park Zeromskiego - nowy problem

[olecky]

Za:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2995616.html

[...] Olbrzymi problem jest też z parkiem Żeromskiego, który po generalnym
remoncie lada dzień ma być otwarty dla warszawiaków. Nowe są tu nie tylko
alejki, zieleń i wyposażenie, ale też ogrodzenie i ochrona. Do końca tego roku
pieniędzy na pilnowanie wystarczy, ale nie wiadomo, co będzie w 2006 r.
Urzędnicy już powinni ogłaszać przetarg na ochronę. Nie mogą, bo zamiast
potrzebnych 240 tys. zł ratusz zaplanował na ten cel tylko 50 tys. zł.

[Gość: Beata]

to chyba jednak lepiej nie otwierać, jeśli nie będzie można skutecznie
chronić ;-)
A tak - przyjemnie popatrzeć przez ogrodzenie.

ps.
dzieciaki nie mogą się doczekać tego placu. Ale coś czuję, że otwarcie nastąpi
wraz z pierwszym śniegiem.

B.

[donkej]

A ja jednak stawiam na 20 listopada...

[santakasia]

a na forum warszawskim jest taki sympatyczny wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=31272753

[donkej]

też wymyślili: ogródek jordanowski im. Żeromskiego... :D

[pepsi]

dzizas, ochrona parku
to juz chyba przesada
moze do pasow zieleni pomiedzy jezdniami tez ochrone zatrudnic?

[Gość: krzad]

Zamknęli go bez sensu w zeszłym roku równo z feriami,jak leżało kupe śniegu to
go może i otworzą zaraz po feriach. Po co dzieci mają niszczyć taki ładny
park.

[Gość: control]

a może w zwiazku z kłopotami doprowadzić park do stanu poprzedniego, rozwalic
płot i oddac ludziom park

[roody102]

Rozwalić to najlepsza metoda.

[Gość: control]

spoko, żartowałem. Oczywiście nie trzeba rozwalac płoty. Wystarczy otworzyć
bramę.

[roody102]

Głupie żarty ;P

[Gość: control]

... albo brak poczucia humoru

[d3b3]

Jestem Ci wdzięczna za "upalonego 15-latka". Wszyscy mi zazdroszczą!

[laminja]

tylko od placu zabaw z daleka... W związku z tym, że mamy miec taki piękny (i
drogi) plac zabaw w parku ten przed kościołem Kostki został zupełnie spisany na
marne. Rozpadła się piaskownica (brakuje jednej deski) ale co tam, przecież
nikt jej nie będzie naprawiał skoro zaram mamy mieć ten nowy plac zabaw ;)
Niech się dzieci bawawią póki co bez jednej deski i cierpliwie czekają :))

[Gość: suczkakruczka]

wiesc gminna niesie, ze w tym miejscu ma powstac parking dla autokarow pielgrzymow sunacych z
calego swiata do grobu swietego. wcale bym sie nie zdziwila...

[Gość: control]

A tak prawde mówiąc, ja się urzędnikom z ratusza nie dziwię, bo jeżeli ktoś
chce na ochronę parku 20 tys miesięcznie, to trochę przesadza. Urzewdnika,
który wydałby tyle na pilnowanie ławki, powinni wywalic z roboty.

[Gość: achtung z.]

Jejku, faktycznie, ale odjazd.. To ja mogę popilnować tego parku za trochę mniej! Powiedzmy za 800
złotych mniej.

[d3b3]

Żeby nie było. Mówiłam!

Śmierdziało z daleka...

jeszcze jeden problem ?

[nascendi]

Parę dni temu zauważyłem jak tam za płotem ktoś zamiatał liście. Mimo że niby
nadal to plac budowy. Nasuwa mi się podejrzenie, czy czasem nie wyśrubowano
norm czystości, że np. nie dopuszcza się w tej oazie estetyki zalegania żadnego
obskurnego liścia.
Dotrzymać takich parametrów w obecnym czasie trudno, więc może czeka się na
śnieg. Choć właściwszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie drzew sztucznych i
wiecznie zielonych. Nic straconego... (a dla niektórych może raczej i tak już
wszystko stracone...)

[Gość: control]

skoro park jest sprzatany, to może on juz jest "otwarty"? Może działa tylko
trzeba mieć jakieś wejściówki? Czy ktoś wie, gdzie sie je odbiera?

[jota.40]

Cf. wątek, na który zwróciła uwagę Santakasia - na forum W-wa - już tam podobno
zabawiały się dzieci Pana Prezesa ;))). Pod solidną ochroną, która nie
dopuszczała szarego motłochu. Motłoch (z własnymi dziećmi) stał sobie za płotem
i patrzył. Już teraz wiem, dlaczego tak długo nie otwierają parku. On jest cały
dla Pana Prezesa!

[santakasia]

park prezesa znany wcześniej jako park żeromskiego

p.s. trochę mnie przeraziła "wieść gminna" wspomniana w wątku trochę wyżej, że
niby będziemy niedługo mieli też parking dla autokarów znany wcześniej jako
jordanek :((( mam szczerą nadzieję, że to tylko okrutna plotka...

[potomar]

Tak, park "działa" na Warszawskie Karty Miejskie (te od ZTM).

[Gość: Rzecznik]

Czytałem już różne bzdury, ale takie trafiają się niezwykle rzadko. Dementuję
plotkę (albo jak eufemistcznie pisze suczka kruczka: wieść gminną): nie będzie
parkingu autokarów na skwerze Niegolewskiego. Powstanie tam natomiast nowy plac
zabaw w miejsce obecnego już zużytego. Wystąpiliśmy do miasta o pieniądze na
ten cel. A jeśli chodzi o koszty pilnowania Parku Żeromskiego, nie tylko o
trawę i ławki chodzi, jak piszą złośliwcy. Rośliny, krzewy ozdobne, kwiaty, to
łakomy kąsek i duże pieniądze. Nowoczesny park to również podziemna
infrastruktura i elektronika. Punkty skupu złomu i giełdy czekają na towar. Co
lepsze - 20 tys. na miesiąc czy permanentne narpawy i uzupełnienia.
Przepraszam za zakłócenie wartkiego tonu wypowiedzi.

[Gość: control]

Panie rzeczniku, chodzi pewnie o "filozofię" parku. Myslę, że mozna by było w
parku zrobić jeszcze lepsze wyposażenie - takie by na jego pilnowanie wydać 200
tys miesięcznie. Bzdurą było po prostu sztuczne, zupełnie niezgodne z
żoliborskim duchem, potrzebami i odczuciami mieszkańców "nadymanie się"
na "wypasiony" park. M.in. na tym forum wiele osób dawało temu wyraz. Myślę, że
zamiast wydawać tyle pieniędzy na przebudowywanie parku, który nie potrzebował
przebudowy, ładowanie kasy w podziemną infrastrukturę i elektronikę, mozna było
zrobic wiele dużo bardziej przydatnych prac (też w np. w temacie tereny
zielone). Podobnie jak za pieniądze wyrzucane obecnie na pilnowanie ławki i
elektroniki. Tyle osób powołuje sie tutaj na etos żoliborza. Ja w działaniach
związanych z parkiem Żeromskiego widzę etos ciecia spod Grójca. Wstydzę się "w
tym temacie" za władze żoliborza i za ludzi, którzy maczali w tym palce.

[roody102]

A Ty masz monopol na żoliborskiego ducha? Bo ja jakoś nie czuję tej
niezgodności. Może to ten Służew tak mnie nadął? ;P

[Gość: control]

Nie mam monopolu i nie chciałbym mieć, ale sprawa parku wydaje mi się ewidentym
przykładem działania obcego duchem tej dzielnicy. U podstaw tego ducha jest
robienie rzeczy przydatnych dla mieszkańców, funkcjonalnych, i przede wszystkim
na s w o j ą m i a r ę i na swoje możliwości. Żoliborzowi zawsze obce było
właśnie owo nadymanie się, szpanowanie, wyrzucanie wielkich piniędzy na pokaz,
gdy dookoła bida piszczy. Nie było tu remontowania i bogatego zdobienia fasad,
podczas gdy od podwórza smród i nędza. Raczej odwrotnie - patrzono najpierw od
podwórka. Myślisz, że na Żoliborzu oficerskim czy dziennikarskim nie było ludzi
bardzo bogatych, ktorzy mogli sobie pozwolić na budowę eleganckich pałacyków?
Byli, ale świadomie wybrali skromność, funkcjonalność, bo dla nich miarą
wartości nie był zewnetrzny blichtr. Nie widzisz nic nienormalnego w wydaniu 7
mln na przerobienie parku, który był fajny, przydatny, funkcjonalny, wymagał
najwyżej drobnej kosmetyki, i przekształceniu go w ogrodzony salonik, do
którego nie chce sie wchodzić (a czasem po prostu nie wpuszczą, a gdy zejdziesz
z alejki to dostaniesz mandat)? No, rozumiem, że forsy w kasie dzielnicy jest
tyle, że wszystkie potrzeeby są załatwione i już nie wiadomo na co wydawać. Ale
tak nie jest! Stań koło wypasionego parku i popatrz dookoła. To jest jakaś
cygańska, bizantyjska filozofia. Wiesz co mozna zrobić za 7 milionów?! A teraz
mamy park, którego trzeba pilnowac przed nami, żebyśmy go nie popsuli i nie
rozkradli. A teraz trzeba szukać kogoś, kto da kasę na pilnowanie parku przed
mieszkańcami Żoliborza. Jeżeli mieszkańcy Żoliborza nie dorośli do takiego
parku, to trzeba im było go nie robić!

[donkej]

Panie Rzeczniku, ale czy data otwarcia już jest?
Niech Pan ją zdradzi? I czy ma jakiś związek z rocznicą śmierci Żeromskiego -
"ideologa" żoliborskich Szklanych Domów"? Bo ciekawość....

[olecky]

Gość portalu: Rzecznik napisał(a):

> Nowoczesny park to również podziemna
> infrastruktura i elektronika.

kiedys to sie chyba "ekosystem" nazywalo?

> A jeśli chodzi o koszty pilnowania Parku Żeromskiego,
> nie tylko o trawę i ławki chodzi, jak piszą złośliwcy.

no wlasnie - ktos musi tez nakrecac te mechaniczne dzdzownice.

pozdrawiam, olek

[roody102]

Mechaniczne dżdżownice? Czy to nie Ty niszczyłeś maszyny parowe? :)

park dla ludzi ma być!!!

[Gość: ja]

a nie na pokaz

[roody102]

Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że "dla ludzi" to nie znaczy to samo,
co "tak jak ja chcę"? Będzie dla ludzi, ale nie zawsze, nie tak jak się komu
podoboba, tylko w pewnych ramach. Abstrahując od parku, poraża mnie ta obopólba
zgodność w niezgodzie na istnienie norm i ograniczeń, ta bezrefleksyjność, brak
cienia wątpliwości w ich negowaniu.

Nie rozumiem?!....

[d3b3]

to cytat z Roodego...

"Abstrahując od parku, poraża mnie ta obopólba zgodność w niezgodzie na
istnienie norm i ograniczeń, ta bezrefleksyjność, brak cienia wątpliwości w ich
negowaniu."

O co chodzi?

[Gość: control]

No i w ten sposób Roody upodobnił się do posła wassermana, którego też wszystko
od dłuższego czasu poraża

[roody102]

Powinienem się chyba obrazić.

[Gość: control]

roody102 napisał:

> Powinienem się chyba obrazić.

No nie, daj spokój. Po prostu skojarzyły mi się słowa, bo oczami wyobraźni
zobaczyłem posła wassermana, który stoi przed kamerą i mówi, ze jest porazony
tym czy tamtym. Przez jakis czas był w TV festiwal porażonego posła W.

[roody102]

Nie wiem, staram się nie oglądać telewizji a w szczególności posła Wassermana :)
Z obrażaniem się to żart, ale porównanie delikatnie mówiąc niemiłe... ;)

[d3b3]

To ja sprawdzam... (nikt oczywiście nigdy nie grał w pokera :-)

Poproszę o wykładnię:

"Abstrahując od parku, poraża mnie ta obopólba zgodność w niezgodzie na
istnienie norm i ograniczeń, ta bezrefleksyjność, brak cienia wątpliwości w ich
negowaniu."

[roody102]

Nie chce mi się powtarzać.

Panu Rzecznikowi pod rozwagę

[nascendi]

> Czytałem już różne bzdury, ale takie trafiają się niezwykle rzadko. Dementuję
> plotkę /.../
> Przepraszam za zakłócenie wartkiego tonu wypowiedzi.

Czy nie sądzi Pan, że cała ta dyskusja przybiera taki rozmiar i formę _teraz_
dlatego, że zabrakło jej wcześniej, kiedy ustalano pewne założenia?
Dziwi Pana, że ludzie pozbawieni pełnych i wiarygodnych informacji sztukują
sobie obraz domysłami i plotkami?
Nie sądzi Pan, że przeznaczanie tak dużych kwot z budżetu powinno być jednak
(nawet jeśli prawo tego nie wymaga) konsultowane z ludźmi, którzy finansują nie
tylko te inwestycje, ale i pensje osób zatrudnionych w urzędzie?

Mnie cała ta sprawa (choć nie tylko ona) nasuwa też pytanie, czy poniższy wpis:
www.przejrzystapolska.progressframework.com/?id=50&gid=1465011
to jest prawda, czy może czysty marketing...

Trzeba jednak docenić, że zabrał Pan głos na tym forum, gdzie właściwie nie
słyszy się nikogo "z drugiej strony". Jednak od osoby odpowiedzialnej za
wizerunek urzędu można się spodziewać mniej dydaktyki i rozstawiania po kątach,
a więcej zastanowienia nad przyczynami tego co krytycznie myślą i mówią
obywatele.
Zapraszamy częściej i również do inicjowania dyskusji.

[d3b3]

Amen
(to o ile dobrze pamiętam znaczy "niech się stanie" :-)

[Gość: Rzecznik]

"Nascendi" w odpowiedzi:

1. Zanim zostałem żoliborskim rzecznikiem, byłem już zakorzenionym i zakochanym
w swojej dzielnicy Żoliborzaninem. Dlatego zawsze staram się być "z tej samej
strony"

2. Jestem stary (mam siwą brodę, włos śladowy, zgarbioną sylwetkę) i dlatego
może trudno mi uciec przed dyletantyzmem. Nie jest on wszakże zamierzony.
Postaram się o większą autodyscyplinę. Bzdurę jednak zawsze nazywałem bzdurą i
z tym będzie trudno.

3. Decyzja o rewaloryzacji Parku Żeromskiego nie była podjęta w konspiracji.
Porzedziła ją długa dyskusja, projekt techniczny powstał w 2003 roku. Zresztą
obiecuję odrębną informację na ten temat.

4. Z pokorą przyjmuję przypomnienie, kto mnie "finansuje". A ponieważ jest to
przypomnieine niejako standardowe, pokora towarzyszy mi niemal każdego dnia. No
cóż, ja o tym pamiętam aż nadto dobrze.

5. Może pozwoliłem sobie na nadmiar szczerości, który nie przystoi komuś, kto
jest "z drugiej strony".

Z poważaniem

Rzecznik

[d3b3]

Cytuję Pna Rzecznika:
"A jeśli chodzi o koszty pilnowania Parku Żeromskiego, nie tylko o
trawę i ławki chodzi, jak piszą złośliwcy. Rośliny, krzewy ozdobne, kwiaty, to
łakomy kąsek i duże pieniądze. Nowoczesny park to również podziemna
infrastruktura i elektronika. Punkty skupu złomu i giełdy czekają na towar. Co
lepsze - 20 tys. na miesiąc czy permanentne narpawy i uzupełnienia."

Kulą Pan strzelasz w płot.

Rozmawiamy o NIEZGODZIE na nowoczesny park z infrastrukturą która daje się
ukraść! Infrastruktura ma być durnoodporna...

[sierzant.podsiadlik]

Nie ma infranstruktury durnoodpornej, no chyba, że drut pod napięciem. Ale to
też by rozmontowali. Jakby ktoś taką wymyślił, to by majątek zbił. Co prawda,
faktycznie koszty ochrony są duże, ale jeżeli ma to wszystko przetrwać więcej
niż parę miesięcy, to może warto?

Co do kradzenia inszego rodzaju infrastruktury, to widziałam coś takiego na
własne oczy. W moim byłym miejscu zamieszkania na głównej ulicy ustawiono kiedyś
donice z kwiatkami. I w ciągu jednej nocy ktoś te donice hurtowo opędzlował. Nie
tak, że wandal zniszczył, itp. Podjechał sobie samochód, wysiadało dwóch kolesi
z grabkami i łopatkami i wykopywało. Chyba zatrzymali ich w końcu; tłumaczyli
się, że to takie ładne, oni przed domem chcieli sobie posadzić...

A o tym, co się dzieje z odnowionymi różnymi rzeczami, których nikt nie pilnuje,
można było przeczytać tu: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3016802.html