Teraz Kościół

[stoerungsquelle]

ja jestem za tym, ze co cesarskie cesarzowi. Nie lubie byc zmuszana do niczego. A w PL jest dyskryminacja religijna i mnie to boli.

---
Europejczycy powinni więcej rozmawiać: Rozmawiaj, a przerośniesz ograniczenia!
Ty komentujesz, my tłumaczymy Twoje wypowiedzi na inne języki, a Europa rozmawia.
www.scholar-online.pl

[konrad.ludwik02]

A ja mówię wszem i wobec: wara SLDowcom i ich poplecznikom od moich pieniędzy kładzionych na tacę czy do skarbony kościelnej, już były 2 (dwa!) razy opodatkowane - raz gdy je wypracowywałem i drugi raz przy wypłacie emerytury!!!
Potencjalnym złodziejom państwowym moje zdecydowane NIE!

[pies_na_czarnych.o]

Jak wydajesz w sklepie te swoje juz dwa razy opodatkowane grosze to
przeciez placisz trzeci podatek. Dajac czarnym placisz za usluge wiec
tak jak u fryzjera ten grosz powinien byc oblozony vat'em.

[mi.ka.n]

Tylko dlaczego ten vat taki wysoki.Nigdzie chyba w Europie taki nie jest.A my za
prawie wszystko płacimy 22%.

[wanda43]

mi.ka.n napisała:

> Tylko dlaczego ten vat taki wysoki.Nigdzie chyba w Europie taki nie jest.A my z
> a
> prawie wszystko płacimy 22%.

Wlasnie dlatego, ze kler i jego fanaberie panstwo finansuje, a nie powinno.

[pies_na_czarnych.o]

mi.ka.n napisała:

> Tylko dlaczego ten vat taki wysoki.Nigdzie chyba w Europie taki nie
jest.A my z
> a
> prawie wszystko płacimy 22%.

Ja place 21%, ale u mnie wszystko jest prawie 4xrazy drozsze. :o(

[opornik4]

mi.ka.n napisała:

> Tylko dlaczego ten vat taki wysoki.Nigdzie chyba w Europie taki
nie jest.A my z
> a
> prawie wszystko płacimy 22%.

Z VAT-u odprowadza się składki do Brukseli.

[strikemaster]

No i?

[rewers10]

"Chodzi o teren przy ul. Mickiewicza, obok Wyższej Szkoły Integracji
Europejskiej to 5 tys. m kw. Wartość działki 1,74 mln zł. W styczniu tego roku o
użyczenie tego gruntu zwróciło się do miasta Pomorskie Stowarzyszenie Promocji
Nauki, we władzach którego zasiadają członkowie Opus Dei. Stowarzyszenie zabiega
o przejęcie miejskiego gruntu za symboliczną złotówkę."

pomimo protestów prezydent miasta z PO oddał atrakcyjny teren w centrum miasta
za "symboliczną złotówkę"

[rewers10]

ten sam prezydent zlikwidował Szpital Miejski żeby oddać atrakcyjny teren i
budynki siostrzyczkom:
forum.gazeta.pl/forum/w,70,98990394,98990394,Zakon_boromeuszek_chce_wziac_szpital_miejski.html

[opornik4]

rewers10 napisał:

> ten sam prezydent zlikwidował Szpital Miejski żeby oddać
atrakcyjny teren i
> budynki siostrzyczkom:
>
forum.gazeta.pl/forum/w,70,98990394,98990394,Zakon_boromeuszek_chce_w
ziac_szpital_miejski.html

Szpital został zlikwidowany, bo jakiś urzędas już się witał z gąską.
Nie wzięto jednak pod uwagę, że ten teren ma swojego właściciela,
któremu należy się zwrot zagrabionej przez komunę nieruchomości.

Siostry nie zaprzeczają, że chcą odzyskać swój dawny majątek.
Chodzi o teren i budynki przy al. Wyzwolenia, w których mieścił się
szpital
" Szpital powstał w 1913 r. i do końca wojny należał do
boromeuszek. Zakonnice opiekowały się niepełnosprawnymi,
położnicami, prowadziły oddziały internistyczny i chirurgiczny. W
1945 r. placówkę przejęła kolej, a od niej - w 1999 r. -
miasto. "

[jack_sparrow_pl]

" Szpital powstał w 1913 r. i do końca wojny należał do
> boromeuszek

to wtedy Szczecin był polski ?

To samo myślę o KrK :)

[hummer]

konrad.ludwik02 napisał:

> Potencjalnym złodziejom państwowym moje zdecydowane NIE!

Dość okradania Polski.

[katolickapedofilia]

Końkordat jak rak zeżarł i nadal żre nasz biedny kraj!
Dziesiątki miliardów w różnej postaci i pod różnymi przykrywkami płyną z kasy państwowej do tego nienasyconego potwora.
Ludzie opamiętajcie się i wytnijcie tego raka z korzeniami.
To nie ma nic wspólnego z religią czy walką z religią, a jedynie przywrócenie normalnych i zdrowych stosunków państwa i kościoła.

[rewers10]

wypowiedzieć konkordat i wprowadzić oficjalne opłaty na wybraną religię

[strikemaster]

Podatek wyznaniowy na wzór niemiecki to bardzo dobre rozwiązanie, tylko nikt w Polsce nie ma takiej mocy sprawczej, żeby tego dokonać.

[lech.niedzielski]

Legalne i powszechnie znane źródła zarobków księży, to:
*płatna praca poza parafią w charakterze katechety lub kapelana (w
szkołach, areszcie, więzieniu, wojsku, straży granicznej,
szpitalach, sanatoriach, domach opieki);

*taca podczas mszy (która powinna być przeznaczona na wydatki
parafii lub na podatki);

*stypendium mszalne (opłaty składane przez wiernych podczas
zamawiania mszy w określonej intencji);

*iura stolae (ofiary składane przy okazji sakramentu chrztu, ślubu,
pogrzebu);
* kolęda.

Proboszcz ma dwa dodatkowe źródła zarobków: z dzierżawy gruntów i
znajdujących się na nich budynków oraz ze sprzedaży miejsc na
cmentarzu.

[pies_na_czarnych.o]

Calkiem sporo jak na jednoosobowe przedsiebiorstwo.

[wanda43]

Dobrze, ze to wrzuciles. Niech baranki sobie policza ile m-cznie wyciaga kazdy
kiecowy i dlaczego po kazdej koledzie ma nowy samochod.

[hubson91]

Tak btw. jeśli obliczenia tych z SLD są słuszne, to o ile sie nie myle, wypłynęło juz z budżetu tyle pieniedzy, ze od czasu podpisania konkordatu wystarczyloby na załatanie naszej dziury budżetowej. Matematykiem nie jestem, ale mam wrażenie, ze dobrze to policzyłem.

I długo nikt nie bedzie miał. W nadchodzących wyborach napewno nikt takiej mocy nie zdobędzie- niestety, bo przydałoby sie, żeby w końcu jedna partia mogła skutecznie rządzić...

[dkaminsk]

no lewica sie wziela za robote widze. Pomysl zaczerpniety z innych krajow np Niemiec i uwazam ze super sprawa tak powinno byc jestes wierzacy to plac na swoj kosciol a panstwo powinno pieniadze zaoszczedzone przekazac na pomoc naprawde potrzebujacym

[saslanides]

zlodzieje okradają złodzieji

[dkaminsk]

powinno byc referendum na ten temat ot i co niech ludzie sie wypowiedza to moze barany z PIS by sie zastanowily

[strikemaster]

Ale by był ryk z ambon. To mogło by doprowadzic do wojny domowej. :(

[cleryka]

Mam nadzieje,ż tym razem oddzielą wierni kasę od wiary,a SLD uda się wpłynąc na posłówtej kadencji.Choć pewności nie mam,bo za mały klub SLD,a Poprańcówpisdowskich nikt nie przekona,że czarne jest białe i odwrotnie.

[pereiro]

A po co zmieniać prawo? To, które obowiązuje w Polsce wystarczy. Ja na początek mam dwa pomysły:
1. Sprawdzić, czy zbieranie kasy na tacę nie podpada pod przepis o zbiórce publicznej. Jeśli podlega, sprawdzać notorycznie, czy są pozwolenia. Jak nie, karać.
2. W miastach istnieje zakaz używania sygnałów dźwiękowych poza wyjątkowymi (i opisanymi w ustawie) sytuacjami. Poziom dopuszczalnego hałasu też jest wyraźnie opisany (jeśli się nie mylę, jest to 90 decybeli). Wystarczy na bieżąco kontrolować hałas, który wyczyniają kilka razy dziennie dzwony w każdym kościele i nakładać solidne kary.

Wydaje mi się, że tylko z tych dwóch źródeł można uzyskać kasę większą, niż te 5 miliardów.

[jurek4491]

Napieralski bój się Boga co ty chcesz uczynić, chłopaki na chleb nie mają ,żyją w nędzy i pewnie wycną jak muchy bez tej kasiory.

[pos3gacz]

>>>Podatek wyznaniowy na wzór niemiecki to bardzo dobre rozwiązanie, tylko nikt w Polsce nie ma takiej mocy sprawczej, żeby tego dokonać.<<<
Może nie tak mocy sprawczej, jak woli wprowadzenia owego podatku,
a związane jest, to z masowym wypisywaniem się z KK. Dopiero wtedy mieliby
""twardy orzech do zgryzienia"", gdyż okazało by się, że z deklarowanych 95%
katolików zrobiłoby się około 20-25%.

[tepicpo]

Polityczne obszczymury beknęły, a natychmiast chór ujadającychy kundli, pociotków matek i ojców z SB PZPR lub innego gooowna zaczął szczekac ... a szczekajcie sobie nadal :P

[strikemaster]

Jasne, szczekamy sobie nadal a kasa na kler jak płynęła rzeką niezmierzoną (dosłownie), tak płynie.

[flavio1976]

myślę,że jakby założyli w kościołach kasy fiskalne,to"czarnuchy"zgrzeszyliby przeciwko 5temu przykazaniu a państwo by jeszcze coś z tego miało,bo nie musiało by dotować tych oszołomów,a jakby wprowadzili podatek jak jest w Niemczech,to ilość wierzących by spadła grubiutko,kler by płakał a we własnej wierze wyprzeziły by nas pewnie kraje mniej wierzące;)

[xs550]

Brawo SLD!

[mala2424]

Może ma rację Biskup,że w Polsce nie ma zgody na antyklerykalizm,ale sądząc z wyników głosowania jest zdecydowane poparcie dla nie finansowania kościoła z naszych podatków,bez pytania nas o zgodę.Uważam,jak większość głosujących,że zdecydowanie zdrowsze było by indywidualne opodatkowywanie się na rzecz swego wyznania(jak w innych cywilizowanych krajach).Zupełnie nie rozumiem obaw KK przed tym zabiegiem,czyż by sam nie wierzył w to co głosi, a mianowicie w te 95% wyznawców?

[wanda43]

Oczywiscie, ze nie wierzy. Zrobili przeciez badania i wyszlo, ze praktykujacych
jest ok. 45%. Reszta, to tylko ochrzczeni, ale nie uczestniczacy w praktykach
religijnych. Poglowie im spada i tego sie panicznie boja. Powszechny dostep do
wiedzy, do informacji, to ich nieszczescie. Barankom wiedza oczy otwiera.

[anna22290]

aby wreszcie faktycznie ktos przerwal ten koscielny biznes ,tylko ze Polacy jak malo narodow kochaja sie w religijnym fanatyzmie .

[mala2424]

A te 45% to w zdecydowanej większości emeryci z ubogim portfelem! Dlatego szarpią wszystko dopóki mogą-dopłaty ze skarbu państwa,brak podatków,odzyskiwane majątki,emerytury dla nauczycieli religii (mimo nie płacenia składek ZUS)
Nie wiem dlaczego politycy, bez względu na opcje, tak się boją coś z tym zrobić, przecież jak widać społeczeństwo w zdecydowanej większości popiera takie zmiany.

[mala2424]

anno22290-ten fanatyzm religijny to też mit nagłaśniany przez KK . Jest im to zdecydowanie na rękę, szantażuje się tym polityków,którzy tak walczą o poparcie czyt.swoje stołki.

[mala2424]

Niektórzy piszą,że zawdzięczamy KK przemiany 1980 1989 czyt. wolność.Skąd ja to znam, już to przerabialiśmy z ZSSR.Mam tylko nadzieję,że tym nowym wyzwolicielom nie będziemy musieli,jak tamtym, płacić tyle lat.

[janonet4]

teraz mówią ,a potem to d... trzać pprzd biskupami ,przeciez w
polsce lewiicy niiema .tylko psedo lewica -tak tylko zle o skącczy
dll nnszego kraju ,gdyz krzyzys to jjst dopiero poczatek ,a nie
koniec -ciekawe co powie lewica jak do władzy dostanie ultra
prawica ,skkczy sie budooa ppństwa wyziowego i z lweiicy
niiEzostanie NIC!!!!!!!!!!!!!

[robert_ru]

precz z komuną!!

[piotr7777]

Np. kapelani w szpitalach są potrzebni, podobnie jak w wojsku i
zakładach karnych. Gdzie indziej - faktycznie to niepotrzebny
wydatek.
Wycofanie wniosków o zwrot nieruchomości - jeżeli się prawnie należą
powinny zostać zwrócone. Należałoby raczej zastąpić rekompensatę w
naturze odszkodowaniem pieniężnym. Inna rzecz, że ewentualny wyrok
TK może wywrócić całe to postępowanie ponieważ zasady działania
komisji majątkowej w rażący sposób naruszają kilka przepisów
konstytucji.

SLD świadomie uderza z grubej rury, bo zależy mu na efekcie
propagandowym i wie, że w polskich warunkach dyskusji nie będzie.
Ale gdyby nawet ograniczył się do łagodniejszych propozycji i tak by
jej nie było. Gowin przyznał, że KK de facto ma status świętej
krowy, dlatego np. jeden z biskupów uważa wezwanie go przed sąd w
charakterze świadka za afront, inny doprowadził do aresztowania
policjant,a który podczas kontroli drogowej zwrócił się do niego
per "Pan" (pisała o tym "Nie", jak sądze jest to wiarygodne)
wcześniej księża załatwili sobie lustrację na szczególnych zasadach,
pomniki JPII stawiane są z naruszeniem prawa budowlanego etc. Każdy
kto choć w części ten stan rzeczy podważa jest antyklerykałem. Do
tego jeszcze Komisja Wspólna zastępująca władzę ustawodawczą.
KK to silna grupa lobbingowa, która wywalcza sobie wszystko co chce,
nazywa to "komrpomisem" i nie dopuszcza do dyskusji na ten temat. W
dodatku katolicy często działalją metodą faktów dokonanych (vide
krzyż w sejmie).

[jack_sparrow_pl]

piotr7777 napisał:

> Np. kapelani w szpitalach są potrzebni, podobnie jak w wojsku i
> zakładach karnych

tak samo jak popi, pastorzy , czy inni guru...

[piotr7777]

> tak samo jak popi, pastorzy , czy inni guru...

Niepotrzebnie ironizujesz. We wschodnich rejonach Polski czy na
Śląsku Cieszyńskim na pewno duchowni innych wyznań odwiedzają
szpitale.
Większość chorych odczuwa potrzebę opieki duszpasterskiej i w imię
świeckości panstwa nie należy im tego odmawiać. Podobnie jak
więźniom.

[jack_sparrow_pl]

piotr7777 napisał:

> > tak samo jak popi, pastorzy , czy inni guru...
>
> Niepotrzebnie ironizujesz. We wschodnich rejonach Polski czy na
> Śląsku Cieszyńskim na pewno duchowni innych wyznań odwiedzają
> szpitale

ale nie są na etatach płatnych z mojej kasy

[opornik4]

jack_sparrow_pl napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> > > tak samo jak popi, pastorzy , czy inni guru...
> >
> > Niepotrzebnie ironizujesz. We wschodnich rejonach Polski czy na
> > Śląsku Cieszyńskim na pewno duchowni innych wyznań odwiedzają
> > szpitale
>
> ale nie są na etatach płatnych z mojej kasy

A z czyjej?
Na płatnych etatach są również osoby duchowne innych wyznań.
Dokształć się matołku.

PRAWO MAJATKOWE, PODATKOWE I CELNE - INSTYTUCJI KOSCIELNYCH

[opornik4]

piotr7777 napisał:
> Inna rzecz, że ewentualny wyrok
> TK może wywrócić całe to postępowanie ponieważ zasady działania
> komisji majątkowej w rażący sposób naruszają kilka przepisów
> konstytucji.

A jakież to przepisy Konstytucji, są naruszone działaniem Komisji
Majątkowej?
Poza tym należy podkreślić, że pewne przywileje, dotyczą nie
tylko Kk, ale i Kościołów innych zalegalizowanych w Polsce wyznań, a
także Gmin żydowskich.
Czyli nie tylko Kościół katolicki ma "status świętej krowy".

[strikemaster]

> Czyli nie tylko Kościół katolicki ma "status świętej krowy".

I co z tego wynika? jak jest więcej świętych krów to jest OK?

[opornik4]

" Z deklaracji tej wynika, że uprawnienia kościoła w tym zakresie
mają podstawę w „prawie wrodzonym kościoła”. Podstawą ta jest prawo
człowieka do wolności religijnej, wynikającej z przyrodzonej
godności ludzkiej. Jest to racja uprawnień majątkowych nie tylko
Kościoła katolickiego, ale każdego związku wyznaniowego.

(...) Wszystkie ustawy określające stosunek państwa do
poszczególnych kościołów i innych związków wyznaniowych zawierającą
zasadę wyrażającą uznanie ich uprawnień majątkowych, identyczna co
do treści z zasadą wpisaną do ustawy o stosunku Państwa do Kościoła
Katolickiego w RP. Różnica pomiędzy nimi polega na tym, że jedne z
nich zawierają formułę wyrażającą uznanie praw majątkowych kościoła
jako całości i jego osób prawnych, inne zaś formułę wyrażającą
uznanie zdolności kościelnych osób prawnych do posiadania praw
majątkowych. Formuły ustawowe wyrażające uznanie praw majątkowych
kościoła lub innego związku wyznaniowego i jego osób prawnych są
następujące:
Kościołowi i jego osobom prawnym przysługuje prawo do swobodnego
nabywania, posiadania zbywania mienia ruchomego i nieruchomego oraz
zarządzania swoim majątkiem (art. 33 ustawy o stosunku Państwa do
Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP.);
Kościołowi i jego osobom prawnym przysługuje prawo do nabywania,
posiadania zbywania mienia ruchomego i nieruchomego, nabywania i
zbywania innych praw oraz zarządzania i rozporządzania swoim
majątkiem (art.28 ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Adwentystów
Dnia Siódmego w RP);
Kościołowi i jego osobom prawnym przysługuje prawo do nabywania,
posiadania zbywania mienia ruchomego i nieruchomego, nabywania i
zbywania innych praw oraz swobodnego zarządzania swoim majątkiem
(art.26 ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Polsko-katolickiego w
RP; art. 25 i 23 ustawy o stosunku Państwa do Kościoła
Starokatolickiego Mariawitów w RP; art. 28 ustawy o stosunku państwa
do Kościoła Zielonoświątkowego w RP)
Wyznaniowym żydowskim osobom prawnym, przysługuje prawo nabywania,
posiadania i zbywania innych praw oraz swobodnego zarządzania swoim
majątkiem (art. 22 ustawy o stosunku Państwa do gmin żydowskich w
RP)
Kościelnym osobom prawnym przysługuje prawo nabywania, posiadania i
zbywania mienia ruchomego i nieruchomego, nabywania i zbywania
innych praw majątkowych oraz swobodnego zarządzania swoim majątkiem
(art.16 ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Ewangelicko-
Reformowanego w RP).

(...) Dochody z działalności gospodarczej osób prawnych kościołów i
innych związków wyznaniowych oraz spółek, których udziałowcami
pozostają wyłącznie te osoby, są zwolnione z opodatkowania w części,
w jakiej zostały przeznaczone w danym roku podatkowym na cele
kultowe, oświwtowo-wychowawcze, naukowe, kulturalne, działalnośc-
charytatywno opiekuńczą, konserwację zabytków i inwestycje kościelne
(art.13 ust5 ustawy o gwarancjach sumienia i wyznania)

[opornik4]

W poprzednim wpisie podałam tylko fragment szerszej całości.
Nie mam możliwości podać linka, bo tekst jest w Wort-Pad, można
sobie wbić w google i doczytać.
Czyli, postulat lewicy uderza we wszystkie podmioty wyznaniowe - nie
tylko Kk - a samo podpisaie Konkordatu niewiele wnosi. Bowiem i bez
tegoż, należało by oddać to co komuna zagrabiła - z pogwałceniem
ówczesnego prawa - i własność wraca (jak już napisałam) do
podmiotów wszystkich wyznań.
Napieralski wie doskonale, że jego postulaty są idiotyczne, ale robi
wszystko aby lewica była widoczna na senie politycznej.

[strikemaster]

Czytałem, że oddano już 2x więcej, niż "komuna" zgrabiła, i na tym roszczenia KRK się nie skończyły. To jest studnia bez dna. :(

[henyk]

A jak SLD ustosunkował się do ustawy o likwidacji dotacji z państwowej kasy finansującej partie polityczne bo nie pamiętam?. Mam nadzieję, że był za.

[jack_sparrow_pl]

> Najbardziej rozśmieszyło mnie jak jeden z tych przychlastów napiał
> m.in., że kapelani w wojsku są potrzebni.

jak żołnieże nie mają czym walczyć, to chociaż się pomodlą...

[piotr7777]

...wojskowych psychologów.
SLD powinien odpuścić część postulatów a druga strona zgodzić się na
dyskusję. Inaczej to będą tylko żałosne fajerwerki jak na tym forum.

[jack_sparrow_pl]

> SLD powinien odpuścić część postulatów a druga strona zgodzić się
na
> dyskusję.

tak jak z ustawą medialną ?

Teraz Kościół

[crotalus1]

To jest źle rozegrane. Za dużo tu agresji. Obie strony się
niepotrzebnie nakręcają. Zapomnijmy o SLD. Najlepiej, żeby jakaś
umiarkowana grupa usiadła do negocjacji z Kościołem.
Powiedziała "Ok, szanujmy się, ale KK musi się ograniczyć". A tu
wychodzi Senyszyn, albo ten zupełny pustak Kalita i mamy zwykłą
pyskówkę o którą tak naprawdę SLD chodzi. Konkordat podobno jest
niezrywalny (piszą o tym na Racjonaliście), więc trzeba się dogadać.

[jan422]

Neobolszewicy powinni niezwłocznie reaktywować działalność Stowarzyszenia Wojujących Bezbożników

[jack_sparrow_pl]

lepiej Chrześcijańską Unię Jedności