Solidarni z Jackiem

[donkej]

Wklejam otrzymany list:

Solidarni z Jackiem Kuroniem
Jacek Kuroń był naszym nauczycielem, w najszerszym znaczeniu tego słowa.
Jeżeli, podobnie jak nas, mierzi Cię bezpodstawne kwestionowanie jego
dokonań, jeśli zakłamywanie historii dla potrzeb polityki budzi Twój
sprzeciw, prosimy: w sobotę lub niedzielę zapal lampkę lub połóż kwiaty na
grobie Jacka Kuronia w Alei Zasłużonych na Cmentarzu Wojskowym na
warszawskich Powązkach.

Chyba jesteśmy mu to winni, jako wielkiemu Żoliborzaninowi.

[Gość: Maja]

Robię to stale od ponad 2 lat i NIC, co usłyszę czy przeczytam tego nie zmieni.
I nieważne, że był żoliborzaninem czy nie. Był jedyny, wielki i bardzo mi go
brak. Z każdym dniem dzisiejszej polskiej rzeczywistości bardziej.

[misia007]

Mam nadzieję, ze ten podły atak na Jacka Kuronia, będzie ta przysłowiowa kropla,
która przepełni czarę.Czy musimy to znosić?

[rakkar5]

Dlaczego o negocjacjach z bezpieką dowiadujemy się dopiero teraz?

[jota.40]

Niestety, to nie jest początek tylko dalszy ciąg. Zawsze znajdzie się menda,
która zechce wypłynąć, plując na większych od siebie.
Ale po prawdzie i ja myślałam, że Jacek Kuroń zostanie oszczędzony, bo trudno
znaleźć człowieka, któremu po prostu nikt nie mógł zarzucić nieuczciwości.
Gorzko żyć w takim kraju.
Rakkar, co to znaczy "dopiero teraz"? Wszyscy o tym wiedzieli, bo wszystkim o
tym mówił. To nie była żadna tajemnica. Lustratorzy zieją pasją demaskowania
autorytetów. Dziwnym trafem jakoś nie słyszę, żeby lustrowali ubeków, wyciągali
z ukrycia byłych katów stalinowskich... To pewnie mniej fotogeniczne zajęcia...

[rakkar5]

Kapusie(nie mam na mysli Kuronia) nie są dla mnie autorytetami.
.
.
.
Trzeba w końcu głośno powiedziec, że Okrągły Stół, mówiąc najogólniej, to nic
innego jak podział wpływów. No cóż, lepsze to niż rewolucja gdzie spadają
NIEWINNE łby.

[mama_basienki]

Kuroń spędził 9 lat w więzieniu, a oni tak...."dobrze", że nie żyje i tego nie
widzi. Żenada. Hańba. Fuj...:|

[helga1970]

taki naród.. dwa kroki do przodu i zawsze jeden w tył
i tak sie poruszamy w tym chocholim tancu..

patrząc szerzej, to dzisiejsze schamienie "elit"

[Gość: wypasior]

jest wynikiem rewolucji społecznej, jaka dokonała się w polsce; wykształciła się
klasa przywódcza złożona z mieszanki prostaków-dorobkiewiczów i
prostaków-oszołomów, wszystko zaprawione pampersizmem (asertywność marketingowa
jako synonim obycia); te grupy kształtują politykę i media, telewizji prawie nie
da się oglądać - prostactwo prowadzących i brak szerszego spojrzenia jest nie do
zaakceptowania przez rozumnego widza, nawet kabarety przestały być śmieszne i
kabotyństwem walą po oczach

zamiast klasy inteligenckiej prowadzącej społeczeństwo tworzy się klasa
inteligentnych pasożytów, żerujących na jego prymitywnych instynktach

na takim gruncie rosną kwiatki typu afera gnojków z ipn - igrzyska mające
dostarczyć tematu dla pampersów w mediach i przy okazji wypromować jakiegoś
zakompleksionego historyka, któremu kumple zapewnili posadkę

nie widzę potencjału wśród prawdziwej inteligencji, żeby zdominować media,
politykę, ośrodki opiniotwórcze.. dlaczego? ponieważ "jajogłowy" nigdy nie wygra
pojedynku z zaprawionym w bojach pampersem-dorobkiewiczem

[jota.40]

Ładnie sformulowane i jakże trafne. Dokładnie tak to widzę :((.

[helga1970]

historia lubi sie powtarzac...

[Gość: [e-mail]]

Jacek Kuroń wiele dokonał. Tak wiele, że nie warto w materiale o nim pisać
Polska przez małe p. My, ludzie, jestesmy grzeszni. Czsem jednak w popiele
naszych dokonań można znaleźć diamenty. Kilkka pewnie było i w tych Jacka
Kuronia. Sądzę, że przede wszystkim szanował swoich rozmówców. Właśnie
wzajemnego szacunku, szacunku do nszych dokonań często nam Polakom brakuje.
Może tylko, wzajemnego szacunku? Jak mją nas szanować inni, skoro nie szanujemy
siebie wzajemnie.
Ostanio pojawili się w świetle reflektorów ludzie, którzy bardzo lubią całować
kobiety w rekę. Rzadko jednak patrzą przy tym na nie, nie mówiąc o spojrzeniu
im w oczy. Pocałunek to także nieco intymne spotkanie dwojga osób, nawet, gdy
oficjalne. Może dlatego wiele kobiet w świecie nie lubi tego?

[Gość: Grisza]

Opublikowano kilka dokumentow, dotyczace rekolekcji udzielanych przez
uwiezionego polityka przesluchujacym go SB-ekom.Rekolekcji udzielano w celu
udostepnieniu ich tresci " gorze " i w konsekwencji sklonienia " gory " do
bezkrwawego oddania wladzy.W tych rekolekcjach mowiono o przyszlosci wowczas
blisko 40 mln narodu.Czy nie wydaje sie naturalnym, ze ten " motloch " dzisiaj
domaga sie na ten temat prawdy historycznej? Co jest takiego w dokumentach IPN,
co jest tak bardzo zakazanym owocem? Zapewne cos, czego ten "durny motloch" nie
jest w stanie zrozumiec.Czy jest to jednak prawda? Pilsudski byl dla wielu
bardzo kontrowersyjna postacia, jednak ten beznadziejny "motloch" nie odmawia
mu wielkosci.No bo ma o nim taka wiedze historyczna.Przekazanie wladzy przez
sowiecka agenture w Polsce nie bylo procesem wynegocjowanym; bylo rezultatem
twardej, bezlitosnej dla ZSRR geopolityki a w Polsce negocjowano co najwyzej
formy tego procesu. Gdyby wowczas nie negocjowano, pozylibysmy kilka, moze
kilkanascie miesiecy dluzej w obozie socjalistycznym, ale ludzie honoru i cala
reszta tej bandy mieszkalaby sobie w Chile, jak nieodzalowanej pamieci Erich
Honecker.Ale stalo sie tak, jak sie stalo i dzieki temu prawda historyczna o
tamtych czasach jest schowana w archiwach min.IPN i kiedy niesmialo zaczyna
byc "motlochowi" udostepniana, to najbardziej "swiatle" umysly nie cofaja sie
przed uzywaniem inwektyw w stosunku do ludzi, ktorzy osmielaja sie zlamac
tajemnice pieczeci.W tym wypadku, akurat w Polsce wiedza przeklada sie
bezposrednio na pieniadze; nic nie posiadajacy "motloch" i wypasieni
dysponenci "tajemnicy" czesciowo wywodzacy sie z PZPR i jej aparatu represji,
kilkunastu cynikow z drugiej strony i nieco szerszego grona pozytecznych
idiotow, ktorzy doskoczli do panskiego stolu( okraglego).Czy wszyscy tego
chcemy, czy nie, ale wola wiekszosci( motlochu) dozylismy czasow, w ktorych
jest szansa na powazniejsza dyskusje na temat naszej niedawnej przeszlosci i
moze to pomoc odbudowac spoleczenstwo obywatelskie, zdolne do czynu, zdolne do
konstruktywizmu, ktore ma szanse zastapic polswiadomych oportunisto, ktorymi z
laski popeerelowskich zaszlosci stalismy sie. A nazywanie tego
szambonurkowaniem, lzenie ludzi ujawniajacych te archiwa w moim przekonaniu nie
swiadczy o kulturze i nie jest dla mnie wzorcem.Nalezy tez pamietac, ze oprocz
negocjatorow z gornej polki, ktorzy dzialali w dobrych intencjach, byl rowniez
dol zlozony z podlecow, ktorzy donosili na otoczenie za konkretne "dobra" lub z
innych niskich pobudek jak np. bezgraniczna zawisc, ze Kowalski jest lepszy w
pracy i ma ladniejsza zone.

[Gość: Grisza]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=94006

Spotkajmy się na Powązkach

[donkej]

Może to gest, a może nadeszły czasy, że gesty są potrzebne - może byśmy tak w
imieniu Żoliborzan spotkali się na tych Powązkach razem?

[katmoso]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3588288.html
to Twoja inicjatywa Donkej?
przyjdziemy...

[jota.40]

Grisza, a powiedz mi, gdzie umieścisz braci Kaczyńskich, którzy - jak dobrze
wiadomo - także siedzieli przy Okrągłym Stole? Wśród tych "kilkunastu cyników",
czy raczej wśród "pożytecznych idiotów"?
Zastanawiałam się nieraz, skąd u Ciebie to poparcie dla wszelkiej maści
frustratów, ale odkąd wspomniałeś o konieczności klęczenia na grochu w
przedszkolu - wszystko już rozumiem.

Jota40 oni sa ciut starsi ode mnie ale pewnie tez

[Gość: Grisza]

chodzili do podobnego pszedszkola, a wtedy pierwsze kroki jako wychowawcy
stawiali ludzie ZMP, ktorzy powracali na Zoliborz ze studenckich wojazy w celu
rozkulaczenia i wyedukowania ( dla dobra wiesniakow przymusowego )wsi polskiej
i ukazania przewagi gospodarki kolektywnej nad indywidualna.Niektorzy zakladali
hufce harcerskie.Ich starsi bracia czesto mieli za soba juz bardziej bojowy
okres dzialan prokuratorskich i odpowiedzialnych wyrokow na " zbrodniarzy "
podziemia.Stad moja niechec, stad blizej mi do Kaczynskich.Poza tym, wielu z
tych ludzi w tym bohatera tego postu poznalem ( zetknalem sie z ) wowczas
osobiscie ( bylem w walterowcach ) i pamietajac uwczesny zapal i zaangazowanie
ideologiczne, trudno mi uwierzyc w tak daleko idaca metamorfoze.Chodzi mi
konkretnie o dokladnie ten sam sposob wyrazania mysli, te sama gestykulacje i
mimike, kiedy mowilo sie o Swierczewskim pod Baligrodem w latach 50-ch i o
zupkach dla emerytow w latach 90-ch.Z mojego punktu widzenia mam podstawy do
watpliwosci.A nie wyobrazam sobie tez aby prawda historyczna mogla byc
niesprawiedliwa.W kontekscie tej dyskusji zwracam uwage na Szanse Powstania
Listopadowego Jerzego Lojka i przywolanie tamze zrodel nt. oceny dowodztwa
wojskowego i politycznego tego powstania.Kto sie mial obronic, ten sie
obronil.Kto bal sie oddania wladzy w rece radykalnego motlochu ten nie uzyskal
dobrej oceny.
PS.Ze wzgledu na pelniona profesje i nie tylko, jestem zwolennikiem nawet 10
godz wf.I 3 godz to bylo bardzo klawo w mojej szkole z doskonala sala wf,
trojka superfajnych nauczycieli wf i 6-o dniowym tygodniem pracy.Bywalo, ze w
soboty mielismy 8 lekcji w tym dwie zblokowane wf.I mimo wiecej forsy na szkoly
za rzadow SLD, pozwole sobie nie wesprzec tego ugrupowania w nadchodzacych
wyborach samorzadowych.

Konkretnie

[donkej]

Słuchajcie, oświadczam, że to nie ja jestem w gazecie, choć mam dużą pokusę,
żeby się przyznawać...

Nawet... Wdowa mnie o to zapytała!
Jest prośba o pomoc w sobotę na cmentarzu.
Ludzi dobrej woli bardzo proszę o kontakt na priva - odpiszę o co chodzi, jak
tylko się da.

[maja9622]

Wysłałam Ci maila po południu. Dostałaś?

[jota.40]

No cóż, nie bardzo umiem z Tobą dyskutować, Grisza... Polecam lekturę "Wiary i
winy". To był człowiek bardzo uczciwy. O walterowcach nie chce mi się gadać, po
prawdzie. Masz rację w jednym - on był zawsze taki sam: był bowiem pasjonatem i
wszystko, co robił, robił na sto dwa. Walterowców też.
Twój idol, Jarosław K. w zeszłym roku mówił bardzo brzydkie rzeczy o Giertychu -
a teraz proszę, chodzą pod rączkę. Też się zmienił, co? Czy to jakiś inny
przypadek? A Ludwik Dorn, który podpisał lojalkę i w stanie wojennym nawoływał
do porzucenia walki?... A teraz proszę - jedyny sprawiedliwy w Sodomie. I tak
dalej, przykłady doprawdy leżą na ulicy.
Tak sobie myślę, że nie mam co bronić Jacka Kuronia; on się po prostu sam broni.
Nie lubisz go, to nie - Twoje prawo. Tylko proszę Cię o jedno - nie wywołuj
upiorów komuny sprzed 50 lat, pomijając milczeniem wszystko to, co ten człowiek
robił później. Bo to jest demagogiczne i nieuczciwe.

[donkej]

Już odpisałam.

[walek47]

Przypuszczam że jestescie młodymi ludzmi i nie pamiętacie ,ale w czasie gdy był
ministrem pracy przyczynił się do zmiejszenia przelicznika procentowego przy
obliczaniu rent i emerytur dzięki temu ludzie przechodzący na renty i emerytury
mieli zmiejszone dochody.To samo było z zasiłkami rodzinnymi na dzieci.Przy
obliczaniu prawa do zasiłku, ustalił taką kwotę dochodu na osobę ,że bardzo
wiele rodzin straciło prawo do zasiłku rodzinnego.Po kilku latach przepraszał,
ale komu były potrzebne te przeprosiny.Co dobrego zrobił jako minister, oprócz
tego że nalewał zupę przed ustawionymi kamerami.

[Gość: wypasior]

i co z tego? krytykując jego staliście się chociaż na chwilę równi jemu?
poleczyliście kompleksy? przelicznik spowodował że jesteście wielkimi
opozycjonistami? trzeba było za największej komuny wyjść na barykady a nie
szukać dziur w bohaterach

[Gość: wypasior]

w czasach KORu tacy Kuronie byli sami przeciwko całemu światu, zapierdziali
krytycy typu grisza czy inni siedzieli schowani w swoich norach, cóż wart jest
ich gó..any sceptycyzm? poleczyli swoje kompleksy? łatwo być teoretykiem zdrady
narodowej z pilotem w łapie przed telewizorem a co innego jechać do radomia i
zmagać się z bezpieką; już nic nie piszę bo aż mnie k..wa rzuca.....

[Gość: lan]

Nie w obronie tych, którzy już bieg ukończyli, a ku refleksji wam nad sobą,
znaną maksymę przypominam:
Kto za młodu nie był socjalistą, ten na starość będzie świnią.

[Gość: pytanie]

Kto Ci dał prawo takiej błyskawicznej oceny ludzi? Właśnie to jest w tym
wszystkim najgorsze, te oceny ten był taki, może i nabroił, ale to fajnie, ten
był inny, nie nabroił ale i tak niefajnie. Dziwię się wam wszystkim, że nie
widzicie jak jesteście manipulowani. Teraz hurtem lećcie udowadniać coś
świeczkami. Może będzie bitwa na znicze? Zawsze na cmentarzu zapalam lampke
Kuklińskiemu i Kuroniowi, a inni przechodzą i na jednego plują, przy drugim sie
modlą. Życze powodzenia w podłaczaniu sie w taki nurt demonstracji.

[walek47]

Ciekawe czy jeżeli ktoś wam zabierze 200,300zł.miesiecznie z pensji to
będziecie biegać ze zniczami na jego grób.Ilu z was było przy jego grobie? ilu
chociasz wie w której częsci cmentarza jest jego grób?Jest waszym idolem,to
dlaczego nikt z was nie pamiętał o rocznicy urodzin,lub śmierci.Nie pamiętam
żeby z tej okazji ktoś otworzył wątek na forum.Podobnie jak Grisza,nie wierzę
że tak łatwo jest przejść od głoszenia myśli Świerczewskiego,zwalczania kułaków
do głoszenia całkiem innych treści.

[Gość: agata]

Pochodzę z Żoliborza, mieszkam teraz pod Radomiem, nie mogę być na Powązkach ale
będę z Wami myślami. Ja nie wiem, czy raz się pomylił, czy dziesięc razy, wiem
natomiast, że ten facet ryzykował podczas kiedy ja byłam bezpieczna i żyłam
wygodnie, nie bardzo mam więc prawo do jakiejkolwiek krytyki. Nie znam Griszy,
nie znam innych krytyków....mam tylko nadzieję, ze mają do tej krytyki prawo
moralne.

[walek47]

Bardzo rzeczowa bez niepotrzebnego patosu wypowiedż Agaty.

[katmoso]

przecież tych 200-300 złotych nie zabrał do własnej kieszeni. poważnym
problemem naszego kraju jest patrzenie przez pryzmat swojego portfela. każdy
chce tylko ugrać cos dla siebie, dobro wspólne sie nie liczy.
jednym zabrał, innym dał. mało kto chyba pamięta, ze to Kuroń walczył w rządzie
Mazowieckiego o zasiłki dla bezrobotnych. i pokonał swego głównego oponenta -
Balcerowicza. a potem rodacy skorzystali skwapliwie z rządowej hojności.
zasilki przeznaczone dla osób, ktore traciły pracę w wyniku transformacji,
dostawały też kobiety "przy mężu", ktore nigdy nie pracowały, ci, ktorym sie
nie chciało przez poprzednie lata iść do pracy, osoby na utrzymaniu rodziców,
pracujący na czarno itd itd. pomyśl sobie czasem walek, że to oni, a nie Jacek
Kuroń zabrali ci, czy twoim bliskim te pieniądze. kiedy kołderka jest krotka,
czyjeś nogi muszą wystawać...

[misia007]

Jacek Kuroń jet dla mnie bohaterem naszych czasów i wiele razy zapalałam lampke
na Jego grobie.Moze sa ludzie, którym bohaterowie nie sa potrzebni ale ja do
nich nie należe.Pójde tam jutro, bo uwazam za skandal szarganie Jego imienia, za
skandal brak odpowiedniej reakcji ze strony premiera i prezydenta.Co to ma byc
stwierdzenie, że "LPR żadając odebrania Kuroniowi orderu Orła Białego poszła za
daleko"Jak mamy to rozumieć.Mam nadzieję, ze ten atak na Jacka Kuronia bedzie tą
kropla, która przepełni czarę i coś sie zmieni.

Swojego zycia 1980-89 nie musze sie wstydzic

[Gość: Grisza]

przeciwnie wrecz.Twoja wypowiedz jest nie na miejscu.

[Gość: Grisza]

To bylo do Wypasiora.

Retoryka wzgórz Golan

[Gość: Kmicic]

Najbardziej mnie bawiło jak po pijaku na Kępie Potockiej spadł z roweru,
nasz "Wielki Nuczyciel", nie należy brać każdego jedną miarą. Dla mnie nie był
nikim ważnym. O zmarłych źle się nie mówi, ale Krzyż na Powązkach Wojskowych mu
się nie należy. Co prawda w kwaterze obok leżą towrzysze co jak żony ich
umierały to miały już Ś.P, więc każdy może sobie krzyż postawić, ale nasi
starsi bracia w wierze na macewach krzyży nie mają.

[helga1970]

nie wiem co w tym zabawnego , ze pol narodu pije
I po co ten sarkazm? dobiegasz osiemdziesiatki?

[ap77]

i wiecie co? Swiat na nas patrzy i sie smieje, rzadko kiedy przechodza bezkarnie
teksty w stylu Maciarewicza i Giertycha a u nas nic... Smutne to.

[Gość: Agata]

:) ja to nazywam "przypadek Broniewskiego" chociaż oddaje właściwie dość
powszechnie znaną prawidłowość, ale ładnie pisał o tym Wat w "Moim wieku" -
kiedy ich razem zamknęli, Broniewski nic nie jadł, nie pił, nie mówił, tylko
śpiewał. Pieśni rewolucyjne śpiewał, wiedział, że jak przestanie - przegra. Nie
bał się kary, nie mogli go złamać. A potem złamały go pochwały i nagrody. Tak
samo jest z tymi Macierewiczami, Kaczyńskimi i innymi, tyle, że Broniewski nawet
po złamaniu bronił się talentem. Dla nich nie widzę szansy :)

[helga1970]

no to ładuje dzieci i wyruszam.
Do zobaczenia u Jacka

[jota.40]

Dziki tłum był. Miło jest przyjść i przekonać się, że jest tyle osób, które
myślą tak samo, jak ja.

[Gość: z zapartym tchem]

No jak dziki tłum, to super, na pewno znowu ktoś załapie na migawke do tv, albo
znów z zapartym tchem skomentuje zdjęcie w gazecie. W końcu to jest
najważniejsze, że znow poczuc sie w jakiejś kupie. Tak samotnie kontemplując bez
oprawy medialnej to juz nie to samo.

[helga1970]

Nie przesadzaj. Po prostu jakos tak sie składa, ze od lat grupa myślących
inaczej spotyka sie juz tylko na Powazkach wojskowych. Tak było na pogrzebie
jacka Kaczmarskiego, Jacka Kuronia i im podobnych. Zmoknięty tłum raczej
zamyslony niz zadny fleszy.I kiedy tam stałam moknąc pomyslałam: czy ja całe
zycie będę w opozycji?

[jota.40]

Oprawy medialnej nie widziałam. Czytaj ze zrozumieniem. Chyba, że cię krew
zalewa na myśl o tym, że jeszcze komuś chcialo się wyjść w takim, a nie innym
celu z domu i stać tam w strugach deszczu?
A w kupie - owszem, zawsze raźniej.

[jota.40]

To nie było do Ciebie, Helga, jeno do przedmówcy ;).

[Gość: no nie mów]

No nie mów, nie było oprawy? Te materiały tv to w takim razie archiwum.. i w
jednym tłumie z Kwaśniewskim. No świetnie, takie to autentyczne, zupełnie nikt
sie nie dał wmanipulować...takie zagrywki, w dodatku przy grobie, chyba już
nawet szkoda słów, aby to nazywać po imieniu.

[jota.40]

Cóż, Kwas nie jest politykiem moich marzeń, ale parę ostatnich miesięcy
pokazało, że chyba bliżej mi do niego, niż do Giertycha i Leppera. Ja go nie
widziałam, bo przyszłam z lekkim opóźnieniem.
Lubię takich sardonicznych mędrków, jak ty... Co budzi w tobie taką agresję?
Zagrywki przy grobie, manipulacja?... Współczuję ci takiej ponurej wizji świata.
Spiski, wszędzie spiski, co?... I dla bezpieczeństwa lepiej się nie logować, bo
jeszcze cię wsadzą, bohaterze... Pełna konspira.

[Gość: helga1970]

Kto chciał przyjsc i pomedytowac przyszedł wczesniej. Tłoczno tak naprawde było
o 12.Swoja drogą nie masz nic innego do roboty jak pisac głupie komentarze?
jezeli ktos przybyl tam dla fleszy to tylko politycy bo istnieja dzieki nim.
ja zwykła zjadaczka chleba poszłam tam ze zwykłej przyzwoitości. bo takiej
dawki jadu i głupoty jak mamy teraz to juz dawno w tym biednym kraju nie było.

[walek47]

Jacek Kuroń nie żyje już ponad dwa lata.Ilu z was piszących na tym forum było w
tym czasie choć raz na jego grobie.Czy końieczne są apele podające dzień i
godzinę kiedy trzeba uczcić jego pamięć.Jutro znikną wypalone znicze i znowu
będzie długo pusto przy jego grobie.Do ponownego apelu o liczne przybycie.

[katmoso]

hmm, ja przez te dwa lata pojawiałam sie tam regularnie - lubie chodzic na
Powązki, mam niedaleko. zawsze stawiam świeczki na kilku grobach, na grobie
Kuronia też. i zawsze jest tam trochę płonących zniczy, czyli inni też
przychodzą :-)

[Gość: cytaty]

"głupie komentarze" - własnie o to chodzi, krytykując zianie jadem innych
popadasz w swój jad. I tak w kółko. I na cmentarzu. I do kamery. I "donkej czy
to twoje zdjęcie?". Róbcie tak dalej. To wasza bajka. Wasza huśtawka, która
dajecie huśtać komu innemu. Powodzenia.

[helga1970]

a ty uwazasz, ze nie uczestniczysz w tych igrzyskach, ze niby gdzie jestes
kiedys historia wrzuci nas do wspolnego worka, niestety

[walek47]

helga70.Ile razy w ciągu 2lat ładowałaś dzieci i jechałaś do Jacka? I kiedy
znowu załadujesz dzieci i pojedziesz do Jacka?

[helga1970]

jestem tam dwa razy w tygodniu, lubie Powazki
wychowalam sie na Kaczmarskim, pracowalam troche z Kotanem
wiec czasami ich odwiedzam
zawsze dziecmi, niech sie ucza

[helga1970]

[helga1970]

dwojke z trojki moich dzieci wychowalam na piaskachi i codziennie chodzilam z
nimi na spacer wlasnie na Powazki. to piekne miejsce, sa ławki, cisza.
naprawde znam powazki dobrze. poza tym jestem krakowianka i mam potrzebe
obcowania z kultura. Ktorej mało na bielanach. wiec Powazki mi to
rekompensuja:) zadowolony?

Dyskusja nie ma sensu

[donkej]

Ludzie małego formatu węszą u innych niskie pobudki. Ludzie wielkiego formatu w
każdym widzą dobro.
I taki był J.K.

Format

[Gość: Kmicic]

Co do formatu, to już mieliśmy taki okres historyczny, gdzie każdy Obywatel
miał tak samo mysleć. Retoryka politbiura się kłania Pani Donato. Jak się komuś
ktos nie podoba, nie należy go zmuszać, żeby Go polubił. MARSZAŁEK Piłsudski by
powiedział w du...ach im się poprzewracało, demokracja zas....ana.

[katmoso]

tłum był taki, że własciwie nie bylo widać żadnych "sław". za to mnóstwo
zwyklych ludzi, myslisz, że oni wszyscy przyszli po to, żeby potem przy
obiedzie mówić " a ja to stałem obok Kwasniewskiego a potem powiedziałem trzy
słowa do Gronkiewicz-Waltz".
ale przyjemnie było w tym tłumie, mimo deszczu. kolega wspomniał czasy, gdy
bojkotowano Dziennik TV, o 19.30 ludzie wychodzili na ulice. nie trzeba było
rozmawiać, wszyscy wiedzieli dlaczego sie przez pół godziny plączą zbiorowo po
osiedlu.

Jasnogrod wlasnie sie okreslil,

[grisza14]

wspolnie z Olejniczakiem,Kwasniewskim,Szmajdzinskim, Borowskim oraz UP bedzie
teraz budowal Polske Kuronia.Mielismy Polske Piastow, Polske Jagiellonow to
teraz przychodzi kolej na Polske Kuronia.Ciekawe, co to moze oznaczac?

[nascendi]

grisza14 napisał:

> .... kolej na Polske Kuronia.Ciekawe, co to moze oznaczac?

Być może to, że
- próbuje się tworzyć coś pożytecznego zamiast siać destrukcję (vide słynne
zdanie o paleniu komitetów),
- dyskutuje się na argumenty, a nie na inwektywy i "czarny PR",
- o oponencie nie mówi pod jego nieobecność, choć jest to bardzo kuszące i
często skuteczne.

Przykład takiego podejścia dawał Jacek Kuroń. Był maj 1989 r. Mecenas Siła-
Nowicki zdecydował się kandydować przeciw niemu w wyborach. Kilka debat i
spotkań przedwyborczych, które pamiętam, były wspaniałą, niezapomnianą lekcją
czystej, demokratycznej rywalizacji.
Kuroń zawsze ucinał pytania o nieobecnego kontrkandydata. Wolał mówić o
problemach, nie o personaliach. I choć robił to bez wzajemności, to wygrał w
cuglach.

Dziś tacy ludzie znikli ze sceny politycznej, ale dzięki tamtym lekcjom Jacka
przynajmniej wiemy, że można inaczej. Możemy nadal czuć satysfakcję z udziału i
wygranej 4 czerwca wbrew dezawuującym tę datę.

[Gość: fizia]

Każde użycie cmentarza do agitki jest właśnie skrajnym przykładem takich niskich
pobudek. Uwazam, ze cała ta sytuacja została zaaranżowana skrajnie cynicznie.
Nigdy nie wybrałabym sie na cmentarz DLA DEMONSTRACJI. Mozna pojsc na
Krakowskie, pod Ministerstwo Edukacji. Tam tez można powspominać czarno-białe
telewizory i kartki na mięso i poczuć przyjemniosc bycia w tłumie. Cmentarz to
sfera inna, sfera ponadczasowego sacrum. Wyciszenia ponad wszystkim. Uwazam, ze
uszanowanie tego to własnie kwestia wyczucia i kultury (niezaleznie z ktorego
miasta Polski wywiezionej).

[Gość: Grisza14]

Ano wlasnie, dokladnie tak.Ten cmentarz jest juz i tak bardzo poraniony, a
Aleja Zasluzonych szczegolnie.Nie twierdze, ze Kuroniowi Aleja sie nie nalezy,
ale, ze cala sprawa zostala wykorzystana do dechy przez sily Swiatlosci.Niech
tak zostanie, chociaz to ciekawe, jak ladnie znow tworzy sie jakas
nowomowa.Skrotow myslowych nie wynalazl A.Macierewicz, ale wlasnie Jasnogrod;
no bo kto wynalazl skrot nastepujacy: patriota, katolik, majacy inne zdanie na
temat najnowszej historii=homofob=antysemita=ksenofob? Takie prawie juz
synonimy.

[jota.40]

Ano właśnie, Grisza, ciekawe - dlaczego?... Może dlatego, że bardzo często
okazuje się, że jak dany patriota zaczyna mówić "A", to dziwnym trafem potem
leci "B" i "C". Nie zawsze, to prawda, ale jakże często.
A cmentarze i groby bywały już nie raz miejscem demonstracji, głównie w czasach,
kiedy nie było wielu możliwości. Zachowując wszelkie proporcje - byłam na
przykład na pogrzebie ks. Jerzego i Grzesia Przemyka, tłumy były niezmierne; czy
wtedy też należało ofukać ludzi, że nie szanują ciszy i skupienia? i że zbyt
licznie przybyli? I że pokazano ich w mediach, zdjęć było bez liku?

To, co się teraz dzieje w naszym kraju, jest dla mnie obrzydliwe. Nie dla
wszystkich, rzecz jasna. Ci, którzy przyszli - chcieli pokazać, że się buntują.
Tak to widzę. I mam silne przekonanie, że nie zmąciło to spokoju duszy Jacka
Kuronia, ani nikogo innego.

[Gość: Grisza]

Chodzilo mi o " uroczystosc " zawiazywania koalicji do wyborow samorzadowych,
podczas ktorej nazwiskiem Jacka Kuronia wycieral sobie twarz nawet p.
Olejniczak.Jeszcze raz podkreslam, ze takimi " synonimami " to najpierw zaczela
poslugiwac sie strona Oswiecona.Takie np. niewinne skroty myslowe-oksymorony
"prawicowy nazista " - a przeciez NSDAP to byla partia jak najbardziej
narodowo-socjalistyczna i lewicowa.Taki prosty chwyt propagandowy i
jednoczesnie policzek wymierzony ludziom myslacym.I jak zla mantra zawsze
wraca: ... Jak My ukrasc krowe, dobry uczynek, jak Nam ukrasc krowe, zly
uczynek ...- w powszechnym uzyciu, niezaleznie od " miasta " pochodzenia.

[Gość: fizia]

Jacek Kurski rzuca: liberałowie! - zamykaczelodówek! - NiemiecTusk!, ludzie
szybciutko z poczuciem misji patriotycznej idą zmieniać sondaże.
Za chwile inny patriota rzuca: Kurońzagorożony!- szownizmfaszyzm! , ludzie
świeczki w garść i jadą.
Mowisz jednym i drugim: zmanipulowali Was do własnych niskich celów. Mniej
słabi zastanawiają się, może rzeczywiście w jakiejś częsci, nastepnym razem
trzeba w niektorych momentach uwazac. Inni z całym impetem nie chca nic widziec.
Tłumacza coraz bardziej absurdalne historie, bo chca miec to poczucie "wspólnoty
w racji". I poki tych(po obydwu stronach), ktorzy za ten komfort beda chciec
płacic cene samodzielnego myslenia i krytycyzmu bedzie wiekszosc, poty nasz kraj
ciagle bedzie wkraczał w dorosłosc.
Teraz powiem cos o obrzydliwosci i cmentarzach: Jezeli ktos potrafi wykonać
wolte od grobu męczennika Popiełuszki, do zbliżenia się do zataczającego
Kwaśniewskiego na grobie Polskości, to z taka osoba trudno mowic wlasnie o
jakichś nieprzekraczalnych granicach (za ktorymi ten wiec miał byc tesknotą).

[magga4]

Fiziu jak zwykle zgadzam sie z Toba...

.

[donkej]

Bardzo dziękuję tym, którzy oferowali swoją pomoc :-)

I szykujcie się na "Święto Latawca" - początek października.

[anmanika]

www.solidarnizjackiem.pl.