Procesem w protesty? - komentarz

[tarantula01]

SChpD chciałaby korekty trasy S7 (tu nie wiem czemu redaktorzy GW oraz ŻW, bo
Rzeczpospolita wyraża się zgodnie ze stanem faktycznym, uparcie piszą o
autostradzie). Optuje za wariantem bliżej KPN. Ludzie Ci zapominają jednak,
że w związku z tym, że na terenie przez który według nich powinna przebiegać
trasa, nie ma pod nią rezerwy. Ponadto inny przebieg jest bardziej
niekorzystany z punktu widzenia klinów napowietrzających miasto.
W zasadzie SChpD powinno optować za minimalizacją skutków niepożądanych,
powodowanych przez nowy wylot z Warszawy w kierunku Gdańska, poprzez żadania
umieszczenia tej trasy w tunelu.
Taka propozycja byłaby lepsza niż przesuwanie trasy, gdyż inne społeczności,
które nie chcą słyszeć o np. wariancie nr 4 nie wszczęłyby protestu przeciw
przesunięciu trasy.

[Gość: maciek00]

„Redaktorzy zacznijcie słuchać obywateli” – czyli bez dania racji do obrony.
Tak samo jak urzędnicy Pan Osowski odsądza od czci i wiary stowarzyszenie nie
starając się nawet przez chwilę zastanowić nad tym czy ci ludzie mają choć
trochę racji, gdyż tak samo jak urzędnicy jest zaślepiony swoim własnym celem i
tak samo jak oni z góry zakłada wyższość swojej racji. Apeluję więc także do
Pana Osowskiego i jemu podobnych: Redaktorzy! Zacznijcie w końcu wysłuchiwać
ludzkie racje zamiast szkalować obywateli w gazetach!

[h108]

Dzieki Panie Osowski, mozemy sie nie lubic za poglady, ale zgadzam sie ze utrudnianie dzialnia
stowarzyszeniom mieszkancow jest po prostu nie fair. Proponuje zainteresowanym przeczytac, jakiego
rodzaju zarzuty stawia miasto Stowarzyszeniu "Chomiczówka Przeciw Degradacji":
chomiczowka.org/stowarzyszenie.htm#Rejestracja
Zgadzam sie, ze zorganizowana grupa, ktora chce byc partnerem do negocjacji z GDDKiA i innymi
urzedami nie powinna napotykac na takie przeszkody formalne. Jednoczesnie zdajemy sobie sprawe, ze
to wlasnie Prezydent Warszawy wystapil 22.03.05 o odsuniecie od Chomiczowki planowanej trasy S7 w
wariancie 2:
chomiczowka.org/download/PismoOdChodakiewicza.pdf
str 5, podkreslenie

W naszym przypadku (wielokondygnacyjne budynki o kilkanascie metrow od 3 poziomowych wezlow z
Trasa Mostu Polnocnego i ul. Gen. Maczka) ekrany akustyczne nic nie dadza. Trasa S7 w promowanym
przez GDDKiA wariancie odcina kilka osiedli od infrastruktury, sklepow, szkol itd:
www.chomiczowka.org/mapy/Wariant2_podstawowy.jpg
Dodam, ze wariant ten stanowczo odrzucila Rada Dzielnicy Bielany:
www.chomiczowka.org/download/Uchwala%20RDzB%20w%20sprawie%20S-7%2014-03-05.doc
Dlatego najlepszym dla Chomiczowki rozwiazaniem w przypadku wyboru wariantu 2 S7 jest odsuniecie
trasy na lotnisko (najlepiej w tunelu) co zaproponowal Prezydent.


www.chomiczowka.org

[vampi_r]

Pan Osowski w pierwszym fragmencie swojego komentarza zawarł samo sedno
wszelkich protestów, jakie są w stolicy (nie tylko na Chomiczówce).
Cesarska i Ekostrada chciałaby podsunąć trasę Górze Kalwarii.
Barbara Szulc z Załusek od miesięcy pisze, że POW powinna przebiegać przez
Piaseczno i Konstancin (sic!)
Stowarzyszenie z Chomiczówki chciałoby podsunąc trase Bliznem i Grotom.

Jednak problem w tym, że rezerwy terenu były (i wciąż są) własnie w tych, a nie
innych miejscach.
Wszelkie inne lokalizacje wiązałyby się z licznymi wyburzeniami i to nowych
domów. W dodatku bez zapisów specustawy (powszechnie krytykowanych przez tych,
co chca podsunąc trase innym z od dawna zaplanowanej rezerwy), wszelkie korekty
tras są niemożliwe.
Wyburzen nowych domów lub własnie budowanych nie da się dokonac bez specustawy.

Osowski ma też rację w tym, że urzędnicy niepotrzebnie zupełnie usiłują
blokowac rejestrację takich stowarzyszeń. W wiekszości w skład takich
stowarzyszeń wchodza ludzie pod wpływem chwilowego wzburzenia, czy emocji, po 2-
3 tygodniach pozostaje 7-8 osób, mimo tego, że oficjalnie na liście jest 32.

Po co wiec Ratusz stara się sądzić ze stowarzyszeniem z Chomiczówki? Wychodzi
zupełnie niepotrzebnie to tak, jakby ktoś sie ich obawiał. I z tego, co widze w
komentarzech, to członkowie stowarzyszenia są święcie o tym przekonani. A
sprawa wygląda moim zdaniem zupełnie inaczej.

Po prostu żałosne są działania urzędasów. Ale odnieśmy to do całokształtu masy
urzędniczej - ilości i jakości. Które z działań urzędników nie są żałosne? A
działania obecnego Prezydenta Warszawy nie są? Też są.
Urzędnicy po prostu musza pokazac, że mają co robic i są potrzebni w takiej
własnie liczbie. Sądy też. I tyle.
Szkoda, że podatnik musi płacić za takie niepotrzebne przepychanki.

[h108]

Ciesz sie, ze sam wniosles do tej dyskusji watek innych stowarzyszen przeciw planowanym w
Warszawie trasom przez gesto zaludnione osiedla. Jak widac nie my jedni mamy taki problem.

Czy piszac o urzednikach masz tez na mysli GDDKiA? Czy sa oni wylaczeni z tej niezbyt pochlebnej
opinii?

[h108]

O, sorry, mialo byc "Ciesze sie..."

[koszatek]

Proponuję jednak jasno oddzielić meritum protestu od spraw formalnych.

W końcu sąd przyznał rację, że Stowarzyszenie ma prawo działać, a Ratusz ma prawo odwoływać się - chyba jest tu wszystko zgodne z prawem ? Ale jeśli nie - oczywiście uważam że każdy może dochodzić sprawiedliwości w sądach i to nie podlega dyskusji.

Chcę jednak podkreślić, że dla MERITUM sprawy nie ma to znaczenia. Prawo do protestu nie oznacza automatycznie uznania roszczeń każdej grupy, ZWŁASZCZA jeśli naruszają one prawa innych osób, szkodzą większości i nie mają (te roszczenia) podstaw.

[Gość: warszawiak]

Czyżby powstała kolejna bojowka Danusi Cesasrkiej?
Dał nam przykład Jerzy Wojnar, jak blokować mamy.

[vampi_r]

Szkoda, by taki artykuł zszedł w zapomnienie.
Wkleję więc tu fragment, nim zniknie w archiwum na sms-a.

"Protesty przeciw dawno zaplanowanym trasom nie budzą we mnie krzty sympatii."

>>> V: we mnie również

"Tak jak pomysły, by takie inwestycje przesuwać pod okna sąsiadów. A tego właśnie chcieliby mieszkańcy Chomiczówki, którzy nagle zorientowali się, że 30 lat temu obok ich osiedla zaplanowano dwupasmówkę - nowy wyjazd z Warszawy w stronę Gdańska."

>>>> V: dokładnie. W dodatku pomysły członków stowarzyszenia co do przesuwania tras szkodzą reszcie Chomiczówki. Gdyby ich "projekty" zostały zrealizowane, cały ruch z Tarchomina wjechałby w Conrada.
Oto koncepcje poprowadzenia tras, jakie chce promować Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji:
www.siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch1a.jpg
www.siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch2a.jpg

"Ten jedyny, przez Pułkową i Łomianki, niedługo całkiem się zatka. Im dłużej potrwa więc blokada budowy, tym większa strata dla Warszawy."

Moze powinnismy zebrać mieszkańców Łomianek, Grot, Bliznego i Radiowa i przyjść na zebranie SChPD?

[h108]

Roody. Dzieki. Przyrzeczone - dotrzymane. :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=25975031&a=26083628
Za to obiecuje wieksza odpornosc na prowokacje ze strony moich stalych przeciwnikow ;-) Po powrocie z
urlopu oczywiscie.