego nacisk klade i uwage zwracam na tych
ktorzy widza to co ja i w odroznieniu odemnie maja srodki i pomysly
nie na szukanie autorytetu tylko na tworzenie warunkow, w ktorych kazdy
ze specjalistow ma autorytet i zaufanie by zajmowac sie swoja dziedzina
a polityk, to przeciez tez zawodowiec. Dlatego najistotniejsze sa
pierwsze kroki, utworzenie szansy autorytetowi. A tym moga byc
jednomandatowe okregi wyborcze oraz decentralizacja wladzy. Wtedy
jak harcerz zdobywajac sprawnosci mlodzi beda sie uczyc, a co
najwazniejsze BEDA DAWALI SIE POZNAC wyborcom jak sobie radza i jakimi
idealami sie kieruja. MUSIMY MIEC MLODYH i jeszcze raz mlodych i
sercem i duchem politykow i bardzo doswiadczonych wiekiem doradcow.
~~~~A teraz ogolna uwaga w kontekscie moim i Twoim.
Dwoje ludzi o dobrej woli ale przeciwnych i niezgodnych swiatopogladach
ZAWSZE ZNAJDA kompromis z pozytkiem wspolnym.
Dwoje ludzi zapatrzonych w partykularny interes o tych samych pogladach
zawsze beda sie niszczyc i unikac rozwiazania uniwersalnego.
Zatem w tej chwili mamy ludzi, ktorzy w 100% wychodza na scene polityczna
poprzez uklady i znajomosci a nie dorobek wlasny, a to mafie i korupcja z
samego zalozenia.
Prosze spojzyj teraz na ta moja wizje autorytetu, bo przeciez nie jestem
anarchista, zeby sobie wyobrazac, ze bez odpowiedniego systemu
demokratycznego mozna autorytet zbudowac, chyba ze chamstwem i sila.

> Cały czas dotykamy zasady demokracji. Jak mogę odczytać swoje własne
intencje w zderzeniu z Twoimi uwagami jako formę życzeniową (postulatywną)
co do oczekiwanego kształtu. Zgadzam się, że polskie społeczeństwo w swym
obecnym stanie prezentuje kondycję opłakaną (warcholstwo, pieniactwo,
przekonanie o własnej nieomylności). Nie jest władne spośród siebie dobrze
wybrać.
---na ten temat to mi sie nawet myslec nie chce, bo nikt nie moze zaczac od
zmieniania spoleczenstwa i nie byc hipokryta/komunista. To nie spoleczenstwo
trzeba zmienic tylko systemy samorealizacji stworzyc DLA TEGO WLASNIE a nie
innego spoleczenstwa, w polityce tez.
> Okres transformacji charakteryzuje się tym, że sama kwestia DOBRA jest
bardzo niejasna i chybotliwa. To przekonanie dopiero się tworzy. Niestety
w zderzeniu z prawami wolnego rynku jest to mieszanka iście wybuchowa.
---mysle, ze okres transformacji to dawno mamy za soba i od dluzszego czasu
mamy stagnacje, kiedy ostatni raz ktos powaznie myslal o zmianach
podstawowych, chocby konstytucji?
-----------------
Nie chodzi o to czyja, moja twoja czy jeszcze jakas koncepcja jest
bardziej utopijna tylko JAKA KONCEPCJA JEST REALNA, niezaleznie czyja
byle miala potencjal tworczo-reformatorski i dawala tej
demokracji+autorytetowi SZANSE przynajmniej, bo nic nawet podobnego
nie ma, no czy ja Ci nie pisalem, ze moge tylko zaczac wiezyc w cuda
zebys miala ta przyjemnosc i zeby sprawa np rywina cos pozytywnego
wniosla do ukladu.
> Obie zdają się wnosić i jakieś szanse i jakieś zagrożenia.
> Nie jestem dogmatykiem - nie będę zdawać się na wiarę, przekonanie
o z gruntu dobrej naturze ludzkiej.
---mysle, ze niepotrzebnie komplikujesz - jestes czlowiekiem.
Nature masz ludzka i z gruntu naturalna ze wszystkimi jej aspektami.
> Ale, ale -zaświtał mi pewien pomysł w głowie: gwarancją dla
bezpieczeństwa społeczeństwa przed zakusami autorytetu (np. w kwestii
ograniczania wolności) byłyby inne, ościenne demokracje, które już się
wykształciły.
---strasznie sie boisz tego autorytetu i odrazu myslisz dyktatura.
Musimy jeszcze o tym porozmawiac ale dla mnie to/autorytet oznacza
glownie zaufanie i wiare w zdolnosci INNEGO czlowieka.
> Jedno jest pewne: szukamy jak najadekwatniejszego modelu,
---nie rozumiemy sie, nic nie jest pewnego, ja modelu nie szukam,
bo mam go w wyobrazni i na realnych przykladach.
> w którym żyłoby się lepiej. W którym skuteczniej wykorzystywałoby
się szanse stwarzane przez: historię, koniunktury gospodarcze i wogóle
procesy zachodzące w skali globalnej.
---prosze Ciebie z calego serca, jesli juz cos chcemy stworzyc, jakis
model to ZAPOMNIJ o globalizmie. Myslmy tylko o polsce, tylko
wykorzystywanie ROZNIC moze nas korzystnie wyroznic i przeciez nie
bylo, nie ma i nie bedzie jednego dobrego systemu - to ORWELL.
> W którym nie jest się nastawionym na konsumpcję, ale jest się
równouprawnionym wytwórcą (idei, postaw, pomysłów, wartości, dóbr
materialnych itp).
---jeszcze duzo do pogadania zeby bylo nie tylko i nie skonczylo sie
gadaniem
> Ach, i tej ucieczki - nie traktuj jako coś obraźliwego. Stwierdzenie mało
> fortunne, ale fakt jest taki: ktoś, kto chce się nieskrępowanie rozwijać -
> często decyduje się na wyjazd. Mówię o swoich przyjaciołach, niedawnych
> absolwentach, którzy poczuli, że Polska w takich dziedzinach jak: nauka i
> kultura - nie zgłasza na nich zapotrzebowania. A mi co raz trudniej
opierać się ich namowom do wyjazdu. Jeżeli się nie oprę, to przegram sama
ze sobą.
---Jeszcze raz serdecznie Cie prosze nie traktuj tego wszystkiego jako
kleski wlasnej to nie ma sensu, raczej jako doswiadczenie.
Jesli wyjedziesz to badz gotowa na wiecej niespodzianek niz jestes w
stanie sobie wyobrazic. To decyzja osobista, ale lepiej miec
wspolmalzonka.
Z drugiej strony czuję jak młodość ze mnie ucieka, a szans na poprawę sytuacji
> nie widać. To rodzi frustrację...
---a co nie rodzi? na jeszcze wieksza ilosc frustracji, przy twojej glowie w
oblokach i twojej wrazliwosci to dopiero bedziesz miala frustracji a
frustarcji. No bo spawaczem, murarzem ani trakowcem raczej nie jestes
i szybko sie nie dorobisz tzw miejscowego doswiadczenia.
A mlodosc owszem jest piekna ale zycie jest przepiekne - wierzysz mi?
Przyjmij prosze braterski uscisk.
PMM

[Gość: catharsis]

Witaj!
Zgadzam się, że:
najistotniejsze sa
> pierwsze kroki, utworzenie szansy autorytetowi. A tym moga byc
> jednomandatowe okregi wyborcze oraz decentralizacja wladzy.

Rzecz to dziwna, że podczas np. wykładów z prawa konstytucyjnego
podaje się studentom przykłady pewnych mówiąc
delikatnie: "niedociągnięć"w konstutucji, które oddalają nas od
systemu poddającego się samokontroli.
Mamy więc sytuację, w której każdy obywatel odpowiada przed
różnymi instytucjami i przede wszystkim przed pracodawcą,
natomiast politycy od takiej odpowiedzialności są zwolnieni. Np
nie rozlicza się ich za efekty i konsekwencje podjętych decyzji.
Przykład roztrzygania i rozliczania ich przez społeczeństwo w
trakcie kolejnych wyborów jest nieadekwatny i niewystarczający.


MUSIMY MIEC MLODYH i jeszcze raz mlodych i
> sercem i duchem politykow i bardzo doswiadczonych wiekiem
doradcow.
Wobec tych pierwszych red. Michnik użył ostatnio
określenia: "skóra, fura i komóra." To jest to - co młodzi
dostrzegają w polityce. Przede wszystkim szanse dla siebie.
To nie spoleczenstwo
> trzeba zmienic tylko systemy samorealizacji stworzyc DLA TEGO
WLASNIE a nie
> innego spoleczenstwa, w polityce tez.
Taka drobna uwaga: jest to widoczne chociażby przy sposobie
wyboru kandydata na przedstawiciela do parlamentu. Wiele ludzi
ma za złe, że składają obietnice bez pokrycia i zrażają się do
polityki. Jednomandatowe okręgi dałyby możliwość weryfikowania
odpowiednich ludzi nie pod kątem ich obietnic i partyjnej
przynależności ale ich faktycznego życiowego dorobku jako:
człowieka, obywatela itp.
Taka inicjatywa - zmiany ordynacji wyborczej przed ostatnimi
wyborami wypłynęła ze strony komitetu obywatelskiego z Krakowa.
Zorganizowali akcję zbierania podpisów pod inicjatywą
ustawodawczą. Niestety - nie zdążyli na czas. W tej materii mam
ogromny żal do AWS i nadzieję, że partia tego gatunku nigdy nie
zasiądzie już w parlamencie (tak samo jak SLD).

> Musimy jeszcze o tym porozmawiac ale dla mnie to/autorytet
oznacza
> glownie zaufanie i wiare w zdolnosci INNEGO czlowieka.
Mnie tutaj nasuwa się jeden typ rządów: autorytarnych. Uczucia
mieszane.
ZAPOMNIJ o globalizmie.
Dlaczego mam o tym zapominać? Trzeba mieć to na uwadze chociażby
w zakresie inwestycji, które wymagają myślenia strategicznego i
to nie tylko w kontekście lokalnym. Wiadomo jest chociażby, że
dalsze dofinansowanie kopalń jest samobójswtem - i dla budżetu i
dla ludzi, którzy w nich pracują. Świat poszukuje alternatywnych
źródeł energii i w tym zakresie już za kilka-kilkanaście lat
rewolucją może okazać się wodór.
Mówiąc globalizm - mam na myśli światowe prognozy ekonomiczne i
gospodarcze na następnych kilka- kilkanasie lat, w których
Polska musi budować swoje miejsce. Za mało także myślimy o
kształtowaniu polityki demograficznej. Jeżeli rolnictwo jest w
tej chwili obciążeniem (nie tylko dla Polski), to planujmy w tej
materii tak, by było coraz mniejsze. Nie sankcjonujmy nieróbstwa
i utrzymywania stagnacji całych grup zawodowych. Odcinajmy
młodych od możliwości dalszego zasilania tych grup.

Myslmy tylko o polsce, tylko
> wykorzystywanie ROZNIC moze nas korzystnie wyroznic i przeciez
nie bylo, nie ma i nie bedzie jednego dobrego systemu - to
ORWELL.
Różnia? nie istnieje bez tożsamości tak samo jak tożsamość nie
istnieje bez różnicy.

> ---jeszcze duzo do pogadania zeby bylo nie tylko i nie
skonczylo sie
> gadaniem

Nie mam bynajmniej zamiaru na tym poprzestawać. Nie chcę tu
omawiać tego, co robię prywatnie, ale jest to działalność
społeczna, w obrębie której mieszczą się takie inicjatywy, o
których piszę.
Co do realizmu w polityce: za 2,5 roku kolejne wybory. O tym
powoli myślę, że wiele jest do wybudowania. Pisuję do takich
partii jak PIS cz PO (właściwie od nich to szanuję tylko Rokitę
i Gilowską bo reszta to marazm) bo w nich dostrzegam małą
nadzieję.
Partie te krytykowane są za to, że nie tworzą politycznego
zaplecza, nie mają "gabinetów cieni", nie tworzą swoistych
instytutów politycznych obok swojej działalności. Przykładem dla
nich może być chociażby UPR, który poza parlamentem, ale
organizuje cykliczne spotkania, wydaje własną gazetę czyli nie
odszedł polityczny niebyt. To znaczy, że polityka dla nich jest
czymś więcej niż tylko kluczem do kariery.

Pozdrawiam również.

bebokk to głupek i nie należy z nim dyskutować

[Gość: iden]

bebokk napisał:

> Co zrobisz z 40% mieszkańców Polski ?
> Zagazujesz ich ?
> Wystrzelasz ? Zabierzesz do łagrów ?
> Oni są na swoim, podatki płacą, ciężko pracują na takich czerwonych gnojów,
za
> 100% składki do Brukseli mają dostać 25% dopłat.

Ty chyba jesteś naprawdę po*ebany. Płacą podatki? Może jeszcze takie same
ubezpieczenia jak my? Zabierasz głos w sprawach o których nie masz pojęcia.

40% Polaków mieszka wg ciebie na wsi? hehehehehehhehehehe

Do beboka...

[Gość: Buka]

Zanim zaczniesz rzucać inwektywy (myślę o "komunistycznych
gnojach") sprawdż może, jakie to podatki płaca chłopi ? Bo
dochodowego nie płacą (jako jedyni przedsiębiorcy w tym chorym
kraju!!!), a do składek na ubezpieczenie (KRUS) państwo (czyli
Ty i ja) dopłacamy co roku kilka miliardów złotych.
Więcej umiaru, kolego !

[Gość: fix]

bebokk napisał:

> Co zrobisz z 40% mieszkańców Polski ?
> Zagazujesz ich ?
> Wystrzelasz ? Zabierzesz do łagrów ?
> Oni są na swoim, podatki płacą, ciężko pracują na takich
czerwonych gnojów, za
> 100% składki do Brukseli mają dostać 25% dopłat.
gdyby ktoś zagazował twój muzg to by się Polsce przysłużył

[Gość: adam]

wsiowych jest 25 proc od lat budżet dotuje nieudacznosc tych
matołów .a nikt się nie przejmował np. łódzkimi
tkaczkami.dość .,kuzmiuka kłopotka struzika podkańskich
będkowskiego pawlaka.precz z psl

[Gość: THOR]

Palnick, popieram w całej rozciągłości twoje zdanie. Już od
dawna pazerna postawa polskich rolników doprowadzała mnie do
szału. Do tego dochodzą te ich durne blokady. Prawda jest taka
że wiochmenom żyje się w naszym kraju jak u Pana Boga za piecem,
co jest po prostu nie do pomyślenia w żadnym innym europejskim
landzie, zwłaszcza że te cholerne nieroby nie potrafią
zrozumieć, że żywności jest zdecydowanie za dużo, i nie ma
absolutnie potrzeby, aby państwo musiało dotować nierentowne
gospodarstwa. Po jaką cholerę dawać pieniądze tym burakom na
wino i doprawdy mało wyszukane konwersacje w budkach z piwem?
Bardzo dobrze się stało, że psluchy wypadły z rządu, aczkolwiek
spowoduje to z pewnością jakieś utrudnienia w pracach Sejmu.
Mogę się założyć że będą teraz złośliwie torpedować każdą nową
ustawę ferowaną przez SLD-UP oraz jestem pewien że niedługo
można spodziewać się całych band wieśniaków z kłonicami na
drogach wlotowych do głównych miast.

[Gość: ania]

będzie wesolo