Metro na Bielanach bez przejść podziemnych

[Gość: kibic]

w wilczym dole trudno wykombinować coś sensownego.
metro wybudujemy, a pasażerowie mogą przeciweż zap...ać po pasach - wszak
przejścia należą do zdm - to ich problem...

Park Kaskada to ładniejsza nazwa niż Słodowiec

[Gość: m]

A kto wie, może kiedyś znowu będzie tam park

[roody102]

Zamierzam z tego skorzystać i napisać swoje uwagi - na pewno spora ich część
będzie dotyczyć nazw stacji, bo właściwie poza nazwą Bielany wszytskie inne są
bez sensu. Marymont może zostać ale Park Kaskada powinna nazywać się Słodowiec,
Wawrzyszew jest gdzie indziej - tam jest raczej Wrzeciono i wreszcie Huta a nie
Młociny - jakie Młociny są w tym miejscu?!

Brak przejść to oczywiście też kuriozum - proszę sobie wyobrazić, że nie byłoby
ich na KENie.

[roody102]

Kuriozalne jest też to, że przy okazji nie planuje się dokończenia drugiej
nitki Kasprowicza - przecież ta ulica ma prowadzić do mostu Północnego!

[Gość: mk]

A czego sie spodziewałeś po Kacvzyńskim, Urbańskim i s-ce. A po twórcy długów
na PKP ( obecnie dyrektorze metra) też bym sie nie spodziewał racjonalnych
decyzji.

[Gość: goja]

Tez to zauwazylam ale na wizualizacji wezla Kasprowicza jest dwupasmowa.
Z tym, ze nie ma z niej wjazdu na trase mostu z czego ja akurat bym sie
cieszyla bo wtedy Kasprowicza bedzie mniej ruchliwa.

goja

[roody102]

Ale z Kasprowicza będzie można pojechać w prawo i pewnie na Wisłostradzie czy w
okolic wskoczyć na most - tak czy tak znaczenie tej ulicy wzrośnie i trzeba
dokończyć drugą nitkę.

[Gość: Borys]

Ahoj!
1 - metor bez przejśc podziemnych; kogo mam pozwac do sądu po tym jak wpadne pod
samochód; moim zdaniem to zbrodnicza bezmyślność; jeśli im płytko, to niech
odejdą od fetyszu środkowego peronu i puszczą środkiem tor; nawet, jeśli nie
będzie mozliwe przebicie przejścia w poprzek całej, to ruch pieszych "w poprzek
jezdni" będzie mniejszy o połowę.

2 -
a) Park Kaskada czy Słodowiec - moim zdaniem obydwie nazwy są prawidłowe;
zajrzyj do tego Przewodnika Sentymentalnego po Bielanach - Kaskada ciągnęła się
do Zabłocińskiej, a stacja będzie "na miedzy" :)

b) Wawrzyszew - Wawrzyszew to nazwa miejsca, a Wrzeciono ulicy, rozszerzone na
całe osiedle, które siedzi okrakiem na Bielanach i Młocinach; w przypadku stacji
metra wolę nazwy "miejsc" niz ulic; czy Wawrzyszew sięgał aż po Kasprowicza?
Sprawdzę.

c) Hutę zbudowano na Młocinach, jak najbardziej;
gdy za 5 lat,
za lat parę,
rozbiorą hute nam,
zgaszą parę ....

to "Huty" nie będzie, ale za to .... Młociny Forever!

Borys

[Gość: sp]

Borys, masz moje pełne poparcie! Huta dziś jest, jutro jej nie ma. A Młociny
forever! Co do peronu, to chyba jeden pośrodku jest najlepszym rozwiązaniem, bo
jest szerszy, zmieści rano więcej osób do Centrum a po południu z Centrum. A
tak co? Rano full na wąskim w stronę Centrum a pustki na przeciwnym? A
przejścia podziemne by się zdecydowanie przydały. Nadbudówki stacji mi się nie
podobają. A już czerwone kratownice węzła Młociny i wygląd tamtejszych zadaszeń
dla komunikacji to jakby przedłużenie przemysłowych hal huty. Ohyda! Wydano
tyle kasy na symbolikę na Pl. Wilsona i super materiały a dalej co? Kompletna
tandeta i maksymalne cięcie kosztów? Ze skrajności w skrajność. A gdzie
nowoczesna ale za rozsądną kasę estetyka? pozdrawiam,S.

[Gość: goja]

W kwestii nazewnictwa stacji calkowicie popieram.
Popieram tez pomysl jednego peronu srodkowego. To sa stacje o ruchu wahadlowym
i peron najlepiej bedzie wykorzystany jesli bedzie jeden ale troche szerszy niz
dwa waskie kazdy wykorzystywany przez pol dnia.

Pozdrowka

[roody102]

Kaskada ciągnęła się do Zabłocińskiej... 60 lat temu. Hutę zbudowano na
Młocinach też już trochę dawno - teraz takie nazewncitwo z niczym się nie
kojarzy. Kaskada się przesunęła (żeśmy o tym pisali kiedyś) a Huta to Huta -
dwie pętle od lat się tak nazywają, po co to ruszać? Chyba, że faktycznie
planują Hutę rozebrać - wtedy 100% poparcia.

Ale co do jednego nie masz racji - akurat na Bielanach tor ma iść środkiem
stacji, zobacz wizualizacje wnętrz.

[Gość: Borys]

Ahoj!
> Ale co do jednego nie masz racji - akurat na Bielanach tor ma iść środkiem
> stacji, zobacz wizualizacje wnętrz.

Masz rację.
Borys

[Gość: bielany]

tam nie jest raczej Wrzeciono, kasprowicza w tym miejscu jest granicą pomiędzy
tymi dwoma osiedlami tak więc nie to akurat nie ma znaczenia

Po co przejścia podziemne?

[Gość: luka]

Celińskiemu i Lejekowi przejścia podziemne i wygląd stacji zwyczajnie wiszą.
Przecież te matołki nie mają pojęcia o metrze i chodzi im tylko o kasiorę.

Celiński

[Gość: Piotr]

Celiński to wyjatkowy nieudacznik! Kto taką pierdołę wsadził na dyrektorski stołek?

[Gość: Przemo]

Niby wygodniej z przejściami, ale są linie na świecie metra, z których tez
wychodzi się na powierzchnię i dopiero potem po pasach na drugą stronę jezdni.
Tak ma na przykład śródmiejski (!) odcinek berlińskiego U6, z której to linii w
ciągu Friedrichstarsse wychodzi sie na malutkie wyspeki na środku jezdni. Inny
przykład: U1 i U15. W centrum stacje maja perony po bokach torowiska i nie ma
przejść z jednego peronu na drugi innych, niż po normalnej zebrze na
powierzchni ulicy. Można oczywiście stwierdzić, że obie te linie (U6 i U1)
budowane były dawno temu. Owszem, były, ale Friedrichstarsse została po upadku
muru berlińskiego grutnownie przebudowana (włącznie z elewacjami wsztskich
budynków) i nic nie stało na przeszkodzie, żeby przy okazji wybudować przejścia
podziemne. Po prostu wszystko zależy od kasy...

[Gość: Asia68]

Ale czy to znaczy, że musimy brać przykład akurat z tych nielicznych kiepskich
rozwiązań?

[roody102]

Ale Friedrichstrasse to raczej ulica sklepowa a nie arteria łącząca wielkie
osiedla - ruch jest tam stosunkowo mały a i kultura jazdy zupełnie inna -
pieszy wychodzący ze stacji ma tam pierszeństwo, samochody jadą wolno, wszytsko
to zupełnie inne realia są.

[Gość: Rgość]

Przestańcie oszczędzać na ludziach. To właśnie oni są jedynymi użytkownikami
metra. Brak przejść podziemnych jest ewidentnym błędem w rozwiązaniach stacji.
Zemści się prędzej czy później właśnie na użytkownikach. Proponuję od razu
zarezerwować wolne miejsca na ścianach poszczególnych stacji na klepsydry
upamiętniające ofiary przejść dla pieszych. Jeżeli brak pieniędzy (?) jest
jedynym powodem takiego rozwiązania to lepiej budować dłużej ale prawidłowo. Czy
Panowie projektanci są pewni taniego rozwiązania, czy mają nóź na gardle i muszą
wykonywać złe projekty ?. Niech pamiętają, że jako projektanci też będą
odpowiedzialni za funkcjonowanie stacji. Tandeta jaką wprowadzili projektanci
pod ziemią i nad ziemią wynika z zamówienia inwestora. Jeżeli nie ma on
pieniędzy nie powinien realizować takich rozwiązań. To są zmarnowane pieniądze
tych wszystkich, którzy będą korzystać z metra. I wstyd im proponować złe
rozwiązania.

kolejny przekręt?

[Gość: emes]

Pociag metra sie zmieści, a pieszy juz pod ziemie nie wejdzie???
Jeśli nie wiadomo o co chodzi.....

[Gość: Blur]

Metro ma być kopane odkrywkowo, czyli stacja będzię około metra pod ziemią, więc gdzie mają zrobić przejscia podziemne?

[Gość: goja]

No wlasnie jednego nie rozumiem. Wedlug schematu na stronie metra stacja ma
miec perony po obu stronach. To przejscie podzemne z peronu zachodniego (z
centrum)może przechodzic pod jezdnia. Wyjscia z tego peronu powinny byc dwa z
kazdej strony. Jedno przejscie na poziomie peronu przebiega pod jezdnia i
wychodzi na chodnik po drugiej stronie jezdni (na Wawrzyszew) drugie wychodzi
na pas zieleni po stronie wschodniej (na Wrzeciono).
Na peron wschodni rzeczywiscie trzeba bedzie w takim wypadku przejsc przez
jezdnię. Ale to juz o polowe mniej ludzi na przejsciu i nie beda tam chodzic
stadami bo nie przewiduje by ze stacji Mlociny nagle caly pociag chcial
wysiadac przy Wolumenie.

[Gość: goja]

Oczywiscie pokrecilam kierunki w ktorych jezdzi metro.

a nie można w bok z peronu i do góry?

[Gość: maciej]

jeśli tory mają być na środku, a perony po bokach, to dlaczego nie można zrobić
wyjścia z peronu w bok, na tym samym poziomie co peron pod jezdnią, i dopiero
wtedy na powierzchnię, na ursynowskim odcinku tzw. hale odpraw też są tuż pod
powierzchnią ulicy, a wyjścia wychodzą na boki

[Gość: sąsiad]

masz rację, nie tylko jest możliwe, aby wyjście z peronów było na chodnikach
Kasprowicza, ale tak było planowane i zapisane w dezyzji określającej warunki
zabudowy dla Stacji. Z tym wyjściem w środku to albo pomyłka, albo nowy
przekręt kosztem bezpieczeństwa mieszkańców. Czy ktoś coś wie na temat kto to
projektuje, na czyje zlecenie?

Przejścia

[Gość: Darek]

Blurze, 20 lat temu na Ursynowie kopano odkrywkowo a przejścia są. Skandalem
jest sam pomysł aby ich nie było. No ale kaczka ma w kapeluszu 40 cm więc jej
wystarczy niski tunel.

[parapente]

Bo tak się w Polsce buduje za państwowe pieniądze...
Do tego dochodzi kwestia... polityczna. Stacja metra pl. Wilsona będzie
ostatnią stacją oddaną do użytku za panowania w W-wie tego układu politycznego.
Przychodzi mi na myśl w takim wypadku powiedzenie - po nas choćby i potop.

Mnie natomiast, niejako przy okazji, zastanawia kwestia pomysłu dobudowania
dwóch stacji metra - pl. Konstytucji i Muranów.
Na dalszych stacjach (za pl. Wilsona) chce się oszczędzać, a pieniądze na dwie
(zupełnie bez sensu) stacje się cudem znajdują?

[Gość: Asia68]

> Mnie natomiast, niejako przy okazji, zastanawia kwestia pomysłu dobudowania
> dwóch stacji metra - pl. Konstytucji i Muranów.
> Na dalszych stacjach (za pl. Wilsona) chce się oszczędzać, a pieniądze na
dwie
> (zupełnie bez sensu) stacje się cudem znajdują?

Zgadzam się. Jest to kompletnie bez sensu. Zwłaszcza pl. Konstytucji. Przecież
z placu do metra Politechnika jest rzut beretem!!! Jak zaczną tak zagęszcz.. te
stacje, to okaże się, że na niektórych odcinkach szybciej się jedzie tramwajem
lub autobusem niż metrem!!!

[Gość: anty-złodziej]

dobudowanie stacji Muranów i pl Konstytucji ma sens. Nie chciałbym juz
wspominac o tym, ze w pierwotnych planach były, tylko na skutek
pseudooszczednosci nie powstały. W zasadzie juz teraz moznaby zamknąc co druga
stacje metra i tez znalazłaby sie spor agrupa entuzjastów takiego rozwiązania,
szcególnie tych z owych stacji nie korzystajacych. To sie w języku polskim
nazywa egoizm.
Co do tematu-to skandal-w głowie sie nie miesci, zeby nawet myslec o braku
przejśc podziemnych! Majac wykupiony, rozgrzebbany teren-ile do diabła
ciężkiego (ile tzn jak niewiele w stosunku do kosztu całej inwestycji) moze
kosztowac wybudowanie kilku niewielkich przejsc podziemnych o podstawowoym
standardzie? To jest po prostu chore! Za kilka lat ktos logicznie myslący
zreflektuje się, ze jednak owe przejscia sa potrzebne, ale wtedy ich budowa
pochłonie 3 razy wieksze srodki.
Na razie Kasporowicza to spokojna ulica, o stosunkowo niewielkim nateżeniu
ruchu pieszego i aut, ale to się zasadniczo zmieni po powstaniu mostu
Północnego. Czesc ruchu z tamtej przeprawy przeniesuie sie własnie na
Kasprowicza, sporo ludzi zmieni dotychczasowe srodki transportu na wygodne
metro-wtedy ruch na zebrach bedzie wielokrotnie wiekszy, w dostaku wzrosnie w
tym samym czasie, co ruch samochodów, które przeniosa sie tam z wiecznie
zakorkowanego Grota. Takie nonsensy sa mozliwe tylko w tym kraju. Gdzie indziej
za takie cos wtrącaja do lochu. Normalnie sabotaż!!

Dodatkowe stacje

[Gość: Celina]

Moim zdaniem pl. Konstytucji nie ma sensu, Muranowska miała sens gdyby stacja
została wybudowana jak planowano na placu Bankowym. Teraz jest 100 metrów na
północ.

brak przejść podziemnych to brak wyobrazni...

[Gość: cycek syrenki]

i oszczedzanie kosztem ludzkiego zycia.

>>"Zdaniem Krzysztofa Celińskiego kierowcy jadący ul. Kasprowicza powinni mieć
świadomość, że to nie będzie droga szybkiego ruchu. - Zresztą nie spodziewam
się tam jakiegoś ogromnej liczby samochodów - bagatelizuje"

Tego typu myslenie i wypowiedzi to kompromitacja. Popelnili taki blad juz raz,
ktory wszystkich teraz bedzie wielokrotnie wiecej kosztowal i nadal sie nie
nauczyli niczego.

Przejścia NADZIEMNE.

[Gość: a.g.]

Alternatywą dla przejścia podziemnego jest kładka nad ulicą + schody ruchome
prowadzące na nią ze stacji.

Kładka jest tańsza od tunelu a ma jego podstawową zaletę - piesi nie giną pod
kołami samochodów.

[roody102]

O ile umiem sobie wyobrazic kladke nad stacja kolo Wolumen, o tyle nad stacja
Bielany nie bardzo... Chociaz jak rozwala tam wszytskie drzewa, to pewnie
kladka juz i tak niewiele zmieni...

[parapente]

Alternatywa, to może i to jest. Kto zna kładkę nad ulicą Marymoncką (tę Przy
Agorze) ten wie, jaka to alternatywa. Nie chcę "strzelać", ale podejrzewam, że
ok. 80% pieszych pokonuje Marymoncką - ulicą. I nie po pasach (choć takie są +
sygnalizacja światlna), tylko w poprzek. Bo tak jest szybciej. Tak samo byłoby
w przypadku kładki na wyjściu ze stacji metra.

[Gość: a.g.]

> ok. 80% pieszych pokonuje Marymoncką - ulicą. I nie po pasach (choć takie są +
>
> sygnalizacja światlna), tylko w poprzek. Bo tak jest szybciej. Tak samo byłoby
> w przypadku kładki na wyjściu ze stacji metra.

Jeżeli na kładkę prowadziłyby ruchome schody do stacji metra, to pasażerowie
korzystaliby z kładki - bo tak jest wygodniej.

[Gość: Robal]

Stado baranów. Projekty stacji zrobione przez osławioną firmę BAKS (ta od zbyt
niskiego tunelu na rondzie zesłanców syberyjskich), to zgroza. Zarówno pod
ziemią, jak i nad nią.

Gazeta Wyborcza jeśli ma choć minimalne poczucie odpowiedzialności
obywatelskiej powinnna zainicjować zbieranie podpisów pod zbiorowym protestem
mieszkańców stolicy. Może to opamięta Kaczyńskiego, którego już wielokrotnie
nazywałem tu nowym tow. Wiesławem, jak widać słusznie. Ciekawe kiedy zacznie
wzorem Gomułki stawiac bloki z jednym wychodkiem na korytarzu?

[Gość: sero]

BAKS robi tylko projekt. Założenia projektowe przygotiwywuja urzędnicy miejscy.
Kaczor to rzeczywiście współczesny Gomuła.

[katmoso]

Wszyscy uwielbiają wspinać się na kładki. Szczególnie jak pada i wieje. Ale cóz
tam piesi. Ważne że samochody mogą się rozpędzić, bo nie ma żadnego przejścia
dla pieszych.......A niezmotoryzowani niech się cieszą, ze im metro zbudowali.
Jak oni jeszcze śmią narzekać, że im się wystrój czy pomysł na wyjścia nie
podobają...

[Gość: xieni]

TO FAKT. Na rogu Lindego, Dewajtis i Marymonckiej jest kładka z której nikt
prawie nie korzysta. Ja skalałam sie tym 2 razy w zyciu, raz na wycieczce
szkolnej a raz ze względu na Policję.
To jest bez sensu. Nikt nie będzie kładkami chodził. Tym bardziej, że ruch w
tym miejscu na Kasprowicza nie jest zbyt duży (w kazdym razie teraz)

[Gość: bielany]

ale one są brzydkie i nie wiem czy na dłuższą metę są tańsze bo widać jak
wyglądają pozostałe, podzieme tak szybko nie grożą zawaleniem

[Gość: d]

A więc wszyscy odpowiadamy na ich ankietę, krytykując jednogłośnie:
1. Brak konsultacji przed zapadnięciem decyzji o budowie odkrywkowej.
2. Brak dostępu do szczegółowych kosztorysów.
3. Zniszczenie zieleni.
4. Bezmyślność mantry "będzie taniej".
5. Informujemy sąsiadów i znajomych pod jaki adres (pocztowy i e-mail) należy
zgłaszać obiekcje.

Myślałam także o jakiejś prywatnej akcji ulotkowej i wlepkowej.
Dam radę je zrobić materialnie, ale sama nie rozwieszę. Oczekuję propozycji
zawartości ulotek i współpracy przy kolportowaniu.

[Gość: Michal]

> A więc wszyscy odpowiadamy na ich ankietę, krytykując jednogłośnie:
> 1. Brak konsultacji przed zapadnięciem decyzji o budowie odkrywkowej.
Konsultacji nie bylo, bo decyzja o takim sposobie budowy metra na Bielanach
zapadla juz 20 lat temu... Mozna krytykowac, ale akurat ta decyzja jest ze
wszech miar sluszna - metro bedzie zbudowane dwa razy szybciej i dwa razy
taniej, a drzewa wyrosna nowe, tylko trzeba pilnowac zeby nie zapomnieli ich
posadzic po skonczeniu budowy...

[Gość: d]

Nie wyrosną nowe drzewa, bo nikt ich tam nie posadzi. Bedzie 70 cm ziemi nad
betonem.

[Gość: Michal]

> Nie wyrosną nowe drzewa, bo nikt ich tam nie posadzi. Bedzie 70 cm ziemi nad
> betonem.
Tunel ma 9 metrow szerokosci, drzewa sie zmieszcza obok - tak jest zreszta
narysowane na planie, ktory mozna obejrzec w Wilczym Dole

[Gość: d]

Użyłeś mantry "będzie taniej". O ile, w złotówkach proszę.

[Gość: Michal]

> Użyłeś mantry "będzie taniej". O ile, w złotówkach proszę.
Ile to jest w zlotowkach to niestety nie wiem, uzylem tej "mantry", poniewaz
logicznie rozumujac taniej jest wykopac troche ziemi, zbudowac tunel i stacje a
potem przysypac, niz drazyc tunel tarcza. Czy to jest dwa razy taniej tak jak
napisalem to rzeczywiscie nie wiem, wiem natomiast, ze stacja Dworzec Gdanski
kosztowala 100 mln, a Marymont bedzie kosztowal 57, zatem wnosze, ze stacje na
Bielanach beda kosztowac co najmniej dwa razy mniej niz te wczesniejsze
(Dworzec Gdanski, Plac Wilsona)

Co by tu jeszcze spieprzyć, panowie

[btb]

Likwidacja samorządności (osławiona ustawa warszawska) rzuciła Warszawę na
pastwę oszalałych centralistów bez pojęcia o jakichkolwiek lokalnych
potrzebach. "Zarząd Bielan" (dobre sobie w odniesieniu do ciała pozbawionego
jakichkolwiek kompetencji) zapewne już się zastanawia jak najwdzięczniej
pochwalić niezrównany, iście gomułkowski talent oszczędnościowy naszego
centralnego warszawskiego słoneczka - twice-presidenta.

[roody102]

Jakby przed zmianą ustroju było lepiej. Tamtych 700 radnych to był niby ten
znający potrzeby lokalne aparat? Bez jaj.

Teraz dopiero jest marnotrawstwo

[btb]

Przed reformą w 1,6 mln. Warszawie było trzy razy mniej radnych niż w 1,3 mln.
woj. świętokrzyskim. Taraz mamy jeszcze mniej radnych, ale nie wynika to z
ustawy warszawskiej, tylko ze zmniejszenia liczebności rad w ogóle. Natomiast
samo istnienie rad dzielnic jest obecnie marnotrawstwem niebywałym, wręcz
kosmicznym, bo te pseudosamorządowe twory nie mają żadnych kompetencji, o niczy
nie decydują z wyjątkiem wyboru "zarządu" dzielnicy, który jednak też niczym
nie zarządza, bo o wszystkim decydują pełnomocnicy prezydenta miasta. Takich
rad można by się było pozbyć bez żadnej szkody dla ludzi - szkoda już
zaistniała.

[roody102]

Z tym, że ja nie bronię wcale nowej koncepcji - ja po prostu uważam, że nie w
tej zmianie tkwi główny problem.

[lubawa1]

Nie tylko kosztorysy powinny być szczegółowe. Przede wszystkim brakuje Bielanom
(nie tylko z resztą Bielanom) szczegółowych planów dalszego rozwoju.

Jeśli np. ulica Kasprowicza miałaby mieć charakter lokalny (jak np. Al. Wojska
Polskiego) - wymuszony np. masą progów zwalniających i zamknięciem
przelotowości Kasprowicza (nakazać w kilku miejscach skręty w prawo / lewo i
przebudować skrzyżowania uniemożliwiając jazdę prosto);
jeśli ruch 'międzydzielnicowy' zostałby skierowany na Bielanach np. ulicami
Marymoncką, Żeromskiego / Wólczyńską a przelotowy Wisłostradą i nową
Trasą "Mostu Północnego" (w tym celu zjazdy zaplanowanoby z tej trasy tylko na
Wólczyńską i Marymoncką / Wisłostradę)

W takim wypadku nie byłoby mym zdaniem przeciwskazań do budowy pod
Kasprowicza "płytkiego metra" bez przejść podziemnych. Na pasie zieleni - po
obu stronach nad tunelem możnaby wtedy zaplanować dodatkowo ładny park.

Rzecz jasna warto taką analizę poprzeć szczegółowymi wyliczeniami - ile dróg
międzydzielnicowych / przelotowych będzie potrzeba na Bielanach i gdzie; ile
kosztowałaby budowa odkrywką a ile tarczą; ile kosztowałoby metro głębokie a
ile płytkie; jak wyglądają prognozy natężenia ruchu na Kasprowicza itp.

Na razie jednak nic mi o takich planach nie wiadomo. Metro i nieroby w ratuszu
(odpowiedzialne za kompleksowe strategie) nie są w stanie przedstawić żadnych
komplekowych (a przy tym SZCZEGÓŁOWYCH) planów na przyszłośc.

Ruch z Kasprowicza na Żeromskiego?!

[btb]

Żeromskiego to jest ulica prawie dwukrotnie węższa od Kasprowicza, ruch na niej
jest więc bardziej uciążliwy. Trzeba zatem przenieść ruch na Kasprowicza, a nie
z Kasprowicza. Skoro drzewa na Kasprowicza mają być wycięte, to jezdnie można
przenieść na środek, nad metro (tak jak w al. Niepodległości), a zieleń
odbudować w dwu pasach bliżej zabudowy. Wtedy i przejścia podziemne będą
tańsze, krótsze.

[lubawa1]

I Żeromskiego i Kasprowicza mają po dwa pasy w każdą stronę, żadna z nich nie
jest zatem szersza od drugiej.

Nie chodzi mi jednak o to która z tych ulic jest szersza albo na której jest
większy ruch. Chodziło mi o brak pomysłu naszych włodarzy na to czemu i komu
mają właściwie służyć te ulice. Wydaje mi się, że najbardziej opowiedzialnym
za "wizje" jest Naczelny Architekt Miasta. Niestety poza bluzgami pod adresem
wieżowców niewiele jest on w stanie z siebie wydusić...

Jak to nie jest szersza?!

[btb]

lubawa1 napisał:

> I Żeromskiego i Kasprowicza mają po dwa pasy w każdą stronę, żadna z nich nie
> jest zatem szersza od drugiej.
...

Przecież nie chodzi o mniej więcej standardową szerokość jezdni. Na Kasprowicza
od pierzei do pierzei jest znacznie dalej niż na Żeromskiego. Gdyby jezdnia
była pośrodku ulicy, to można ją odizolować od zabudowy solidnymi ekranami
zieleni, a na Żeromskiego nie da się tak zrobić.

[roody102]

Żeromskiego się nie da bardzo odciążyć, bo to przecież wylot z miasta na Wólkę,
Izabelin i tak dalej. Trzeba by jeszcze Broniewskiego do Aspekt przedłużyć
ewentualnie... A z kolei jezdenia środkiem Kasprowicza znów nie rozwiązuje
problemu likwidacji drzew.

[lubawa1]

Do stwierdzenia czy sama Żeromskiego (+ Broniewskiego) wystarczą, przydałaby
się prognoza rowoju natężenia ruchu na Bielanach. Mając taką prognozę (opartą
na planach zagospodarowania - wtedy wiemy gdzie i kiedy powstaną nowe osiedla)
można przedstawić wiarygodne "wizje" dla bielańskich ulic.

Znowu krążymy zatem wobec problemu jakim jest brak kompleksowych i
szczegółowych planów. Nasi włodrze nagabywani o nie nabierają wody w usta
(czyt. nie odpowiadają na mejle).

Trywialnie konkludując - nieroby i bałaganiarze w tym warszawskim ratuszu.

[Gość: xieni]

dokładnie tak - trzeba wreszcie przebić Broniewskiego do Wólczyńskiej. Bzdurą
jest to, że przez jakiś pieniaczy ogromny teren, przeznaczyny przeciez na drogę
jest wciąż niezabudowany. To by bardzo odciążyło Żeromskiego. No i jest jeszcze
kwestia poszerzenia Broniewskiego. jest na to miejsce ale oczywiście swego
czasu powstały tam parkingi i teraz nie sposób ich stamtąd wykurzyć.

Przede wszystkim jednak - władzom Bielan brakuje wizji i to jest smutne.

[Gość: goja]

Co do dzialn wladz dzielnicy to niestety zgadzam sie w zupelnosci. A juz
szczegolnie ich strona jest zalamujaca. Od powolania nowej ekipy nic sie nie
zmienilo na stronie inetrnetowej. Wladze nie uznaja za stosowne pisania
czegokolwiek o rozwoju dzielicy, artykuly umieszczone tam przez poprzednia
ekipe nadal sa publikowane jako najbardziej aktualne, o metrze na stronie ani
slowa.
I tak jak strone tak chyba traktuja dzielnice, nie widac i nie slychac by
wladze dzielicy Bielany cos planowaly czy staraly sie przeforsowac. A przeciez
gdyby pisaly o swoich planach rozwoju to spolecznosc internetowa jest moim
zdaniem dosc dobrym lobby dla forsowania dobrych pomyslow poprawiajacych
wizerunek dzielnicy.

Ankieta - "Nasze Metro nasz wybór"

[nascendi]

> Co do dzialn wladz dzielnicy to niestety zgadzam sie w zupelnosci. A juz
> szczegolnie ich strona jest zalamujaca. Od powolania nowej ekipy nic sie nie
> zmienilo na stronie inetrnetowej.

Zgadzam się. Bezwład i nijakość tej witryny dobrze koresponduje z letargiem
urzędu. Tym bardziej więc spieszę odnotować, że "coś tam drgnęło".
Na www.bielany.waw.pl pojawiła się "Ankieta dotycząca nazw stacji metra na
Bielanach" "Nasze Metro nasz wybór"
A może była już wcześniej? Nie wiem, bo przecież nic nie zachęca, by tam często
zaglądać...

Ciekawe, czy to tylko wentyl bezpieczeństwa czy rzeczywiście ktoś weźmie te
głosy pod uwagę.

Nie ma żadnych "władz" Bielan

[btb]

Gość portalu: xieni napisał(a):

(...)
> Przede wszystkim jednak - władzom Bielan brakuje wizji i to jest smutne.

"Władze" Bielan to zgodnie z zachwalaną przez wszelkiej maści centralistów
ustawą warszawską mogą sobie najwyżej popiskiwać cieniutkim głosikiem, bo
przecież żadnych realnych kompetencji nie mają, a jak się w niełaskę u
stołecznego prezia popadnie, to może kota popędzić (no, może kota nie, dla
niego byłby łaskawszy). Aktualne "władze" Bielan doprowadziły wykonywanie
ustawy warszawskiej do perfekcji - nawet już i nie popiskują, takie przerażenie
wzbudza w nich postać wodza napoleońskiego formatu, a zwłaszcza wizja jego
srogiego gniewu.

[lubawa1]

>
> Przecież nie chodzi o mniej więcej standardową szerokość jezdni. Na
Kasprowicza
>
> od pierzei do pierzei jest znacznie dalej niż na Żeromskiego. Gdyby jezdnia
> była pośrodku ulicy, to można ją odizolować od zabudowy solidnymi ekranami
> zieleni, a na Żeromskiego nie da się tak zrobić.

To co proponujesz to zamiana Kasprowicza w coś takiego jak Wał Miedzeszyński.
Trzeba by wyciąć wszystkie drzewa na Kasprowicza. Co do dźwiękoszczelności
krzaczorów (czyli "ekranów zieleni") to jestem mocno sceptyczny - już prędzej
klasyczne ekrany dźwiękoszczelne jak na trasie AK.

Wątpię jednak czy na tak rozbudowanej Kasprowicza znacząco zwiększyłby się
ruch. Kierowcy jadący na Chomiczówkę albo do Izabelina i tak wybraliby krótszą
trasę Żeromskiego / Wólczyńską.

[zoskaanka]

tylko nie ekrany dźwiekoszczelne!!!!!!!!!!!! bez przesady

[lubawa1]

zoskaanka napisała:

> tylko nie ekrany dźwiekoszczelne!!!!!!!!!!!! bez przesady

Spokojnie. Przecież piszę, że taka zmiana Kasprowicza w "Wał Miedzeszyński"
jest IMO bez sensu.

[izuniaw]

A może należy wybudować tunel a'la Wisłostrada i przejąć jakąś kwotę od
kontraktu .Tylko wzdłuż jakiej ulicy miałby przebiegać tunel?

nie rozumiem tu czegoś

[Gość: xieni]

Słuchajcie, właśnie obejrzałam sobie dokładnie plany zamieszczone na stronie
Metra. I nijak mi nie wychodzi, ze wyjścia na stacji Wawrzyszew mają być na
srodku Kasprowicza. MZ jak wół tam widać, że cała stacja i wyjścia z niej mają
być po prawej stronie ulicy (patrząc w strone Huty).
Ogólnie plany usytułowania stacji i wyjść są moim zdaniem niezłe
ALE
martwi mnie kwestia zieleni na Kasprowicza Nie moge się doszukać co oni tam
planuja po zakończeniu budowy!

[Gość: Michał]

> Słuchajcie, właśnie obejrzałam sobie dokładnie plany zamieszczone na stronie
> Metra. I nijak mi nie wychodzi, ze wyjścia na stacji Wawrzyszew mają być na
> srodku Kasprowicza. MZ jak wół tam widać, że cała stacja i wyjścia z niej
mają
> być po prawej stronie ulicy (patrząc w strone Huty).
Bo jak wiesz na Wawrzyszewie/Wrzecionie Kasprowicza nie ma srodka (jeszcze) -
stad stacja jest (poki co) z boku, a nie po srodku jak na Bielanach. Jak
zbuduja druga nitke Kasprowicza to bedzie po srodku.

> martwi mnie kwestia zieleni na Kasprowicza Nie moge się doszukać co oni tam
> planuja po zakończeniu budowy!
Juz o tym pisalem - dokladne plany sa jeszcze do czwartku wystawione w Wilczym
Dole, po zakonczeniu budowy nad samym tunelem drzew nie bedzie :( ale obok maja
pozostac (zachowane stare lub posadzone nowe, w zaleznosci od miejsca). Czyli
jak patrzysz w strone huty, to pas ok. 10 metrow po prawej stronie pasa zieleni
bedzie z krzaczkami, po lewej stronie pasa zieleni maja byc drzewka

[xieni]

dzięki za info, trochę mnie to pocieszyło. Ale żeby tylko zrobili to co mają
zrobić...