Wstrzymana budowa osiedla przy Woronicza, w kli...

[Gość: Sowa z Mokotowa]

To jak to nowe bloki sa zle wg. spoldzielni Politechnika, ale to ze sama
spoldzielnia Politechnika chce postawic 7-8 pietro blok to jest OK i juz
klinowi nie przeszkadza.... cos tu smierdzi.....

no i te stowarzyszenia pseudoekologiczne....

A Marina Mokotów rośnie...

[Gość: k]

Ciekawe jak zorganizują dojazd do Mariny. Racławicka już teraz po 15.00 stoi w
obie strony.

[Gość: Archie]

Przypomne tylko, że prezydent Kaczyński wmurowywał kamień węgielny pod Marynę
M. i powiedział, że sam się dziwił jak to było możliwe, że ten piękny teren tak
blisko centrum miasta tak długo był niezabudowany ... tak zna Warszawę i jej
problemy obecna władza ... po kilku tygodniach poinformowano, że prez. Kacz.
został wprowadzony w błąd, przy lokalizacji Maryny popełniono nieprawidłowości
i że budowa będzie wstrzymana - to był tylko jednak fakt medialny, a budowa
nadal idzie. Projektantem jest kierowca Jaguara i pilot samolotowy dr ... (nie
Jan Kulczyk... tylko:) arch. Stefan Kuryłowicz. Jakie on ma pojęcie o
urbanistyce i rozwiązywaniu problemów komunikacyjnych pokazuje najlepiej
sytuacja przy biurowcu Focus, w pobliżu rogu Trasy Łazienkowskiej i Al.
Niepodległości! Korek od wczesnego rana do późnego wieczora od ponieziałku do
soboty !!! Ale ponieważ dr SK raczej lata niż jeździ, to go to wszystko nie
obchodzi. Równie po mistrzowsku załatwia pozwolenia na różne piękne działki,
które przez dziesiątki lat i zgodnie z kolejnymi planami ku zaskoczeniu
przezydenta K. nie były zabudowywane ...

nie czepiać sie prof.Kuryłowicza

[Gość: student]

bo to jeden z niewielu profesorów z naszego Wydziału Architektury PW, który
potrafi projektować, potrafi nauczyć jak projektować i odniósł sukces. Wszyscy
studenci naszego wydziału tak uważają i chcieliby u niego pracować chociażby
jakiś czas nawet i za darmo ! My też chcemy jeździć jaguarami i latać
prywatnymi samolotami, a jakoś ci profesorowie. którzy uczą nas planowania
urbanistycznego takiego sukcesu jak prof. Kuryłowicz nie odnieśli i pewnie mu
zazdroszczą i dlatego go atakują 1 A tudenci go popierają !
student architektury WA PW

Do czasu

[Gość: Politechnika]

Przyjdzie czas także i na rozbiórkę Maryny M.
Ale to już będzie wtedy, kiedy inwestor wtopi odpowiednią
ilość kapuchy w inwestycję.
Niektórym się wydaje, że jeżeli mają kasę, to mają zawsze rację.
Mogą się boleśnie rozczarować.

[sloggi]

Pan D. jest znanym na cały Wyględów pieniaczem. O co ten facet już nie walczył.
Najpierw walczył o zakaz sprzedaży alkoholu w sklepie na Etiudy Rew.. Później
walczył przeciw sklepowi całodobowemu. Nastepnie przeciw skierowaniu Miłobędzka
i Etiudy Rew. autobusu, póżniej o spowalniacze. Jak już były spowalniacze to
nie takie. Kolejny "konik" to Arche i Marina. Może niech Arche kupi panu D.
domek na wsi, połowa okolicznych mieszkańców z eks żoną na czele z pewnością
chętnie dołożą parę groszy.
To są ludzkie pieniadze - wstrzymanie jest przestępstwem.

[Gość: M&E]

To są moje pieniądze!!!!! Wpłaciłem prawie całą kasę, mieszkanie ma byc oddane
w czerwcu a jakiś emeryt chce mnie okraść. Mam dość tego kraju!!! JA CHCĘ
DEKOMUNIZACJI!!!!!!!! Myślę iż to jest problemem, ciągle są osoby które uważają
iz im się należy i które systematycznie dążą do ograbienia innych z ich
pieniędzy.

klin klinem

[Gość: Archie]

M&E - twoje pieniądze i Twój problem ! Zaangażowałeś je w przestępczą
działalność i powinieneś zostać za to ukarany z całą surowością, tak jak
wszyscy twoi wspólnicy. Od 1992 roku wiadomo, że w klinie nawietrzajacym można
budować tylko obiekty ściśle związane z jego podstawową funkcją przyrodniczą a
z całą pewnością nie budynki mieszkalne. Wszystkie decyzje na budowę obiektów
mieszkalnych w klinie nawietrzającym były wydane ze złamaniem prawa i powinny
być unieważnione a odpowiedzialni za ich wydanie ukarani. Naiwniakom, którzy
nieświadomi uczestnictwa w przestępstwie wpłacili działającym tam
kryminalistom pozostaje dochodzenie odszkodowań od oszustów tam budujących w
drodze indywidualnych pozwów.
Archie

[Gość: M&E]

Nie zainwestowałem je w żadną przestępczą działalność. „Arche” ma prawomocne
pozwolenie i wszystkie wymagane zgody. Jest także właścicielem terenu i
prowadzi legalną działalność gospodarczą.
Jeżeli ktoś złamał prawo to należy go ukarać. Jeżeli to jest Wojewoda to proszę
bardzo, jestem za, ale ja nie mogę odpowiadać za urzędnicze błędy. Dopełniłem
wszystkich możliwych formalności i nie pozwolę by ktoś chciał mnie okraść. Czy
będzie to Skarb Państwa czy ktoś inny (mąciciel???) to już nie jest ważne, będę
się domagał zadośćuczynienia
Przestępstwem jest natomiast to co się dzieje tj. np. zatrzymanie zwrotu
nieruchomości warszawskich. Po wojnie wszystkim warszawiakom zabrano
nieruchomości a następnie teraz się je sprzedaje (vide wiadomość z Gazety
Stołecznej apropo Wilanowa)


Aha kilka faktów:
Sprawa odbyła się wczoraj tj 21 kwietnia i dotyczyła „Woronicza Park”
(sygnatura VII/4VSA4957/02), jednak uchyliła tylko część Decyzji Wojewody –
która jest w sprawie II instancją.. Teraz NSA na czas na napisanie uzasadnienia
i wysłanie wyroku do stron to zajmuje zwykle ok. 2 miesięcy.
C o z tego wynika:
1. Budowa nie jest zatrzymana – chyba że jest to w wyroku (nic o tym nie
wiem) ale wtedy dopiero po dostarczeniu wyroku do „Arche” tj. co najmniej 2
miesiące.
2. Sprawa powraca do II Instancji w jakiejś części i będą powtórnie
rozpatrywane odwołania o które upomniał się NSA.
3. Czas, czas, czas trochę go upłynie nim cokolwiek zostanie postanowione,
a budynek „A” jest już prawie ukończony. Jeżeli go oddadzą w użytkowanie to już
po sprawie.
4. A nawet jeżeli, przy najgorszym scenariuszu, zatrzymają budowę i uchylą
postanowienie o budowie, to budynku już nie usuną, były by to CHORENDALNE
ODSZKODOWANIE a na to Kaczyński by nie poszedł.

PS
Mam ochotę założyć „Stowarzyszenie poszkodowanych przez Jana Drużyńskiego” – tj
tej osoby, która mieszka przy Etiudy Rewolucyjnej i ciągle mąci. Ona jest też
koordynatorem działań przeciwko „Woronicza Park” i jej przyszłym mieszkańcom.
Pozdrawiam wszystkich,
Marcin

[Gość: w]

Nie wierze! Kupowales mieszkanie i nie sprawdziles legalnosci ? Poprzednie
wyroki nie daly Ci nic do myslenia ? Nie zastanowiles sie, ze to smierdzaca
sprawa ? To teraz dochodz swych spraw na drodze cywilnej od developera.
Mieszkam na starym Mokotowie, jest tam niska zabudowa i dostaje piany na pysku
jak przychodzi taka firma jak Arche czy Marvipol i stawia wysokie budynki ktore
maja sie do zabudowy starego Mokotowa jak piesc do nosa, reklamujac te
mieszkania jako 8 cud swiata majacy przyblizyc ich mieszkancom estyme starego
willowego Mokota. Bzdury!

[Gość: -]

Tak, tak ... a obok "Woronicza Park" (jakieś kilkadziesiąt metrów) stoją obskurne wielkopłytowe 15-to piętrowe koszmary spółdzielni "Politechnika".
Rzeczywiście niska zabudowa.
Poza tym budowa była i jest legalna.

[Gość: w]

Wmiałem ogólną tendencję zabudowy górnego mokotowa. Wierzowce z płyty to
pomyłka PRLu i nie powinna się powtórzyć. I budowa _nie_ _jest_ legalna skoro
sa takie wątpliwości. Rozumiem żal ludzi którzy wyłożyli kase na mieszkanie,
ale widocznie nie dość dokładnie sprawdzili sytuację. Mam już dość pazernych
developerów budujących potwory na Mokotowie (i nowobogackich z Łomianek
pędzących po mieszkanko na Górnym Mokotowie).

Nie umiesz liczyć

[Gość: Nicek]

Spółdzielnia Politechnika nie ma żadnego piętnasto piętrowego budynku. Najwyższy
ma 10 pięter.

[Gość: Warszawiak]

Za to wszystkie postawione nia nie swojej ziemi.

Woronicza park

[Gość: M&E]

Budowa jest legalna.
Developer posiada wszystkie wymagane prawem pozwolenia.
Pozsiada prawomocne pozwolenie na budowę, zatwierdzone plany a także jest
właścicielem placu. Prowadzi działalność gospodaczą, nie ma zaległości w US i
ZUS, posiada aktualny wypis z Sądu Rejestrowego. Co jeszcze chciałbyś
sprawdzić????
Marcin

[Gość: Archie]

Wszystko wskazuje na to, że te posiadane prawem wymagane pozwolenia zostały
uzyskane ze złamaniem prawa, a tym samym są z mocy prawa nieważne. Budowa
prowadzona na podstawie pozwoleń, które zostały uzyskane ze złamaniem prawa i
są niezgodne z prawem miejscowym tj. z planem zagospodarowania przestrzennego,
który obowiązywał w czasie kiedy były wydawane, jest taką samą samowolą jak
budowa prowadzona bez żadnych pozwoleń. Co więcej - budowa prowadzona bez
pozwoleń, a zgodna z planem jest samowolą która może być zalegalizowana. Budowa
prowadzona na podstawie nieważnych pozwoleń tj. np. pozwoleń sprzecznych z
prawem miejscowym jest samowolą, która nie może być zalegalizowana. Czy to
jasne ?
Archie

Woronicza park legalny !!!!

[Gość: M&E]

Ciekawe skąd to wiesz? Czytałeś środową sentencję wyroku? Nic na ten temat tam
nie ma, jest tylko o tym iż Wojewoda nie rozpatrzył wszystkich skarg zgodnie z
literą prawa, są tylko uchybienia formalne.
Zrozum iż o tym czy pozwolenie jest uzyskane zgodnie z prawem czy nie decyduje
Sąd Administracyjny i tylko on jest we władzy o tym decydować. Jak na razie Sąd
Administracyjny potwierdził LEGALNOŚĆ POZWOLENIA, zakwestionował tylko tryb
rozpatrywania skarg. Wystarczy poczytać KPA by zrozumieć problem.
W tej chwili, zgodnie z moją wiedzą prawną na ten temat, mówisz nieprawdę lub
kłamiesz z premedytacją, pozwolenia są legalne i zgodnie z postanowieniami
Sądów wydane zostały z poszanowaniem prawa. Nie zapadł żaden prawomocny wyrok
kwestionujący ich legalność i brak zgodności z planem zagospodarowania
przestrzennego.
Nic na to nie poradzisz.
Prawo jest prawem i nie można oczerniać kogokolwiek bez podstawy. Jeżeli wiesz
coś więcej podaj sygnaturę wyroku i jego treść , a wtedy możemy podyskutować co
to oznacza dla budowy. Zgodnie z moją wiedzą uzyskaną u Developera, Sądzie
Rejestrowym, Wydziale Zagospodarowania Przestrzennego a także w Sądzie
Administracyjnym, nic nie pozwala podważyć legalności działań firmy ARCHE i
budowy "Woronicza Park".
Jednak chcąc uszanować twoje zdanie i wiarygodność twoich wypowiedzi zapytuje
publicznie i formalnie o podstawy prawne twoich stwierdzeń a w szczególności na
jakich wyrokach SA opierasz swoje stwierdzenie?
Licząc na rzeczową i merytoryczna odpowiedź bez zbędnych insynuacji i
konfabulacji.
Marcin

[Gość: Archie]

[Gość: Archie]

w tym rejonie plan zagospodarowania przestrzennego W-wy z 1992 roku dopuszczał
jedynie realizacje obiektów związanych włacznie z podstawową funkcja tego
obszaru tj. zielenią i rekreacją. Jakakolwiek mieszkaniówka realizowana w
granicach takiego ustalenia planu jest więc sprzeczna z planem ergo
nielegalna ... pominięcie strony w procedurze uzyskiwania zezwolenia na budowę
jest takim samym złamaniem odnosnego prawa jak każde inne i w efekcie może
doprowadzić do uniewaznienia wszystkich wydanych w związku z tym nieprawnie
decyzji: budowa realizowana w takiej sytuacji prawnej jest samowolą a jeżeli do
tego jest niezgodna z planem, to nie może byc zalegalizowana, nawet jeżeli
złamanie procedury i brak zawiadomienia strony zostało by naprawione poprzej
jej powtórzenie. Można w tej sprawie staweiać nawet sto wykrzykników na "tak" ,
ale to nie zmieni faktów. Podawanie sygnatury sprawy także, sądy w takich
sytuacjach z reguły koncentrują się na zagadnieniach proceduralnych, a plan
jaki był każdy może sprawdzić ...
Archie

[Gość: Obserwator]

Kochany Archie! Nie mam dla Ciebie dobrych wiadomości. Na wstępie zwrócę Ci
uwagę, że stwierdzenie w "tym rejonie" świadczy, że nie zapoznałeś się
dokładnie ze sprawą. Działki na których stoi "Woronicza Park" nie znajdują się
w "rejonie" o którym piszesz, czyli jak sądzę w tak zwanym "klinie". Oczywiście
możesz zaprzeczyć, bo klawiatura jest cierpliwa, ale z mapami trudno dyskutować.
Zerknij dokładnie na plany, a będziesz niemile zaskoczony. Sąd miał te plany,
ale miał prawo do nich nie zajżeć, bo to wojewoda powinien wyraźnie zaznaczyć,
że rzeczona inwestycja nie znajduje się w "klinie". Niestety wybrał najprostszą
drogę i dlatego teraz mamy całe to zamieszanie. Do tego samego wniosku doszła
spółdzielnia, która najpierw protestowała, a teraz sama szykuje się do budowy.
Myślę, że wszystko sprowadza się do wypowiedzi Pana Drużyńskiego
dla "Gazety":"Kiedyś miałem widok na ogródki działkowe". Nic dodać nic ująć.
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Archie]

Drogi Obserwatorze,
żeby uciąć tę dyskusję porozmawiajmy o faktach. Bądźmy obaj konkretni i
zapomnijmy na jakiś czas o wojewodzie i sędziach. Podaj najpierw gdzie w
metrach i po której stronie od osi ulicy Etiudy Rewolucyjnej przebiegają
granice - zachodnia i wschodnia - zespołu zabudowy Woronicza Park, (bo adres
pocztowy Woronicza 78 nie jest dostatecznie konkretny ...)a ja podam, gdzie
zgodnie z planem, który obowiązywał w momencie wydawania decyzji przebiegała
granica (wschodnia) klina nawietrzającego ... to powinno zakończyć ten spór. Ja
narazie wierże urzędnikom wojewody, oni są w takich sprawach dość skrupultani i
zwykle rostrzgają wątpliwości na korzyśc inwestora a nie planu, za co zresztą
byli wielokrotnie krytykowani ... Jeżeli więc stwierdzili, że Woronicza Park
jest położone w klinie, to nie ma powodu tego kwestionować, tym bardziej, że
jest mi znany doskonale zarówno mechanizm wydawania jak i uzyskiwania tego typu
kontrowersyjnych pozwoleń - jest ich w W-wie dzisiątki. Ci którzy chcieli
zamieszkać w Woronicza Park mieli akurat pecha, gdyż decyzjom w tej sprawie
przyjrzano się "przez szkło powiększające". Rozumiem ich rozgoryczenie
(zwłaszcza tych, którzy nie byli świadomi przekrętu jaki niewątpliwie był
udziałem skorumpowanych urzędasów mokotowskiej architektury jak i dewelopera,
ale prawo jest prawem i niech teraz dochodzą swojego odszkodowania od tych,
którzy je złamali ...
Archie

[Gość: obserwator]

Witaj Archie!
Ponieważ wziąłem udział w tej dyskusji poniekąd przypadkiem, nie mam niestety
więcej czasu na dywagacje. Na koniec informuję Cię, że najmniejsza odległość
wschodniej granicy klina do działki obejmującej budowę wynosi 47,80 metra,
natomiast w żadnym dokumencie wojewody nie ma wzmianki o klinie. Mam nadzieję,
że pomimo tej nieszczęsnej przepychanki będziesz miał miłych sąsiadów z
Woronicza 78.
Pozdrawiam.

[Gość: Archie]

Po pierwsze: jak już wczesniej pisałem - mieszkam w zupełnie innym miejscu
Warszawy i komentuje te sprawę z ogólniejszych niż prywatne powodów. Ty
Obserwatorze wpisujesz się swoimi komentarzami na listę tych osób, które
uważają - widocznie sądząc po sobie, że można tym tematem byc zainteresowanym
wyłącznie ze względu na własny interes.
Po drugie: nie komentuj ile wynosi odległość garnicy działki budowy od
wschodniej granicy klina, bo o to właśnie toczy się spór, a ty najwyraźniej nie
jesteś w nim obiektywny. Ponieważ znana jest z planu odległość wchodniej
granicy klina od osi ul. Etiudy Rewolucyjnej ( i jest to wielkość
bezdyskusyjna, wystepująca w dokumentacji planu), to istotna jest w tej
sytuacji odleglość działki budowy od tej samej stałej linii, tj. istniejącej
osi ul. EtRew. Najwyraźniej wszyscy obrońcy tej samowoli bronią się porównania
tych dwóch liczb, bo wtedy dyskusja by się szybko i ostatecznie zakończyła ...
Archie

[jo_ke]

Panie Archie,
Czy pan jest "członkiem" spóldzielni
Politechnika?

członkostwo a poglądy

[Gość: Archie]

Pytanie w dobrym, starym stylu ... ale mimo wszystko odpowiem, chociaż brzydzą
mnie ludzie, którzy oceniając innych przede wszystkim uważają , że oni działają
we własnym partykularnym interesie ... Nie jestem członkiem spółdzielni
Politechnika i w ogóle nie mieszkam w tej okolicy, tylko tak jak dziesiątki
tysięcy innych warszawiaków w Śródmieściu i czuje sie tak jak oni zagrozony
tym, że zabudowywane są kliny nawietrzające Warszawę.
A jako obywatel, nawet nie jao warszawiak, jestem oburzony tym, że w Polsce
stale łamane jest prawo przez skorumpowanych urzędników i tych - którzy ich - w
swoim wąskim interesie - korumpują. Czy to dostateczna motywacja, żeby się w
tej sprawie wypowiadac na forum ? A jo-ke jest członkiem jakiej
spółdzielni, "ucho" ?
Archie

[Gość: obserwator]

Widzę Archie, że nadal masz wiele do napisania, tylko niestety nic konkretnego.
Wiele słów kluczy: tysiące warszawiaków, zabudowywane kliny powietrzne,
skorumpowani urzędnicy, bliżej nieokreślone rejony itp. I tylko ciągle
pozostaje jeden problem - "Woronicza Park" nie jest w klinie. Szkoda, miała być
wielka sensacja, a wyszło tak jak zawsze, czyli nic. Nie martw się, w Warszawie
dużo się buduje i na pewno jakaś ofiara Ci się trafi.
Serdecznie pozdrawiam.

A co ma mówić?

[Gość: Politechnik]

Niektórym wydaje się, że wystarczy mieć trochę pieniędzy
i znajomości żeby mieć rację. No ale na szczęście są
jeszcze sądy i jakoś działają.

Mam nadzieję, że zostaniecie goli i smutni po tym procesie,
a w miejscu po Arcze wyrośnie trawa.

[Gość: woron]

Drogi Archie
Sprobuje Ci to wytlumaczyc jak krowie na rowie, moze latwiej bedzie Ci nas
zrozumiec,bo jak narazie kolegom sie nie udalo.
1. Mieszkanie kupilem w dobrej wierze. Mozesz sobie pisac co chcesz ale i tak
wiem to lepiej od Ciebie
2. Budynek nie jest w klinie
Jakie z tego wnioski? Nie sadze zeby nagle pol warszawiakow zeszlo na raka z
powodu tej budowy (powalcz o zakaz palenia w pubach - uratujesz wiecej
niewinnych dusz...)
Znowu cierpia ludzie, ktorzy sobie zyly wyprowaja i biora kredyty na pol zycia
przez jakiegos dziadu ktory chcialby mieszkac w srodku stolicy duzego kraju i
miec dzialeczki za oknami (w rzeczywistosci stare zapuszczone szklarnie) i
pseudo-ekolodzy ktorzy ucichna jak zakleci jak sie zaplaci.
Mysle ze przemawia przez Ciebie zwykla zawisc, w zwiazku z tym zycze Ci z
calego serca, zebys tez kiedys kupil sobie nowe mieszkanie i nie mogl z tego
powodu spokojnie spac, wtedy nas zrozumiesz.
Mimo wszystko z pozdrowieniami.
woron

[Gość: w]

To czy dom jest w klinie jest własnie przedmiotem sporu więc nie pisze
autorytatywnie, że nie jest. Zresztą z racji, że (jak rozumiem) jesteś
zaangażowany w inwestycję to nie jesteś obiektywny

Radzę troszkę grzeczniej

[Gość: Politechnik]

Chcesz być sąsiadem, to wypadało by przemiawiać
troszkę grzeczniej.

Bo na razie, to cieszę się,
że jednak szanse na to, że będziemy mieszkać
obok siebie są mizerne...

[Gość: Warszawiak]

Miszkać obok ciebie? Cóż marne szanse by ktokolwiek chiał się wyprowadzić
gdzieś pod Białystok. Nie uzurpuj sobie prawa do myślenia o sobie jako o osobie
pochodzącej z Warszawy. Do bycia stąd brakuje ci conajmniej z 3 pokoleń.

Woronicza park

[Gość: M&E]

Jak zwykle same domniemania, żadnych konkretnych danych, pomimo mojej wyraźnej
prośby o nie. Cóż, sam wystawiasz sobie świadectwo wiarygodności.
A „Woronicza Park” nie jest w żadnym klinie napowietrzającym Warszawę, łatwo to
sprawdzić na planach.

Pozdrawiam wszystkich na tym forum :)))
Marcin

Arcze.

[Gość: Politechnik]

Przyznam się, że planów nie widziałem.
Za to ze swojego okna widzę inwestycję Arcze.
Jeżeli ona nie stoi w klinie, to Warszawa nie jest
w Europie. Nie mówię w tym momencie o formalnym aspecie
sprawy (bo jak zaznaczyłem, planów nie widziałem), tylko
o faktycznym.

[bwv1004]

sloggi napisał:

> Nastepnie przeciw skierowaniu Miłobędzka
> i Etiudy Rew. autobusu

I bardzo dobrze. Mieszkam tu i wiem jaki hałas na tym cichym osiedlu powodują
ciężarówki nielegalnie (zakaz jest) jeżdżące Miłobędzką i Etiudy. Poza tym
Miłobędzka nawet bez ciężkiego ruchu się sypie. Miejsca na przystanki też nie
ma. Autobusy są dostępne z trzech stron osiedla - na Woronicza, Spartańskiej i
Racławickiej.

> póżniej o spowalniacze.

I dobrze - przed spowalniaczami jeździli 70 km/h po Etiudy - wąskiej uliczce na
osiedlu, gdzie stoi mnóstwo parkujących samochodów spomiędzy których wychodzą
ludzie, koty i dzieci i wyjeżdząją samochody z parkingów pod blokami. Mimo
strefy 30. Teraz przynajmniej nie przekraczają na oko 50.

>Jak już były spowalniacze to
> nie takie.

No niestety znów pieniacz ma rację. Prawie na całym Wyględowie (z wyjątkiem
bodajże Balonowej) spowalniacze są zbudowane fatalnie. Powinny mieć formę
łagodnego garbu, tak, żeby powolny przejazd nie był niemiły. A jest w przekroju
trapez i podskakuje się przy każdej prędkości większej niż 5 km/h

Kolejny "konik" to Arche i Marina. Może niech Arche kupi panu D.
> domek na wsi, połowa okolicznych mieszkańców z eks żoną na czele z pewnością
> chętnie dołożą parę groszy.
> To są ludzkie pieniadze - wstrzymanie jest przestępstwem.

Przynajmniej wg Gazety (która jednak nader często popełnia błędy - więc uwaga!)
formalności nie dopełniły urzędasy. Nie może jednak być tak, że inwestor stawia
niezgodnie z prawem (nawet w dobrej wierze) i się sprawę odpuszcza. Jeśliby
okazało się, że inwestycja rzeczywiście łamie prawo, należałoby rozebrać - ale
jesłi wina jest po stronie urzędasów, to wojewoda powienien zwrócić inwestorowi
wszelkie koszty. A winne biurasy powinny ponieść ciężkie konsekwencje. Jakby
tak parę razy zapłacili grube pieniądze, albo nawet poszli siedzieć (korupcja
może?), to by potem lepiej pracowali.

Co do klina to rzeczywiście sprawa wydaje się wątpliwa - 15-piętrowy budynek
Politechniki stoi od lat tuż obok. Tym nie mniej Arche chyba jest trochę
bardziej wsunięte w klin (soi bardziej ku zachodowi) niż istniejące i
projektowany budynki Politechniki. Inna sprawa, że resztę klina i tak zabuduje
Marina - ale może przynjamniej niższymi i estetyczniejszymi budynkami. Bo
estetyka Arche jest poniżej jakichkolwiek standardów. imho.

I jeszcze jedno - o co chodzi ludziom z Politechniki z tym dojazdem? Ktoredy ma
isc dojazd do Arche? Myslalem ze od Woronicza? Kto zna plany?

[Gość: M&E]

Witam,
I pozdrawiam, nareszcie ktoś z drugiej strony reprezentujący pewien poziom.
Jeszcze raz witam serdecznie ))))
W dużej części się z tobą zgadzam, warto jest walczyć o lepsze, lecz w/g mojej
opinii nie każda walka jest dobra, nie każdy argument właściwy (wystarczy
przeczytać argument pana D. z GW).
Zresztą czas gdy budynki są już prawie skończone i próba wstrzymania
inwestycji jest jednak wg mnie pieniactwem. To nie jest już ten czas by można
było w ten sposób grać. Tu już nie chodzi tylko o klin, tu chodzi o setki osób,
które zawierzyły wszelkim zezwoleniom i pozwoleniom, które wpłaciły niemałe
pieniądze, które pobrały kredyty na 30 lat i teraz miałyby stracić dorobek iż
życia, marzenia na pierwsze własne mieszkanie. Zgodzę się, może nawalili
urzędnicy, ale czy teraz stać miasto na coś takiego. Możesz powiedzieć
odszkodowanie, ale wiadomo iż ze Skarbem Państwa się nie wygra. Nie wygrały
osoby zza Bugu (przesiedlenia po wojnie) , nie wygrali dawni warszawiacy (patrz
Dekret dnia 26 10 1945 r. i sławetny paragraf 1 „...... wszelkie grunty na
obszarze m.st. Warszawy przechodzą z dniem wejścia w życie niniejszego dekretu
na własność gminy m.st. Warszawy”) nie wygrają i ewentualni
mieszkańcy „Woronicza Park”.
Sam znam osoby które sprzedały wszystko, dodatkowo wzięły kredyt na 25 lat i
wynajmują mieszkanie licząc, że niedługo wprowadzą się do swojego mieszkania. I
co im teraz można powiedzieć? Jakie im proponuje się życie? Na wynajmowanym i z
długiem na karku? Przecież Ci ludzie tylko uwierzyli urzędnikom, prawomocnym
decyzjom, pozwoleniem. Sprawdzili wszystko i wszystko było prawidłowo.
Wstrzymanie inwestycji na tym etapie budowy (jeżeli faktycznie zostanie
wstrzymana), jest po prostu niszczeniem ludzi, niczym więcej.
Zgodziłbym się z tobą gdyby polska byłą państwem prawa, by jednocześnie z
wyrokiem NSA był wyrok o winie konkretnego urzędnika i o wypłacie
odszkodowania. Ale Polska nie jest takim krajem, tu ciągle króluje prywata. I
nic więcej......
Pozdrawiam
Marcin

[Gość: Pau]

Drogi Marcinie,
całkowicie się z Tobą zgadzam i bardzo współczuję stresów związanych z
zakończeniem budowy. Nie jest Twoim obowiązkiem, jako przyszłego mieszkańca,
bieganie po sądach, wynajmowanie detektywów i podawanie w wątpliwość każdego
dokumentu związanego z zezwoleniem na budowę. Jeśli developer taki dokument
posiada i jest to dokument ważny w świetle obowiązującego prawa, to absolutnie
nie masz podstaw ku temu, by podejrzewać, że został wydany w niejasnych
okolicznościach. Doskonale rozumiem Twoją sytuację i mam szczerą nadzieję, że
sprawa szybko się wyjaśni. Jak zauważyłam, plany zagospodarowania przestrzeni
zmieniają się jak w kalejdoskopie, więc można przypuszczać, że niektóre z nich
powstają w podejrzanych okolicznościach :-)
Jednak, jeśli zezwolenie na budowę wydano, to powinno ono być, jak w każdym
cywilizowanym kraju, świętością. Dom stoi, drugi jest w budowie - i co teraz?
Może jeszcze przerzucić koszty rozbiórki na klientów developera, którzy i tak
władowali w to oszczędności swojego życia?

Rozumiem też, że dla osób mieszkających w okolicy wieżowce będą uciążliwe,
zasłaniając widok, a niejedno istniejące mieszkanie straci na wartości. Jest to
problem całej Warszawy. Popatrzcie, jak wygląda Śródmieście. Tutaj ciągle ktoś
dostawia nowe budynki między stare (ładne, czy nie, ale widok się psuje,
niejedna przedwojenna kamienica zaczyna pękać). Ostatnio zapanowała też moda na
odbudowywanie budynków historycznych w starej części miasta. Tu od lat 60 stoją
bloki i nikt nie uznał za stosowne zapytać mieszkańców, czy życzą sobie, żeby
budynki teraz zasłanić. Tak jest i my, mieszkańcy tego miasta nie mamy na to
wpływu. Mieszkam w Śródmieściu, więc doskonale znam tę problematykę.

Co do Woronicza Parku, to mam wielką nadzieję, że budowa nie zostanie
wstrzymana. Byłby to straszny cios dla klientów developera. Z jednej strony
raty kredytu, które oczywiście trzeba płacić, z drugiej strony mieszkania nie
ma...
Dla tych, którzy nie kupili jeszcze mieszkań i ciągle się wahają jest to dobra
lekcja, że w tym kraju nie można kupować NIC na papierze. Jak widać,
niekoniecznie developer musi uciec z pieniędzmi klientów, wystarczy, że się mu
cofnie pozwolenie na budowę...

Powiem szczerze, sama się zastanawiałam nad tą inwestycją. Ostatecznie kupiłam
mieszkanie trochę dalej. Jednym z ważniejszych powodów było to, że mój dom już
stoi od jakiegoś czasu i jest w dużym stopniu zamieszkały...

Powodzenia i uszy do góry !


Pau

[Gość: wyględowiak]

Debilu najwyraźniej lubisz chołotę gromadzącą się w i pod tym sklepem,
smrodzące na Etiudy autobusy i zasuwające szybko samochody. Może któryś potrąci
cię jak będziesz wychodził najebany ze swojego ulubionego sklepu z alkoholem
(obok jest przejście ) Jak tek lubisz meneli sklepy nocne z alkoholem, ruch i
smród to weź se zamieszkaj na Jerozolimskich koło Centralnego. Jako kolejna
atrakcja cywilizacyjna dojdą ci kurwy z Pigalaka.

Dobrze mu dojechałeś!

[Gość: Politechnik]

Pozdrowienia - Politechnik.

[Gość: Warszawiak]

Dojechałeś???? To tak się mówi na tej twojej wsi z której pochodzisz????

[Gość: Warszawiak]

Nie podszywaj się pod Warszawę a w szczególności pod Wyględów. Prawdziwy
Warszawiak nigdy by nie pisał jak by był spod wschodniej granicy. Cóż,
przyjechała do Warszawy cała zgraja przesiedleńców ze wsi i teraz próbuje się
podszywać pod bycie z Wyględowa.
Warszawiak od 5 pokoleń.

[Gość: gość]

ooooo

BEZSENS!!!

[michalszymanski6]

Trzeba było pomyśleć o tym wcześniej i nie dopuścić do rozpoczęcia tej budowy.
Teraz, kiedy zbliża się ona ku końcowi, nie ma już sensu wstrzymywać pozwolenia.
No bo co teraz będzie? Budynki zostaną rozebrane, czy co? A może staną się
pustostanami straszącymi przez lata.
Pomyślcie o tych ludziach, co już zapłacili za mieszkania w tych blokach.
To oni stracą najwięcej.

POZDRAWIAM!!!

[Gość: Archie]

... jak na to spojrzeć ! Bezsensem na pewno jest, żeby z powodu ochrony
interesów wąskiej grupy osób, które się dały nabrać bandzie łamiących prawo
urzędasów i korumpujących ich deweloperów narażano interes wieluset tysięcy
mieszkańców Warszawy, których warunki życia dramatycznie się pogarszają, m.in.
ze względu na łamanie prawa przez zabudowywanie klinów nawietrzających, które
nadal jeszcze zapewniają jakie - takie przewietrzanie tego zatrutego spalinami
miasta. Oszukani mogą przecież dochodzić swoich praw i odszkodowań od tych,
którzy ich świadomie oszukali "są jeszcze sądy w Warszawie", o ile sami nie
uczestniczyli świadomie w tym przestępczym procederze. Sam słyszałem od kilku
potencjalnych właścicieli mieszkań w tym rejonie:"ale mi sie udało - będziemy
mieszkać prawie na samym Polu Mokotowskim !" Zapomnieli o tym, że tereny
zieleni są w mieście dla wszystkich jego mieszkańców, a nie dla tych, którzy
złamali prawo, żeby móc na nich budować ogrodzone, zamknięte osiedla
mieszkaniowe.
Archie

Trzeba rozebrać to Arcze

[Gość: Politechnik]

Niestety, jedna "puszczona płazem" samowolka da przykład innym.
Dlatego nielegalną inwestycję Arcze trzeba rozebrać do końca i posiać w jej
miejscu trawę, tak jak było i mam nadzieję, że tak się stanie.
Rozumiem rozgorycznonych klientów tego Pana, ale niestety, czasami "tak to w
życiu bywa", jeżeli podejmie się niewłaściwą decyzję. Ta sprawa śmierdziała nie
od dziś i być może to powinno być wystarczającym sygnałem ostrzegawczym, że nie
warto angażować oszczędności życia w to przedsięwzięcie. Mam nadzieję jednak, że
w ostatecznym rozraczunku, to nie klienci poniosą konsekwencje błędnej decyzji.
Mam też nadzieję, że konsekwencji błędnej decyzji nie będą ponosić następne
pokolenia warszawiaków dusząc się w nie wietrzonym centrum miasta.

Aha - i mam nadzieję, że tak samo stanie się z Mariną Mokotów budowaną właśnie obok.

A ile bedzie kosztowalo leczenie ludzi z raka?

[Gość: a.g.]

Gdy nie bedzie swiezego powietrza w centrum Warszawy?

[Gość: J.]

Ojojoj!! Tak nie może być! Ludzie wpłacają pieniądze na przyszłe mieszkanie i
zamiast cieszyć sie perspektywą własnego M , miewaja koszmary nocne. Mam
nadzieje, że wszystko dobrze sie skończy, oczywiśnie na korzyść przyszłych
mieszkańców Woronicza Park.

A Pan D. PIENIACZ niech wreszcie zajmie sie swoimi sprawami np. praniem
bródnych skarpet.

Pozdrawiam przyszłych sąsiadów !! :)

[Gość: nadzieja]

Prezes mówi, że będzie dobrze, ale kto to wie?

A co ma mówić?

[Gość: Politechnik]

Co byś zrobił, gdyby Ci powiedział, że "szanse są mizerne"?
Na tym etapie radzę rozmawiać raczej z adwokatem, zamiast z Prezesem.

Zgadza się - tak nie może być

[Gość: Politechnik]

Zeby interes wąsekiej grupy osób działającej w sposób,
którego zgodność z prawem jest wątpliwa miał pierwszeństwo
przed interesem ogółu.

Mam nadzieję, że w miejscu budynków Arcze będzie rosła trawa.

[Gość: Warszawiak]

A ja mam nadzieję, że całe okolice Etiudy i blokowiska zostaną zniszczone, a
ziemia wróci do prawowitych właścicieli okradzonych przez komiunistyczne rządy
i powojenny dekret warszawski ( z małej litery bo tak o nim należy myśleć). W
szczególności dotyczy to spółdzielni Politechnika i jej bloków. Niech żyje
Wyględów - przyszły park dla oficerskiego Mokotowa.

Zobaczysz swój park

[Gość: Politechnik]

Jeżeli wcześniej pobudją się wszędzie Arcze i Maryny M...

[Gość: proxima]

A co z organizacją proekologiczną pt:Przyjazne miasto? Czy też oprotestowała tę
budowę? Jeśli tak, to gratulacje.Teraz muszą czekać na przelew odpowiedniej
sumy na "cele statutowe"

[Gość: marek]

Tak dokladnie jest.

Ten caly Archie ktory tu sie tak udziela jest czlonkiem tego zacnego
"stowarzyszenia".

[Gość: Archie]

... eniu ...
Dokładnie to jest tak, Marku, że nie masz o moim członkostwie żadnego pojęcia.
A członkiem tego "zacnego" stowarzyszenia nie jestem, ani też żadnego
podobnego. Jak już w tym wątku pisałem, nie mam z tą inwestycją ani z żadną z
zainteresowanych stron nic wspólnego ! Rodzajem społecznej choroby, na którą
też najwyraźniej cierpisz, jest rozpowszechnione wśród dyskutantów domniemanie,
że ktoś kto w tej sprawie zabiera głos - musi mieć w niej jakiś własny interes.
Nie jesteś z tym poglądem osamotniony, tyle tylko, że jest to zwykle, tak jak
to się już okazało w tym właśnie wątku, myślenie przede wszystkim o sobie
samym ... Mnie ta sprawa interesuje, bo jest przykładowym wręcz łamaniem prawa
(czyli planu zagospodarowania) przez grupkę cwaniaków (dewelopera i
skorumpowanych przez niego urzędasów) kosztem grupki naiwnych, którzy im
uwierzyli (albo też wiedzieli, że ta inwestycja oparta jest na przekręcie - ale
to ich problem, bo są w Warszawie także uczciwie i zgodnie z planem prowadzone
inwestycje mieszkaniowe), ale przede wszystkim kosztem dziesiątków tysięcy
mieszkańców Śródmieścia Warszawy, dla których zabudowa klinów nawietrzających
jest szkodliwa, a także - w pewnym sensie - kosztem wszystkich, którzy woleliby
żyć w kraju praworządnym a mają na codzień do czynienia z hucpą i
bezprawiem ...Żeby tak myśleć, nie trzeba być członkiem żadnego stowarzyszenia,
tylko po prostu trzeba ... myśleć. Ale czy ty myślisz, Marku, czy tylko
stukasz w klawiaturę ?
Archie

Nie wiesz nic.

[Gość: Politechnik]

Blok planowany przez Politechnikę nie znajduje się w pasie klina
napowietrzającego, tylko obok. Poza tym to nie jest taka kolubryna
jak budynki Arche. Arche od dawna wiedziało, że będą problemy, a
mimo to zdecydował się pakować kasę w tę inwestycję. Już raz budowa stała przez
rok na poziomie fundamentów. Ciekawe ile na tym wtopił Arche?

[Gość: Warszawiak]

Ja natomiast wiem jedno, jesteś następną "stonką" która powołując się
na "złodziejskie" prawo z 1945 roku chce kupczyć nie swoją własnością. Kiedyś
honor znaczył honor, ale faktycznie nie znaczył dla chamstwa. Nigdy nie powołuj
się na prawo które coś komus zabiera-kradnie. Honor to także świętość własności
a kto popiera kradzież sam wypisuje sobie opinię.
Niech Warszawa powróci do prawowitych właścicieli.

[Gość: Politechnik]

[Gość: Politechnik]

Zapisz się do Arcze...

[Gość: Politechnik]

Dobrze się z nimi dogadasz chłopie...

[Gość: Warszawiak]

"Chłopie"?????? Za takie słowa porządny człowiek strzelał w pysk chamów.