Przemyk, Grzegorz, zamordowany syn poetki Barba...

[Gość: Monika Kukuła]

Poezja Grzesia od pierwszego do ostatniego słowa porusza. Jest
w niej ten okruszek smutnej, prawdziwej wrażliwości...
Dziękuję za ten artykuł. Pokazuje nam on prawdziwe oblicze
tamtego świata, a w swoich wierszach Przemyk daje wyraz swojemu
szacunkowi dla prawdy. Pozdrawiam, Monika Kukuła

[Gość: dido]

Mam mieszane uczucia, pośmiertnie wystawiono mu pomnik, wydaje
mi się ze wraz z upływem czasu coraz bardziej gloryfikuje się
postać 19- latka określając mianem kultowego, to nadużycie.
Takich jak on było i jest wielu, ludzi młodych, zbuntowanych,
którzy później z tego buntu wyrastają. Wychowywał się w rodzinie
według mnie patologicznej, jak z opisu wynika, matka pijaczka,
ojciec gdzieś z boku, hordy obiboków w mieszkaniu i kochankowie
matki. Tylko współczuć.Został zamordowany przez sadystów jak i
wielu innych ludzi, żal młodego człowieka, ale nie stawiajmy na
piedestale młodzieńca mającego problem z narkotykami, doprawdy
zejdźmy na ziemię. To że drukował bibułę ? Wielu tak robiło, z
przekory, buntu lat młodzieńczych. Myślę, że gdyby dożył tych
czasów dostrzegłby także plusy czasów socjalizmu, o których
wówczas nie zdawał sobie sprawy, widząc wyłącznie negatywną jego
stronę. Obecnie miliony Polaków to bohaterzy przeżycia kolejnego
dnia w wolnej Polsce, okradanej także przez tych co o tę
wolność walczyli. O wiele łatwiej było drukować bibułę niż dziś
wykarmić swoje dzieci nie uciekając się do oszustw, ale takie
bohaterstwo nie jest tak medialne, tak barwne, jak losy
Popiełuszki czy Przemyka. Śmierć spowodowana sytuacją ekonomiczną
( samobójstwa ojców, matek)budzi w nas pogardę wzruszenie
ramion, nikt nie będzie za to winił systemu w odróżnieniu od
śmierci bojowników o wolność.

wypijmy jego zdrowie

[Gość: Urban+Michnik]

jw

Przemyk był poetą

[aj]

W tym tekście nie jest napisane, że Przemyk był poetą.
A był poetą. Został po nim jeden tomik wierszy. Przemyk nie
był "taki jak wielu", dlatego zginął.
Co więcej - nie zgodziłby się na pewno na miano "postaci
kultowej". I zapewne nieźle by go te posty ubawiły.

A te kawałki o tym, że ktoś zakatowany za czasów socjlalizmu
wolałby żyć za socjalizmu niż teraz... Daruj sobie. Frustracja
powinna mieć jakieś granice
pozdrawiam

PS. Jest taka książka Dawida Bieńkowskiego "Jest". To właśnie o
tej historii. Nie ma tam nic o kultowości

[Gość: nybro]

nie zginal dlatego, ze byl poeta.
zginal, bo byl inny. jak wielu przed nim, ja wielu po nim.
nie jest az tak wyjatkowy.
a ci, ktorzy wiedza wiecej o jamochlonach wcale nie pala sie
gorzej...

[Gość: marta]

szkoda, ze zawsze jest ktos sam maluczkim bedac kto innych chce
umniejszych.Czy mlodzi ludzie majacy 19 lat pisali wiersze
i"Wiedział, kto to jest Czesław Miłosz i na języku polskim
dyskutował o nim z profesorką. znał nazwisk: Baudelaire,
Verlaine i Rimbaud - francuskich poetów przeklętych. mówił ich
wiersze z namaszczeniem."watpie bo jestem rownolatka grzeska i
wiem oczym wtedy mowili przecietniacy do ktorych nalezalam.Byly
imprezy, jezdzilo sie paczka na wegry , kupowalismy alkohol w
Peweksie bo wychodzil najtaniej.Mysle ze najwieksza zasluga
Grzegorza Przemyka bylo to ze potrafil byc inny.Rodzina
patologiczna-no to SYlwia plath byla patologiczna , Virginia
Wolf , Janis Joplin tez.Ale tak to jest ze ludzi wrazliwych
nazywa sie patologicznymi wariatami , a ziemniaczana szarosc
normalnymi.
Straszne jednak jest to ze kiedy chcial byc tak zwanie
normalny (mama,tata,obiad o 15) nie bylo dla Niego alternatywy.
Ale pewnie Nikogo to nie interesuje wiec koncze.
a wiec Ziemniaki gora

Pięknie to napisałeś, nic dodać nic ująć

[Gość: Maarysia]

To cała prawda, p. Sadowska nie była warta, a jej syn w
szczególności tego kultu. To był narkoman i obibok, którego
uderzono w nieodpowiednie miejsce.

[Gość: tom]

ty konska glowo , nic nie wiesz to po co zabierasz glos

Cynizm, brrr

[vasconcelos]

> To cała prawda, p. Sadowska nie była warta, a jej syn w
> szczególności tego kultu. To był narkoman i obibok, którego
> uderzono w nieodpowiednie miejsce.

Bez serca jesteś, Marysiu. Kto dał Ci prawo do sądzenia człowieka?!

[Gość: Awx]

Nie badz cyniczny. Kazdy czas mam swoj styl i ma swoich bohaterow,
czy chocby postacie kultowe.
Mozna im zazdroscic, ale krytykowac to nie ma sensu. To cierpka zawisc.
Nie zaciagaj sie nia bo szkodzi. Lepiej glebiej przezyc wlasne zycie niz
przygladac sie czyjemus i cierpiec niemoc.
Co mozesz to zrob TY ze swoim zyciem, a bedziesz tez postacia kultowa.
Tylko badz Czlowiekiem.
Zastanow sie, ile razy hamowales sie kalkulujac: czy to pasuje, czy sie oplaca,
czy nie strace. Tak to trudne, ale stad sie biora postacie kultowe i bohaterzy.

[Gość: rowiesniczka]

Nikt Cie nie pyta o zdanie na temat stylu zycia i oceny moralnej rodziny
Sadowskich. Tragedia jest to, ze zakatowano mlodego czlowieka a morderca jest
bezkarny i ma na to przyzwolenie wymiaru sprawiedliwosci i wladz Nowej
Rzeczpospolitej. I dlatego chce mi sie wyc. Ale pomimo wszystko ciesze sie, ze
nie wychodze ze strachem na ulice, ze zostane spalowana, ze zaden pieprzony
SB'ek nie moze decydowac o moim losie, gdzie mi wolno pojechac. Wiec do cholery
jak smiesz porownywac drukowanie bibluly w tamtych czasach (bez wzgledu na
powody)do wyzywienia dzieci dzisiaj. Pewnie nigdy nie stales w kolejce po
pasztetowke ....

Sprawa Przemyka-to nierzetelność i dyspozycyjność Sądu

[Gość: M.J.]

Dramatem Polski jest, że sprawa Przemyka do chwili nie znalazła
zakończnia sądowego i nie ma winnych. Nie należało szukać
milicjanta winnego pobicia ale oskarżyć tych wszyskich, którzy
temu nie przeciwdziałali.
Głupotą naszych "elit" jest to, że ze zbrodniarzami, (od 1944
roku do dziś działających) się nie rozliczyli.

[Gość: Szary]

Grzegorza Przemyka śmiertelnie pobito w Warszawie. W Szczecinie
natomiast w pierwszych dniach stanu wojennego młody, gorliwy
ZOMOWIEC tez pobił (kopał leżącego, zrzucił ze schodów)
zatrzymanego w komisariacie młodego człowieka. Potem usilował
sprawę zamataczyć, ale wszystko wyszło na jaw i został przez Sąd
Garnizonowy "ukarany" - w taki sposób, że nieprzerwanie do
dzisiaj pracuje w Policji, a niedawno przez władze
postkomunistyczne wyniesiony został na stanowisko komendanta
wojewódzkiego Policji w Gorzowie i pewnie z ogromnymi szansami
na generała. Nic dodać nic ująć. Czy o taką Polskę walczyliśmy?

[Gość: ola]

Kibicuję Im wszystkim - Grzesiowi, Basi, Stedowi. Tak jakbym
medytowała. W życiu nic naprawdę "wielkiego" nie
zrobiłam /urodziłam syna, ale to sprawa prywatna/, nie
napisałam, nie namalowałam, bo nie umiem i nie mam odwagi. Ale
noszę w sobie i jak najdłużej przechowam te wartości, o których
nie mogę zapomnieć, bo utraciłabym coś bardzo ważnego.

[Gość: ax]

Jesteście pewni, że to wszystko było tak jak wam się wmawia od ponad 20lat? A
mnie coś tu brzydko pachnie.....

[Gość: rm]

To może zmień bieliznę...

Stan praworzadnosci w Polsce

[Gość: bolek]

Przydalby sie maly artykul na stan praworzadnosci w Polsce Panie Redaktorze.
Rozumiem, ze trudno o czas miedzy wodeczka z Kiszczakiem i Jaruzelskim. Kogo
obchodzi, ze Sadowska pila? Chlopak zostal zamordowany a winni pozostaja na
wolnosci. Smutne to i bardzo niebezpieczne.

Kolejna rocznica

[Gość: Marek]

Juz 21 lat . Dzis juz nawet nikt nie opublikowal nawet najmniejszego artykulu .
Grzesiek nie zyje . Sprawcy na wolnosci . Niby nic nowego ale odrobina pamieci
by nie zaszkodzila . Moze choc przed tablica pamiatkowa na jego szkole pojawi
sie wiazanka kwiatow . A moze juz tez nie . Ostatecznie to juz nie okragla 20
rocznica .

[aj]

Dziwny wpis. Kwiaty są pod tablicą. Co roku - od 21 lat - jest msza za
Grzegorza w pobliskim kościele św. Antoniego (przy Senatorskiej). I co roku
zawiadamia o niej nekrolog w Wyborczej na drugiej stronie
pozdrawiam
aj

[Gość: S7]

Winni nie tylko pozostają na wolności , oni robią kariery i czekają na ciepłe
emeryturki. Czy tak powinno być?

[Gość: Praktyk]

Diabeł jest zręcznym kusicielem, ale kiepskim Panem.

Byłem wtedy w podobnym wieku. Czytałem podobne książki. Podobnie się
zachowywałem. I może podobnie bym skończył, gdyby nie łaska Boża, która
zawróciła mnie z drogi na zatracenie. Doczesne i wieczne.

[maksimum]

Zdalem do tego samego liceum na Elektoralnej,ale sie rozmyslilem i poszedlem
gdzies indziej.
Lubilem ryzykowac i z duzo gorszych sytuacji wychodzilem obronna reka.
To byla smierc na wlasne zyczenie.
Chlopak stracil instynkt samozachowawczy.
On nie widzial przyszlosci dla siebie,dlatego tak ostro zyl na codzien.
Matka jego tez zmarla przedwczesnie,a zyc jej zyciem to hanba.

[Gość: Praktyk]

> Chlopak stracil instynkt samozachowawczy.
> On nie widzial przyszlosci dla siebie,dlatego tak ostro zyl na codzien.

Dokładnie. Przećwiczyłem to na sobie. Jeden czytał Hłaskę, Wojaczka, itd. bo
taka była moda wśród ambitnych, a drugiemu się w głowie coś przestawiło akurat
na tej samej fali i zaczął pewne myśli traktować zbyt poważnie. Mój kolega,
który mnie 'wprowadził' w świat alternatywnej muzyki, literatury, samodzielnie
wyzwalanego ześwirowania, wyglądał potem bardzo nietypowo, gdy próbował mnie
POCIESZAĆ, po próbie samobójczej. Nie spodziewać się chyba, że wezmę to AŻ TAK
SERIO.

Życie na sposób diabelski - rozwody, alkohol, zmiany 'partnerów' to za duży
ładunek, aby ludzka psychika mogła to wytrzymać. Wydaje się to atrakcyjne, ale
przy wejściu w tunel. Potem jest tylko coraz straszniej.

Byłem człowiekiem martwym wewnętrznie w wieku 19 lat. Na szczęście, uratował
mnie z tego Jezus Chrystus. Wielu moich kolegów poszło tą drogą dalej. Obecnie
już nie żyją.

[maksimum]

Gość portalu: Praktyk napisał(a):

> > Chlopak stracil instynkt samozachowawczy.
> > On nie widzial przyszlosci dla siebie,dlatego tak ostro zyl na codzien.
>
> Dokładnie. Przećwiczyłem to na sobie. Jeden czytał Hłaskę, Wojaczka, itd. bo
> taka była moda wśród ambitnych, a drugiemu się w głowie coś przestawiło
akurat
> na tej samej fali i zaczął pewne myśli traktować zbyt poważnie. Mój kolega,
> który mnie 'wprowadził' w świat alternatywnej muzyki, literatury,
samodzielnie
> wyzwalanego ześwirowania, wyglądał potem bardzo nietypowo, gdy próbował mnie
> POCIESZAĆ, po próbie samobójczej. Nie spodziewać się chyba, że wezmę to AŻ
>TAK SERIO.

To poczules troche niczym nie ograniczonej "wolnosci" na wlasnej skorze!

> Życie na sposób diabelski - rozwody, alkohol, zmiany 'partnerów' to za duży
> ładunek, aby ludzka psychika mogła to wytrzymać. Wydaje się to atrakcyjne,
ale przy wejściu w tunel. Potem jest tylko coraz straszniej.
>
> Byłem człowiekiem martwym wewnętrznie w wieku 19 lat. Na szczęście, uratował
> mnie z tego Jezus Chrystus. Wielu moich kolegów poszło tą drogą dalej.
>Obecnie już nie żyją.

A nie dziwi Cie to,ze wiekszosc mlodych ludzi atakuje wiare,bo przeciez te
rozne srodki zastepcze daja marne efekty?

[Gość: rowiesniczka]

To nie Hlasko ani Wojeczek go zabili tylko konkretny zomowiec za przyzwoleniem
swoich szefow, kumpli i ogromnej rzeszy spoleczenstwa. A Ty jak na nawroconego
przez Jezusa Chrystusa - gdzie pokora, odrobine zadumania i pochylenia glowy
nad bezsensowna smiercia. Tylko ta buta i krytyka mlodych, ich stylu zycia, i
przeswiadczenie "ze tylko JA mam racje". Mlodzi ludzie atakuje wiare nie
dlatego ze narkotyki lub wodka jest za slaba, tylko nie chca sluchac takich
mentorow jak ty

[maksimum]

Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):

> To nie Hlasko ani Wojeczek go zabili tylko konkretny zomowiec za
>przyzwoleniem swoich szefow, kumpli i ogromnej rzeszy spoleczenstwa.

Nie wiem co Praktyk na to odpowie,bo to nie do mnie,ale mam swoje uwagi.
Spoleczne przyzwolenie gra role,gdy osoba ta nie ma poszanowania ogolu.

> A Ty jak na nawroconego
> przez Jezusa Chrystusa - gdzie pokora, odrobine zadumania i pochylenia glowy
> nad bezsensowna smiercia.

Pokora i zadumanie dla zmarlej osoby jest uzalezniona od jej osiagniec za zycia.
Zadumalem sie bardzo nad smiercia R.Reagana,a jakie dokonania w porownaniu z
nim mial Grzegorz Przemyk?


> Tylko ta buta i krytyka mlodych, ich stylu zycia, i
> przeswiadczenie "ze tylko JA mam racje". Mlodzi ludzie atakuje wiare nie
> dlatego ze narkotyki lub wodka jest za slaba, tylko nie chca sluchac takich
> mentorow jak ty

Przymusu sluchania innych nie ma,ale dobrze jest miec dystans do osiagniec
poszczegolnych ludzi.

[Gość: rowiesniczka]

>> Spoleczne przyzwolenie gra role,gdy osoba ta nie ma poszanowania ogolu.
>>
>A wiec smierc Przemyka byla sluszna, bo zyl "niegodnie", a zomowcy i caly
aparat czyscili nasze biedne spoleczenstwo z tych "metow" w imie ...?
OBRZYDLIWE>
>>Pokora i zadumanie dla zmarlej osoby jest uzalezniona od jej osiagniec za
zycia
.>>
>Kazda smierc zasluguje na zadume i pokore - tak nauczal Jezus Chrystus ...i
wybaczal nawet najbardziej upadlym. Ty jestes chyba ponad to, pewnie wiesz
lepiej kto zasluguje na szacunek. Fanatycy z LPR to przy tobie lagodne baranki.
Jeszcze troche, a zaczne sie bac.>

[maksimum]

Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):

Przeczytaj sobie jeszcze raz post,ktory jest wyzej.
--------------------------------------------------------------------------------
> Lubilem ryzykowac i z duzo gorszych sytuacji wychodzilem obronna reka.
> To byla smierc na wlasne zyczenie.
> Chlopak stracil instynkt samozachowawczy.
> On nie widzial przyszlosci dla siebie,dlatego tak ostro zyl na codzien.
> Matka jego tez zmarla przedwczesnie,a zyc jej zyciem to hanba.
--------------------------------------------------------------------------------
-
> >> Spoleczne przyzwolenie gra role,gdy osoba ta nie ma poszanowania ogolu

To byla smierc na wlasne zyczenie,tak jak i smierc jego mamusi z przepicia i
wielu innych chorob,gdy zmieniala facetow czesciej niz przescieradla.

> >A wiec smierc Przemyka byla sluszna, bo zyl "niegodnie", a zomowcy i caly
> aparat czyscili nasze biedne spoleczenstwo z tych "metow" w imie ...?
> OBRZYDLIWE>
> >>Pokora i zadumanie dla zmarlej osoby jest uzalezniona od jej osiagniec
> za zycia
> .>>
> >Kazda smierc zasluguje na zadume i pokore - tak nauczal Jezus Chrystus ...i
>
> wybaczal nawet najbardziej upadlym. Ty jestes chyba ponad to, pewnie wiesz
> lepiej kto zasluguje na szacunek. Fanatycy z LPR to przy tobie lagodne
baranki.
>
> Jeszcze troche, a zaczne sie bac.>

Najwyzszy czas,zebys zaczela sie bac,bo twoje zycie jest TYLKO w twoich rekach
i NIKT ci nie przyjdzie z pomoca jesli sama sobie nie pomozesz.
Chyba nie liczysz na to,ze sie zachlasz lub nawachasz kleju i zaczniesz skakac
z balkonu a ja bede stal pod spodem i ciebie lapal?

[kataryna.kataryna]

maksimum napisał:

> Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):
>
> Przeczytaj sobie jeszcze raz post,ktory jest wyzej.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> > Lubilem ryzykowac i z duzo gorszych sytuacji wychodzilem obronna reka.
> > To byla smierc na wlasne zyczenie.
> > Chlopak stracil instynkt samozachowawczy.
> > On nie widzial przyszlosci dla siebie,dlatego tak ostro zyl na codzien.
> > Matka jego tez zmarla przedwczesnie,a zyc jej zyciem to hanba.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> -
> > >> Spoleczne przyzwolenie gra role,gdy osoba ta nie ma poszanowania
> ogolu
>
> To byla smierc na wlasne zyczenie,tak jak i smierc jego mamusi z przepicia i
> wielu innych chorob,gdy zmieniala facetow czesciej niz przescieradla.



Jesteś Maciek hieną cmentarną. Tobie chyba sprawia przyjemność opluwanie
zmarłych. Jak można napisać coś tak obrzydliwego co napisałeś o Sadowskiej???

[Gość: rowiesniczka]

Kataryno.kataryno, szkoda czasu na Maximum. Wczesniej czy pozniej sam sie
zadusi swoja nienawiscia

[maksimum]

Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):

> Kataryno.kataryno, szkoda czasu na Maximum. Wczesniej czy pozniej sam sie
> zadusi swoja nienawiscia

Ja nie mam do niej zadnego stosunku,oceniam TYLKO fakty.
1-Mature robila w wieku 23 lat
2-Maz od niej uciekl,zeby zalozyc NORMALNA rodzine
3-Wychowala syna najgorzej jak mogla
4-Zmarla przed 50-tka,przy sredniej zycia dla kobiet w Polsce 78 lat.
5-Moze Kasia z rowiesniczka wytlumacza mnie,ale bez zawisci,na co mama Przemka
zmarla?

Chyba nie chcecie zebym sie zachwycal poezja osoby,ktora matury nie umie zrobic?

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> maksimum napisał:
>
> > Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):
> >
> > Przeczytaj sobie jeszcze raz post,ktory jest wyzej.
> > --------------------------------------------------------------------------
> > > Lubilem ryzykowac i z duzo gorszych sytuacji wychodzilem obronna reka
> .
> > > To byla smierc na wlasne zyczenie.
> > > Chlopak stracil instynkt samozachowawczy.
> > > On nie widzial przyszlosci dla siebie,dlatego tak ostro zyl na codzie
> n.
> > > Matka jego tez zmarla przedwczesnie,a zyc jej zyciem to hanba.
> > --------------------------------------------------------------------------
> > > >> Spoleczne przyzwolenie gra role,gdy osoba ta nie ma poszanow
> ania
> > ogolu
> >
> > To byla smierc na wlasne zyczenie,tak jak i smierc jego mamusi z przepicia
> i wielu innych chorob,gdy zmieniala facetow czesciej niz przescieradla.
>
>
>
> Jesteś Maciek hieną cmentarną. Tobie chyba sprawia przyjemność opluwanie
> zmarłych. Jak można napisać coś tak obrzydliwego co napisałeś o Sadowskiej???
--------------------------------------------------------------------------------
-A oto co o niej powiedzial maz:


"Po kolei (według tego, co mówi Leopold Przemyk): Barbara miała już 23 lata, a
wciąż była bez matury. Chciała ją zdać eksternistycznie, więc potrzebowała
korepetycji.

On - student spod Bielska-Białej przychodził z akademika na ulicę Piwną, gdzie
razem z matką mieszkała Barbara. Uczył ją matematyki. Zaszła w ciążę. -
Myślałem - mówi dzisiaj Leopold Przemyk - ożenić się z warszawianką nie byłoby
źle.

W grudniu 1963 roku wzięli ślub cywilny, w maju urodziło się dziecko. Dostali
mieszkanie przy Hibnera, ale on nie miał zdrowia do imprez co noc; do jej
włóczenia się po knajpach; do niewracania na noc; do stałej niewiadomej.

Nie rozumiał, był z innego świata - sam dzisiaj tak mówi.

Wrócił do akademika.

Kilka lat później wniósł sprawę o rozwód: moja żona nie przywiązuje wagi do
codziennych obowiązków - napisał w pozwie. Nie chciał orzekania winy, bo po co?
Chciał Grześka. Ale adwokat ostrzegł: sprawa bez szans. No, chyba że namówimy
dziecko na ucieczkę do pana.

Zrezygnował. Ale potem jeszcze próbował. syn miał sześć lat, gdy przed północą
zadzwonili sąsiedzi: jest sam, pierze!

Leopold Przemyk pamięta: - Przy włączonej frani Grześ stał w wodzie po kostki.
A gdyby było przebicie?

Poszedł do adwokata. Adwokat słuchał uważnie i kazał przyjść za kilka dni.
Wtedy zapowiedział: sprawa jest do wygrania.

Leopold Przemyk: - Wystraszyłem się. Ona i tak nie oddałaby dziecka. Bałem się
tej szarpaniny."
--------------------------------------------------------------------------------
-Jak Ty Kasiu pozwolilas na wydrukowanie takiego reportazu?

[basia.basia]

maksimum napisał:

> -Jak Ty Kasiu pozwolilas na wydrukowanie takiego reportazu?

Ten reportaż jest wyjątkowo niesmaczny, to fakt.
Ale Twoje wnioski są jeszcze gorsze. Masz zaściankowe
poglądy a mienisz się światłym amerykaninem. Poza tym
nie masz prawa nikogo sądzić. Ten młody człowiek nie
jest winien temu, że miał matkę hippiskę, która nie
dbała o niego tak jak powinna. Rozumując tak jak Ty
należałoby stwierdzić, że ktoś taki jak Jimmy Hendrics
czy Janis Joplin to zbędne chwasty! Idiotyzm!
Wstydził byś się!

[maksimum]

basia.basia napisała:

> maksimum napisał:
>
> > -Jak Ty Kasiu pozwolilas na wydrukowanie takiego reportazu?
>
> Ten reportaż jest wyjątkowo niesmaczny, to fakt.
> Ale Twoje wnioski są jeszcze gorsze. Masz zaściankowe
> poglądy a mienisz się światłym amerykaninem. Poza tym
> nie masz prawa nikogo sądzić. Ten młody człowiek nie
> jest winien temu, że miał matkę hippiskę, która nie
> dbała o niego tak jak powinna. Rozumując tak jak Ty
> należałoby stwierdzić, że ktoś taki jak Jimmy Hendrics
> czy Janis Joplin to zbędne chwasty! Idiotyzm!
> Wstydził byś się!

Wstydzilem sie za polska poetke,ze w takich warunkach wychowywala syna.
Jesli to popierasz,to twoja sprawa.
--------------------------------------------------------------------------------
-
Mieszkanie przy Hibnera to dwa małe pokoje plus ciemna kuchnia. W łóżku
Grzegorza często spał ktoś inny, więc on kładł się na pierwszym wywalczonym
wolnym miejscu. Czasem w ubraniu, w kurtce, w butach. - Ja go rozumiem

- mówiła Barbara. - On tak czuje się bezpieczniej.

Wstawał pierwszy, bo jedyny musiał coś robić. Znaczy: iść do szkoły. Barbara -
jeśli po nocy starczało jej sił - zwlekała się z materaca i robiła mu śniadanie.

Miała za sobą zapalenie opon i dwa wydane tomiki, więc dostawała rentę. Inni,
którzy tu spali, zarobili coś na druku wiersza albo na uczeniu ruchu
scenicznego (bez przesady - praca dwa razy w tygodniu). Albo nie zarobili nic.



Marta Kucharska (po śmierci Stachury mieszkała tu wiele miesięcy): - Żyliśmy.

Dawid B. podkreśla: - Ten dom był nie w Paryżu, ale w socjalistycznej Warszawie!

Więc wstawało się nie za wcześnie, zwykle dopiero wtedy, gdy kundel Gaś
dopominał się spaceru. Potem Gasia karmiono razem z kotkami: Sabiną i Rózią.

Marta Kucharska: - Bywały dni, kiedy z Baśki wychodziła dobra matka. Wtedy szła
na zakupy i gotowała obiad. Ale bywało i tak, że zamiast obiadu stała na stole
wódka.

Bywało jeszcze inaczej: kobiety pracowały. - Raczej markowałyśmy pracę - mówi
Marta Kucharska. - Basia pisała przy biurku, ja w pokoju Grzesia. Czasem
miałyśmy dość ludzi i wywieszałyśmy kartkę na drzwiach: nie ma nikogo. Każdy to
lekceważył. A pierwszy gość oznaczał otwarcie flaszki, jeśli dotąd nie była
otwarta.

Dawid B.: - Tam była bliskość, namiętny związek matki i syna. Ale nie było
oparcia. Grzesiek potrzebował opieki i jasnych komunikatów: to jest matka, a to
ojciec. Nie miał tego. Miał niezmienny i jasny drogowskaz: poezja, wino,
koniaczek.

Marta Kucharska: - Bo to było przeklęte miejsce.
--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: rowiesniczka]

Maximum, w jednym z artykulow o Jacku Kuroniu natknelam sia na nastepujacy
tekst:
>W 1983 r. jednej z "córeczek", Basi Sadowskiej, zabili na warszawskim
komisariacie syna Grzegorza Przemyka. Kiedy Jacka wypuścili z więzienia, zaraz
się z nią spotkał. Sam był chory, wykończony po więzieniu, śmierci żony. - Co
jej powiedziałeś?- na to pytanie Jacek odparł: - Nic, przepłakaliśmy całą noc.>

I to jest postawa godana szacunku i nasladowania, pomoc, dobroc - nie
krytykanctwo, zacietrzewienie i ninawisc. Pomysl o tym dla dobra swojego i
twoich bliskich (o ile ich jeszcze masz)

[maksimum]

Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):

> Maximum, w jednym z artykulow o Jacku Kuroniu natknelam sia na nastepujacy
> tekst:
> >W 1983 r. jednej z "córeczek", Basi Sadowskiej, zabili na warszawskim
> komisariacie syna Grzegorza Przemyka. Kiedy Jacka wypuścili z więzienia,
zaraz
> się z nią spotkał. Sam był chory, wykończony po więzieniu, śmierci żony. - Co
> jej powiedziałeś?- na to pytanie Jacek odparł: - Nic, przepłakaliśmy całą
>noc.& #62

Bo to jest to,co on najlepiej umial,glosno narzekac i plakac.
Zboczeniom z normalnej drogi zycia ,trzeba zapobiegac. Z A P O B I E G A C.
Nie byc glupim po szkodzie,ale madrym przed szkoda.

> I to jest postawa godana szacunku i nasladowania, pomoc, dobroc - nie
> krytykanctwo, zacietrzewienie i ninawisc. Pomysl o tym dla dobra swojego i
> twoich bliskich (o ile ich jeszcze masz)

Kuron ,rzeczywiscie nie byl moim bliskim.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: rowiesniczka napisał(a):

> Maximum, w jednym z artykulow o Jacku Kuroniu natknelam sia na nastepujacy
> tekst:
> >W 1983 r. jednej z "córeczek", Basi Sadowskiej, zabili na warszawskim
> komisariacie syna Grzegorza Przemyka. Kiedy Jacka wypuścili z więzienia,
zaraz
> się z nią spotkał. Sam był chory, wykończony po więzieniu, śmierci żony. - Co
> jej powiedziałeś?- na to pytanie Jacek odparł: - Nic, przepłakaliśmy całą
noc.&
> #62
>
> I to jest postawa godana szacunku i nasladowania, pomoc, dobroc - nie
> krytykanctwo, zacietrzewienie i ninawisc. Pomysl o tym dla dobra swojego i
> twoich bliskich (o ile ich jeszcze masz)




Kuroń przeżył swoje życie najpiękniej jak było można i pełne zawiści i małości
wynurzenia Maksimuma nic tu nie zmienią. Jacek miał odwagę, dobroć, siłę
zmieniania świata na lepszy, ogromny pozytywny wpływ na ludzi, był zawsze
otoczony miłością i szacunkiem. Możemy się wszyscy cieszyć, że w czasach gdy
wielu zabrakło odwagi lub nadziei, byli tacy jak Jacek, którzy mieli tego tyle,
że za wszystkich wystarczyło. To tacy Kuronie zmieniają świat. A Ty, Maximum,
przestań zazdrościć kolejnym osobom, że ludzie po nich płaczą.

[maksimum]

> Kuroń przeżył swoje życie najpiękniej jak było można i pełne zawiści i
>małości wynurzenia Maksimuma nic tu nie zmienią.

Ja nie mam do niego zadnej zawisci,ani do Ciebie,ze mnie o zawisc posadzasz.
On zyl i walczyl dla siebie i dla Ciebie,ale nie dla mnie.
Ja w zaden sposob nie korzystalem z tego co on rzekomo "wywalczyl" ani nigdy go
nie nasladowalem.
Calkiem odmienne zycia,calkiem odmienne cele.

> Jacek miał odwagę, dobroć, siłę
> zmieniania świata na lepszy, ogromny pozytywny wpływ na ludzi, był zawsze
> otoczony miłością i szacunkiem.

Bo myslisz,ze wyjechac do Stanow i zaczynac tu zycie od nowa,to nie wymaga
odwagi ani sily ani charakteru.
Co innego jest wyjechac na rok,dwa i szarpnac troche grosza,a co innego
zaaklimatyzowac sie w USA opuszczajac was.


> Możemy się wszyscy cieszyć, że w czasach gdy
> wielu zabrakło odwagi lub nadziei, byli tacy jak Jacek, którzy mieli tego
tyle,
> że za wszystkich wystarczyło. To tacy Kuronie zmieniają świat. A Ty, Maximum,
> przestań zazdrościć kolejnym osobom, że ludzie po nich płaczą.

Powtorze Ci jeszcze raz,on dla mnie NIC nie zrobil,a Ty jak chcesz to placz.
P.S.I co Ty z ta zazdroscia tak czesto wyskakujesz?

[behemot.to.kot]

maksimum napisał:

> Wstydzilem sie za polska poetke,ze w takich warunkach wychowywala syna.
> Jesli to popierasz,to twoja sprawa.

przed kim?
nie jest bardziej zawstydzające, że kilku polskich milicjantów zabiło
nastolatka.

czy Ty myślisz, że codzienne mycie zębów, niepalnie papierosów, ścielenie łóżka
uchroniłoby Grzegorza Przemyka od śmierci?
a co powiesz o zabitych na Wujku? o nich nie słyszałem, żeby spali w ubraniu.
zaraz napiszesz, że sami się prosili.

dla mnie Twoje tezy są po prostu żenujące.

[kataryna.kataryna]

behemot.to.kot napisał:

> dla mnie Twoje tezy są po prostu żenujące.



Dla mnie też. Ale na forum to żadna nowość, byli tu tacy co dowodzili, że i
ksiądz Popiełuszko sam się prosił o taką śmierć i na pamięć nie zasługuje.

A Maciek chciałby, żebyśmy jak zwierzątka kierowali się wyłącznie instynktem
samozachowawczym, przeżyli nasze życie w trosce jedynie o jego długość i własne
bezpieczeństwo. Na szczęście świat pełen jest ludzi, którym w życiu chodzi o
coś jeszcze.

[behemot.to.kot]

kataryna.kataryna napisała:

>> Dla mnie też. Ale na forum to żadna nowość, byli tu tacy co dowodzili, że i
> ksiądz Popiełuszko sam się prosił o taką śmierć i na pamięć nie zasługuje.
>
> A Maciek chciałby, żebyśmy jak zwierzątka kierowali się wyłącznie instynktem
> samozachowawczym, przeżyli nasze życie w trosce jedynie o jego długość i
własne
>
> bezpieczeństwo. Na szczęście świat pełen jest ludzi, którym w życiu chodzi o
> coś jeszcze.

niech sobie żyje, jak chce.
wiem, że nie warto się szarpać, ale dla mnie obwinianie matki i
usprawiedliwianie tych ścierw, które zabiły Grzegorza Przemyka jest po prostu
skurwysyństwem. nie znajduję innego słowa.

Maksimum, miej się dobrze i niech Twoje dzieci będą szczęśliwe.

jest znacznie gorzej

[bush_w_wodzie]

takie opinie to jest esencja zla. to nie jest nietakt towarzyski. to nie sa
nieszkodliwe glupoty. to jest zaprzeczenie czlowieczenstwa.

kult mamony i czysto materialnego aspektu czlowieka. pogarda dla slabszego lub
innego. pelny konformizm. zaprzeczenie wartosci innej niz tej ktora ma wymiar
finansowy. falsz i klamstwo. rozdety egoizm i megalomania. apodyktycznosc.
pogarda dla wolnosci.

powtorze: to sa atrybuty czystego zla w naszym kregu kulturowym

[maksimum]

> A Maciek chciałby, żebyśmy jak zwierzątka kierowali się wyłącznie instynktem
> samozachowawczym,

Nigdzie nie napisalem,ze wylacznie instynktem samozachowawczym,ale wyraznie
widac,ze Tobie go brakuje.

> przeżyli nasze życie w trosce jedynie o jego długość i własne

Przezyli zycie w trosce o siebie i rodzine,bo sasiad tez ma siebie i swoja
rodzine i wszyscy inni tez.

> bezpieczeństwo. Na szczęście świat pełen jest ludzi, którym w życiu chodzi o
> coś jeszcze.

Troska o siebie i rodzine znaczy nie tylko cos jeszcze,ale wszystko co mozliwe.
To rodzina jest podstawowa komorka spoleczna,a nie komuna.
Jak lubisz zajmowac sie innymi,to definytywnie zubazasz swoja rodzine.

hihihhihihhihihhihi

[Gość: marcee]

[Gość: rumun]

kiedyś było po około 560 zbójstw rocznie, teraz ponad 1000.Jeden z wielu był i
nie ma.Pewnie mamusia i tatus go kochali i być moze przekonany o ich
bezgranicznej miłości, o ich znaczeniu politycznym,zachowywał się w
inkryminowanej sytuacji jak każdy, któremu odbija. Teksty : już tu nie
pracujecie, czy wiecie kim ja jestem , kim jest mój tata itd plus wypita wóda
to jest balsam na serce i umysł każdego kaprala milicji czy policji.A walić
gnoja. A ze mu to moze zaszkodziło. Chodzę po ulicach, czasem pod gazem ale
jeszcze po0licjanci mnie nie napadli.Może dlatego, ze chodzę w obuwiu.

[Gość: Zdzich]

> Chodzę po ulicach, czasem pod gazem ale
> jeszcze po0licjanci mnie nie napadli.Może dlatego, ze chodzę w obuwiu.

Jasne. Oni zawsze uciekają, jak widzą kogoś w obuwiu.
Swoją drogą nie spodziewałem się... Zacząłeś już chodzić w obuwiu? Gratulacje!