Brakuje Michnika

[odrzutek.wyrzutek]

w debacie publicznej.

Brakuje ludzi tego formatu. Na przywódców wybieramy najgroszy chłam.

[taziuta]

odrzutek.wyrzutek napisał:

> w debacie publicznej.
>
> Brakuje ludzi tego formatu. Na przywódców wybieramy najgroszy
> chłam.

Chłam się pcha do polityki, to chłam wybieramy...

Nikt

[odrzutek.wyrzutek]

nie każe ci wybierać chłamu. Głosowanie jest dobrowolne.

Wybór między pijanym w sztok chirurgiem a chirurgiem, który ma lewe
papiery, nigdy nie studiował medycyny, to nie jest wybór.

Sądzisz,że gdyby go nie brakowało,to by powiedział

[1normalnyczlowiek]

odrzutek.wyrzutek napisał: Brakuje Michnika w debacie publicznej.
Brakuje ludzi tego formatu. Na przywódców wybieramy najgroszy chłam.

---> ... dlaczego? :)

"Społeczeństwo było już solidnie przestraszone. Stawiał się jedynie Kościół, co
znalazło odbicie w słynnym referacie gen. Ciastonia dla kierownictwa MON [było
tylko 5 egz. tego dokumentu; otrzymali go gen. gen. Jaruzelski, Kiszczak,
Siwicki, Ciastoń i Pożoga]. Powoli sprawy wchodziły w decydujący moment. Można
było rozpocząć przygotowania do, na razie rysującego się bardzo mgliście,
Okrągłego Stołu. Opozycja koncesjonowana była już wygenerowana i gotowa na
daleko idące ustępstwa. W. Jaruzelski z powodzeniem zaczyna realizację polecenia
M. Gorbaczowa, który po odwiedzeniu Londynu [1984] i rozmowie z M. Thatcher,
szykując się do objęcia fotela genseka, nakazuje – przepoczwarczenia Peerelu w
swoiste laboratorium dla pierestrojki."
piecuch.pl/blog/?p=185

A tak dokladnie to o co wam chodzi tow."normalny"?

[pisubek]

Bo mowa wasza jakby pisowskiego belkotu i szalenstwa pelna.

[odrzutek.wyrzutek]

Normalny:
I choćbyś nie wiem jak się natężał, to nie udźwigniesz, taki to
ciężar.

Jaki ładny wierszyk wygenerowałeś. :)))

[1normalnyczlowiek]

odrzutek.wyrzutek napisał: I choćbyś nie wiem jak się natężał, to nie
udźwigniesz, taki to ciężar.

---> Ciężar niepamięci???

[antyprawak]

Brakuje, bardzo brakuje, może sami powinniśmy się za to wziąć? :)

Tak brakuje ...

[paczula8]

brakuje Michnika w debacie pyblicznej ... debacie, która nie będzie
ustawionym wywiadem z koncesjonowanym dziennikarzem ...

brakuje mi debaty, w której Michnik wystapi naprzeciwko osób
krytycznych wobec tego co zdarzyło sie po 89 roku.

i gotowa jestem się założyc, że Michnik w takiej debacie nie wystąpi.

Paczula! Nie udawajcie pisowskiego zula!

[pisubek]

[doc.na]

paczula8 napisała:


> i gotowa jestem się założyc, że Michnik w takiej debacie nie wystąpi.

Chyba tylko żeby Ziemkiewiczowi dać po ryju.
Bo ten Wasz trójpodbródkowiec jedynie na taka debatę zasługuje.

[paczula8]

doc.na napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > i gotowa jestem się założyc, że Michnik w takiej debacie nie
wystąpi.
>
> Chyba tylko żeby Ziemkiewiczowi dać po ryju.
> Bo ten Wasz trójpodbródkowiec jedynie na taka debatę zasługuje.

chyba nie przemyślałeś tej wypowiedzi.

[les.vacances]

> brakuje mi debaty, w której Michnik wystapi naprzeciwko osób
> krytycznych wobec tego co zdarzyło sie po 89 roku.

Kogo masz na myśli?

[paczula8]

nikogo konkretnego. wyobrażam sobie, ze w takiej debacie powinni
wziąc udział politycy z róznych partii i dziennikarze ... wszyscy na
równym prawach.

[les.vacances]

Napisałaś, cytuję: "brakuje mi debaty, w której Michnik wystapi
naprzeciwko osób krytycznych wobec tego co zdarzyło sie po 89 roku."
Co masz na myśli pisząc "co się zdarzyło"?

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Napisałaś, cytuję: "brakuje mi debaty, w której Michnik wystapi
> naprzeciwko osób krytycznych wobec tego co zdarzyło sie po 89
roku."
> Co masz na myśli pisząc "co się zdarzyło"?

III RP

[les.vacances]

Masz na myśli debatę o III RP, w której wziąłby udział Michnik i
przeciwnicy Polski pookrągłostołowej?
Jaki sens takiej debaty, w której rozmówcy róznią się u podstaw?

[paczula8]

> Jaki sens takiej debaty, w której rozmówcy róznią się u podstaw?


co masz na myśli pisząc u podstaw?

poza tym, dla mnie debata ma sens tylko wtedy kiedy rozmówcy sie
róznią. w przeciwnym wypadku o czym debatować?

[les.vacances]

> poza tym, dla mnie debata ma sens tylko wtedy kiedy rozmówcy sie
> róznią. w przeciwnym wypadku o czym debatować?

Zgadzam się z Tobą. Jednak, aby rozmawiać, trzeba mówić tym samym
językiem. Nie ma debaty tam, gdzie jedni nazywają Okrągły Stół
porozumieniem byłych SB-ków z byłymi agentami KGB, a drudzy
pokojową transformacją ustrojową. Żadna debata nie sprawi, że
strony zmienią opinię o OS, czyli o III RP, po co więc debatować o
tym?

[paczula8]

naprawdę uważasz, ze debata o III RP to będzie debata o OS?

[les.vacances]

Tak, III RP, czyli dzisiejsza Polska to rezultat OS.

[les.vacances]

Michnik ma rację, gdy mówi za Marią Dąbrowską, że są dwie Polski i
nie ma między nimi porozumienia.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Michnik ma rację, gdy mówi za Marią Dąbrowską, że są dwie Polski i
> nie ma między nimi porozumienia.

wiesz ... jeśli słysze o małżeństwie, które sie nigdy nie kłóci, to
do głowy przychodzi mi myśl, że ktoś tam cierpi, bo prawdopodobnie
zawsze ustępuje ...

dobre małżeństwo , to nie jest związek dwojga ludzi, w którym
porozumienie zawiera sie na warunkach jednego ... dobre małżeństwo
jest wtedy kiedy ludzie ze soba rozmawiają, czasem podniesionym
tonem, ale rozmawiają ... to ważne.

[les.vacances]

Małżeństwa ludzie zawierają dobrowolnie, do jakiegoś narodu należą
przypadkiem.
Piszesz o kłótni, czy o debacie? Kłótni mamy już dość.

[paczula8]

piszę o sporze ...

i o Polsce, nie narodzie. mieszkamy tu dobrowolnie.

[les.vacances]

Powtarzam po raz kolejny. Dla istnienia sporu musi być wspólny
system wartości, jaki wyznają obie strony.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Powtarzam po raz kolejny. Dla istnienia sporu musi być wspólny
> system wartości, jaki wyznają obie strony.

nie, o systemie wartości niczego do tej pory nie pisałaś.

[les.vacances]

Współny język to wspólny system wartości.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Wspólny język to wspólny system wartości.

cokolwiek to znaczy ...

ja ... bardzo krytycznie oceniam IIIRP, chcesz powiedzieć, ze wiesz
jaki system wartości wyznaję?

[les.vacances]

Jeśli rozmawiamy, zapewne mówimy podobnym językiem.
O III RP rozmowa byłaby już poza tematem wątku. Może więc innym
razem.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Jeśli rozmawiamy, zapewne mówimy podobnym językiem.

czy to znaczy że mamy podobne wartości? to chcesz powiedzieć?
mimo, ze mamy odmienne zdanie o III RP, o której, nb, wcale nie chce
teraz rozmawiać.


> O III RP rozmowa byłaby już poza tematem wątku. Może więc innym
> razem.

[les.vacances]

Podobne wartości a podobny system wartości to dwie różne sprawy.
Nie pisałam, jakie mam zdanie o III RP, więc tego nie wiesz.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Podobne wartości a podobny system wartości to dwie różne sprawy.

nie czepiaj sie słów , wiesz o co mi chodziło.

> Nie pisałam, jakie mam zdanie o III RP, więc tego nie wiesz.

nie wiem i dla dyskusji z Toba - Twoje zdanie o III RP jest bez
znaczenia ... tzn bez względu na to jakie ono jest gotowa byłabym
taką dyskusję podjąć.

Ty sugerujesz, ze Adam Michnik, z ludzmi, którzy maja podobne zdanie
do mojego dyskutowac nie ma po co, bo podobno mamy inny system
wartości ... nie ukrywam, że w tej sytuacji bardzo mnie system
wartości Adama Michnika zainteresował :)

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Tak, III RP, czyli dzisiejsza Polska to rezultat OS.

Skoro tak ... to czemu nie o OS?

argument o róznych językach jest chybiony... można mówić co
najwyżej o róznych zdaniach, a w tym nie widzę nic złego. Ty zdaje
się również, więc w czym problem?

[les.vacances]

> argument o róznych językach jest chybiony...

Nie jest chybiony. Czytając to forum widzę, że jednym językiem mówi
1normalnyczlowiek11, a drugim Kum_z_antałówki. To są dwie Polski,
które nie porozumieją się nigdy.

Opinie o OS obu stron znamy od dawna, nie wiem, po co je powtarzać.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> > argument o róznych językach jest chybiony...
>
> Nie jest chybiony. Czytając to forum widzę, że jednym językiem
mówi
> 1normalnyczlowiek11, a drugim Kum_z_antałówki. To są dwie Polski,
> które nie porozumieją się nigdy.
>
> Opinie o OS obu stron znamy od dawna, nie wiem, po co je powtarzać.

nie powtarzać - zetrzeć w dyskusji ...
I nie politycy czy dziennikarze będą oceniać kto ma rację - oceni
społeczeństwo.

[les.vacances]

Nie może być dyskusji pomiędzy 1normalnymczlowiekiem11 a
Kumem_z_antalowki.
Jak wyobrażasz sobie rzeczową rozmowę Michnika z kimś, kto
twierdzi, że OS był porozumieniem byłych SB-ków z agentami KGB?
Michnik może tylko popukać się w głowę, ale rozmawiać z czymś takim
nie będzie.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Nie może być dyskusji pomiędzy 1normalnymczlowiekiem11 a
> Kumem_z_antalowki.
> Jak wyobrażasz sobie rzeczową rozmowę Michnika z kimś, kto
> twierdzi, że OS był porozumieniem byłych SB-ków z agentami KGB?
> Michnik może tylko popukać się w głowę, ale rozmawiać z czymś
takim
> nie będzie.

Pukanie się w głowę nie jest argumentem w dyskusji ... jeśli Adam
Michnik popuka się w głowę, sobie wystawi świadectwo...

[les.vacances]

Pukanie się w głowę jest jak najbardziej a'propos, gdy napotykamy
ewidentne bzdury.
Z bzdurami się nie dyskutuje.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Pukanie się w głowę jest jak najbardziej a'propos, gdy napotykamy
> ewidentne bzdury.
> Z bzdurami się nie dyskutuje.

Byłabym za tym, żeby ocenę tego co jest bzdurą, a co nie pozostawić
publiczności/widzom.

[les.vacances]

Nie. Każdy w imię własnej wolności powinien oceniać, co jest dla
niego bzdurą, z którą nie będzie dyskutował ku uciesze gawiedzi.

[paczula8]

gawiedzi ... zrozumiałam, nie musisz juz nawet dodawać, ze
społeczeństwo nie dorosło do debaty z Michnikiem.

[les.vacances]

"ku uciesze gawiedzi" to popularny zwrot w języku polskim. Ty
nazwałaś to "publicznością", która ma oceniać walkę. Ja natomiast
nie jestem zdania, że każdy ma obowiązek dostarczać publiczności
uciechy. Ale przyznaję każdemu prawo do oceny, co jest głupstwem, z
którym się nie dyskutuje nawet wtedy, gdy publika jest zawiedziona.

[paczula8]

ta publika, to są ludzie, którzy co kilka lat idą do urn oddac głos
w sprawach dla państwa najistotniejszych!
tej publice taka debata nalezy sie jak psu kość ... i nie dla
uciechy, ale dla informacji.

[les.vacances]

Dla informacji publika czyta eseje Michnika i artykuły
Ziemkiewicza, może więc wyrobić sobie opinię.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Dla informacji publika czyta eseje Michnika i artykuły
> Ziemkiewicza, może więc wyrobić sobie opinię.

gotowość do dyskusji, była zawsze cechą prawdziwego inteligenta ...
z tego co czytałam Ziemkiewicz taka dyskusje chętnie by podjął ...

w dochodzeniu do prawdy, a temu słuzy dyskusja, żadne eseje i
artykuły nie zastąpią bezpośredniego ścierania się racji.

[les.vacances]

> gotowość do dyskusji, była zawsze cechą prawdziwego
inteligenta ...

Tak, Michnik jest intelektualistą i nie uchyla się od dyskusji z
innymi intelektualistami z całego świata.

> z tego co czytałam Ziemkiewicz taka dyskusje chętnie by podjął ...

Ziemkiewicz powinien szukać dyskutantów na swoim poziomie.

[malaaa24]

paczula8-zgadzam się ze zdaniem les.vacances-z głupotą nie da się
dyskutować,jakie można jej przedstawić argumenty,żeby zrozumiała,lub
wogóle w swoim zacietrzewieniu(czyt.nienawiści)zechciała
słuchać.Znamy to z autopsji.Dlaczego Ty dyskutowałaś z les.vacances
a nie z kimś kto napisał coś w stylu "wszyscy którzy się ze mną nie
zgadzają są z KGB".Co do publiki o której piszesz,że jej się
należy,bo co kilka lat idzie do urn-też mam wątpliwości biorąc pod
uwagę to na kogo głosuje.Myślącym ludziom niepotrzebne są żadne
debaty,po to mają szare,żeby samemu wyciągać wnioski,a nie czekać aż
podadzą, przez kogoś przetrawioną, papkę przeważnie produkowaną pod
publiczkę.

[paczula8]

malaaa24 napisała:

> paczula8-zgadzam się ze zdaniem les.vacances-z głupotą nie da się
> dyskutować,jakie można jej przedstawić argumenty,żeby
zrozumiała,lub
> wogóle w swoim zacietrzewieniu(czyt.nienawiści)zechciała
> słuchać.

Skoro piszę o tym, ze społeczeństwo oczekuje debaty, to znaczy , ze
społeczeństwo chce słuchać ... a ocena tego co jest głupotą, nie
należy do dyskutantów.


> Znamy to z autopsji.Dlaczego Ty dyskutowałaś z les.vacances
> a nie z kimś kto napisał coś w stylu "wszyscy którzy się ze mną
nie
> zgadzają są z KGB".

no cóż ja podejmę dyskusje nawet z tym, kto twierdzi cos w
stylu: "wszyscy którzy się ze mną nie zgadzają mówią głupoty".

i tak, znam to z autopsji ... zbyt długo czytam GW.


> Co do publiki o której piszesz,że jej się
> należy,bo co kilka lat idzie do urn-też mam wątpliwości biorąc pod
> uwagę to na kogo głosuje.

O! to ciekawe ... sugerujesz, że to "na kogo głosuje"
publiczność/społeczeństwo ma wpływ na to co jej się należy?


> Myślącym ludziom niepotrzebne są żadne
> debaty,po to mają szare,żeby samemu wyciągać wnioski,a nie czekać
aż
> podadzą, przez kogoś przetrawioną, papkę przeważnie produkowaną
pod
> publiczkę.

Błąd, bo właśnie myślącym ludziom potrzebne są debaty ... myślący
ludzie chcą SAMI wyrabiać sobie opinię. Bezmyślnym - wystarczy
przetrawiona papka podana na talerzu przez usłużny publicystów
piszących artykuły zgodnie z linią...

[les.vacances]

> Błąd, bo właśnie myślącym ludziom potrzebne są debaty

Zgadzam się z Tobą. Podaj nazwiska osób, z którymi Michnik powinien
dyskutować publicznie. Tylko nie pisz, że z Ziemkiewiczem, bo do
dyskusji muszą usiąść osoby o porównywalnym intelekcie.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> > Błąd, bo właśnie myślącym ludziom potrzebne są debaty
>
> Zgadzam się z Tobą. Podaj nazwiska osób, z którymi Michnik
powinien
> dyskutować publicznie. Tylko nie pisz, że z Ziemkiewiczem, bo do
> dyskusji muszą usiąść osoby o porównywalnym intelekcie.

a ja myślę, ze Michnik dałby radę ... wiecej wiary les.vacanses ;)

[les.vacances]

To co z tymi nazwiskami?

[paczula8]

les.vacances napisała:

> To co z tymi nazwiskami?

o pytania też zapytasz?

nazwiska to rzecz wtórna i najmniej istotna.

[les.vacances]

> nazwiska to rzecz wtórna i najmniej istotna.

Niemniej jednak jestem ciekawa, kogo imiennie widzisz w roli
adwersarza Michnika.

[paczula8]

les.vacances napisała:

> > nazwiska to rzecz wtórna i najmniej istotna.
>
> Niemniej jednak jestem ciekawa, kogo imiennie widzisz w roli
> adwersarza Michnika.

wiem co by się stało, gdybym tu wymieniła jakieś nazwisko ... odmawiam odpowiedzi.

[les.vacances]

> wiem co by się stało, gdybym tu wymieniła jakieś nazwisko

Co by się stało? Chcesz debaty o III RP między Michnikiem a nie
wiadomo kim?

[paczula8]

les.vacances napisała:

> > wiem co by się stało, gdybym tu wymieniła jakieś nazwisko
>
> Co by się stało?


Zaczęłoby się opluwanie/wyszydzanie/odczłowieczanie


> Chcesz debaty o III RP między Michnikiem a nie
> wiadomo kim?

chcę debaty O III RP.
chcę, żeby w czasie tej debaty dopuszczono do głosu skrajne opinie => chcę
Otwartego Stołu, który od Okrągłego (Stołu) różniłby się tym, że 'opozycja' nie
byłaby koncesjonowana...

... nazwiska istotne były dla Kiszczaka ... les.vacansas, nie idźcie tą drogą.

[scoutek]

paczula8 napisała:
> ... nazwiska istotne były dla Kiszczaka ..

wszystko splaszczasz
wyglada na to, ze wg ciebie Michnik moglby gadac wylacznie z jakims kapitanem
Nemo bez nazwiska i twarzy
a ks. Tischner byl opluwany/wyszydzany/odczlowieczany?
i co to wlasciwie znaczy wg ciebie?

[les.vacances]

> ... nazwiska istotne były dla Kiszczaka ... les.vacansas, nie
idźcie tą drogą.

Widać, jak na dłoni, czemu Michnik nie będzie dyskutował z
Ziemkiewiczem, ani ja z tobą.
Nie ma o czym.

wiedziałam :)

[paczula8]

> Widać, jak na dłoni, czemu Michnik nie będzie dyskutował z
> Ziemkiewiczem, ani ja z tobą.
> Nie ma o czym.


jakby co, zawsze możecie podyskutować z Kiszczakiem ... na pewno
macie o czym ;)

miło było :)))

?

[les.vacances]

Sami dobieramy sobie rozmówców.
Niektórzy w praniu okazują się niedorośli do dyskusji, jak okazało
się tutaj.
Bywaj.

zanim sie rozstaniemy ... :)

[paczula8]

les.vacances napisała:

> Sami dobieramy sobie rozmówców.

własnie przegladałam wczorajszą rozmowę Michnika z Lisem ... i nie
chodzi o to, że Michnik był z "zażyłej koleżeńskości" z
Kwaśniewskim - wszak, jak byłaś uprzejma napisać: sami dobieramy
sobie rozmówców - moją uwage zwóciła inna sprawa ...

sposób myślenia Adama Michnika


Tomasz Lis - Jak Leszek Miller mówił o zażyłej koleżeńskości

Adam Michnik - Tak, tak

T.L. - To pan potwierdził.

A.M. - Absolutnie.

T.L. - Nie ma pan wrażenia, że w którymś tam momencie odbiorcy,
publika zaczęli się zastanawiać czy pan jest z tej strony, jak pan
powiedział od gęgania, czy pan jest z tamtej strony, mówiąc językiem
Jarosława Kaczyńskiego - układu.


i teraz uwaga! odpowiedx Adama Michnika ...

- A, prawdopodobnie i tak było, prawdopodobnie i tak było. Tylko to
akurat jest sytuacja, której ja nie mogłem zaradzić, dlatego że nie
widziałem żadnego powodu żebym w wolnej Polsce spotykał się z
Kwaśniewskim czy z Millerem w kamieniołomach czy w kanałach. To jest
wolny kraj, mogę się spotykać z kim chcę i gdzie chcę, i tutaj ja
swojej winy nie widzę.(...).


... otóz Adam Michnik, zapytany o przyjaźń z Kwaśniewskim, zamiast
odnieść sie do samej fraternizacji, tłumaczy dlaczego tej przyjaźni
NIE UKRYŁ. rozumiecie?
bo ja nie bardzo ... może ktoś bedzie umiał mi te pokretną logikę
wyjasnić???



> Niektórzy w praniu okazują się niedorośli do dyskusji, jak okazało
> się tutaj.
> Bywaj.

miłego wieczoru;)

[scoutek]

paczula8 napisała:
> ... otóz Adam Michnik, zapytany o przyjaźń z Kwaśniewskim, zamiast
> odnieść sie do samej fraternizacji, tłumaczy dlaczego tej przyjaźni
> NIE UKRYŁ. rozumiecie?

po pierwsze Lis nie wyjasnil co rozumie przez slowo "fraternizacja" i ty pewno
teraz tez tego nie zrobisz
a po drugie DLACZEGO mialby ukrywac? bo ja nie rozumiem?

[paczula8]

scoutek napisała:

> paczula8 napisała:
> > ... otóz Adam Michnik, zapytany o przyjaźń z Kwaśniewskim,
zamiast
> > odnieść sie do samej fraternizacji, tłumaczy dlaczego tej
przyjaźni
> > NIE UKRYŁ. rozumiecie?
>
> po pierwsze Lis nie wyjasnil co rozumie przez
slowo "fraternizacja" i ty pewno
> teraz tez tego nie zrobisz

fraternizowac sie, znaczy przyjaźnić.

> a po drugie DLACZEGO mialby ukrywac? bo ja nie rozumiem?

ja też nie ... stąd zdziwienie, dlaczego jego mysli poszły TYM torem.

[scoutek]

a to akurat proste
Lis mu zarzucil przyjazn z Kwachem, rzucil nawet slowem UKLAD
nie czytasz ze zrozumieniem
a Lis nie wyjasnil slowa fraternizacja
mimo kilkakrotnego pytania Michnika

[paczula8]

scoutek napisała:

> a to akurat proste
> Lis mu zarzucil przyjazn z Kwachem, rzucil nawet slowem UKLAD

no i ? ... co odpowiedział Michnik?



> nie czytasz ze zrozumieniem

:) gdybym była facetem napisałabym, ze jesteś rozkoszna ;)))


> a Lis nie wyjasnil slowa fraternizacja
> mimo kilkakrotnego pytania Michnika

Michnik pytał, ale nie sądzisz chyba, ze nie zna tego słowa ... :)
Lis wyjaśnił (zażyła koleżeńskość), Michnik zrozumial.
ale to nieistotne, interesuje mnie odpowiedź na pytania, które
zadałam wyżej :)

[scoutek]

paczula8 napisała:
> ale to nieistotne, interesuje mnie odpowiedź na pytania, które
> zadałam wyżej :)

zeby sie odniesc trzeba uzgodnic definicje, oni nie uzgodnili, prawda?
a odpowiedzial tak:
"...To pan potwierdził.

- Absolutnie.

Nie ma pan wrażenia, że w którymś tam momencie odbiorcy, publika zaczęli się zastanawiać czy pan jest z tej strony, jak pan powiedział od gęgania, czy pan jest z tamtej strony, mówiąc językiem Jarosława Kaczyńskiego - układu.

- A, prawdopodobnie i tak było, prawdopodobnie i tak było. Tylko to akurat jest sytuacja, której ja nie mogłem zaradzić, dlatego że nie widziałem żadnego powodu żebym w wolnej Polsce spotykał się z Kwaśniewskim czy z Millerem w kamieniołomach czy w kanałach. To jest wolny kraj, mogę się spotykać z kim chcę i gdzie chcę, i tutaj ja swojej winy nie widzę. Natomiast widzę swoją winę w tym, że tak długo w ogóle nie reagowałem na wszystkie możliwe brednie i kalumnie, które pisano na mój temat, moich przyjaciół, "Gazety" itd.
..."

[scoutek]

za wczesnie kliknelam

jak zwykle uczciwy czlowiek nie uwaza, by mial sie ukrywac z "zazyla
kolezenskoscia" z Kwachem
bo niby czemu mial ukrywac? to byl prezydent a nie np. "Masa"

jest!

[paczula8]

scoutek napisała:

> za wczesnie kliknelam
>
> jak zwykle uczciwy czlowiek nie uwaza, by mial sie ukrywac
z "zazyla
> kolezenskoscia" z Kwachem
> bo niby czemu mial ukrywac? to byl prezydent a nie np. "Masa"


odpowiedź. I wiesz co, ja sie z Tobą zgadzam. Uczciwy człowiek nie
kombinuje - powinien, czy nie powinien ukryć znajomości, a na
pytanie o przyjaźń odpowiedziałby cokolwiek, ale na temat ...
odpowiedź Michnika wiele mówi o jego (pokrętnym) charakterze.

[scoutek]

paczula8 napisała:
> odpowiedź Michnika wiele mówi o jego (pokrętnym) charakterze.

pokretny to on jest dla pokretnych
uczciwy dla uczciwych

Z tobą paczulo

[hollogram]

jest problem, bo ślepa jesteś i chcesz o kolorach.
paczula8 napisała: odpowiedź Michnika wiele mówi o jego (pokrętnym)
charakterze.

Scoutek ...

[paczula8]

potrafisz wytłumaczyć dlaczego Michnik zamiast odpowiedzieć na
pytanie o przyjaźń z Kwasniewski, zaczął tłumaczyć się, dlaczego jej
nie ukrył? najwyraźniej nie ...

no to dziekuję.

[scoutek]

potrafie i juz to zrobilam (bo mu Lis zarzucil uklad z Kwachem)
normalnie inteligentny czlowiek zrozumial to juz
widac jestes ponizej
coz....
masz problem

[paczula8]

scoutek napisała:

> potrafie i juz to zrobilam (bo mu Lis zarzucil uklad z Kwachem)

odpowiedziałam.


> normalnie inteligentny czlowiek zrozumial to juz
> widac jestes ponizej
> coz....
> masz problem

Scoutek, czy mogłabys powstrzymac sie od uwag personalnych? na mnie
one wrazenia nie robią, źle swiadcza o tobie ... no miej litość nad
sobą.

Scoutek.

[woda.woda]

Może pomogę :)

Lis: część publiczności myślała, że Adam Michnik jest "po stronie"
Układu (w rozumieniu Kaczyńskiego), ponieważ kumpluje się z
Millerem i Kwaśniewskim.

Michnik: tak, część publiczności mogła tak myśleć, bo nie ukrywałem
tego kumplowania - i to nie jest mój problem, że fakt kumplowania
się sytuuje (według niektórych) człowieka w Układzie niezależnie od
tego, czy w nim jest, czy nie.

[scoutek]

tak, wlasnie wodo,wielkie dzieki
tylko, ze ja liczylam na inteligencje paczuli a sie pomylilam
trzeba jak krowie na rowie

[woda.woda]

> tylko, ze ja liczylam na inteligencje paczuli

Hmmmmmm... :)

[scoutek]

woda.woda napisała:

> > tylko, ze ja liczylam na inteligencje paczuli
>
> Hmmmmmm... :)

no wlasnie

do Wody

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Może pomogę :)

Michnikowi? za późno, trzeba było przed wywiadem przwidzieć pytanie
i podyktowac mu słowa, które tu napisałaś.
Michnik powiedział to co powiedział, a z jego słów wyłania sie
charakter człowieka, który kombinuje czy nie lepiej byłoby cos
ukryć ...

Paczulka,

[woda.woda]

> woda.woda napisała:
>
> > Może pomogę :)
>
> Michnikowi?

Nie, tobie w rozumieniu słowa pisanego.
Widać musisz mieć na tacy.

Wodo, a co sadzisz o tym ...

[paczula8]

T.L. - A czy proces gen. Jaruzelskiego...

A.M. - A to zupełnie inna sprawa.

Czy to też zasada zbiorowej odpowiedzialności?

- Trudno tutaj w ogóle mówić o zasadzie zbiorowej odpowiedzialności.
Ja uważam, mnie spytano o to w Moskwie o ten proces. I było mi
głupio, ale powiedziałem to, co myślę. Powiedziałem, że jest mi
wstyd za moje państwo, po prostu wstyd.


zastanów sie ... zajrzę tu później ...:)

[woda.woda]

Nie ma potrzeby, abym się zastanawiała. Adam Michnik wyjaśnił to
obszernie i szczegółowo. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem.

i tak to właśnie działa :)

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Nie ma potrzeby, abym się zastanawiała. Adam Michnik wyjaśnił to
> obszernie i szczegółowo. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem.

Michnik wyjasnia <obszernie i szczegółowo> , wystarczy
przeczytać ... zastanawiac sie nie ma potrzeby ... :)

O co ci chodzi?

[woda.woda]

Ktoś ci broni się zastanawiać nad słowami Adama Michnika?

[scoutek]

paczula8 napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > Może pomogę :)
>
> Michnikowi? za późno


mialas, wodo, racje
niestety

[bikej5]

paczula8 napisała:
> Michnik powiedział to co powiedział, a z jego słów wyłania sie
> charakter człowieka, który kombinuje czy nie lepiej byłoby cos
> ukryć ...
>
> cóż za dogłębna analiza psychologiczna!Michnik to krętacz!A fe!
Z takimi predyspozycjami powinnaś pisać romanse dla panienek z dobrych domów.A
zatem chwytaj za pióro!Powodzenia na niwie.
>
>
>

[elena4]

I to pokazuje, że faktycznie istnieją dwie Polski, które się ze sobą nie
porozumieją nigdy. A ja wolę tę moją.

[scoutek]

paczula8 napisała:
> wiem co by się stało, gdybym tu wymieniła jakieś nazwisko ... odmawiam odpowied
> zi.

tchorz cie oblecial?
czy po prostu nie potrafisz sie przyznac, ze nikogo takiego nie widzisz?

[odrzutek.wyrzutek]

To była jasna odpowiedź na zadane pytanie :) Nie to, co co
wymigujący się od odpowiedzi Michnik :)

[scoutek]

paczula8 napisała:
> a ja myślę, ze Michnik dałby radę ...
>

to Ziemkiewicz mialby problem wylezc z wlasnych ograniczen
tak jak i ty, paczula

[malaaa24]

scoutek-motto idealne,mam to samo.Czytam Waszą dyskusję z paczula8 i
utwierdzam się tylko w przekonaniu o bezsensowności
takich"debat"jakich chce paczula8.Sama najlepiej to udowodniła.To
jest to o czym już pisałam-zero słuchania,zero myślenia,za to
bezmiar oszołomstwa typu"ktoś kogo nie rozumiem lub nie myśli jak ja
napewno kręci".Jak można dyskutować z kimś kto nawet nie usiłuje
zrozumieć tego co do niego się mówi?

[scoutek]

malaaa24 napisała:
Jak można dyskutować z kimś kto nawet nie usiłuje
> zrozumieć tego co do niego się mówi?

nie mozna
w innym watku napisala, ze jestem stuknieta
i bardzo dobrze
pozdrawiam malaaa

oczywiście

[paczula8]

zabrakło argumentów merytorycznych, są personalne

i taka to z "demokratami" rozmowa :/

Paczula! Nie macie nic ciekawego do powiedzenia,

[pisubek]

wasze enuncjacje pochodza prosto z notatnika agitatora pisowsko-rydzykowego.
Nawet nie wiecie jacy jestescie obciachowi!

[scoutek]

paczula8 napisała:

> zabrakło argumentów merytorycznych, są personalne
>
> i taka to z "demokratami" rozmowa :/

wiesz co mowisz
w koncu "scoutek jestes stuknieta" to merytoryczny argument
no

[paczula8]

scoutek napisała:

> paczula8 napisała:
>
> > zabrakło argumentów merytorycznych, są personalne
> >
> > i taka to z "demokratami" rozmowa :/
>
> wiesz co mowisz
> w koncu "scoutek jestes stuknieta" to merytoryczny argument
> no


Scoutek, pomyśl, napisałam stuknięta , a mogłam użyc argumentu
wody.wody i napisać idiotka.

długo na to pracowałaś...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86799490&a=86806299

lamentuj dalej.

[scoutek]

skoncz juz paczulka
zaczynasz byc zalosna

BO

[paczula8]

wiesz, jestem elastyczna ... dopasowałam się do rozmówcy
pa:)

Paczulka...

[woda.woda]

> Scoutek, pomyśl, napisałam stuknięta , a mogłam użyc argumentu
> wody.wody i napisać idiotka.

Sama się przyznasz, czemu tak cię nazwałam, czy ja mam napisać?

[paczula8]

woda.woda napisała:

> > Scoutek, pomyśl, napisałam stuknięta , a mogłam użyc argumentu
> > wody.wody i napisać idiotka.
>
> Sama się przyznasz, czemu tak cię nazwałam, czy ja mam napisać?

bo zabrakło Ci argumentu, proste.
wklej linka, będzie wszystko jasne.

p.s. wiedziałam, ze sie odezwiesz... bez magla nie potrafisz życ :)

Nie chcesz się przyznać?

[woda.woda]

Napiszę więc, czemu.

Za sugerowanie, że nie radzę sobie wychowawczo i biję moje dzieci.
Ciesz się, że nie nawałam cię gorzej.

[paczula8]

nie To Ty sugerowałaś, ze ja sobie nie radzę i dlatego państwo musi
mi mówić co mi wolno robić, a czego nie.
Swoje problemy przenosisz na innych ludzi, a jak ktoś Ci to wytknie,
pokazujesz prawdziwą twarz ... to jest bardzo brzydka twarz, Wodo.

Kłamiesz.

[woda.woda]

B/O

link

[paczula8]

czemu nie dajesz linka?

a przy okazji ... wiesz, Wodo, jesteś mistrzynią hipokryzji,
a Matka Kurka pisząc o Michniku te słowa ...
„Co charakterystyczne w bredzeniu Michnika, to naprzemienne darcie
łacha z poczucia elementarnej sprawiedliwości dziejowej i
odwoływanie się do niej, poniewieranie wartości chrześcijańskich i
epatowanie wywiadem z Tischnerem, kpienie z kombatanctwa i szczucie
kombatanctwem, używanie prymitywnego języka i zarzucanie
prymitywizmu. Cwaniak kuty na cztery kopyta(...)"
... scharakteryzowała całe bliskie mu srodowisko.

[bikej5]

Matka Kurka (nieskalana)pochyliła swe dziecięce,naiwne lico nad
"cwaniakiem"Michnikiem.I jest efekt-świat tych"prawych" i "przyzwoitych"może z
lubością wskazywać "oskarżonego" paluchem(klikanie w klawiaturę-included)

Okropna jest ta wymiana zdań.

[wilk_podhalanski]

:(

Wilk

Okropna.

[woda.woda]

Czasem jednak miarka się przebiera, gdy ktoś nieustannie atakuje
poniżej pasa.

himalaje hipokryzji

[paczula8]

Wodo wodo, jestes wyjatkowo paskudną osobą... juz Ci raz napisałam,
a teraz powtórze, zachowujesz sie jak złodziej, który kradnąc
krzyczy, że jest okradany...

bardzo długo i cierpliwie znosiłam wasze uwagi pod moim adresem,
zbyt długo.

a teraz krzycz i lamentuj jakaż to straszna krzywda cię spotkała ...
paczula oddała to na co sobie zasłuzyłaś, cos podobnego, toż to
niegodziwość!

[scoutek]

woda.woda napisała:

> Czasem jednak miarka się przebiera, gdy ktoś nieustannie atakuje
> poniżej pasa.

mam takie same odczucia

odczucia vs fakty

[paczula.8]

scoutek napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > Czasem jednak miarka się przebiera, gdy ktoś nieustannie atakuje
> > poniżej pasa.
>
> mam takie same odczucia



Scoutek ...
paczula8 04.11.08, 19:31 Odpowiedz
potrafisz wytłumaczyć dlaczego Michnik zamiast odpowiedzieć na
pytanie o przyjaźń z Kwasniewski, zaczął tłumaczyć się, dlaczego jej
nie ukrył? najwyraźniej nie ...

no to dziekuję.


Re: Scoutek ...
scoutek 04.11.08, 19:33 Odpowiedz
potrafie i juz to zrobilam (bo mu Lis zarzucil uklad z Kwachem)
normalnie inteligentny czlowiek zrozumial to juz
widac jestes ponizej
coz....
masz problem

paczula

[scoutek]

pisalam BO (dla jasnosci: BEZ ODBIORU), bo nie chcialam bys sie dalej kompromitowala
ale twoj wybor i twoja wola
w tej chwili zegnam definitywnie, bo z zaslepionymi nie gadam
i tak juz niech zostanie

BO
ostateczne

scoutek

[paczula8]

scoutek napisała:

> w tej chwili zegnam definitywnie,

trzymam Cię za słowo.

[malaaa24]

paczula8 napisała cyt."skoro piszę o tym,że społeczeństwo oczekuje
debaty,to znaczy,że społeczeństwo chce słuchać".Gratuluję pewności
siebie.Jeszcze jedna osoba,która WIE LEPIEJ czego oczekuje
społeczeństwo.

[yoma]

Co to jest koncesjonowany dziennikarz?

[paczula8]

którego słowa nie rozumiesz?

Ktorego? Stefana? Oj brakuje. Wiezienie czeka!

[blada_pranajtis]

Chodzi ci o telewizje?

[woda.woda]

> w debacie publicznej.

A jakaż to telewizja ma te debaty organizować?

To organizuj komitet Nadredaktor na prezia ;)

[frank_drebin]

Bedzie wtedy wg ciebie ktos do wybrania na przywodce ;) Juz widze te wyniki
badania tzw. opinii publicznej ile bedzie mial tak z 200% wg Pac(AN)ewicza ????
odrzutek.wyrzutek napisał:

> w debacie publicznej.
>
> Brakuje ludzi tego formatu. Na przywódców wybieramy najgroszy chłam.

Umarł ???... :-0

[barnacle.bill.the.sailor]

Brakuje Michnika komuchom.

[goldenwomen11]

Ich jęki słychac nawet na Fk.Żenada.

[joannabarska]

Michnika brakuje Polsce. Co maja z nim wspolnego tzw. komuchy? Po
prostu madrze pisze, a pisowcy nie dorastaja mu do nogawki spodni.

Babciu,od zaklinania rzeczywistości jemu rozumu

[1normalnyczlowiek]

joannabarska napisała: Michnika brakuje Polsce.

---> ... i bystrości nie przybędzie - on jest na etapie ubywania ...

> Co maja z nim wspolnego tzw. komuchy?

---> Może zapytaj koncesjonowanych opozycjonistów, co mają wspólnego z komuchami
a sama więcej czytaj:
"Społeczeństwo było już solidnie przestraszone. Stawiał się jedynie Kościół, co
znalazło odbicie w słynnym referacie gen. Ciastonia dla kierownictwa MON [było
tylko 5 egz. tego dokumentu; otrzymali go gen. gen. Jaruzelski, Kiszczak,
Siwicki, Ciastoń i Pożoga]. Powoli sprawy wchodziły w decydujący moment. Można
było rozpocząć przygotowania do, na razie rysującego się bardzo mgliście,
Okrągłego Stołu. Opozycja koncesjonowana była już wygenerowana i gotowa na
daleko idące ustępstwa. W. Jaruzelski z powodzeniem zaczyna realizację polecenia
M. Gorbaczowa, który po odwiedzeniu Londynu [1984] i rozmowie z M. Thatcher,
szykując się do objęcia fotela genseka, nakazuje – przepoczwarczenia Peerelu w
swoiste laboratorium dla pierestrojki."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86773358&a=86773575
> Po prostu madrze pisze, a pisowcy nie dorastaja mu do nogawki spodni.

---> Daj może przykład jakiejś mądrej i obiektywnej jego wypowiedzi wraz z
kontekstem, bo mi trudno znaleźć.

Dziś lepiej widać jak bardzo brakuje Michnika.

[odrzutek.wyrzutek]

Można się z nim nie zgadzać, ale trzeba mieć intelekt do rozmowy z
nim. W polityce, jak i tu na forum, ludzie coraz gorszeego sortu.

Gdyby Michnik pisał na forum - z kim mógłby tu rozmawiać i o czym?

[m.c.hrabia]

odrzutek.wyrzutek napisał:

> Można się z nim nie zgadzać, ale trzeba mieć intelekt do rozmowy z
> nim. W polityce, jak i tu na forum, ludzie coraz gorszeego sortu.
>
> Gdyby Michnik pisał na forum - z kim mógłby tu rozmawiać i o czym?

I te "złote" szumowiny odmawiając Michnikowi autorytetu ,cały swój
image podporządkowały pisaniu o Adamie.
Byli by nikim gdyby nie Adam nie mieli by o czym pisać jak raz.

Jak on miałby pisać tu na FK???

[1normalnyczlowiek]

odrzutek.wyrzutek napisał: Gdyby Michnik pisał na forum - z kim mógłby tu
rozmawiać i o czym?

---> Przecież on na najprostsze pytania nie potrafi normalnie odpowiadać -
normalnie, czyli na temat.

PS. A właściwie, z tego co napisałem, to jednak wynika, że mógłby tu pisać ...
po prostu pisałby tak jak ty i POdobni... :)))

przejąc gazetę to nic gdyby tak przejąć cały kraj

[joskowicz]

przecież w erec israel sytuacja niepewna ... .

Brakuje Michnika!

[malaaa24]

wypowiedź @joskowicz to jeszcze jeden przykład,doskonały nawet,osoby
z którą można debatować!!!!Bardzo konstruktywny głos w
dyskusji.Ludzie czy naprawdę czujecie się lepsi szargając
autorytety???

Co brakuje szechterkom ????????????

[anarchyintheuk]

Przejęli w Polsce mienie o wartości ok 10 mld $ (przy ówczesnym przeliczniku
$)-mienie gmin , przejęli trudna do oszacowania liczbę prywatnych kamienic ,
brali udział w przekręcie "prywatyzacyjnym" , co roku miliony na promocje ich
kultury (samo muzeum -270 mln) -
- to wszystko próbują pokryć mętnymi "argumentami" - typu "ałtoritet"
- ...
"moralny" -
wzorcem tej niepolskiej "moralności" jest udawanie "patrioty" tylko po to aby
przejąc gazetę i uczynić z niej tubę antypolonizmu .
Oczywiście zdaję sobie sprawę iż większosc z tych co gardłują o "autorytecie"
syna Ozjasza Szechtera to osoby , dla których ukrywanie swego pochodzenia i
udawanie "Polaków" to szczyt "moralności"
ale -choć w to trudno uwierzyć przydarzają się jeszcze niedobitki Polaków
,którzy zostali tak skuteczni omamieni prostacką propagandą iż przyłączają sie
do klaki rodaków pana Ozjasza Szechtera ... .

[malaaa24]

paczula gdzie jesteś,chwaliłaś się,że potrafisz z każdym
dyskutować,masz doskonałą okazję to udowodnić.Ja na argumenty tak
zwanych"prawdziwych Polaków"potrafię tylko popukać się w czoło.

Typowa niePOradność,gdy brakuje argumentów :)))

[1normalnyczlowiek]

malaaa24 napisała: Ja na argumenty tak zwanych"prawdziwych Polaków"potrafię
tylko popukać się w czoło.

---> Nie uczyłaś się nigdy w szkole na przykład tego, że chcąc zaprzeczyć można
napisać: Nie zgadzam się z Tobą, bo ... - tylko że po "bo" nie ma być "bo jesteś
brzydki", ale odwołanie się do meritum.

[malaaa24]

nie zgadzam się z Tobą bo dla mnie wypowiedzi typu Żydokomuna czy
Żydomasoneria,nawet w podtekście itp. to nie są argumenty tylko
epitety i z czym tu dyskutować.To nie ja piszę"bo jesteś
brzydki",przez ciebie całe to zło świata, bo nie jesteś PRAWDZIWYM
POLAKIEM.

w obliczu arguemntów wyłazi "wyjatkowość"

[anarchyintheuk]

> dyskutować,masz doskonałą okazję to udowodnić.Ja na argumenty tak
> zwanych"prawdziwych Polaków"potrafię tylko popukać się w czoło.
No cóż zawsze możesz jeszcze spróbować zamiast dyskusji z Polakami
"podyskutować" z "Polakami" czy raczej pełniącymi obowiązki "Polaka"
na tyle perfidnych co nieudolnych polskojęzycznych intrygantów .
Do tej pory tacy jak ty potrafili przynajmniej bezsilnie pokrzykiwać
"antysemitttiiizzzzzmmmmm" - Ty potrafisz pokazywać tylko gdzie Cię boli ... .

Dobrze,że resztek Twojego rozumu

[malaszaramysz]

nie przejeli.Czkwaką by się im odbiło!!!!!!

Czy Ty wiesz w ogóle,kto to taki, autorytet???

[1normalnyczlowiek]

malaaa24 napisała: Ludzie czy naprawdę czujecie się lepsi szargając autorytety???

---> Może powiedz własnymi słowami - ciekawe czy będzie pasowało do AM.

[malaaa24]

To ma być,Twoim zdaniem, odwołanie się do meritum a nie
stwierdzenie "jesteś brzydka"?Łatwo jest pouczać innych,trudniej
samemu stosować.

Nie ja nawołuję do obwołania autorytetem.

[1normalnyczlowiek]

malaaa24 napisała: Łatwo jest pouczać innych,trudniej samemu stosować.

---> Według mnie nie spełnia kryteriów ...

> To ma być,Twoim zdaniem, odwołanie się do meritum a nie
> stwierdzenie "jesteś brzydka"?

---> Każdy na pewno ma własne wyobrażenie osoby zasługującej na miano
autorytetu. Dlatego chciałem usłyszeć Twoje zdanie, by ewentualnie zobaczyć, czy
będzie pasowało do AM.

Co Ci Michnik zrobił zlego?

[malaszaramysz]

Ma się taplać w g....?