Jakie będzie metro na Bielanach

[Gość: matti]

To skandal! Nie wycinać drzew! Nie budować metra!!!!

[Gość: Monika]

Pozbyc sie zieleni by potem posadzic nowa? Paranoja. A czy posadzicie te sama
co wytniecie? To nierealne. Na odbudowe zniszczonych terenow zieleni trzeba
bedzie czekac kilkanascie lat. Sama trawka i kilka niskich krzaczkow nie
zastapi obecnie rosnacych tam drzew!!

[Gość: Mikulasz]

Tak, tak. Protestujmy z powodu kilku drzew i gniazda sroczek. Może uda się
wstrzymać kolejną inwestycję. Przecież to chore!

[donkej]

> Tak, tak. Protestujmy z powodu kilku drzew i gniazda sroczek. Może uda się
> wstrzymać kolejną inwestycję. Przecież to chore!

słów brak!!!

[Gość: Bielańczyk]

Bardzo dobże że rusza budowa metra na bielanach .Nie załujmy kilku
drzew .Przecież metro zmniejszy ruch samochodów i co za tym idzie emisje
spalin .Powstana nowe nawierzchnie i chodniki ale juz z kostki .Na Słowackiego
kładą nowa nawierzchnie i przy okazji pomatowali ładne nie betonowe latarnie .
Mamy na bielanach lasek Bielanski jego nikt nie wytnie .A teraz na Kasprowicza
to tylko pare połamanych ławeczek i kupy psie .

[olecky]

Gość portalu: Bielańczyk napisał(a):

> Przecież metro zmniejszy ruch samochodów
> i co za tym idzie emisje spalin

samo metro niczego nie zmniejszy. Mogloby zmniejszyc, gdyby rownoczesnie z
oddawaniem do uzytku kolejnych stacji zamykano fragmenty ulic nad nimi.

pozdrawiam, olek

[Gość: bielanka]

zgadzam się

[Gość: lukka]

Na litość Boską, to poczekamy te 15 lat, aż wyrosną nowe drzewa. Ale trzeba być bucem, żeby bić
pianię z takiego powodu...

[donkej]

>Na litość Boską, to poczekamy te 15 lat, aż wyrosną nowe drzewa. Ale trzeba
>być bucem, żeby bić
>pianię z takiego powodu....

>Nie załujmy kilku
>drzew

Jeszcze raz słów brak.

Widzicie, jakby to powiedzieć... W Starej Europie trochę inaczej się takie
rzeczy obecnie załatwia. Królowie murzyńscy moi, ktoś tu o bucach mówił.
Może by najpierw sprawdzić jak takie rzeczy się robi w krajach cywilizowanych,
co?

[varsava]

No właśnie - jak się robi?

donkej napisała:

> Widzicie, jakby to powiedzieć... W Starej Europie trochę inaczej się takie
> rzeczy obecnie załatwia. Królowie murzyńscy moi, ktoś tu o bucach mówił.
> Może by najpierw sprawdzić jak takie rzeczy się robi w krajach
cywilizowanych,
> co?

[donkej]

Przesadza się drzewka, zielonym do góry, myszko :-)

[pingu_sik]

Jakiem poeta ludowy. Hej!!!! (Francois de Rochefoucauld),

[Gość: z_bielan]

W cywilizowanych krajach nie sadzi sie drzew na terenach przeznaczonych pod
inwestycje. Trzeba bylo myslec wczesniej, przeciez wiadomo bylo od dawna, ze
tam bedzie budowane metro. Ale przeciez po co myslec?
Teraz trzeba bedzie uzerac sie z hordami zielonych przykuwajacych sie do tych
drzew. Moze uda sie komus przekonac, zeby jednak tunele drazyc a nie
rozkopywac? Powodzenia

[katmoso]

te drzewa były dużo wczesniej niż plany inwestycyjne.
nikt nie ma zamiaru sie przykuwac do drzew. mieszkańcom jest przykro, ze stracą
kolejny zielony teren. ale najbardziej oburza arogancja władzy. były niby
jakieś konsultacje, ale nic z tego nie wynikło. są projekty geologiczne jeszcze
z lat sześćdziesiątych, w ktorych postuluje sie przesuniecie nitki metra ze
względu na trudne warunki geologiczne. ale miało być do Huty, jest do Huty.
czyli w tej chwili nigdzie. (moze trasa mostu Północnego coś zmieni). kolejni
włodarze miasta mają gdzieś mieszkanców. oni nie budują tego metra dla nas,
tylko dla pochwalenia sie osiągnięciami.

[dupcik1976]

katmoso napisała:

> miało być do Huty, jest do Huty. czyli w tej chwili nigdzie.

Przypomnę, że kiedy zakończono budowę metra do Kabat to po wyjściu ze stacji
dookoła widać było tylko pokrzywy, łopiany i ścieżkę w błocie do wiejskich
zabudowań gdzieś het het na horyzoncie. Proponuję taka wycieczkę zrobić sobie
teraz...

[zoskaanka]

Gość portalu: z_bielan napisał(a):

> W cywilizowanych krajach nie sadzi sie drzew na terenach przeznaczonych pod
> inwestycje. Trzeba bylo myslec wczesniej, przeciez wiadomo bylo od dawna, ze
> tam bedzie budowane metro. Ale przeciez po co myslec?

tiaaaa...
deszcz pada, dużo wilgoci, widać połączenia nerwowe w mógzu też przemakają

[Gość: Gburmistrz]

A ja widzę Kasprowicza jako promenadę, aleję, aż do Brzezin ( przystanek
metra HUTA !!). Nową elewację (docieplonych bloków) wzdłuz aleji, piękne
latarnie wzór z lat XX ub. wieku( światło miodowo-żółte !), bazar Wolumen
skryty w murowanej hali targowej oraz nową pierzeję wzdłuż odcinka od
ul.Oczapowskiego do Huty. Pozostałe nazwy przystanków metra to :Bielany-Lasek,
Bielany-AWF ( przy Al.Zjednoczenia), i na "serku" Bielany !! I tak ma być
koniec i kropka!!!!

Co tu jeszcze można spieprzyć panowie?

[Gość: zenobia]

Co jeszcze może spieprzyć zarząd metra na Bielanach? Arogancja i nieuctwo tych
gostków jest tak porażające, że z obrzydzeniem włączam się do dyskusji. Zresztą
spartolili co się tylko dało spartolić na Pl. Wilsona. Następna stacja to też
syf i malaria, to niby dlaczego na Bielanach nie może być jeszcze gorzej? A
Kaczyńskiemu to zwisa i powiewa, bo szykuje się na inną posadę.

refleksja bardzo spóźniona?

[nascendi]

Taka refleksja przychodzi mi do głowy - chyba o metodzie odkrywkowej i jej
konsekwencjach dla flory na Kasprowicza władze miasta (zwłaszcza Bielan) wiedzą
od co najmniej paru lat.
Wzdłuż prostopadłych do nej Podczaszyńskiego i Al.Zjednoczenia (zachodni
odcinek) jest mnóstwo miejsca, które chyba nie jest rezerwą komunikacjyjną i od
lat porasta je tylko trawa. Można było już dawno posadzić tam drzewa i krzewy.
Wtedy już teraz mielibyśmy w zamian park jeśli nie w pełni podobny to chociaż
zastępczy, dorastający. Łatwiej byłoby pogodzić się ze stratą.
Cóż. Wizja drapiącego chmury ratusza na Serku przesłoniła pewnie takie
przyziemne kwestie.
A może da się to choć trochę nadrobić?

[Gość: Mikulasz]

Jeżeli da się ocalić niektóre drzewa, a inne przesadzić to oczywiście należy to
robić i bezmyślnie ich nie wycinać. Chodziło mi o to, że czasem nie warto kłócić
się o kilka drzew, czy jakieś krzaczory, jeżeli chodzi o tak dużą inwestycję. Co
przyszłe pokolenia chciałyby mieć: metro + młode dorastające drzewa, czy korki
na ulicy, ale za to jakie piękne, stare drzewa, które i tak trzeba będzie w
końcu wyciąć, bo szlag je trafi przez spaliny. Donkej, mi też słów brak.

[Gość: kasia]

Tak nie budowac metra, dusic sie w korkach i spalinach - bardzo to ekologiczne.

[roody102]

Nie chodzi o to, żeby nie budować, przecież to oczywiste. Mieszkańcy Bielan też
czekają na metro i doceniają jego zalety, co zresztą jest wyraźnie powiedziane
w tekście. Chodzi jednak o to, że mówi się nam: budujemy odkrywkowo, bo tak
jest taniej a drzewa przesadzimy. Tymczasem przesadzanie starych drzew (a tam
rosną nprawdę stare i potężne drzewa, nie jakieś rachityczne kijaszki) jest
trudne, ryzykowne i kosztowne. Chcielibyśmy wiedzieć ile dokładnie, w
złotówkach, wyniesie ta oszczędność, czy rzeczywiście planuje się przesadzanie,
czy też mówi się tak tylko, żeby mieszkańców spławić i czy na pewno nie można
by budować tak, aby chociaż część z nich się ostała. Poza tym władze miasta nie
pokazały też szczegółowego planu rewitalizacji tego terenu po budowie. Okej,
wytną drzewa, ale niech powiedzą co zrobia potem, żeby ten teren odzyskał
blask, bo to naprawde jest piękna aleja, nie byle co.

To nie jest pieniactwo, nikt nie chce się przypinać łańcuchami i wstrzymwać na
lata budowy metra, jesteśmy tylko oburzeni tym, że konsultacje z mieszkańcami
prowadzi się wyłącznie pro forma, bo inaczej UE nie da kasy, a jak przychozi co
do czego, to nie wiadomo nic o tej kasie. Traktuje się mieszkańców
przedmiotowo, a metro jest przede wszytskim dla nich, tak i konsekwencje budowy
dotkną ich przede wszytskim, więc powinno się traktować podmiotowo, udzielić
informacji i liczyś się z ich zdaniem.

Tak trudno to zrozumieć? Za łatwo wydajecie krzywdzące wyroki.

[olecky]

roody102 napisał:

> Chodzi jednak o to, że mówi się nam: budujemy odkrywkowo,
> bo tak jest taniej a drzewa przesadzimy.

o ile sie orientuje, oprocz alternatywy w postaci budowy metoda glebinowa,
istnieje jeszcze alternatywa w postaci budowy tuneli przynajmniej czesciowo pod
jedna z jezdni.

pozdrawiam, olek

[Gość: marta]

metro dobra rzecz. Straszne oburzenie o ten trawnik na Kasprowicza. Nie wiem o
coaktycznie kilika drzew i kupy psów? Próbowaliście tamtędy chodzić? Teraz
bedziemy miec szanse dostania sie do centrum w 10-15 min.

[roody102]

Czytanie ze zrozumieniem to zanikająca umiejętność.

[roody102]

No więc właśnie - można przecież budować tak, żeby choć po jednej stronie pasa
zieleni zostały drzewa. Ale o tym nikt nie chce z mieszkańcami rozmawiać. Jak
mówię, osobiście uważam, że należy o tym poinformwać instytucje unijne, które
stawiają wymóg konsultacji - nie został on dopełniony, jak się wydaje.

[nascendi]

> No więc właśnie - można przecież budować tak, żeby choć po jednej stronie
pasa
> zieleni zostały drzewa.

Ustosunkowanie się do tego postulatu uważam za konieczność ze strony Metra.
Jeśli to przejdzie, obawiam się kolejnej nierozstrzygalnej kwestii - którą
stronę rozkopać... Wschodnią predestynuje wolna przestrzeń od Lasku Lindego do
Huty.

> Ale o tym nikt nie chce z mieszkańcami rozmawiać. Jak
> mówię, osobiście uważam, że należy o tym poinformwać instytucje unijne, które
> stawiają wymóg konsultacji - nie został on dopełniony, jak się wydaje.

Warto sprawdzić, czym taki donos do UE grozi, bo może się okazać że ukarzemy w
ten sposób samych siebie ;-)
Powiedzmy, że na początek zagrozić tym władzom.

[Gość: goja]

A moze by kazdy tor budowac pod kazda z jezdni?
Zmnkiecie Kasprowicza na dwa trzy lata nie powinno byc duzym utrudnieniem w
ruchu a wtedy drzewa by zostaly. Perony metra bylyby na srodku,
Powinna byc przeprowadzona analiza kosztow jak sie ma cena jednego
wykopu+wycinka drzew do dwoch wezszech 'rowow' i drzewa zostaja.
Stacje moglyby byc robione pod skrzyzowaniem tak, ze tez chyba nie trzeba by
bylo nic wycinac.

Goja

[ford.prefect]

> Zmnkiecie Kasprowicza na dwa trzy lata nie powinno byc duzym utrudnieniem w
> ruchu

Nie no, jasne, zamknijmy Kasprowicza, żaden problem.

> a wtedy drzewa by zostaly.

Też lubię ten pas między jezdniami, ale wydaje mi się, że niektórzy przesadzają. Tu nie chodzi o budowę, bo ja wiem, jakiejś budki z piwem, tylko METRA.

[Gość: brut]

stary no jakby ci tu powiedziec, trzeba sie znac na rzeczy, a potem przedstawiac
swoj punkt widzenia - to apropo metody glebinowej

gdyby Metro chcialo kopac pod kasprowicza, to do Huty dotarloby w 2015 roku,
pomijajac fakt, ze pod kasprowicza nie da sie kopac ze wzgledu na wilgotnosc
gruntu, a i z odkrywka bedzie problem

ale pewnie, lepiej bic piane bo ma byc po mojemu !

[donkej]

Faktycznie - czytanie ze zrozumieniem to umiejętność zanikająca.
Jeśli wybrano taką metodę, to drzewa trzeba przesadzić, a mieszkańców dokładnie
poinformować, jak budowa będzie przebiegała.

[olecky]

Gość portalu: brut napisał(a):

> pomijajac fakt, ze pod kasprowicza nie da sie kopac ze wzgledu na wilgotnosc
> gruntu

to znaczy? pod jezdnia kasprowicza sie nie da kopac, bo jest wilgotno, ale 3 m
obok to juz owszem, bo jest sucho?

pozdrawiam, olek

zburzyc metro, posadzic rachityczna trawke,

[Gość: ato]

Jakie będzie metro na Bielanach?

[Gość: bąbel]

Będzie "fuck,ie", bo bardzo się o to stara zarząd metra, przy pełnej aprobacie
Populizmu i Socjalizmu.
A tak przy okazji, jak poważna była awaria systemu wentylacji na stacji Pl.
Wilsona i dlaczego nie napisano jednego słowa na ten temat? Pełna ściema?

Zadne nowe drzewa nie beda rosnac na 2m grubosci

[Gość: nowy]

Zadne nowe drzewa nigdy nie beda rosnac na 2m grubosci ziemi nad tunelami.

[Gość: d]

Chciałaś(eś) powiedzieć na grubości 40 lub 70 cm, bo tyle będzie ziemi nad
betonem tunelu na Kasprowicza.

[Gość: Michał]

Proponuje, zanim zacznie sie dyskutowac o zieleni na Kasprowicza i skarzyc na
metro ze "olewa" mieszkancow, wybrac sie do Wilczego Dolu i wziac udzial w
konsultacjach (co prawda juz za pozno, ale przez dwa tygodnie byla taka
mozliwosc). Juz nie raz na tym forum o tym pisalem, ale napisze raz jeszcze: w
czasie konsultacji MOZNA bylo obejrzec PROJEKT URZADZENIA ZIELENI PO BUDOWIE. I
mozna bylo zglosci swoje uwagi. Projekt jest taki: czesc drzew jest wycinana,
czesc przesadzana, czesc zostaje (konkrety - w projekcie). Metro bedzie
budowane po prawej stronie pasa zieleni patrzac od Centrum, wiec te drzewa
ktore sa po lewej stronie zostana, maja tez byc zasadzone nowe. Nad tunelem
beda krzaczki.
I prosze "heavy userow" tego forum (roody, donkej) o pamietanie co bylo
napisane w sasiednim watku bo nie chce mi sie 10 razy tego samego pisac i Wam
przypominac ;)
To w kwestii formalnej, jesli chodzi o metro.
A jesli chodzi o wladze i roslinki: cholera czlowieka trafia, ze tak wazna dla
wielu ludzi rzecz jest zlewana przez urzednikow (to tak apropo postu
nascendiego o parku ktorego nie ma)

[donkej]

Ej, ej - Michale gdzie Ty jesteś? - wysłannik nasz był na Wilczym Dole, zanim
ta dyskusja się w ogóle zaczęła...!!
Nie wierzymy, że te drzewa zostaną przesadzone - bo znamy realia i koszty
przesadzania. A jeśli nawet, to nie przyjmą się. Stąd między innymi ta dyskusja.

[roody102]

Czytałem trochę forum ZTM i tam padło ciekawe pytanie. Skoro budowa odkrywkowa
jest o tyle tańsza, to czemu odkrywkowo nie zrobiono odcinka Pl. Wilsona -
Marymont? Słowackiego i tak jest zamknięte, strata dla mieszkańców praktycznie
żadna a oszczędność, jak rozumiem, wymierna... Chyba, że za duży kłopot z
wyjmowanie tarcz i ponownym ich wsadzaniem pod ziemię ten krótki w sumie
odcinek dalej. Bo z tego co wiem wyjęcie tarcz to nie jest takie hop-siup.

[donkej]

Rzeczywiście Roody, to bardzo dobre pytanie: Dlaczego metra na Słowackiego nie
budowano odkrywkowo, skoro i tak zamknięto całą ulicę?
Dlaczego wtedy nie zważano na koszty?
W tym miejscu - a ja o swoim ;-) - i tak drzew raczej nie ma...

[Gość: d]

Stołeczna jeszcze nie zareagowała na moje monity w sprawie wydobycia
kosztorysów.
Wysłałam list do urzędu i NIK. Jak nie odpowiedzą w ciągu 2. tygodni mogę,
zgodnie z ustawą, zarządać przedstawienia mi wszystkich dokumentów w miejscu
publicznie dostępnym.
Dla niepoiformowanych - chodzi o odkrywkę na Kasprowicza.

[ford.prefect]

> Rzeczywiście Roody, to bardzo dobre pytanie: Dlaczego metra na Słowackiego nie
> budowano odkrywkowo, skoro i tak zamknięto całą ulicę?

Bo wtedy trzeba by zamknąć całe skrzyżowanie z Popiełuszki?

[roody102]

I tak ma być przebudowane, więc to tak czy tak nastąpi.

Nazwy stacji

[Gość: gość]

Jestem ciekawy kto zaproponował nazwę stacji Wawrzyszew, która ma się znajdować
przy Wolumenie, albo nazwę stacji Młociny, która znajdzie się przy pętli Huta -
chyba jakiś "matoł" nie znający Warszawy. Ja proponuję żeby nazywały się np.
Bemowo i Kampinos - ładnie, prawda!?

[szalkowski]

Bajzel z nazewnictwem jest juz legendarny. Ale jakbys nazwal stacje >Bemowo<
albo >Kampinos<, chyba przejechalbys sie jeszcze bardziej...
Ja nazwalbym Wawrzyszew Wolumenem albo Wrzecionem, a Mlociny Huta albo juz
zostawil te Mlociny.

[Gość: Bielanka:)]

Drzewa trzeba wyciąć a hałas jakoś przetrfać... Oby tylko nie ruszyli lasku
Bielańskiego przy stacji Wawrzyszew. No i oczywiście przydałoby się ZLIKFIDOWAĆ
WOLUMEN. Jesli chodzi o ul. Kasprowicza, to może po budowie można by
zagospodarować ten teren na nowo i posadzić nowe drzewa?

[olecky]

sama sie zlikfiduj

pozdrawiam, olek

[Gość: goja]

Ten lasek przy Wolumenie to jest Lasek Lindego a nie Bielanski.
Lasek Bielanski jest za ul. Marymoncką.
A Wolumenu nie ma co likwidowac trzeba tylko ucywilizowac bazar albo zbudowac
cos w stylu domow kupieckich i nawet cos takiego bylo w planie 10-letnim
dzielnicy Bielany ale teraz radni o tym nie wiedza bo nie czytali planow.
Drzew niestety tez nie da sie posadzic bo tunele beda za plytko beda tam mogly
rosnac tylko krzewy szkoda bo ta ulica wyglada ladniej z drzewami.
Moze da sie posadzic z jednej strony jesli tunel bedzie blizej ktorejs jezdni

Pozdrowka

Nowe przemyślenia na temat metra na Kasprowicza

[katmoso]

Tak mnie coś natchnęło.

Po pierwsze:
Budowa odkrywkowa prowadzi do zniszczenia unikatowej alei drzew. Nie ma co sie
łudzić, nie zostana nasadzone nowe drzewa, gdyż metro będzie zbyt płytko pod
powierzchnią. Powstanie najprawdopodobniej pas trawy, który z czasem zamieni
się w trawnik - najpierw dziki, wkrótce potem oficjalny. A stąd juz tylko krok
do zaplanowania poszerzenia arterii - tym bardziej, że w okolicach Huty będą
powstawać nowe osiedla.
Po drugie:
Metoda odkrywkowa jest uważana za najtańszą. Nie jest to do końca prawda, gdyż
obszar Bielan jest obszarem terasy zalewowej i jest niestabilny geologicznie.
Trafiają się tzw. kurzawki, czyli wytryski wody pod ciśnieniem, które mogą
zmusić budowniczych do solidnego zainwestowania we wzmocnienia stropu i ścian
tunelu. To oczywiscie podroży koszty budowy. Paradoksalnie budowanie głebiej
może okazać sie mniej problematyczne i tylko nieznacznie droższe.
Po trzecie:
Płytkie metro będzie uciążliwe dla mieszkańców. Przejeżdżajace pociągi czuć na
Mokotowie, gdzie metro jest głebsze. Nietrudno wyobrazić sobie, co będzie się
działo na Kasprowicza. Budowa odkrywkowa spowoduje problemy w codziennym życiu.
Mozna to było robić na odwróconym od metra Ursynowie, zupełnie nie wyobrażam
sobie tego na Kasprowicza. A znajac tempo warszawskie, sama budowa stacji
potrwa wystarczająco długo, by skutecznie obrzydzic życie. Wystarczy wspomniec,
co sie działo na Słowackiego.

A właściwie to ta linia metra powinna zbaczać trochę na zachód, ale niezwykłe
przywiazanie władz miasta i zarządu metra do opracowań z lat pięcdziesiatych to
teamt na zupełnie inna powiastkę.