"Wartości chrześcijańskie" - no i co z tego?

[elfhelm]

Były w ustawie do tej pory i co z tego?
www.krrit.gov.pl/bip/Portals/0/prawo/ustawy/Ustawa%20o%20RTV%2025_05_07.rtf
Cywilizacja europejska jest cywilizacją chrześcijańską. I nie ma to zupełnie
nic wspólnego z kwestią religijności - w ogóle te "wartości chrześcijańskie" a
"kler" to dwa różne pojęcia. Wartości chrześcijańskie to nie żadne bieganie do
kościółka i klepanie wyuczonych formułek, nad którymi się nikt nie zastanawia.

Chrześcijański system wartości to tak naprawdę to, co mamy w naszych
przepisach - ochronę praw i wolności człowieka, poczynając od ochrony życia
(łącznie ze zniesieniem kary śmierci, zakazem tortur, itp.), a także pełną
tolerancję. Po prostu uniwersalne wartości, niezależnie od tego, czy ktoś
wierzy czy nie.

Wiele hałasu o nic.

[fredericus]

elfhelm napisał:

Wiele hałasu o nic.


A co mówi na ten temat Konstytucja?

Konstytucja:

[elfhelm]

m.in. "my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, (...) wdzięczni
naszym przodkom za (...) kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie
Narodu i ogólnoludzkich wartościach,"

[fredericus]

elfhelm napisał:

> m.in. "my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, (...) wdzięczni
> naszym przodkom za (...) kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie
> Narodu i ogólnoludzkich wartościach,"



Dalej,dalej....sądzisz,ze nawet ten skrótowo przytoczony przez Ciebie zapis jest
zapisem o respektowaniu jedynie wartości
chrześcijańskich?
Przytocz cała preambułę Konstytucji bez manipulacji i przytocz artykuł,który
mówi o "supremacji" religii chrześcijańskiej w Polsce.
Jako,że jesteś prawnikiem nie będziesz miał z tym najmniejszego problemu.......

[elfhelm]

Ustawa nie mówi o religii chrześcijańskiej, a o wartościach chrześcijańskich.
Nie mówi o supremacji i gardzeniu innymi. Właśnie wynikająca z WCH tolerancja
zapewnia poszanowanie mniejszości.

WCH są synonimem wartości uniwersalnych. Zupełnie bez podłoża religijnego.

[fredericus]

elfhelm napisał:

> Ustawa nie mówi o religii chrześcijańskiej, a o wartościach chrześcijańskich.
> Nie mówi o supremacji i gardzeniu innymi. Właśnie wynikająca z WCH tolerancja
> zapewnia poszanowanie mniejszości.
>
> WCH są synonimem wartości uniwersalnych. Zupełnie bez podłoża religijnego.


Dlatego prosiłem Cię o przytoczenie całej preambuły konstytucyjne a nie części....
Proszę ja,to zrobię



KONSTYTUCJA
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

z dnia 2 kwietnia 1997 r.

PREAMBUŁA

W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,

odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia
o Jej losie,

my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

zarówno wierzący w Boga

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

jak i nie podzielający tej wiary,

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,

równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,

wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną
ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie
Narodu i ogólnoludzkich wartościach,

nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej,

zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad
tysiącletniego dorobku,

złączeni więzami wspólnoty z naszymi rodakami rozsianymi po świecie,

świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny Ludzkiej,

pomni gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa
człowieka były w naszej Ojczyźnie łamane,

pragnąc na zawsze zagwarantować prawa obywatelskie, a działaniu instytucji
publicznych zapewnić rzetelność i sprawność,

w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,

ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej

jako prawa podstawowe dla państwa

oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz,
dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia
obywateli i ich wspólnot.

Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę Konstytucję będą
stosowali,

wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności człowieka,

jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,

a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę Rzeczypospolitej
Polskiej.




my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

zarówno wierzący w Boga

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

jak i nie podzielający tej wiary,

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,

równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,


Dalej się będziesz upierał przy WC?

[elfhelm]

te "uniwersalne wartości" są jednocześnie wartościami chrześcijańskimi

więc gdzie problem?

[fredericus]

elfhelm napisał:

> te "uniwersalne wartości" są jednocześnie wartościami chrześcijańskimi
>
> więc gdzie problem?


Dobrze wiesz w czym jest problem.Dobrze znasz preambułę Konstytucji i z niej nie
wynika,że taki zapis miałby być w ustawie medialnej.
Należy ją bezwzględnie skierować do TK,który ją na pewno odrzuci jako
niekonstytucyjną.

[elfhelm]

> Dobrze wiesz w czym jest problem.Dobrze znasz preambułę Konstytucji i z niej ni
> e
> wynika,że taki zapis miałby być w ustawie medialnej.

Z preambuły konstytucji ma wynikać, co ma być w ustawie medialnej???

[fredericus]

elfhelm napisał:

> > Dobrze wiesz w czym jest problem.Dobrze znasz preambułę Konstytucji i z n
> iej ni
> > e
> > wynika,że taki zapis miałby być w ustawie medialnej.
>
> Z preambuły konstytucji ma wynikać, co ma być w ustawie medialnej???


Wynika poszanowanie różnych wartości a nie tylko chrześcijańskich.
Przepraszam...nie rżnij głupa.

[elfhelm]

Napisałeś:
> Dobrze wiesz w czym jest problem.Dobrze znasz preambułę Konstytucji i z niej ni
> e
> wynika,że taki zapis miałby być w ustawie medialnej.

To pytam, jak z preambuły wnioskować, co ma być, a co nie w ustawie medialnej?
Konsekwencji trochę :)

Z tego powodu u nas - TK nie odrzuci.

[wlodzimierz.ilicz]

Nie łudź się co do TK w takim kraju gdzie kler jest największym
posiadaczem majątków, gdzie kler otrzymuje państwowe pensje za
indoktrynacje dzieci w szkołach.

[venus99]

a konstytucję to my pisuarowcy panie fredericus mamy w dupie.

[fredericus]

venus99 napisał:

> a konstytucję to my pisuarowcy panie fredericus mamy w dupie.


Chciałeś oczywiście powiedzieć.....my POPiSowcy mamy w doopie.

[...]

[sovieticushomo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Powinieniem olać jak na to zasługuje...

[elfhelm]

ale niech będzie...

To co powinno być przestrzegane z tych samych względów powinno być (co do
zasady) wspierane.

[...]

[sovieticushomo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Niech się to więc nazywa "wartości moralne"

[gromniebios]

ot co.

[andrzej.01]

elfhelm napisał:
> Chrześcijański system wartości to tak naprawdę to, co mamy w
naszych przepisach - ochronę praw i wolności człowieka, poczynając
od ochrony życia (łącznie ze zniesieniem kary śmierci, zakazem
tortur, itp.), a także pełną tolerancję. Po prostu uniwersalne
wartości, niezależnie od tego, czy ktoś wierzy czy nie.
> Wiele hałasu o nic.

A jak to zrobić, by te podane chrześcijańskie wartości stały się
nagle obowiązujące dla polskiego katolika ?
To by była dopiero sztuka.
Do czasu opanowania tej sztuki, to może nie zapędzajmy się tą
hipokryzję i cytujmy tylko prawa człowieka !

[trzymilionowy.post]

A co to za różnica właściwie czy ten zapis jest czy go nie ma.
Chodzi o dojenie kasy i tyle.

[karbat]

kiedys bylo :" niewazne jaka Polska ,byle katolicka "
"im wiecej wiary , Boga ,tym narod -panstwo bedzie lepsze "

dzis wartosci chrzescijanskie .. ,no jak sie te wartosci
chrzecijanskie zapisze na papierze to wszystko bedzie lepiej ;).
zenada .

[hummer]

elfhelm napisał:

> Były w ustawie do tej pory i co z tego?
> www.krrit.gov.pl/bip/Portals/0/prawo/ustawy/Ustawa%20o%20RTV%2025_05_07.rtf
> Cywilizacja europejska jest cywilizacją chrześcijańską.

Cywilizacja europejska jest oparta na tradycji rzymskiej. Ta miała mało wspólnego z tym czy ktoś się modli w niedzielę czy w sobotę. Wystarczy tylko otworzyć Quo Vadis by zobaczyć, że jeśli ktoś uznał, że chce umrzeć, to umierał (podcięcie żył). Dlaczego w TVP nie ma "Dobrego Słowa na Sobotę" czy "Dobrego Słowa na Piątek"?

A i tak "Dobre Słowo na Niedzielę" ginie w zalewie programów promujących przemoc, których akurat jest wysyp na weekend.

Wolność, to pozwolenie każdemu bycia sobą w granicach prawa. Każdemu! Chyba, że jesteśmy państwem wyznaniowym. Wtedy inni muszą emigrować jak w 1968 roku z cywilizacyjnej Mekki chrześcijańskiej Europy - Polski - do krajów o kulturze opartej na rzymskiej tradycji.

A wystarczyło wpisać - "Wartości europejskie"

[hummer]

I nikt nie kruszyłby kopii.

[elfhelm]

Mnie osobiście to ani cieszy ani ziębi. Po prostu robienie w tym temacie szopki
i paniki jest równie płaskie, co walka o jakieś zapisy.

A to ja wymyśliłem jakiś system wartości?

[hummer]

elfhelm napisał:

> Mnie osobiście to ani cieszy ani ziębi. Po prostu robienie w tym temacie szopki
> i paniki jest równie płaskie, co walka o jakieś zapisy.

Gowinów jest pod jakieś 100 w PO. Dobra informacja, dla tych, którzy chcieli
oddać na tę partię swój głos w najbliższych wyborach. Pomiędzy Chrześcijanami a
Europejczykami jest przepaść.

Przepraszam za wtręt..

[vargtimmen]

...ale muszę zaprotestować!

hummer napisał:

> Pomiędzy Chrześcijanami a Europejczykami jest przepaść.

O! niektórym, wcale licznym, ta przepaść przechodzi przez środek.

Wbrew Twojej sugestii, Europejczyk nie równa się Lewicowiec.

Może być Żydem lub Muzułmaninem

[hummer]

vargtimmen napisał:

> ...ale muszę zaprotestować!
>
> hummer napisał:
>
> > Pomiędzy Chrześcijanami a Europejczykami jest przepaść.
>
> O! niektórym, wcale licznym, ta przepaść przechodzi przez środek.
>
> Wbrew Twojej sugestii, Europejczyk nie równa się Lewicowiec.
>

Faktycznie przepaść. Pozostają jeszcze ateiści. Ale PO partia wszystkich tego
nie widzi.

[vargtimmen]

hummer napisał:

>
> Faktycznie przepaść. Pozostają jeszcze ateiści.
>

Nie ma żadnej przepaści, znaczenie chrześcijaństwa dla rozwoju Europy jest
ogromne; bardzo mnie bawi to, co widać w Skandynawii: praktyczną realizację
wielu wartości chrześcijańskich, połączoną z wojującym ateizmem.

Nota bene, ateizm wcale nie wyklucza akceptacji znaczenia chrześcijaństwa dla
rozwoju Europy, czy uznania pozytywnej roli wartości chrześcijańskich.


> Ale PO partia wszystkich tego nie widzi.

IMHO, PO prowadzi, w tej sprawie, jedynie, gierki (gry?) polityczne.

Tim, a nie przyszło Ci do głowy

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> >
> > Faktycznie przepaść. Pozostają jeszcze ateiści.
> >
>
> Nie ma żadnej przepaści, znaczenie chrześcijaństwa dla rozwoju Europy jest
> ogromne; bardzo mnie bawi to, co widać w Skandynawii: praktyczną realizację
> wielu wartości chrześcijańskich, połączoną z wojującym ateizmem.
>
> Nota bene, ateizm wcale nie wyklucza akceptacji znaczenia chrześcijaństwa dla
> rozwoju Europy, czy uznania pozytywnej roli wartości chrześcijańskich.
>
>
> > Ale PO partia wszystkich tego nie widzi.
>
> IMHO, PO prowadzi, w tej sprawie, jedynie, gierki (gry?) polityczne.

Że Skandynawia jest bliżej Rzymu niż Watykanu? :)

[vargtimmen]

hummer napisał:

>
> Że Skandynawia jest bliżej Rzymu niż Watykanu? :)
>

Skandynawia jest dosyć odrębna, równie daleka od Rzymu, jak od Watykanu ;).
Bardzo egalitarna i solidarna, prosta, wspólnotowa.
Najsilniej mi się kojarzy z pogaństwem i wspólnotą (komuną) pierwotną ;)

Niemniej, wiele ważnych elementów etyki skandynawskiej ma, ewidentnie, mocne
protestanckie korzenie.

po co słowo "chrześcijańskie"?

[ponte_aronte]

wartości to wartości, niezależnie od religii

[x2468]

www.eioba.pl/files/user2571/inkwizycja_hiszpania.jpg
Czy o tym mowa?

dziesięć przykazań buddyjskich

[ponte_aronte]

Nie zabijać
Nie kraść
Nie pragnąć seksu
Nie kłamać
Nie pić alkoholu, nie używać narkotyków
Nie mówić o błędach innych
Nie chwalić się
Nie być skąpym
Nie wpadać w gniew
Nie oczerniać Trzech Klejnotów

"Nie mówić o błędach innych"

[trzymilionowy.post]

Forum całkowicie by padło :-)))

bo taka jest polska kultura...

[vargtimmen]

... ukształtowana przez chrześcijaństwo, świadomość tego, jakie są wartości
chrześcijańskie jest w Polsce powszechna. Same wartości zaś są zupełnie w
porządku, nie sądzisz?

Mnie ten zapis razi brakiem precyzji, wolałbym specyfikację wartości niż taki
ogólnik, ale samo "wartości" byłoby jeszcze gorsze.

przed chrześcijaństwem mieliśmy na ziemiach

[ponte_aronte]

polskich demokrację, wysoką pozycję kobiet, szacunek dla starszych, kult rodziny, wyjątkowo humanitarny stosunek do jeńców wojennych

[homosovieticus]

Możesz podać źródło tej wielce interesującej "wiedzy historycznej"?
ps
Ukłony od Prof. K. Górskiego autora znakomitej pracy naukowej
pt. "Zarys dziejów duchowości polskiej"

jest sporo literatury, np. T. Manteuffel

[ponte_aronte]

"Słowiańszczyzna pierwotna"
"Słowiański rodowód" Jasienicy
"barbarzyńska Europa" Modzelewskiego (rola rodziny)

[homosovieticus]

Napisałeś co napisałes.
Uważam to za głupstwo.
Tylko sie nie obrażaj.
Zajrzyj przy okazji do "Górskiego".
To bardzo wyjątkowa i pożyteczna pozycja.