Drużynowy przez lata molestował swoje harcerki

TO WINA SLD, SLD, KOMUCHÓW Z SLD

[Gość: ZAW]

TO WINA SLD, SLD, KOMUCHÓW Z SLD

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: ZAW napisał(a):

> TO WINA SLD, SLD, KOMUCHÓW Z SLD

Człowieku, Ty chyba w dzieciństwie z wózeczka na głowke upadłeś. Co ma do tego
SLD? Te sprawy nie zależą ani od poglądów politycznych ani od wyznania. Nie
chcę nawet hasłowo podawać przykładów. Jest takie powiedzenie "bo
najważniejszy jest bądź co bądź mój prąć". I niektórym tylko o to chodzi i
potrafia w tym celu wykorzystać każdą odrobinkę władzy, jaka została im dana.

[Gość: Pietrek]

OOOOOO obudził się ;-D

To wierzchołek góry lodowej

[Gość: next]

W ogólniaku mieliśmy rusycystkę, która z karzdego rocznika
wybierała sobie co przystojniejszych chłopców... A co się dzieje
w domach dziecka?...

[Gość: previous]

Gość portalu: next napisał(a):

> W ogólniaku mieliśmy rusycystkę, która z karzdego rocznika
> wybierała sobie co przystojniejszych chłopców... A co się dzieje
> w domach dziecka?...


Ico? Fajnie było?

[Gość: DARABA]

Zdaje się,że większość nie wie o czym pisze - nie mając żadnego
pojęcia czym powinno być Harcerstwo. Na pewno nie prywatnym
folwarkiem gościa, który poza ZHP czy ZHR nie umiałby niczym
kobiecie zaimponować. Na pewno nie jest też zakonem, kółkiem
różańcowym, czy też innym towarzystwem wzajemnej adoracji.
Znałem, w czasie mojej bytności w ZHP, ZHP r. zał.1918 i ZHR
kilku takich facetów - w życiu "cywilnym" byli nikim. Na
szczęście, w moim środowisku, zdrowo rozumiana moralność była na
porządku dziennym, choć zdarzało się, że na kilka przypadków np.
zdrad małżeńskich patrzyło się przez palce - no bo to przecież
taki dobry "działacz". Takie przypadki zdarzają się wszędzie.
Harcerstwo ma wychowywać ludzi, pokazywać pewne wartości,
postawy, zachowania - a że trafiają się goście tacy jak
opisywany "podharcmistrz" - szkoda, to rzutuje na opinię całego
ruchu harcerskiego. Pytanie tylko, kto pozwolił mu tyle lat
działać - znamienne jest to, że Główna Kwatera ZHP chciała
ukręcić łeb całej tej sprawie.
Nie jestem harcerskim szowinistą, ale większość tego typu afer
rozgrywa się właśnie w ZHP - efekt dawno temu przyjętej idei
masowości tej organizacji. Trafiają do niej, pośród grona
naprawdę wartościowych ludzi, najróżniejsi nieudacznicy życiowi,
oszołomy, nawiedzeni.
Mam tylko nadzieję, że tym razem GK ZHP stanie na wysokości
zadania.

Rozwiązanie

[Gość: Piotrek]

Należy obić mordę temu szmaciarzowi drużynowemu.

[Gość: DARABA]

Pomijając wszelką ideologię, o której pisałem w mojej opinii - w
pełni się z Tobą zgadzam - dobry łomot w tym przypadku może być
jedynym rozwiązaniem.

W razie wszelkich watpliwosci...

[Gość: Grzes]

rob, jak czynia ludzie prosci!
Nie patrz na argumentacje,
przywal w morde, TY masz racje!

[Gość: Dean]

Gość portalu: Grzes napisał(a):

> rob, jak czynia ludzie prosci!
> Nie patrz na argumentacje,
> przywal w morde, TY masz racje!
Pod uwagę KULTURALNY i NIE-PROSTY człowieku:
- jeżeli to podpada pod 199 KK to należy to do Sądu;
- ponadto istnieją tzw. normy obyczajowe, zwyczajowe.
Dobieranie się do powierzonych mu niepełnoletnich osób może i powinno
spowodować uruchomienie tzw. sankcji społecznej w postaci ojca lub starszego
brata. Groźba naruszenia nietykalności cielesnej potrafi czynić cuda u róznych
takich i zapobiegac nieszczęściu znacznie szybciej niż sankcja sądowa.

Sam znam trochę inną sytuację, w której sankcja ojca i dwóch braci pozbawiła
dachu nad głową (wyrzucili go z małżeńskiego mieszkania) i urody na około
tydzień typa, który zaczął znęcać się nad swoją żoną (rozwód był w dwa miesiące
później) - czyli zanim cokolwiek sie stało naprawdę groźnego (żona tylko raz
dostała od pijanego męża). Z łaski swojej nie kpij więc ze starych i
sprawdzonych metod rozwiązywania sporów. Na wszystko jest miejsce i czas. Ja
nie widzę miejsca na dobieranie się 30 latka do dwa razy młodszych panienek.

[Gość: Grzes]

> Z łaski swojej nie kpij więc ze starych i
> sprawdzonych metod rozwiązywania sporów. Na wszystko jest miejsce i czas. Ja
> nie widzę miejsca na dobieranie się 30 latka do dwa razy młodszych panienek.


A ja nie widze miejsca na samosady i lincze. Ani nic zlego w zwiazku 50 -
latka z osiemnastolatka.
To ostanie zreszta to stara i sprawdzona metoda zawiazywania zwiazkow
malzenskich, uswiecona tradycja.

[Gość: PIT]

NALEŻY GOŚCIA WYKASTROWAĆ , RAZ NA ZAWSZE MU SIĘ ODECHCE!

[Gość: andrzej]

Gość portalu: PIT napisał(a):

> NALEŻY GOŚCIA WYKASTROWAĆ , RAZ NA ZAWSZE MU SIĘ ODECHCE!

Zgadzam sie, obicie mu porzadnie mordy tez nie zaszkodzi - w zaufaniu powiem,
ze zrobil bym to z przyjenoscia.

Panowie, więcej odwagi!

[Gość: Beata]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Co kraj to obyczaj.
> Pozdrawiam
Słuszna uwaga Panie Jasio! A obyczaje w naszym kraju coraz bardziej kiepskie.
Ale swoją drogą to z artykułu wynika,że facet musiał się nieźle starać (miłe
słowa, kwiaty, kolacje,prezenty). Musiał także być chyba mocno przystojny skoro
potrafił tak mocno rozkochać w sobie te panienki, że nie tylko mu się oddawały
ale jeszcze było im przykro,że robi to także z innymi. Gościu jak widać nigdy
nie stosował żadnego przymusu ani też nie wyciągał konsekwencji, jeśli mu która
nie uległa. Więc o co tu chodzi? Skąd tyle słów potępienia? Czyżby to zawiść
niespełnionych samców, którzy nie mogą sobie znaleźć partnerki, bo są szpetni
albo mają niesprawnego fiuta? Panowie, wiecej odwagi w życiu. Trzeba być miłym,
zadbanym, naprawić sobie zęby, umyć nogi, a być może i wam się uda. A może
stosunków z kobietami zabrania wam celibat?

[Gość: Rom]

Masz tylko czesciowo racje. W druzynie jes swego rodzaju
zaleznosc, tak jak naprzyklad w pracy i niektorzy potrafia to
wykorzystac co moim zdaniem jest miemoralne tym bardziej, ze to
bylyniedoswiadczone dziewczyny. Niechcialbym by moja corka
trafila pod taka opieke i dla tego nie zachecalem do
uczestnictwa w tego rodzaju spedach pod zadnym szyldem choc nie
zabranialem i dosc dobrze na tym wyszlismy.

[Gość: Dean]

Gość portalu: Beata napisał(a):

> Gość portalu: Jasio napisał(a):
>
> > Co kraj to obyczaj.
> > Pozdrawiam
> Słuszna uwaga Panie Jasio! A obyczaje w naszym kraju coraz bardziej kiepskie.
> Ale swoją drogą to z artykułu wynika,że facet musiał się nieźle starać (miłe
> słowa, kwiaty, kolacje,prezenty). Musiał także być chyba mocno przystojny
skoro
>
> potrafił tak mocno rozkochać w sobie te panienki, że nie tylko mu się
oddawały
> ale jeszcze było im przykro,że robi to także z innymi. Gościu jak widać nigdy
> nie stosował żadnego przymusu ani też nie wyciągał konsekwencji, jeśli mu
która
>
> nie uległa. Więc o co tu chodzi? Skąd tyle słów potępienia? Czyżby to zawiść
> niespełnionych samców, którzy nie mogą sobie znaleźć partnerki, bo są szpetni
> albo mają niesprawnego fiuta? Panowie, wiecej odwagi w życiu. Trzeba być
miłym,
>
> zadbanym, naprawić sobie zęby, umyć nogi, a być może i wam się uda. A może
> stosunków z kobietami zabrania wam celibat?

A drobiazgi:
- panienki lat 16 (straaasznie dojrzałe prawda ? - w pełni świadome swego
siebie, doświadczone i mające ochotę na bycie elementem kolekcji p.
podharcmistrza ?) -wspaniały start w "dorosłe" życie -nie ma co;
- facet mający być PEDAGOGIEM w strukturze z założenia wychowawczej;

To nie musi podpaść pod 199 KK ale facet powinien z hukiem wylecieć z
harcerstwa i z wilczym biletem na pracę z młodzieżą.




Masz 16 lat i to twój pogląd na

[Gość: andrzej]

Gość portalu: Beata napisał(a):

> Gość portalu: Jasio napisał(a):
>
> > Co kraj to obyczaj.
> > Pozdrawiam
> Słuszna uwaga Panie Jasio! A obyczaje w naszym kraju coraz bardziej kiepskie.
> Ale swoją drogą to z artykułu wynika,że facet musiał się nieźle starać (miłe
> słowa, kwiaty, kolacje,prezenty). Musiał także być chyba mocno przystojny
skoro
>
> potrafił tak mocno rozkochać w sobie te panienki, że nie tylko mu się
oddawały
> ale jeszcze było im przykro,że robi to także z innymi. Gościu jak widać nigdy
> nie stosował żadnego przymusu ani też nie wyciągał konsekwencji, jeśli mu
która
>
> nie uległa. Więc o co tu chodzi? Skąd tyle słów potępienia? Czyżby to zawiść
> niespełnionych samców, którzy nie mogą sobie znaleźć partnerki, bo są szpetni
> albo mają niesprawnego fiuta? Panowie, wiecej odwagi w życiu. Trzeba być
miłym,
>
> zadbanym, naprawić sobie zęby, umyć nogi, a być może i wam się uda. A może
> stosunków z kobietami zabrania wam celibat?

Uuu, widze, ze niektorym kobietom moze to odpowiadac. A moze po prostu to Ty
jestes tak szpetna, ze nikt na Ciebie nawet nie spojrzy i marzysz zeby sie
chociaz cokolwiek trafilo ?

[Gość: Grzes]

> Uuu, widze, ze niektorym kobietom moze to odpowiadac. A moze po prostu to Ty
> jestes tak szpetna, ze nikt na Ciebie nawet nie spojrzy i marzysz zeby sie
> chociaz cokolwiek trafilo ?

Wspomnianym harcerkom jak widac odpowiadalo. Zadna sie nie skarzyla, poki
Gazeta nie postanowila rozdmuchac sprawy. Najpierw zaliczyly druzynowego,
teraz jeszcze rozglos, ktora zakompleksiona panica na to nie poleci. Pewnie w
koncu ktoras oswiadczy, z ja zgwalcil. Sa i takie, co krzycza ze je zgwalcil
Papiez...

Ale tu chodzi o naiwne nastolatki,a nie doswiadczone..

[Gość: xxx]

Droga Beatko. Rozmawiamy tutaj o mlodych naiwnych nastolatkach
a nie doswiadczonej "kobiecie" ktora nie jeden juz mial i nie
jeden bedzie mial (wtedy nic dziwnego ze najwazniejsza jest
tylko technika i chwilowa przyjemnosc). No coz sa Kobiety i
kobiety

[Gość: bruksa]

No tak, szukajcie sobie tanich sensacji Szanowni Panowie
Redaktorzy!!!Jesli to jest sposób na napisanie artykułu to
dobrze ze nie poszlam na dziennikarstwo!!!Czy mnie sie wydaje
czy takie informacje wypadałoby sprawdzic najpierw?

[Gość: Rom]

Gość portalu: bruksa napisał(a):

> No tak, szukajcie sobie tanich sensacji Szanowni Panowie
> Redaktorzy!!!Jesli to jest sposób na napisanie artykułu to
> dobrze ze nie poszlam na dziennikarstwo!!!Czy mnie sie wydaje
> czy takie informacje wypadałoby sprawdzic najpierw?
Co nazwiesz sprawdzeniem wyslac na oboz z nim corke albo mlodo
wygladajaca dziennikarke? a moze sama bys tam pojechala to
byloby dla ciebie bardzo wiarygodne

Oświadczenie dla prasy

[Gość: gk]

Głowna Kwatera ZHP wydała oświadczenie:

Nawiązując do opublikowanego w „Gazecie Wyborczej” artykułu
dotyczącego podejrzeń wystąpienia przestępstwa i
sprzeniewierzenia się misji instruktora harcerskiego w jednej z
rzeszowskich drużyn harcerskich informujemy, że przed publikacją
prasową, po otrzymaniu pierwszych informacji, podjęliśmy kroki
zmierzające do wyjaśnienia sprawy. W przeszłości nie
otrzymaliśmy żadnych sygnałów świadczących o nieprawidłowościach
w pracy opisywanej drużyny.

Instruktor, wobec którego wysunięto podejrzenie, w dniu
25.03.2003 został zawieszony w wykonywaniu wszystkich funkcji w
Związku Harcerstwa Polskiego, zarzuty rozpatrzy sąd harcerski, a
o podejrzeniu popełnienia przestępstwa poinformowaliśmy organy
ścigania.

Dołożymy wszelkich starań do rzetelnego i szybkiego wyjaśnienia
stawianych zarzutów.

Gratulacje-udalo sie zaszczuc czlowieka

[Gość: Grzes]

Czuj, czuj, czuwaj!!!!

[Gość: Rom]

Gość portalu: Grzes napisał(a):

> Czuj, czuj, czuwaj!!!!



Nie jestes tym "czlowiekiem"?????

[Gość: Grzes]

Nie, nigdy nie bylem w harcerstwie, nie widzialem goscia na
oczy. Ale jak jestem swiadkiem takiej nagonki, to staje w
obronie pokrzywdzonego, nawet jesli jest ostatnim chamem, a
takim zdaje sie byc rzeczony harcmistrz, zwazywszy na jego
komentarze nt. zaliczonych harcerek.

[Gość: dis]

Ten artykul to kolejny przyklad na to jak chora i zdegenerowana
i zaklamana instytucja jest harcerstwo. I to obojetnie czy
to "dobre" czy to "czerwone". Jedni od drugich roznia sie tylko
wlaczeniem Boga w proces indoktrynacji oraz wiekszej fascynacji
militaryzmem. Cel jest zawsze ten sam za pomoca mlodego
czlowieka zrobic sobie dobrze. Wyciagnac kase skad sie da,
zaspokoic swoje chore ambicjie. "Mialam psychike i cialo
szesnastolatki" mowi jedna z harcerek. "Zadne prawo nie
zabrania..." komentuje ktos. Owszem, ale co innego jest gdy sam
masz lat 18, a co innego gdy dwadziescia pare. Inaczej patrzysz
na swiat i musisz byc chory zeby adorowac szesnastki. To nie
pierwszy i nie ostatni taki przypadek. To chore dawac jednym
ludziom wladze nad innymi, to chore godzic sie na taki uklad,
to chore zachęcać do tego wlasne dzieci. Chora jest sama ideaa
wychowania przez militaryzacje. Zastepy, druzyny, hufce. Apele
i rozkazy. Niedowartosciowani psychole zadzacy
niedowartosciowanymi dzieciakami.
A w razie czego sady kolezenskie. Koledzy sadza kolegow.
Walczycie z sektami? Jedna z wiekszych, a co gorsza powszechnie
akceptowanych sekt, jest harcerstwo. Hitlerjugend. Zero
myslenia. Tylko posluszenstwo, lizusowstwo i donosicielstwo.
Szkola zycia? Chyba tak. Chora szkola zycia w chorym
spoleczenstwie.

cybercore.republika.pl

[Gość: Grzes]

Masz racje!

[Gość: GINTER]

PROSZE PANA !!! W IMIĘ CZEGO MIESZA PAN JUZ TE DWIE
ORGANIZACJE??? TO TAK JAK BY SADZIĆ PO TYM ARTYKULE ZE CALE ZHP
SIE SEKSI!!!! ANAPEWNO TAK NIE JEST SA LUDZIE KTORZY NAPRAWDE
ROBIĄ DUŻO DLA NASZEJ POLSKIEJ MŁODZIEŻY, NO FAKT ZA PIENIADZE
ALE COŻ JEST DZIŚ ZA DARMO ???!!!!!

[Gość: dis]

te dwie organizacje mieszam w imie podobnej ideii "wychowania człowieka
młodego", podstawowe roznice wskazalem. O ile inna jest troche ideologiczna
nadbudowa, to metody dzialania sa podobne.
Nie twierdze, ze cale ZHP "sie seksi". Nie twierdze, ze podany przyklad
molestowania harcerek jest regulom. To po prostu kolejny przyklad na to ze w
pewnych strukturach latwo o patologie. Im te struktury bardziej
shierarchizowane tym latwiej. Symptomatyczna jest takze postawa szefowstwa,
atakujaca dziennikarza.
Owszem sa ludzie ktorzy w harcerstwie robia duzo dobrego. To ze robia to za
pieniadze jakos szczegolnie mnie nie brzydzi o ile beda to pieniadze
prywatnych sponsorow, a nie moje.
A tak wogole "na odcinku" indoktrynacji mlodzierzy brakuje nam konkurencji.

[Gość: Kodek]

Gość portalu: dis napisał(a):

> te dwie organizacje mieszam w imie podobnej ideii "wychowania
człowieka
> młodego", podstawowe roznice wskazalem. O ile inna jest troche
ideologiczna
> nadbudowa, to metody dzialania sa podobne.
> Nie twierdze, ze cale ZHP "sie seksi". Nie twierdze, ze podany
przyklad
> molestowania harcerek jest regulom. To po prostu kolejny
przyklad na to ze w
> pewnych strukturach latwo o patologie. Im te struktury
bardziej
> shierarchizowane tym latwiej. Symptomatyczna jest takze
postawa szefowstwa,
> atakujaca dziennikarza.
> Owszem sa ludzie ktorzy w harcerstwie robia duzo dobrego. To
ze robia to za
> pieniadze jakos szczegolnie mnie nie brzydzi o ile beda to
pieniadze
> prywatnych sponsorow, a nie moje.
> A tak wogole "na odcinku" indoktrynacji mlodzierzy brakuje nam
konkurencji.
Ciekawe nikt nie lubi chuliganów, zła i każdy chciałby, aby było
tego jak najmniej byle bez zaangażowania. Czy nie taniej jest
wychowywać niż resocjalizować? Czy z tej organizacji(i jej
podobnych) nie wychodzą ludzie potyrafiący współpracować,
zarządzać zasobami ludzkimi i chętni do pomocy wykraczającej
poza "oddanie" symbolicznej części podatku. Pozatym nie wolno
mówić, że jedni jeszcze włanczają Boga do działań. W ZHP też są
kapelani i religijni harcerze. Najlepiej jakby się wszystko
zrobiło samo, a jeśli ktoś ma pomysł na organizację, która robi
tyle dobrego bez żadnych struktur kierowniczych droga wolna
każdy będzie miał wybór. Zapraszam do działania!!!

[Gość: alba]

Gość portalu: GINTER napisał(a):

> PROSZE PANA !!! W IMIĘ CZEGO MIESZA PAN JUZ TE DWIE
> ORGANIZACJE??? TO TAK JAK BY SADZIĆ PO TYM ARTYKULE ZE CALE ZHP
> SIE SEKSI!!!! ANAPEWNO TAK NIE JEST SA LUDZIE KTORZY NAPRAWDE
> ROBIĄ DUŻO DLA NASZEJ POLSKIEJ MŁODZIEŻY, NO FAKT ZA PIENIADZE
> ALE COŻ JEST DZIŚ ZA DARMO ???!!!!!

Noi po co używasz takich wielkich liter i tylu wykrzykników? Myślisz, że od
tego masz więcej racji?

[Gość: tom]

Gość portalu: dis napisał(a):

> Ten artykul to kolejny przyklad na to jak chora i
zdegenerowana
> i zaklamana instytucja jest harcerstwo.
> Wyciagnac kase skad sie da, (...) Hitlerjugend.

No skoro harcerstwo to Hitlerjugend, to "dis" musi byc Hitlerem.
W kazdej organizacji sa czarne owce. Jedni to alkoholicy, inni
to zboczency, ale najgorsi idioci, to Ci, ktorzy poswiecaja swoj
cenny czas na spoleczna prace dla mlodziezy. Jeste idiota, bo
jestem harcerzem? Moze i tak. Jestem harcerzem i sie tego nie
wstydze. Nawet jesli gdzies tam w ZHP sa zboczency,
homoseksualisci i alkoholicy. Szkoda tylko, ze nasze wladze
jakos tak pozno zareagowaly. W koncu oni sa na etatach i do ich
obowiazkow powinno nalezec zalatwianie takich spraw jak trzeba,
a nie czekanie, az zrobi to Gazeta. Jakby kilku wyladowalo u
prokuratora, to by sie nastepni mocno zastanowili.

[Gość: dis]

> No skoro harcerstwo to Hitlerjugend, to "dis" musi byc Hitlerem.
nie musze bo to nie moja mlodziez, to mlodziez wasza. Urabiana na wasz wzor i
podobienstwo. Kastrowana z indywidualizmu. Tak glupia sprawa jak
uniformizacja: wszyscy tacy sami, w jednakowych mundurach. A to dopiero
poczatek. Posluszenstwo przelozonym, pseudo kariera, wyzszy stopien - wiecej
wladzy. (Bog), Honor, Ojczyzna.


> ale najgorsi idioci, to Ci, ktorzy poswiecaja swoj
> cenny czas na spoleczna prace dla mlodziezy.
Taa. Jeden lubi mocarta, a inny jak mu nogi smierdza. Kazdy moze uprawiac
swoje hobby. Ale nie kosztem innych, i nie za pieniadze innych.

Obracalem sie kilka lat w tak zwanej "alternatywie", najwazniejsza zecz jaka
sie nauczylem, to to ze wszystko robia ludzie. Nie jacys polbogowie, ale
zwykli, tacy jak ja. Zrobic ulotki?, zorganizowac koncert?, wydac zina?
Wszystko jest w zasiegu reki. Wystarczy tylko chciec. Nie trzeba wcale szukac
oparcia w jakichs organizacjach. Chociaz dla niektorych to bezpieczne
schronienie przed coraz bardziej otaczajaca zeczywistoscia.

A reszta nie wymaga chyba komentarza. Juz pisalem ze patologii nie mozna
rozciagac na cale harcerstwo, aczkolwiek jego zalozenia patologii tej
sprzyjaja.
Zastanawia mnie dlaczego zamiast wspolnotowego ostracyzmu wobec takiego
drucha, trzeba czekac na reakcje "szefostwa"? To tylko oni tam na gorze sa
wladni go odsunac? A poki co bede posluszny nawet najwiekszemu sukinsynowi?

Dla DIS

[Gość: DARABA]

Po pierwsze: nie chodziło się coś do szkoły, a elementarna wiedza z historii to
juz na pewno dla Ciebie czarna magia. To, że Hitlerjugend wywodziło się ze
skautingu, ala miało totalnie inną ideologię, wartości i system moralny, nie zna
czy, że można je porównywać z Harcerstwem.
Piszesz, że działając w alternatywie nauczyłeś się, że wszystko można zrobić sa
memu, trzeba tylko chcieć.
Przyjmij za fakt, że 95% instruktorów harcerskich we wszystkich organizacjach
to ludzie pracujący społecznie, bo im się po prostu chce - i robią to uczciwie.
Zdarzają się przypadki, jak opisywany - nie ma na to rady. Można tylko starać
się, by było ich jak najmniej.
A tak na marginesie - alternatywa. Ilu twoich kolesi ćpało, chlało, pieprzyło
się gdzie i z kim popadnie ? Ilu już zupełnie odjechało? I to ma być takie
ekstra? To już wolę taki margines Harcerstwa jak drużyny na wskroś militarne?
Przynajmniej zdrowiej żyją.
Z ortografią też nie żyłeś najlepiej słowo "druh", jak widzisz, pisze się
trochę inaczej - i nie jest to, wbrew pozorom, słowo przynależne tylko
Harcerstwu, ale dużo starsze.
Pozdrawiam
Pozdrawiam

[Gość: dis]

Oj, zabolalo was to hitlerjugen. Moze sie myle, ale czy harcerstwo nie
wychowuje ludzi w duchu militaryzmu, posluszenstwa i patriotyzmu?

Chyba nie kazdego musi krecic to samo. Wiem, ze przynaleznosc do harcerstwa
jest dobrowolna, ale dlaczego jest wspierane przez panstwo z moich podatkow?
Pracujecie spolecznie, i fajnie, ze wam sie chce. Pewnie robicie wiele dobrego,
pojecia dobra i zla sa wzgledne. Pewnie, ze wole jak koles chodzi w mundurze na
zbiorki niz jakby mial sie snuc z bejzbolem po miescie.
Ale, na bogow Eterni, nie roscie sobie prawa do jedynej slusznej prawdy.
Jedyna prawda to to, ze nie ma jedynej prawdy.

Wracajac jeszcze do pracy spolecznej. Wszystko co robimy jest rachunkiem zyskow
i strat. Po prostu satysfakcja z pracy jest wieksza niz wkladany w nia wklad.

A jezeli sa jakies nieprawidlowosc to trzeba o nich mowic i na nie reagowac,
gdyby nie wybiorcza ten instruktor dalej w najlepsze krzywdzilby dziewczyny.
Wydaje mi sie, ze jezeli sie w czyms siedzi i chce sie byc w pozadku, to nie
mozna tolerowac chorych ukladow. A jezeli nie ma na nie rady, to przyzwoitosc
nakazuje sobie odpuscic.

> Ilu twoich kolesi ćpało, chlało, pieprzyło
> się gdzie i z kim popadnie ? Ilu już zupełnie odjechało? I to ma być takie
> ekstra? To już wolę taki margines Harcerstwa jak drużyny na wskroś militarne?
> Przynajmniej zdrowiej żyją.

A ile harcerzy cpa, chla, itd?
nie wiem na czym budujesz swoja opinie na temat alternatywy, ale wyglada to
mniejwiecej tak, jakbym ja budowal swoje zdanie o harcerstwie na podstawie tego
artykulu.

Po za tym cpanie, chlanie i piepszenie to okreslenia perjoratywne.
wszystko jest dla ludzi. Trzeba umiec tylko z tego kozystac.
Czy wino w parku w gronie znajomych to zbrodnia, czy cos zlego jest w paru
machach trawy? Jezeli chodzi o sex to jest to sprawa miedzy dwojgiem ludzi. O
ile nikt nikogo nie wykozystuje i nie oszukuje to ich sprawa.

A ze dla niektorych uzywki stanowia sens zycia, ze nie widza nic poza chlaniem
i cpaniem to osobna sprawa. Niestety taka postawa jest bardziej widoczna, a
przez to bardziej eksponowana przez media.

a czy slyszales np. o "straight edge"?

Przyznaje ze ortografia mam niestety problemy. Pozostale osobiste wycieczki
przemilcze. Tak na marginesie harcerstwo mimo wszystko pisze sie mala litera.

[Gość: tom]

Gość portalu: dis napisał(a):

> Taa. Jeden lubi mocarta, a inny jak mu nogi smierdza. Kazdy
moze uprawiac
> swoje hobby. Ale nie kosztem innych, i nie za pieniadze innych.

Ja to robie spolecznie i wszyscy moi znajomi tez. Czesciej
doplaca sie do tego interesu. I to tylko dlatego, ze jeszcze
widzimy w tym wiele dobrego.

> Zastanawia mnie dlaczego zamiast wspolnotowego ostracyzmu
wobec takiego
> drucha, trzeba czekac na reakcje "szefostwa"? To tylko oni tam
na gorze sa
> wladni go odsunac? A poki co bede posluszny nawet najwiekszemu
sukinsynowi?

Tez jestem ciekaw i jestem zly na Wladze ZHP, ze dopiero jak
robi sie afera to reaguja. Mozna to bylo zrobic dawno.
Ale harcerstwo to NIE JEST WOJSKO i nie musze utozsamiac sie z
konkretnym Naczelnikiem. Mam ogromny wplyw na to, co dzieje sie
w naszym harcerskim powiecie i walcze ze wszelka zgnilizna
(alkoholem i papierosami tez).
Wiec, niech mnie zaden palant nie nazywa Hitlerjugend, bo
widocznie swoja zycie juz spapral i teraz probuje zniechecic
innych do normalnosci.

[Gość: PrzemoC]

Gówno prawda... w każdym zbiorze ludzkim znajdzie się ktos
taki... Niestety, ale obecność takiej osoby nie swiadczy o tym,
że cała organizacja jest zła...
Hitlerjugend?? Do czego to porównujesz?? A może jeszcze do
fedainów Saddama?? Nie byłoby bliżej??

Z poważaniem

PrzemoC

[...]

[Gość: woda_sodowa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Grzes]

ROTFL

Beata jest super!!!

[Gość: JAcek]

Popieram Beatę.O co ten cały zgiełk? Dziewczyny były chętne,
chłopak miał właściwe podejście i musiało do tego dojść.
Zresztą, przypomnijcie sobie -żałośni obrońcy cnoty - co się
dzieje np. na pielgrzymkach do Częstochowy czy na obozach
oazowych.Tyle tylko, że tam młode jurne chłopy w sukienkach
trzymają języki za zębami, a wywijają tylko fiutami.

[Gość: Kupidyn]

Gość portalu: JAcek napisał(a):

> Popieram Beatę.O co ten cały zgiełk? Dziewczyny były chętne,
> chłopak miał właściwe podejście i musiało do tego dojść.
> Zresztą, przypomnijcie sobie -żałośni obrońcy cnoty - co się
> dzieje np. na pielgrzymkach do Częstochowy czy na obozach
> oazowych.Tyle tylko, że tam młode jurne chłopy w sukienkach
> trzymają języki za zębami, a wywijają tylko fiutami.

Zgonie z 13 przykazaniem: Krew nie woda, majtki nie pokrzywy.

[Gość: Dean]

Gość portalu: JAcek napisał(a):

> Popieram Beatę.O co ten cały zgiełk? Dziewczyny były chętne,
> chłopak miał właściwe podejście i musiało do tego dojść.

Chłopak ????? Dwa razy starszy ? Chyba to pojęcie się ostatnio poszerzyło...

> Zresztą, przypomnijcie sobie -żałośni obrońcy cnoty - co się
> dzieje np. na pielgrzymkach do Częstochowy czy na obozach
> oazowych.Tyle tylko, że tam młode jurne chłopy w sukienkach
> trzymają języki za zębami, a wywijają tylko fiutami.

[Gość: berta]

Gość portalu: woda_sodowa napisał(a):

> A druch Stefan ze Starachowic pokazaywał jądra


A czy chociż były ładne?

[nikapalmer]

ja cos malo rozumiem
napisali ze podopiecznymi sa licealistki chyba juz bardziej swiadome swoich wyborow i lat 16 pokonczyly
dzialanosci tego pana nie popieram ale gw chyba poada w lekka przesade harcerka nigdy nie bylam ale pamietam opowiesci ze na roznych obozach duzo sie dzialo
coz taki wiek (moze lepiej sie zastanowic nad edukacja seksualna a nie od pedofili wyzywac)
jakiemus panu (ktory pewnie tez by chcial ale nie moze) sie niespodobalo i musial do gazety napisac

[Gość: Anna]

Starsi wiekiem i stażem harcerze, jak wam nie wstyd!
Widzieliście zło, krzywdę i wykorzystywanie powierzonej waszej
opiece młodzieży i tolerowaliście to, nie przeciwdziałaliście!
Zawiedliście zaufanie!
Wstyd i Hańba wam!

[Gość: zbulwersowany]

Jest to ewidentnie sprawa nadajaca sie dla prokuratora. Nie
chodzi o to czy byla zgoda ofiar czy nie. Jesli sledztwo
odowodni ze przypadki wspolzycia z nieletnimi mialy miejse to
jedyne miejsce dla druzynowego jest wiezieniu a nie w druzynie
harcerskiej a tym bardziej nie w szkole!

Mozna i inaczej

[Gość: chochlik]

Cala ta debata swiadczy dla mnie o glebokich problemach w
organizacji, ale takze w spoleczenstiwe (ktore jest w pewnej
mierze reprezentowane miedzy gosciami).
Ciekawe, czy liczba ludzi popierajacych tego typu naduzycia, i
uwarzajacych to za normalne jest proporcionalnie taka sama w
calym spoleczenstwie Polski, jak tu? Bo w tym przypadku mamy
powazne problemy, panie i panowie...
A co do harcerstwa, ja jestem skautem na Wegrzech i moge
spokojnie oznajmic, ze takich przypadkow u nas nie bylo od
odrodzenia organizacji 12 lat temu. I to wg. mnie dlatego, ze
1) u nas nikt nie pracuje za forse, tylko za idee skautingu,
2) traktujemy powaznie nasze wlasne prawo skautowe,
3) jestesmy mniejsza organizacja, i jako ze praktycznie wszyscy
znaja wszystkich, tacy ludzie sa zauwarzeni i oddaleni w czasie.
Problemami w harcerstwie moim zdaniem sa podzial polityczny (ZHP
i ZHR), masowosc, oraz czasami przesadne pojecie tolerancji.
Tolerowac trzeba to co INNE, ale nie wolno tolerowac tego co
ZLE. Inaczej idea tolerancji staje sie sprzeczna z idea
organizacji wychowawczej. Organizacja Wychowawcza powinna bowiem
zmieniac w czlonkach to, co w nich zle, a nie lykac wszystko
(np. lamanie prawa harcerskiego) w imie swietej wartosci
tolerancji.

[thormentor]

Gość portalu: zbulwersowany napisał(a):

> Jest to ewidentnie sprawa nadajaca sie dla prokuratora. Nie
> chodzi o to czy byla zgoda ofiar czy nie. Jesli sledztwo
> odowodni ze przypadki wspolzycia z nieletnimi mialy miejse to
> jedyne miejsce dla druzynowego jest wiezieniu a nie w druzynie
> harcerskiej a tym bardziej nie w szkole!

Oj koles, koles, jak nie wiesz o czym piszesz to lepiej nie pisz.
Nie chodzi o to ze panny byly nieletnie, bo mozna sie chedozyc z osoba ktora
ukonczyla 15 lat. (W Holandii nawet 13 - fajnie tam maja, trawka, panienki 14-
letnie, ech...)
Tu mozna goscia co najwyzej scigac za wykorzystanie stosunku zaleznosci.

Jest druch Boruch ? Nie ma drucha Borucha

[Gość: gosc]

Powinno sie go wywalic na ryj i do wiezienia

[Gość: Marcin]

Nie ma ludzi doskonalych. Praca instruktora nie jest latwa i
powinna byc spoleczna. Nie da sie konktrolowac ukrytych
sklonnosci ludzi z ktorymi mamy zamiar wspolpracowac. Co chwile
slyszymy o pijanych policjantach na sluzbie, o poslach lamiacych
przepisy drogowe itd itd. To jest rzeczywistosc. Jedna osoba nie
moze wplywac na wizerunek organizacji. Jesli prawda jest ten
zarzut, to ten facet podlega pod prawo karne. Nikt na codzien
nie zauwaza dobrych stron istntnienia tej organizacji. Tego ze
kilka czy kilkanascie z tych dzieciakow ktore sa w druzynie moze
wyrosnie na lepszych ludzi, moze beda miec jakies wartosci, moze
nie siegna po prochy czy wodke. O tym nikt nie napisze...

RODZICE PRZECZYTAJCIE TO !

[Gość: Temida]

Fascynujące. Skoro facet jest tak mocny to raczej ukreci sprawie
łeb a Zwiazek mu w tym pomoze. Zauwazcie ze zareagowala
sama "Gora" ZHP. Moze warto przygladnac sie z kto z kim
imprezowal ?. Doczekalismy sie afery rozporkowej w polskim
wydaniu!ZHP=Zippergate Harcerza Podrywacza. Ile pokoleń
przepuścił przez rozporek ten facet ???!!! Wszyscy piszą o tym,
że prawo na to zezwala. Dziewczyny, do których dotarł
Dziennikarz sa dzis dorosłe, więc te rzeczy miały także miejsce
zanim weszła w zycie odpowiednia ustawa. To nalezałoby
sprawdzić. Rodzice nie odpuszczajcie tematu. To może spotkać
wasze dzieci!

[Gość: ZUCH]

Proponuję Druha zdegradować do rangi zastępowego - niech od początku rozpoczyna
karierę w harcerstwie. Proponuję jednocześnie Druhowi nadać sprawność
ginekologa - gawędziarza albo "ostrojebaka pospolitego". CZUWAJ !!!!!!

gratuluję "wyczucia"!!!

[knovak]

Bardzo się na was zawiodłem - jako stary harcerz oczekiwałem
dziś od was czegoś zupełnie innego.
Gratuluję "wyczucia" redakcji GW. Zgoda, że ta sprawa to
draństwo i granda, ale mimo wszystko mogliście pohamowac się o
dzień czy dwa.
Na rocznicę stanu wojennego serwujecie wywiad z Urbanem, na
rocznicę Marca'68 - wywiad z Kąkolem, na rocznicę (okrągłą!)
Akcji pod Arsenałem - zdegenerowanego instruktora ZHP, ciekawe
czy na rocznicę zamachu na papieża zaserwujecie wywiad z Alim
Agcą a na rocznicę mordu na ks. Popiełuszce - wywiad z
Piotrowskim. Jest jeszcze parę rocznic, ale nie będę wam
podpowiadał...

DO KNOVAKA Re: gratuluję 'wyczucia'!!!

[Gość: Temida]

Jestes naprawde zalosny czlowieku. Sa pewne zalożenia definicji
okreslajacej "Instruktora ZHP" na które składa się prawo i przysięga. Pomyśl
jak w kontekscie tego co robi ten ...(nie mam slów)wyglądałaby w jego ustach
gawęda o Akcji pod Aresnałem. Wstyd naprawdę wstyd. Nie wolno tego tak zostawić.

do temidy

[knovak]

Temido, czy ty chociaż przeczytałeś/aś co napisałem? Znajdź mi
choć słowo, w którym biorę w obronę tego palanta, a dopiero
wtedy będziesz miał/a prawo używać określenia "żałosny".

I wytłumacz przy okazji starszym ludziom - kiedyś z Szarych
Szeregów - dlaczego w dniu ich święta zamiast artykułu o Akcji
znaleźli takie coś. Jak ja musiałem tłumaczyć...

Doprawdy, redakcja mogła choć dzień poczekać.

A definicję "instruktora" akurat znam, dlatego jestem zdania że
ten facet akurat nie zasługuje na to miano.

[Gość: oli]

kawal skur...

kawal skur...

[Gość: oli]

[Gość: sila]

Jestem z Rzeszowa-mozliwe,ze wiem o kogo chodzi.Chyba chodziłam
do tego liceum.Chciałabym wiedzieć więcej szczegółów,jesli
można.Moze jestem w stanie cos pomóc.

Żałosny Gnojek ! Doigrał się nareszcie

[madryt7]

[Gość: stary]

Do madryt7
On "żałosny gnojek"? A co powiesz o "wierchuszce w ZHP? O tym co próbował
zablokować publikację? pozdro

[Gość: Toni]

No to opowiem Wam Bajeczkę :
"A czy chcecie, czy nie chcecie, seksualizm jest na świecie."
i zacytuję poetę (polskiego i współczesnego):
"Nie pożądaj żony bliźniego swego,
bo rzecz to słuszniejsza, pożądać córkę jego,
bo młodsza i zgrabniejsza."

Facet na pewno przekroczył normy zachowania przyjęte
dobrowolnie w ZHP.
Nadzór ZHP popełnił pierwszy błąd tolerując jego pracę
instruktora gdy był pracownikiem agencji, nieistotne co tam
robił. Tak samo jako pełnoletni ale harcerz nie powinien używać
alhoholu, jeżeli o tym wiedzieli to drugo poważny błąd nadzoru.

Naturalnie jest problem w ruchach młodzieżowych, pielgrzymkach,
oazach, sporcie, harcerstwie, naturalnych skupiskach młodzieży,
że są to tereny o zagęszczonej problematyce seksualnej.
16 lat to może być kobieta lub dziecko. Z psychiką dziecka
harcerka nr. któryś nie odpowiedziała by zgodą na seks, nie
czuła by zainteresowania. Teraz jest krytyczna, jaka była
wtedy ? Czy i na ile ten kontakt skomplikował jej życie ? Czy z
rówieśnikiem nie można sobie narobić większych problemów ?
Poza tym każda dziewczyna jest czyjąś córką, matką, siostrą
więc mogłaby być i naszą, co to za argument. A co nasi rodzice
wiedzieli o naszym "pierwszym razie" (i wielu następnych).
Pracowałem krótko w liceum, napatrzyłem się sporo na 16 latki o
psychice kotki na wiosnę, ciele dojrzałego tygrysa i uroku Mona
Lizy. Potrafiły spontanicznie chwalić się "dorosłymi" majtkami
o odpowiednio niewielkich rozmiarach.
Nie pochwalam faceta, w tej organizacji zachowywał się
nieodpowiednio, na forum prywatnym po prostu, po chamsku.
Ale nie przymuszał, nie odmawiał swojej pracy także tym, które
się nie zgadzały.
W organizacjach młodzieżowych miejsca dla niego nie powinno
być, na salę sądową się nie kwalifikuje.
Zadbajmy o pełne zaufania życie w rodzinie, to nasza młodzież
nie będzie potrzebowała szukać porad w swoich problemach u
obcych.
Temat - rzeka, poważna dyskusja trudna, to tylko kilka uwag.
Osobiście znam gorsze przykłady inicjacji seksualnej.

a kogo miał molestować - harcerzy???

[Gość: babariba]

to miejsce zajęli już tacy w sukienkach z milionami guziczków

Prawo Harcerskie. Wersja 2003

[Gość: Skaut]

Prawo Harcerskie


1.Harcerz służy Polsce i sumiennie spełnia swoje obowiązki.
-sumiennie poszerzaj sobie "wianuszek"

2.Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy.
-mów każdej to co chce usłyszeć

3.Harcerz jest pożyteczny i niesie pomoc bliźnim.
-rozdziewiczaj lecz słuchaj także ich problemów

4.Harcerz w każdym widzi bliźniego swego, a za brata uważa
każdego innego harcerza.
-każdą uważaj za możliwą do zdobycia, każdą możesz uważac za
przyszłą zdobycz

5.Harcerz postępuje po rycersku.
- bielizna, pierścionki, randki itd

6.Harcerz miłuje przyrodę i stara się ją poznać.
- mów każdej że ja kochasz najbardziej na swiecie

7.Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim
przełożonym.
- nie dotyczy

8.Harcerz jest zawsze pogodny.
- "nie urodziłem się kulawy, ani z krzywym nosem, jestem
uśmiechniety"
9.Harcerz jest oszczędny i ofiarny.
- przyjmuj ich ofiarę i rzucaj

10.Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach; nie pali
tytoniu i nie pije napojów alkoholowych.
- nie dotyczy

[Gość: Chris S.]

Pomijajac ten caly nieistotny i glupawy belkot polityczny z poprzedznich
wypowiedzi-ogolnie mozna przyjac,ze nic wielkiego sie nie stalo.Przeciez same
stwierdzily ze byl czlowiekim ktory im imponowal i marzyly o nim.Dziewczyna w
wieku szesnastu lat dokladnie wie czego chce.Nie chwalac sie zbytnio,uwierzcie
mi wiem duzo na ten temat.A czlowiek ktory to wszystko rozdmuchal pewnie do tej
pory mu zazdrosci................................Zawisc i chec rewanzu z tego
wszystkiego wynika ja dwa razy dwa...................to rowna sie piec czy
cztery?........,a moze dwadziescia dwa....co?

[Gość: stary]

Gość portalu: Chris S. napisał(a):

> Pomijajac ten caly nieistotny i glupawy belkot polityczny z poprzedznich
> wypowiedzi-ogolnie mozna przyjac,ze nic wielkiego sie nie stalo.Przeciez same
> stwierdzily ze byl czlowiekim ktory im imponowal i marzyly o nim.Dziewczyna w
> wieku szesnastu lat dokladnie wie czego chce.Nie chwalac sie
zbytnio,uwierzcie
> mi wiem duzo na ten temat.A czlowiek ktory to wszystko rozdmuchal pewnie do
tej
>
> pory mu zazdrosci................................Zawisc i chec rewanzu z tego
> wszystkiego wynika ja dwa razy dwa...................to rowna sie piec czy
> cztery?........,a moze dwadziescia dwa....co?

A może byś odwiedził swojego shrinka

[Gość: Lonely]

Jesteś dramatyczny człowieku ...wielki żal

[Gość: zdzichu]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Co kraj to obyczaj.
> Pozdrawiam

A ty Jasiu nie bądź taki Clinto(r)n